Classement Pisa : La France enregistre une baisse « historique » du niveau en maths - Vidéo Dailymotion

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Avec Martin Andler, professeur émérite a l’université de Versailles Saint-Quentin et ancien président de l’association Ani-Math  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VIE_EN_VRAI-2023-12-06##

Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, la vie en vrai.

00:03 - La vie en vrai, justement ce matin autour des maths à l'école,

00:08 parce qu'il y a ce plan qui a été annoncé.

00:11 Donc nous sommes avec Martin Andler, qui est professeur émérite à l'université de Versailles-Saint-Quentin,

00:16 ancien président de l'association Animate, prof de maths.

00:20 Bonjour !

00:21 - Bonjour.

00:23 - Merci d'être avec nous ce matin.

00:25 Alors la première question, comment réagissez-vous à ce plan de Gabriel Attal,

00:31 qui annonce qu'il veut remettre de l'exigence à l'école,

00:36 et notamment, on va le voir, en français et en maths ?

00:41 - Vous savez, enfin bon, le plan est la conséquence du fait que

00:47 dans les évaluations, et notamment les évaluations internationales,

00:50 nos résultats sont vraiment très médiocres,

00:53 il y a eu une nouvelle étude, je suppose que vous en avez parlé,

00:56 qui est sortie hier, l'étude PISA,

00:59 qui a montré des résultats qui sont encore pires que les résultats précédents,

01:04 d'il y a trois ans, quatre ans,

01:06 et il y a vraiment une chute très très régulière de nos résultats en France,

01:11 avec un point qui est quand même gravissime,

01:14 c'est que la France est le pays dans lequel les inégalités sociales

01:21 pèsent le plus lourd, parmi les plus lourds, sur les résultats de nos élèves.

01:26 Donc il y a vraiment quelque chose, il faut vraiment faire quelque chose.

01:30 Alors maintenant, le ministère de l'Éducation nationale

01:33 fait quelque chose régulièrement,

01:35 et il faut bien constater que jusqu'ici,

01:37 ce qui a été fait n'a vraiment pas bien marché.

01:40 Il y a eu, il y a cinq, six ans, le plan Vilanito-Rossians,

01:46 qui contenait des propositions intéressantes,

01:49 qui avaient eu avant d'autres propositions,

01:53 c'est un problème qu'on se pose depuis de nombreuses années,

01:55 et le fait est que pour l'instant ça ne marche pas.

01:58 Est-ce que ce que Attal propose va mieux marcher ?

02:02 Je pense qu'il y a des idées intéressantes,

02:05 mais le problème est absolument énorme,

02:09 et le ministère ne va pas être le seul à pouvoir faire quelque chose à ce propos.

02:13 - Non, alors notamment l'idée des groupes de niveau en maths,

02:18 est-ce que vous vous y êtes favorable ?

02:20 Vous trouvez que c'est une bonne idée ?

02:22 - Alors, les groupes de niveau,

02:26 quand il s'agit de dire à un élève "voilà, tu es mauvais",

02:31 en fait on te met dans un groupe de niveau faible,

02:34 "tu es bon", on te met dans un groupe de niveau bon,

02:37 et c'est quelque chose qui va durer pour toujours,

02:41 c'est une catastrophe.

02:43 Si on dit, pendant une période limitée,

02:49 on va donner à des élèves qui sont en difficulté dans un sujet,

02:53 la possibilité de progresser en étant dans un groupe classe,

02:59 dans un groupe un peu plus petit,

03:02 dans lequel le professeur peut s'occuper plus directement des élèves,

03:05 c'est des choses qui peuvent fonctionner.

03:07 La question c'est vraiment de savoir de quelle manière on va procéder,

03:12 en principe le ministère dit "oui, ça ne va pas être des choses provisoires",

03:17 l'éducation nationale a de fait du mal à gérer des dispositifs compliqués.

03:24 - Mais Martin Andler, je vois bien qu'il y a certains profs,

03:26 qui ne sont pas tous, mais qui sont réticents à ça,

03:29 sauf que vous avez été prof, vous avez été élève,

03:32 quand on enseigne à 25-30 élèves,

03:35 et qu'ils n'ont pas tous le même niveau dans la classe,

03:38 il y en a qui forcément sont largués,

03:40 et forcément d'autres qui s'ennuient.

03:42 Donc à un moment donné, il faut faire quelque chose,

03:44 et quand on voit les résultats catastrophiques,

03:46 est-ce que ça ne peut pas être quand même une bonne piste ?

03:49 - Oui, je l'ai dit, je pense que c'est des dispositifs qui peuvent fonctionner,

03:55 mais en se fixant des règles extrêmement précises,

04:02 qui disent que quand on met un élève dans un groupe de niveau faible,

04:06 dans un groupe de soutien,

04:08 ce n'est pas quelque chose qui est définitif,

04:11 ce n'est pas quelque chose qu'on ne déneigne pas.

04:13 - Non mais Martin Andler, philosophiquement,

04:16 si on le met dans un groupe qui est un peu plus faible,

04:19 ou un groupe qui est un peu plus fort,

04:21 c'est pour d'un côté les aider d'une manière ou d'une autre,

04:23 après on verra ce que ça donne.

04:25 Mais si vous dites, oui, on te met en fait dans un niveau faible,

04:29 mais on est désolé, tu ne resteras pas.

04:32 Tout dépend évidemment de comment on apprend, non ?

04:35 J'ai l'impression qu'il y a une réticence philosophique à ça, Martin Andler, non ?

04:41 - Oui, alors, monsieur, je ne partage pas cette réticence philosophique,

04:47 je pense que c'est une expérience qu'il faut mener,

04:52 mais qu'il faudra évaluer.

04:54 L'éducation nationale a par exemple mis en place des systèmes

05:00 de soutien au collège et au lycée dans les années précédentes.

05:08 - On voit le résultat, on n'arrête pas de dégringoler.

05:11 - Oui, mais on n'a pas réussi à mener ces dispositifs

05:19 de manière suffisamment systématique et contrôlée.

05:24 Donc il faut, le groupe classe,

05:26 en effet, il faut absolument pouvoir aider des élèves

05:30 qui sont en difficulté à un moment donné,

05:33 mais il faut aussi pouvoir faire vraiment progresser tout le monde.

05:37 C'est vrai que ça peut fonctionner,

05:40 mais il faut être extrêmement attentif et prudent à la manière dont ça fonctionne.

05:46 On ne peut pas créer, on a déjà beaucoup d'élèves

05:49 qui sont en très très grande difficulté,

05:51 il ne faut pas que ces groupes de soutien arrivent à, en quelque sorte,

05:56 écarter ces élèves qui sont en très grande difficulté

06:00 pour un bénéfice illusoire.

06:03 Parce que ça veut dire qu'on installera définitivement

06:06 un certain nombre d'élèves dans une dynamique d'échec.

06:10 Donc il faut être très très attentif à la manière dont on le fait.

06:15 - C'est vrai, mais je pense qu'il faut rechercher maintenant aussi de l'efficacité.

06:20 Martin Handler, pour que ça avance et ne pas laisser

06:24 probablement des élèves sur le bord de la route qui sentent qu'ils n'y arrivent pas.

06:29 De même qu'il y a l'orientation, enfin il y a beaucoup de choses.

06:32 Martin Handler, en conclusion, ce que vous diriez par rapport à ce plan,

06:36 et alors il y a plein d'autres choses qu'on pourrait voir en détail,

06:39 c'est encourageant finalement, si vous aviez une observation

06:42 à mettre en bas du plan de Gabriel Attal, non ?

06:47 - Je pense qu'il y a quelques bonnes idées.

06:51 On verra. Ce qu'il faut, c'est que quand le plan sera mis en place,

06:59 il y ait une concertation suffisante sur la manière dont on va le faire,

07:03 qu'il y ait une vraie concertation avec les enseignants,

07:07 avec les équipes de direction des lycées, des collèges et du premier degré.

07:15 On n'a pas parlé du premier degré, mais c'est absolument essentiel.

07:19 C'est fondamental. Et qu'au bout de quelques années,

07:25 on fasse une véritable évaluation du dispositif qu'on a mis en place.

07:31 - Merci beaucoup.

07:32 - Il y a des conditions que jusqu'ici, l'éducation nationale a eu beaucoup de mal

07:38 à faire des plans et ensuite à les suivre de manière sérieuse et informée.

07:43 - C'est vrai, c'est sur la durée.

07:45 Merci à Martin Handler, professeur émérite à l'université Versailles Saint-Quentin,

07:49 ancien président de l'association, animade d'avoir été avec nous.

07:52 Il est 6h45 dans un instant, #OnEnParle.

07:56 Et puis l'une des solutions peut-être, l'hydrogène pour faire voler les avions.

Classement Pisa : La France enregistre une baisse « historique » du niveau en maths

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