Gérald Darmanin va "proposer" la dissolution de trois groupuscules d'ultradroite dont la "Division Martel"
Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur est l'invité de 7h50 de Sonia Devillers sur France Inter. Il est notamment revenu sur la mort de Thomas à Crépol et les manifestations de groupes d'extrême droite qui ont suivi.
Transcript
00:00 Sonia De Villere, votre invitée ce matin est ministre de l'Intérieur et des Outre-mer.
00:04 Et il porte personnellement la loi immigration examinée à l'Assemblée Nationale.
00:08 Il doit répondre également aux politiques qui surenchérissent après le meurtre du
00:12 jeune Thomas lors d'une rix dans la Drôme.
00:16 Pour le président du Rassemblement National, je cite « Ce soir-là, des jeunes de Cité
00:20 se sont comportés comme des prédateurs et sont venus pour planter des blancs.
00:25 Pour le Parti Communiste, l'extrême droite qui crie « Vengeance » est en train de nous
00:29 mener vers l'autoroute de la guerre civile.
00:31 Bonjour Gérald Darmanin.
00:32 Bonjour.
00:33 Dans ce climat, les faits sont plus importants que jamais.
00:37 Le 18 novembre, à Crépole, y a-t-il eu ou non des actes commis au nom d'un racisme
00:41 anti-blanc ?
00:42 Alors les faits, c'est le procureur de la République qui les établit.
00:44 Dans une République qui a un état de droit, les policiers et les gendarmes ont fait leur
00:48 travail.
00:49 Ils ont interpellé en moins de 48 heures 9 personnes qui doivent répondre de leurs
00:54 actes, dont sans doute le criminel, celui qui a tué Thomas.
00:59 Et en effet, c'est un drame ignoble qui touche toute une famille, un village, le pays.
01:03 Tout le monde a été extrêmement touché de voir cet adolescent mourir dans cette fête
01:06 de village.
01:07 Encore une fois, c'est le procureur de la République qui fait le travail de l'enquête.
01:11 Et on va le laisser faire son travail sereinement.
01:13 La presse raconte néanmoins que 9 témoins auraient entendu des propos hostiles aux Blancs.
01:18 Je vous dis ça parce qu'il y a ce drame ignoble et il y a ce qu'il a engendré depuis.
01:21 D'abord, il y a ce drame ignoble.
01:24 Et encore une fois, ce n'est pas la première fois que l'on voit des drames ignobles qui
01:28 touchent chacune et chacun.
01:31 Là, la petite Lola ailleurs, effectivement, dans une fête de village, des coups de couteau
01:35 donnés.
01:36 Mais c'est aussi le drame de cette femme qui est violentée par son mari, de ses enfants
01:39 qui ont été tués par leur père.
01:41 Il y a malheureusement, on le sait, une multiplicité d'actes extrêmement violents, pas simplement
01:46 dans notre pays, mais dans notre société occidentale.
01:49 Et il y a à rappeler l'ordre, il y a à rappeler l'autorité, il y a à rappeler la force de
01:53 la loi et la force des policiers et des gendarmes.
01:55 Et puis il y a aussi les réactions, vous avez parfaitement raison, de milices d'extrême
02:00 droite en l'occurrence, qu'il faut absolument condamner.
02:03 C'est pour ça que j'ai été extrêmement ferme avec les policiers et les gendarmes,
02:06 pour qu'ils puissent interpeller.
02:07 Ça a été le cas à Romance-sur-Isère où deux unités de force mobile avaient été
02:11 mobilisées, les CRS, qui ont pu interpeller des militants d'extrême droite et qui ont
02:15 été condamnés à des peines importantes.
02:17 Et je pense que c'est important parce que la France a évité un scénario à l'irlandaise.
02:21 La France, parce qu'elle a été ferme, a évité un scénario de petite guerre civile.
02:28 Et je pense qu'il faut rappeler, pour une partie d'entre eux, parler des militants
02:33 d'extrême droite, pour une partie d'entre eux, hier encore à Lyon, neuf interpellations
02:37 ont eu lieu à ma demande par la préfète.
02:39 Et je ne laisserai aucune milice, qu'elle soit d'extrême droite ou de n'importe quel
02:44 courant radical, faire la loi à la place des procureurs de la République et des policiers
02:47 et des gendarmes.
02:48 Nos confrères de France Info ont trouvé plus que les noms, ils ont trouvé les adresses,
02:53 également les noms des membres des familles des suspects dans l'affaire Thomas, dans
02:56 les téléphones de certains de ces militants d'ultra droite.
02:59 C'était donc une expédition punitive ?
03:01 Là encore, il y a une enquête qui est ouverte et puis certains sont déjà condamnés.
03:05 Ce qui est certain, c'est que le drame ignoble de Thomas, les interpellations de ces personnes
03:09 qui doivent répondre à leurs actes, et j'espère aux plus fortes condamnations, ne
03:13 doit pas permettre que quelqu'un d'autre s'érige au nom de l'État pour faire justice.
03:17 Et aujourd'hui, je crois qu'il y a dans l'ultra droite une mobilisation qui veut nous faire
03:22 basculer, en effet, comme l'a dit M. Roussel dans la guerre civile.
03:25 Et c'est pour ça que la force de l'État est là, pour rappeler que personne ne va remplacer
03:31 l'État.
03:32 Juste dire quelques mots, ces groupes d'extrême droite, on les combat depuis très longtemps.
03:35 J'étais le ministère qui a proposé au président de la République qu'il acceptait la fin de
03:39 génération identitaire.
03:40 Je vais proposer la fin d'un groupe qui s'appelle, un groupuscule, la division Martel, rien que
03:47 le nom évidemment nous fait peur.
03:49 Et puis deux autres, je ne peux pas évoquer les noms puisque nous rentrons dans le contradictoire,
03:53 mais qui sont directement liés aux mobilisations, on va les appeler comme ça, d'extrême droite.
03:57 Vous allez proposer leur dissolution ? Oui, il y a un contradictoire, il y a un
04:00 état de droit, donc mise en intérêt, ils le proposent.
04:02 Et après, avec le président de la République au conseil des ministres, il y a des dissolutions.
04:07 Sur la quarantaine de dissolutions que j'ai proposées depuis que je suis ministre de
04:10 l'Intérieur, deux ont été retoquées par le conseil d'État.
04:12 Et je constate que tous les groupuscules d'ultra-droite ont été dissous lorsque
04:15 je les ai proposés au président de la République.
04:17 Diriez-vous Gérald Darmanin que ces individus cagoulés, munis de barres de fer et prêts
04:21 à faire justice eux-mêmes, diriez-vous de ces individus qu'ils sont ensauvagés ?
04:26 Oui, bien sûr.
04:28 Mais l'ensauvagement, il touche beaucoup de gens.
04:30 Il touche évidemment ceux qui vont dans une fête de village donner coup de couteau à
04:34 un adolescent.
04:35 Ils vont évidemment combattre cela avec la première force.
04:37 C'est ce que font les policiers et les gendarmes dans un monde où ils sont un peu seuls face
04:42 à la crise d'autorité.
04:43 Autorité qui manque à l'école, autorité qui manque chez les parents, autorité qui
04:46 manque dans la rue.
04:47 C'est certain.
04:48 J'ai rappelé et je rappelle l'importance de cette autorité pour une société vive-bien.
04:52 Mais également, bien sûr, l'ensauvagement de ces milices qui, une fois, vont faire des
04:56 ratonnades, vont taper des Arabes, vont attaquer des gens qui ont des couleurs de peau différentes
05:01 et écrient leur nostalgie du troisième Reich, évidemment.
05:04 Vous savez, il y a eu 13 attentats, 13 projets violents qualifiés comme tels par le parquet
05:09 antiterroriste d'ultra-droite depuis 2017 qui ont été déjoués.
05:12 Alors évidemment, ça n'a rien à voir avec la proportion d'attentats islamistes,
05:15 qui est la première menace.
05:16 Plus de 40 attentats islamistes déjoués.
05:18 Enfin, 13 attentats d'ultra-droite, c'est évidemment très important.
05:21 Et l'État français regarde, surveille, arrête.
05:25 Et il y a 1300 personnes en France qui sont fichées S pour ultra-droite.
05:29 Éric Zemmour a retweeté, vous le savez, les prénoms et les noms des 8 agresseurs
05:33 supposés dans l'affaire de Crépol en reprenant une indiscrétion du Figaro, Gérald Darmanin.
05:40 Il a accompagné son tweet de la mention suivante.
05:42 Gérald Darmanin a voulu cacher ses noms, chacun comprendra pourquoi.
05:46 Étiez-vous embarrassé de cette succession de prénoms arabo-musulmans ?
05:50 D'abord, j'ai pris les propos de monsieur Zemmour comme une insulte raciste personnelle
05:55 à mon encontre.
05:56 Vous savez pourquoi il le dit.
05:57 Mon deuxième prénom c'est Moussa, je suis petit-fils de combattants français qui viennent
06:01 d'Algérie.
06:02 Il ne le fait pas par hasard.
06:03 Les influences de l'extrême droite sont toujours bien pensées par des gens aussi intelligents
06:07 que d'Éric Zemmour.
06:08 Moi, je m'enorgueille d'avoir un deuxième prénom qui s'appelle Moussa.
06:10 Mais oui, mes deux grands-pères viennent de l'autre côté de la Méditerranée.
06:12 Pourtant, je pense à cette patriote profondément français et ils ont fait un petit-fils qui
06:18 sert la République.
06:19 Donc d'abord, les insinuations de monsieur Zemmour, je les laisse dans le côté de Zérabond
06:23 de sa pensée.
06:24 Deuxièmement, ce n'est pas moi jamais, en aucun cas, ça fait 4 ans que je suis ministre
06:27 de l'Intérieur et ça n'était le cas d'aucun des ministres de l'Intérieur de la République
06:31 qui donne les prénoms, les noms, les adresses des personnes.
06:34 Encore une fois, c'est le procureur de la République.
06:36 Dans l'interpellation qu'ont fait les gendarmes de personnes supposées qui ont commis cet
06:40 acte ignoble contre Thomas, il y avait 8 Français et un Italien.
06:43 Et que veut dire monsieur Zemmour ?
06:45 Donc là, ces Français, selon les grands-parents, les quart de grands-parents, ça rappelle
06:50 des régimes politiques que la République a toujours combattu.
06:52 Moi, ce qui m'intéresse, ce n'est pas le prénom de la personne, c'est est-ce qu'il
06:54 a commis ou pas un acte délictuel.
06:56 Ce qui m'intéresse, ce n'est pas cette personne étrangère ou non, est-ce qu'elle a commis
07:00 un acte délictuel.
07:01 La première loi que je porte, par exemple, aujourd'hui, ce n'est pas contre les étrangers.
07:04 Nous régularisons les étrangers qui travaillent et on expulse les étrangers délinquants.
07:08 On ne juge pas les gens en France pour ce qu'ils sont, mais pour ce qu'ils font.
07:12 Je ne suis pas essentialiste.
07:13 Moi, je pense que les gens sont libres et qu'ils sont capables de pouvoir dépasser
07:18 un certain nombre de choses, qui est leur éducation, leur influence, leur milieu.
07:21 Monsieur Zemmour, comme tout extrait de droite, met des gens dans des cases et ne les sortent
07:25 pas.
07:26 Et il pense qu'ils sont délinquants parce qu'ils sont étrangers ou qu'ils sont meurtriers
07:29 parce qu'ils s'appellent Moussa.
07:30 Ce n'est pas ma conception de la République.
07:32 Alors cette loi Immigration, justement, Gérald Darmanin, est débattue depuis hier en commission
07:37 des lois à l'Assemblée Nationale, après avoir été adoptée, mais nettement durcie
07:40 par le Sénat.
07:41 Plus le texte se droitise, plus vous perdez, en tout cas, moins vous avez de chance d'avoir
07:45 avec vous les voix de la gauche, du centre et d'une bonne partie des macronistes.
07:50 Plus il revient au projet initial et plus la droite vous lâche.
07:52 Toute la presse a sorti sa calculatrice ces derniers jours.
07:56 Est-ce que c'est le compte ? Impossible.
07:58 Alors quand on est mis à l'intérieur, ce qui est intéressant, c'est l'intérêt
08:01 général.
08:02 Est-ce que ce texte est bon pour les Français, pour la France ? Oui.
08:04 Oui, il est bon.
08:05 Il va simplifier drastiquement les procédures.
08:07 Aujourd'hui, on met trois ans pour répondre à quelqu'un qui demande un asile en France.
08:10 Il faudrait mettre six mois, huit mois, neuf mois pour lui dire vite oui pour qu'il puisse
08:14 s'intégrer ou vite non pour qu'il puisse repartir.
08:16 Aujourd'hui, nous appliquons les 15% des arrêtés de reconduite à la frontière.
08:20 Est-ce que c'est important de faire beaucoup mieux ? Bien sûr.
08:24 Ce texte va permettre par une simplification drastique de ces procédures.
08:27 Est-ce qu'on peut expulser des étrangers délinquants ? Parce qu'aujourd'hui, on
08:31 ne peut pas le faire.
08:32 La loi, et notamment la loi portée par la droite, jadis il y a 20 ans, empêche de le
08:35 faire.
08:36 Oui, c'est très important pour protéger les Français.
08:37 Est-ce qu'on doit intégrer dans notre vie de tous les jours la femme de ménage qu'on
08:42 croise tôt le matin et qui n'a pas forcément ses papiers parce qu'elle a un patron indélicat ?
08:47 Oui, parce que cette femme est courageuse.
08:49 Donc ce texte est important pour les Français.
08:51 Et au bout d'un moment, vous savez ce qui compte ? C'est l'intérêt général.
08:53 Donc à la fin, le gouvernement prendra ses responsabilités.
08:56 Après avoir longuement travaillé, longuement discuté, longuement cherché un compromis,
08:59 il proposera le texte au Parlement.
09:00 Et le Parlement décidera.
09:02 C'est ça la démocratie.
09:03 C'est un texte voulu par 75% des Français, qui prévoit fermeté et intégration.
09:08 Est-ce qu'on est d'accord qu'en France, désormais, comme tous les pays européens
09:11 qui nous entourent, quasiment, on a le droit d'exiger des étrangers qu'ils passent un
09:15 examen de français pour rester longtemps sur le sol français ? La réponse est oui.
09:19 Donc vous savez, les calculettes, ça n'a pas beaucoup d'intérêt quand il y a des
09:22 femmes, des hommes, des enfants qui soient en France, qui voudraient venir en France,
09:27 qui veulent s'intégrer en France.
09:28 La calculette, elle est indispensable pour faire voter ce texte Gérald Darmanin, vous
09:31 le savez bien.
09:32 Et tous les députés de France et de Navarre racontent comment, justement, vous mouillez
09:36 la chemise.
09:37 Personnellement, vous allez les voir les uns après les autres, justement.
09:40 Mais moi, je suis élu local, je suis parlementaire.
09:43 Mais oui, je reçois évidemment.
09:44 Je reçois les députés, quels que soient leurs bords, pour pouvoir discuter avec eux
09:47 quand ils me demandent un rendez-vous.
09:48 Je suis moi-même en commission, matin, midi et soir, ce que font rarement les ministres.
09:51 Mais vous savez, il y a trois mois, on m'a expliqué que le texte ne passerait pas au
09:53 Sénat.
09:54 Et encore moins qu'une mesure de régularisation.
09:56 Il est passé au Sénat, ce n'est pas un texte parfait au Sénat, mais avec une mesure
09:59 de régularisation.
10:00 Il y a une semaine, on m'a dit « jamais la majorité ne sera réunie derrière ce texte ».
10:04 On a regardé hier, vous avez vu, il n'y a pas eu un amendement, pas un article du
10:07 gouvernement qui a été retoqué.
10:08 Et on m'a dit « les LR ne voteront pas ce texte ». Je constate qu'il y en a 17
10:12 qui y sont discutes.
10:13 Et la suppression de l'aide médicale d'État, qui est très symbolique et qui a fait couler
10:14 beaucoup d'encre, qu'ont réclamé les sénateurs et qu'ont voté les sénateurs.
10:18 Vous allez lâcher sur cette suppression de l'aide médicale d'État ?
10:21 Alors, il n'y a pas une suppression de l'aide médicale d'État dans le texte du Sénat.
10:23 Il y a une transformation de cette aide médicale d'État.
10:25 J'ai toujours dit qu'il ne fallait pas que ce soit dans ce texte-là.
10:28 Ce texte-là ne prévoit pas de mesure de santé pour les étrangers.
10:32 Il y a des questions qui se posent autour de l'aide médicale d'État.
10:35 C'est tellement vrai que la première ministre elle-même a commandé un rapport à M.
10:38 Stéphanie et à M.
10:39 Évin, qui sera rendu le 4 décembre.
10:40 Je ne pense pas qu'il faille toucher personnellement le panier de soins.
10:42 Je pense qu'il y a une des questions de l'aide médicale d'État, qui est que vous
10:46 êtes bénéficiaire à 100% au bout de 9 mois d'irrégularité sur le territoire.
10:50 Je pense que ça devrait être l'inverse.
10:51 C'est au début que vous devez être protégé et soigné.
10:54 Et ensuite, lorsqu'on vous dit de repartir chez vous, de pouvoir avoir moins accès à
10:58 cette aide médicale d'État.
10:59 Mais ce n'est pas dans ce texte-ci.
11:01 Nous supprimerons l'aide médicale du texte.
11:03 Et il y a un rapport qui sera rendu le 4 décembre.
11:05 On en tira toutes les conséquences dans un texte budgétaire.
11:07 Parce que l'aide médicale d'État, c'est avant tout, pour les raisons que l'on connaît,
11:11 des questions budgétaires.
11:12 Merci Gérald Darmanin.
11:13 Merci à vous.