Russie/Ukraine : bientôt la paix selon Zelensky ?

Sud Radio

Avec Jacques Baud, ex-membre des renseignements stratégiques suisses et auteur de "Ukraine entre guerre et paix" publié aux éditions Max Milo.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2023-12-12##

Transcript

00:00 Ici Sud Radio.

00:03 Les français parlent au français.

00:08 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:11 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:14 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:17 Je ne suis pas le seul, je l'ai déjà dit, je le répète.

00:21 Et quelqu'un qui est dans tous ses états de plus en plus,

00:25 c'est Volodymyr Zelensky, le président d'Ukraine.

00:28 Il était un peu partout, il était aux Etats-Unis, etc.

00:31 Et il se dit "Mais alors quoi ? Alors l'aide, l'aide, où sont les 60 milliards ?"

00:37 dit-il à Joe Robinette Biden.

00:39 Mais qu'est-ce qui se passe ? Et puis l'Amérique alors,

00:42 commence à dire "Oui mais écoutez, c'est difficile en ce moment,

00:45 vous savez, les temps sont difficiles, il y a la dette,

00:48 il y a l'hiver, il y a le Proche-Orient, c'est très compliqué."

00:53 Alors qu'est-ce qui se passe en ce moment,

00:56 pendant qu'on ne parle que, pratiquement, sur le plan politique étranger,

00:59 que de ce qui se passe entre Gaza, Israël, le Hamas, etc.

01:05 Pendant ce temps, sur le front russo-ukrainien, où en est-on ?

01:10 Et on va en parler avec quelqu'un qui connaît l'une des personnes rares,

01:14 qui connaît le mieux la situation, Jacques Bou.

01:17 A tout de suite.

01:23 Berkhoff dans tous ses états s'abalance pas mal sur Sud Radio.

01:26 Dieu qui le rendra, ou Biden, ou l'Europe,

01:29 mais pour le moment, je ne sais pas d'ailleurs si on peut encore donner.

01:32 Jacques Bou, bonjour.

01:34 Bonjour, et apparemment bon anniversaire.

01:38 Merci, merci beaucoup.

01:40 Il semble qu'on en soit là.

01:44 Il semble qu'on en soit là, si vous voulez une année de plus.

01:47 Jacques Bou, on est toujours évidemment très heureux de vous recevoir.

01:51 Vous êtes ex-membre des Renseignements Stratégiques Suisses, je le rappelle.

01:54 Vous avez participé à des programmes pour le temps en Ukraine entre 2014 et 2017.

01:58 Et vous avez écrit plusieurs ouvrages sur l'Ukraine, notamment, et sur le terrorisme,

02:02 notamment "Ukraine entre guerre et paix" aux éditions Max Milot, et tout le reste.

02:05 Alors, Jacques Bou, on sent très bien que depuis quelques temps,

02:09 à part le fait qu'on parle un peu moins,

02:12 mais ça c'est le problème médiatique,

02:15 et une guerre ne chasse pas l'autre, mais peut-être la masque,

02:18 où en est-on exactement quand on entend, du matin au soir ou presque,

02:23 "Ah oui, mais on n'a plus d'argent chez les généraux donateurs,

02:26 Zelensky qui refait une fois la tournée,

02:29 on parle de négociations, mais on ne sait pas lesquelles."

02:32 Aujourd'hui, à l'heure où on s'entretient ensemble, Jacques Bou, où en est-on vraiment ?

02:37 Et bien, effectivement, une guerre chasse quand même un peu l'autre,

02:41 parce que, et surtout quand la première est en faillite.

02:45 Il y avait récemment un article de Telegraph, en Grande-Bretagne,

02:51 qui traînait qu'on s'acheminait vers une victoire dévastatrice de Vladimir Poutine,

02:57 et d'ailleurs, il ajoutait sur le titre,

03:00 que les bases de l'Europe tremblaient.

03:03 Une victoire dévastatrice, dit-il, on en est là, en fait.

03:08 Voilà, il sent qu'on est sur quelque chose qui est totalement,

03:12 enfin, qui n'est pas inattendu pour les vrais observateurs,

03:16 mais qui est inattendu par rapport au narratif qu'on avait.

03:19 Parce qu'on a, évidemment, plus on a proclamé la victoire de l'Ukraine,

03:24 plus sa défaite apparaît évidente ou dramatique.

03:29 Et c'est exactement ce qui est en train de se passer.

03:32 Et ça se combine d'ailleurs, parce que ce que nous percevons de l'extérieur,

03:37 et bien les Ukrainiens le perçoivent déjà depuis de nombreux mois.

03:40 J'en avais fait l'écho dans mes publications d'ailleurs.

03:45 Et d'ailleurs, la presse ukrainienne critique Zelensky

03:50 de manière assez surprenante.

03:53 Enfin, ce n'est pas vraiment nouveau, en fait,

03:55 mais c'est maintenant que nous remarquons, si vous voulez.

04:01 - D'accord, mais concrètement, à quel signe se voit cette espèce,

04:06 allez, il faut le dire, d'effondrement, quand même,

04:08 par rapport à, vous rappelez, la contre-offensive,

04:10 il n'y a pas si longtemps, que l'on ait dit qu'elle était invincible.

04:13 On va où on en est aujourd'hui ?

04:15 - Oui, mais aujourd'hui, il y a effectivement, dans l'est du pays,

04:19 dans la région d'Abdivka, les Russes avancent.

04:22 Il y a ce que les Ukrainiens avaient commencé à faire cet été,

04:27 c'est une sorte de débarquement sur le flanc ouest du dispositif russe,

04:34 en traversant le Dniepr, avec une force qui était d'ailleurs

04:37 appelée, d'une manière assez ironique, "Normandie".

04:41 Et puis, ils avaient fait ce débarquement, mais ce débarquement

04:44 tourne à l'échec total, les militaires n'ont pas pu avancer,

04:47 ils étaient conseillés d'ailleurs par les Royal Marines britanniques,

04:52 et ça n'a strictement rien donné, c'est considéré comme un échec.

04:56 Et récemment, dans Ukraïnskaya Pravda, on a tout un rapport sur cette...

05:02 pardon, d'Ostrana, je crois, qui est un média ukrainien,

05:07 une critique virulente de Zelensky pour avoir ordonné une opération

05:12 qui mène nulle part et dont on ne connaît même pas les objectifs.

05:15 Donc, on est vraiment sur une situation qui, tant à l'extérieur

05:20 qu'à l'intérieur de l'Ukraine, est perçue comme, effectivement, une défaite.

05:25 Et les Américains, puisque c'est le point de départ de votre question,

05:29 vous savez, les Américains sont des gens qui ont une sorte de culture du succès,

05:33 quelque part, et ils n'aiment pas beaucoup quand ça ne fonctionne pas.

05:38 Et ils sont maintenant face à cette situation.

05:42 Et donc, on a, en plus, la situation est plus complexe parce que Joe Biden,

05:48 évidemment, doit faire face maintenant, il doit lutter sur deux fronts,

05:53 en quelque sorte, parce qu'il y a évidemment la situation en Palestine

05:56 qui le préoccupe. Une partie des munitions qui étaient destinées à l'Ukraine

06:00 a été détournée sur Gaza.

06:04 Les 60 milliards, Jacques Beau, juste les 60 milliards demandés,

06:08 et qui faisaient pression sur le Républicain Joe Biden,

06:12 ils disaient "il faut voter, oui, d'accord, pour Israël, mais aussi pour l'Ukraine".

06:16 Et ça n'a pas été fait. Est-ce que c'est encore un objet de discussion

06:20 au sein des partis américains ?

06:23 Oui, c'est encore un objet de discussion, parce que tout n'est pas encore,

06:27 le fin mot de l'histoire n'a pas encore été dit.

06:29 Mais le problème ne s'amorce pas bien pour Biden,

06:32 parce qu'il a lié cet argent pour l'Ukraine avec l'argent pour Israël

06:39 et surtout la barrière au sud du pays, parce qu'ils ont un problème d'immigration,

06:44 eux aussi. Il y a cette fameuse barrière qu'on avait attribuée à Trump,

06:49 qui en réalité était celle d'Obama, et Joe Biden,

06:54 pour faire un pas en direction des Républicains, avait lié les deux montants

07:01 pour être sûr plus ou moins d'avoir les montants pour l'Ukraine.

07:06 Le problème c'est qu'entre-temps, ça a été fait au mois d'octobre,

07:10 et entre-temps aux États-Unis, vous avez au sein des Républicains

07:14 la faction populiste, pourrait-on dire, des Républicains,

07:18 qui a pris de l'importance, notamment avec comme tête de file Trump.

07:23 Et puis cette faction populiste, elle, a des exigences toujours plus grandes

07:28 pour la barrière au sud du pays.

07:32 Et par conséquent, Joe Biden n'arrive plus maintenant à joindre les deux bouts,

07:37 en quelque sorte, et il est un peu asphyxié par les demandes des Républicains

07:42 pour pouvoir donner le feu vert envers l'Ukraine.

07:46 Et c'est pour ça qu'on ne les révolte pas.

07:48 - Oui, et Jacques Bou, à l'intérieur de l'Ukraine, on a entendu,

07:51 se peut-il qu'il peut y avoir une révolte, soit de l'État-major,

07:54 parce qu'on a entendu quelques propos peu amènes d'un certain nombre d'Ukrainiens,

08:00 notamment du militaire, sur Zelensky, vous l'avez dit d'ailleurs,

08:03 et il peut y avoir, je ne dirais pas un coup d'État,

08:07 mais quelque chose qui stoppe et qui dit "bon, ça suffit comme ça".

08:11 À l'intérieur de l'Ukraine, peut-être d'ailleurs encouragé par les Américains,

08:15 qui, comme vous le dites, n'aiment pas les losers et sont prêts à remplacer.

08:18 Est-ce que quelque chose comme ça peut arriver ? C'est plausible ou pas ?

08:23 - Alors oui, c'est plausible. Est-ce que c'est probable ?

08:27 Ça, c'est difficile encore à dire, mais effectivement, d'abord, on sait,

08:30 je l'avais déjà écrit dans mes livres déjà l'année passée,

08:33 parce que tout ce qu'on voit aujourd'hui n'est rien que l'évolution

08:35 de choses qu'on avait déjà pu observer, mais que nos médias n'ont pas dit.

08:39 Les tensions entre Zaloujny, le chef des forces armées ukrainiennes,

08:45 et Zelensky étaient très claires déjà depuis la bataille de Barmout,

08:49 c'est-à-dire au début de cette année.

08:51 Ça s'est finalement amplifié parce que les défaites se sont accumulées,

08:56 et les militaires voient qu'effectivement, une armée ne peut pas être conduite politiquement.

09:04 Je sais que certains de mes détracteurs avaient dit "ce n'est pas le cas", etc.

09:08 Oui, l'armée ukrainienne était politiquement conduite par le narratif,

09:13 et c'est Zelensky qui est porteur de ce narratif,

09:16 et on ne conduit pas des forces armées par la politique,

09:20 la politique de donner...

09:22 Et encore moins par l'idéologie.

09:24 Les lignes directrices, voilà, et c'est des milices.

09:26 Il faut laisser les militaires commander leurs forces.

09:29 Or, ce n'est pas ce qui s'est passé, c'est la raison pour laquelle aujourd'hui,

09:32 on a les militaires qui sont clairement derrière Zaloujny,

09:37 et puis d'autres forces qui restent favorables à Zelensky.

09:43 Mais il semble d'ailleurs que de plus en plus,

09:47 dans des chancelleries occidentales,

09:50 on considère que Zelensky n'est pas le bon acteur, si vous voulez,

09:57 pour continuer, pour négocier la fin de cette histoire.

10:01 Disons, Jacques Baud, il n'est plus, en tout cas, le meilleur élément pour cela.

10:04 Oui, tout à fait.

10:05 Alors, quand il annonce, il annonce des discussions,

10:08 c'est un plan de paix en Suisse le mois prochain.

10:10 C'est une annonce de communication, ou c'est quoi ?

10:14 Ou il a déjà, à votre avis, parce qu'il l'a annoncé...

10:17 Je pense qu'il y a un effet de communication.

10:20 Alors, il y a effectivement des discussions qui seront menées en Suisse,

10:27 en marge du Forum économique mondial,

10:32 qui va se dérouler au mois de janvier à Davos, comme vous le savez.

10:36 Et juste avant ce Forum, il va y avoir des discussions en Suisse.

10:43 Mais le problème, c'est que ces discussions vont souffrir du même défaut

10:47 qu'elles avaient déjà eu, puisqu'il y a déjà eu une conférence en Suisse,

10:51 à Lugano, en 2022, en juillet 2022, enfin en été 2022.

10:57 Et on aura le même problème aujourd'hui,

10:59 c'est-à-dire que vous ne pouvez pas négocier de paix

11:01 sans avoir les deux acteurs principaux autour de la table.

11:05 Et on va finalement avoir une discussion entre gens de bonne famille,

11:10 qui vont coopter des décisions.

11:14 La base de discussion sera le plan de paix de Zelensky,

11:18 qu'il avait élaboré à la fin de l'année passée,

11:20 qui est un plan en dix points,

11:22 qui prévoit le départ des forces russes de tout le territoire ukrainien.

11:27 Combien ? Combats, compagnie...

11:29 On n'est déjà plus du tout...

11:31 On est en dehors de la réalité.

11:33 Et le drame de cette histoire,

11:35 c'est que si on n'était pas intervenu auprès de Zelensky en mars 2022,

11:41 le plan de paix que Zelensky voudrait aujourd'hui,

11:45 il aurait été signé en mars, ou peut-être en avril, début avril 2022,

11:50 c'est-à-dire il y a une année et demie, et on n'en serait certainement pas là.

11:53 Et c'est peut-être aussi pour ça, d'ailleurs,

11:55 c'est peut-être ça qui affaiblit aussi Zelensky,

11:58 parce que l'histoire de ce plan,

12:02 qu'on a considéré comme du conspirationnisme ici,

12:05 j'ai une professeure de la Université de Bruxelles...

12:09 - Comme d'habitude, dès qu'on n'est pas d'accord, c'est conspirateur.

12:13 - ...que j'avais cité cet accord.

12:17 Et aujourd'hui, on le trouve dans "Ukrainské pravda".

12:20 Donc, on est...

12:22 Même les médias,

12:24 qui avaient déjà annoncé ça, d'ailleurs, l'année passée,

12:27 mais les médias ukrainiens relèvent qu'on a consécuté

12:31 les efforts de paix ukrainiens.

12:33 Et ça, ça pèse évidemment très lourd dans la balance,

12:36 pour la réputation, d'une part,

12:40 et l'acceptation de Zelensky dans la population.

12:43 - C'est évident.

12:45 - Donc, on est aujourd'hui...

12:47 Il va y avoir des discussions en Suisse,

12:49 mais moi, j'en attends pas énormément.

12:52 D'ailleurs, les Russes, aujourd'hui, ne sont pas prêts...

12:56 - Ah oui, on ne sait même pas si les Russes viendront.

12:59 Ils ont intérêt à rentrer.

13:00 - Ils ne viendront pas, non. Ils ne viendront certainement pas.

13:02 D'autant plus que Poutine est sous mandat d'arrêt.

13:04 Donc, vous voyez, on sait nous-mêmes

13:06 s'il y ait... ou Thierry N'Balcolm, piège.

13:08 - Jacques Beau, juste un mot.

13:10 Il est sous mandat d'arrêt, mais il peut aller à Dubaï en Arabie Saoudite.

13:13 Il n'y a pas de problème.

13:14 - Oui, parce qu'eux ne sont pas signataires,

13:17 ou bien ce sont des alliés soudels.

13:18 Mais évidemment, en Europe,

13:20 on peut très bien intercepter...

13:22 Vous savez, c'est pas pour rien que,

13:24 quand Poutine est allé en Arabie Saoudite,

13:26 il est allé escorté par des chasseurs russes

13:30 pour éviter que son avion soit détourné.

13:33 Parce que c'est effectivement un des risques

13:35 qui pourrait se passer, notamment s'il vient en Suisse.

13:38 - Jacques Beau, restez avec nous.

13:40 Restez avec nous, Jacques Beau, deux secondes.

13:42 Enfin, deux secondes, quelques minutes.

13:44 On a l'information et on va peut-être conclure.

13:46 C'est très important ce qui se passe en ce moment.

13:49 On va continuer avec vous juste après les informations.

13:52 On se retrouve tout de suite.

13:53 - On se retrouve après les informations de 13h.

13:54 Et après, le grand sapin de Noël Sud Radio.

13:57 Puisque maintenant, c'est le moment pour vous

13:59 de tenter de remporter de nombreux cadeaux

14:01 qu'on vous offre aujourd'hui à Sud Radio.

14:02 Il y a plein de choses à vous faire gagner.

14:04 Il y a un coffret collector de 4 tonnes du livre "Gold de Rugby".

14:07 Il y a des montres "Ice Watch Solar Power".

14:09 Il y a des chocolats, il y a des tablettes.

14:11 Il y a plein de choses.

14:12 Et pour tenter de gagner, c'est au 0826 300 300.

14:15 En plus, c'est votre anniversaire André,

14:16 mais c'est vous qui offrez les cadeaux.

14:18 - Bien sûr, bien sûr.

14:19 C'est Sud Radio.

14:21 - Donc André, j'en profite pour vous souhaiter un joyeux anniversaire.

14:23 0826 300 300.

14:25 Mais je crois que je ne suis pas le seul à vous souhaiter un bon anniversaire.

14:27 Écoutez.

14:28 - Hi, this is Elon Musk.

14:29 And I want to wish a wonderful birthday to André Berkhoff

14:31 and to Vive Berkhoff.

14:32 Dans tous ces siens états, on est Sud Radio.

14:34 - Ici Sud Radio.

14:39 Les Français parlent au français.

14:44 Les carottes sont cuites.

14:47 Les carottes sont cuites.

14:49 Sud Radio Berkhoff dans tous ces états.

14:52 Beau, pour parler donc de ce qui se passe actuellement,

14:58 non seulement sur le front russo-ukrainien,

15:01 mais effectivement dans les manœuvres en coulisses

15:03 où en tout cas une bonne partie du monde,

15:06 ou des gouvernements du monde, sont impliqués.

15:09 Jacques Beau, juste effectivement,

15:12 vous avez été, vous je dois le dire,

15:15 depuis trois ans qu'on vous reçoit,

15:17 même plus encore.

15:18 Vous avez été l'un de ceux qui avaient été lucides

15:21 et qui n'avaient pas cédé au formidable narratif

15:25 qui consistait à dire que Poutine avait 50 maladies,

15:29 400 cancers, qu'il était mort,

15:31 ou en tout cas dans le coma prolongé,

15:34 et qu'il y avait des hologrammes qui l'avaient remplacé,

15:36 sans parler de ce qui s'est passé avec Wagner et Prigogine.

15:41 Mais aujourd'hui, aujourd'hui en fait,

15:44 Poutine, il doit être plutôt content de ce qui se passe,

15:48 entre guillemets, bien sûr il y a les morts,

15:50 bien sûr il y a tout ça,

15:51 et d'ailleurs des morts qu'on aurait pu éviter,

15:53 vous l'avez très bien rappelé,

15:54 en disant qu'en mars 2022 on aurait pu résoudre le problème.

15:57 Mais avançons aujourd'hui,

15:58 qu'est-ce qui peut se passer ?

15:59 Quels sont les scénarios possibles, aujourd'hui ?

16:03 - Eh bien, aujourd'hui je pense que les États-Unis,

16:07 et c'est peut-être la raison pour laquelle

16:09 Zelensky est actuellement à Washington,

16:11 Joe Biden veut pousser Zelensky

16:14 à aller vers une solution négociée du conflit,

16:17 parce qu'on s'aperçoit bien

16:19 que malgré tous les efforts de narrative qu'on a eus

16:23 pour proclamer une victoire,

16:25 et puis pour dire qu'il manquait des armes

16:27 pour avoir la victoire finale, etc.,

16:29 on s'aperçoit bien,

16:30 et d'ailleurs Gérald Jalougny a demandé,

16:33 quand il a parlé d'une victoire possible,

16:37 il y a deux semaines,

16:39 il a dit qu'il lui fallait 17 millions d'obus d'artillerie

16:43 et un budget de 350 à 400 milliards de dollars.

16:47 Donc on s'aperçoit bien,

16:49 on est très loin de tout ça,

16:51 on parle aujourd'hui de 60 milliards,

16:54 et même là ça arrive peut-être même jamais.

16:57 Donc comment imaginer que les pays,

17:01 aujourd'hui les pays européens,

17:02 qui sont déjà, je ne vais pas dire exsangues,

17:05 mais pas très loin,

17:06 - Oui, pas loin, oui.

17:07 - Comment pourraient-ils mobiliser 350 à 400 milliards

17:12 et 17 millions d'obus ?

17:13 Je rappelle que l'Union Européenne avait prévu

17:15 de fournir un million d'obus à l'Ukraine en une année,

17:19 ils ne sont même pas parvenus à le faire.

17:21 Donc pour avoir les 17 millions réclamés par Jalougny

17:26 pour avoir une victoire,

17:27 on est très loin de tout ça.

17:28 Donc on s'aperçoit bien que la solution militaire

17:31 est aujourd'hui très éloignée,

17:34 et qu'il faut se diriger vers autre chose.

17:37 Et on ne voit pas très bien comment,

17:40 parce qu'aujourd'hui il est clair que tout ce qui peut se passer

17:43 ne peut pas se passer sans les Russes.

17:46 C'est eux qui tiennent aujourd'hui,

17:48 - Parait évident.

17:49 - Ou le veuille ou non, le couteau par le manche.

17:51 Et par conséquent, même ces discussions de paix,

17:55 pas jeudi à Genève, mais c'est en fait en Suisse,

17:59 au début de l'année prochaine,

18:02 n'auront pas beaucoup de chances de succès

18:04 tant que les Russes ne se sont pas directement impliqués

18:07 dans une négociation.

18:08 Par ailleurs, les Russes ne veulent plus discuter avec les Ukrainiens.

18:11 Et ça c'est intéressant,

18:13 c'est le chef du renseignement russe qui l'a déclaré.

18:16 - Ah, ils ne veulent plus discuter avec les Ukrainiens.

18:19 - Non, ils ne veulent plus discuter avec les Ukrainiens

18:20 parce qu'ils ont très bien vu ce que ça donnait.

18:22 A deux reprises, ils ont entamé des discussions,

18:26 c'est-à-dire le 25 février 2022,

18:28 un jour après le début de l'offensive,

18:30 Zelensky avait d'ailleurs déjà sollicité la Suisse à ce moment-là.

18:34 Il avait téléphoné au ministre des Affaires étrangères,

18:36 Ignacio Cassis, pour qu'il organise une conférence,

18:39 déjà le 20 février,

18:41 donc c'était déjà indicateur.

18:43 Puis, évidemment, à la mi-mars,

18:46 il y a eu cette proposition qu'il a faite.

18:48 Les deux fois, ce sont les Occidentaux

18:50 qui sont venus derrière Zelensky,

18:52 et qui ont dit "non, tu ne négocies pas, tu te bats".

18:54 - Tout à fait.

18:55 - Les Russes ont bien compris que ce n'est pas les Ukrainiens

18:58 qui décident, ce sont les Occidentaux.

19:01 - Bien sûr.

19:02 - Et c'est la raison pour laquelle il n'y aura pas de négociation

19:05 avec l'Ukraine même, parce que Zelensky n'est plus crédible,

19:08 les Ukrainiens ne sont plus crédibles.

19:10 Et ça devra se faire inévitablement.

19:14 - Avec les Américains, avec la médiation, etc.

19:18 - Exactement.

19:19 - Bien sûr.

19:20 Jacques Beau, merci de vos éclaircissements,

19:24 et je dois dire que ceux qui me frappent,

19:27 vous savez, moi je repense à ça, je repense,

19:29 je ne vais pas citer telle ou telle chaîne d'information en continu,

19:33 qui pendant un an et demi, voire, nous ont raconté

19:36 les histoires, les balivernes les plus incroyables,

19:39 et quand le journalisme cède à l'idéologie,

19:43 et décide que le réel n'a aucune importance,

19:47 et leur perception de réel qui a de l'importance,

19:50 et bien là, il y a quand même un léger problème.

19:53 Et quand je dis léger, c'est évidemment le méthode.

19:55 - C'est un gros problème, et aujourd'hui,

19:57 ce qui est intéressant, c'est de voir que le général Zaloujny

20:00 utilise pratiquement les mêmes mots que moi,

20:03 pour décrire la situation qu'ils ont actuellement en Ukraine.

20:08 - Non mais Jacques Beau...

20:09 - Donc après une année, les Ukrainiens utilisent

20:12 effectivement le même vocabulaire que ce que j'ai dans mon livre "Opération Z".

20:15 - Mais c'est pour ça que Jacques Beau vous serez le médiateur,

20:18 très bientôt, des négociations.

20:21 Merci beaucoup. Merci Eric, très très vite. Au revoir.

20:24 Au revoir.

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