La Russie livrerait-elle son gaz dans le monde entier grâce à la France ?

Sud Radio

Avec Philippe Charlez, expert en questions énergétiques.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2023-11-21##

Transcript

00:00 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:04 Ici Sud Radio

00:08 Les français parlent au français

00:12 Les carottes sont cuites

00:15 Les carottes sont cuites

00:18 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:20 Et je n'oublierai jamais, vous non plus, auditeurs de Sud Radio et résidents de Sud Radio,

00:25 l'immortelle prédiction du non moins immortel Bruno Le Maire, nous allons mettre à genoux l'économie russe.

00:33 C'est fait ? Pas tout à fait, mais on va parler de ce qui se passe avec le gaz russe et peut-être l'uranium notamment.

00:42 A tout de suite.

00:43 Sud Radio André Bercov

00:46 Bercov dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:51 Il y a de l'eau dans le gaz entre le jazz et la java, mais il n'y a pas de l'eau dans le gaz entre la Russie et la France.

00:59 Comment, comment, comment ? C'est pas vrai, mais l'embargo, etc. De quoi vous...

01:02 Eh ben, on va vous dire, on va vous dire ce qui se passe.

01:04 Eh bien c'est très simple, il faut comprendre, il y a la morale et il y a les intérêts, il y a les paroles et il y a l'action.

01:12 Donc pour exporter son gaz par navire dans le monde entier, la Russie utilise des ports européens,

01:16 dont Zurbruck et dont Saint-Nazaire.

01:19 Exploitation légale, l'exportation mais...

01:22 Eh bien écoutez, qu'est-ce qui se passe ?

01:25 Eh bien c'est très simple, l'Europe ne peut pas se passer du gaz russe.

01:28 Alors les ONG ukrainien, les écolos disent "mais comment, comment ? Je croyais qu'on avait l'embargo".

01:37 Oui, on a fait l'embargo sur le pétrole brut, on a fait l'embargo sur les carburants,

01:41 mais l'Union Européenne estime en ne pas pouvoir se passer totalement du gaz russe, tout comme de sonneres allemandes enrichies,

01:47 ceux-ci ne sont toujours pas sous sanction.

01:51 Philippe Charlesz, bonjour.

01:53 - Bonjour.

01:54 - Vous êtes expert en questions énergétiques à l'Institut Sapiens,

01:57 vous avez écrit les dix commandements de la transition énergétique aux éditions VA,

02:02 alors qu'est-ce qui se passe ?

02:04 Donc effectivement, l'Europe ne peut pas se passer du gaz russe,

02:08 donc on fait les aimables courriers transmetteurs.

02:12 - Alors, on va dire que c'est quand même au milieu du gai.

02:17 En 2021, notre consommation c'était 40% de gaz russe qui était essentiellement importé par pipe.

02:26 Il faut rappeler qu'il y a quatre routes gazières,

02:29 si on part de l'ouest vers l'est, on a d'abord le Nord Stream,

02:33 alors le Nord Stream n'est plus opérationnel puisqu'il a explosé,

02:37 on ne va pas s'aventurer d'essayer de dire qui, on n'en sait rien.

02:41 Deuxièmement, il y a le Yamal, celui qui traverse la Biélorussie et puis la Pologne,

02:45 lui, il est opérationnel mais il ne véhicule plus de gaz aujourd'hui.

02:49 Il y a toujours deux pipes qui véhiculent du gaz aujourd'hui.

02:53 Il y a d'un côté, et c'est quand même un pied de nez à l'histoire,

02:57 c'est celui qui traverse l'Ukraine,

02:59 donc c'est-à-dire que la Russie envoie par ce qu'on appelle le "brotherhood",

03:04 qui veut dire le "pipe de la fraternité",

03:07 envoie du gaz à l'Europe, par l'Ukraine,

03:12 et donc à la fois l'Europe paye des redevances à l'Ukraine

03:16 pour qu'on lui envoie du gaz de Russie.

03:18 - Donc bénéficiaient le gaz la Russie et l'Ukraine.

03:22 - Et l'Ukraine, les deux en même temps,

03:24 donc l'Ukraine et la Russie collaborent toujours en matière de gaz.

03:27 Et puis on a un autre, vraiment plus à l'est, qui s'appelle le Turk Stream,

03:31 qui traverse donc la Turquie et qui arrive en Bulgarie.

03:35 - Qui livre encore du gaz.

03:37 - Qui livre encore du gaz aujourd'hui.

03:38 Alors néanmoins, les volumes ont quand même fortement diminué,

03:41 puisqu'on est passé d'environ 40% de la consommation européenne

03:46 à 10% de la consommation européenne,

03:48 donc on a quand même baissé d'environ 30%.

03:52 Il y a un deuxième type d'approvisionnement,

03:54 là on parlait uniquement des gazoducs,

03:56 deuxième type d'approvisionnement,

03:58 c'est ce qu'on appelle le gaz naturel liquéfié,

04:00 donc c'est du gaz qui est liquéfié à température très froide,

04:04 qui est chargé sur un bateau et qui peut être transporté comme du pétrole,

04:09 comme un liquide, ce sont les fameux métaniers.

04:11 Et donc là, l'Europe a fortement augmenté sa consommation de gaz naturel liquéfié.

04:16 En fait, ce qu'on peut dire, c'est ce qu'on importe plus de pipe par pipe,

04:20 on l'importe aujourd'hui en gaz naturel liquéfié,

04:23 dont une petite partie est du gaz naturel liquéfié russe.

04:26 Et donc si on rajoute le gaz naturel liquéfié et le gaz par gazoduc,

04:31 on est passé d'environ 42% à 15%,

04:35 et on peut dire entre 2021 et 2023,

04:38 on va prendre l'année 2022 qui est une année hybride,

04:40 puisqu'il y a une moitié normale et une moitié anormale,

04:43 et donc on va dire qu'on s'est à peu près stabilisé,

04:45 et essentiellement le gaz naturel liquéfié aujourd'hui n'est plus importé,

04:50 n'est pas importé de Russie massivement, mais surtout des Etats-Unis,

04:54 sous forme d'ailleurs de gaz de schiste, il faut quand même le savoir.

04:57 La France est le premier importateur de gaz de schiste en Europe,

05:01 via le gaz naturel liquéfié américain.

05:03 - Alors qu'on rappelle que le gaz de schiste chez nous est non seulement interdit d'exploitation...

05:07 - Ah c'est le diable absolu !

05:08 - Voilà, c'est le diable ! Il ne faut même pas essayer de le repérer !

05:11 - Il ne faut même pas essayer de le repérer,

05:13 et on se souvient d'ailleurs dans les années 2014-2015,

05:17 de Ségolène Royal qui voulait interdire à un métanier,

05:22 alors il était acheté par Engie je crois, c'était une cargaison achetée par Engie,

05:27 l'interdire d'accoster à Dunkerque pour livrer son gaz naturel liquéfié,

05:31 sous prétexte que ça pouvait être du gaz de schiste américain.

05:34 Aujourd'hui on a un peu oublié tout ça,

05:36 le débouché du gaz en Europe est aujourd'hui essentiellement devenu le gaz naturel liquéfié,

05:43 on importe encore un peu de gaz russe,

05:45 mais disons que le gaz naturel liquéfié est devenu la première source d'approvisionnement,

05:50 il y a quand même encore du gaz norvégien aussi, un petit peu de gaz algérien,

05:55 mais globalement c'est surtout le gaz naturel liquéfié américain

06:00 qui a remplacé le déficit de gaz russe,

06:02 sachant également, c'est important, que notre consommation de gaz a diminué de 10%,

06:08 alors pour quelle raison évidemment le gouvernement avance,

06:12 le fait que les français sont très raisonnables et ont diminué leur consommation,

06:16 ce qu'on peut dire c'est qu'on a quand même eu beaucoup de chance par rapport à la météo,

06:19 le réchauffement climatique parfois a du bon,

06:21 c'est quand même de diminuer la consommation de gaz.

06:24 - Mais le prix du gaz a augmenté aussi.

06:26 - Alors le prix du gaz aujourd'hui est assez bas,

06:28 le prix du gaz, on était il y a un an à 150€ le MWh,

06:33 et puis vous multipliez par 2,5, le prix d'électricité c'est à peu près le même,

06:38 donc on était à 500€ le MWh le prix d'électricité,

06:41 aujourd'hui il est à 45€, donc il a quand même fortement diminué,

06:46 et point important, je ne sais pas si vous savez,

06:48 mais c'est qu'il y a un certain nombre de méthaniers qui sont en mer

06:51 et qui ne peuvent pas accoster tout simplement parce qu'ils ne trouvent pas preneur pour l'instant,

06:56 tout simplement parce que nous avons en Europe complètement rempli

07:00 nos réserves de stockage, sont complètement remplies à 100%, 99%,

07:07 donc c'est à dire que globalement, sauf à avoir un hiver extrêmement rigoureux,

07:12 on peut quand même rassurer nos auditeurs qu'il n'y aura pas de pénurie de gaz cet hiver,

07:17 et que le gaz devrait rester à un prix, je le pense, assez raisonnable,

07:21 donc ça ce sont plutôt des bonnes nouvelles.

07:23 - Alors justement, Philippe Chardes, aujourd'hui la Russie,

07:28 est-ce qu'elle, on peut dire, parce qu'elle a été quand même sanctionnée,

07:33 je ne parle pas du pétrole etc,

07:35 mais par rapport à ce qu'elle a exporté avant et aujourd'hui,

07:41 parce qu'elle a remplacé peut-être l'Europe par d'autres pays,

07:44 est-ce que les sanctions qui ont été déclarées à la Russie

07:48 par énormément de gens, par l'OTAN, l'Occident etc,

07:53 est-ce qu'on peut s'en faire un bilan définitif, on est loin du compte,

07:57 et de la finition de tout cela, est-ce qu'on peut dire que la Russie

08:02 a été très fortement, ou en fait plus légèrement sanctionnée que prévu ?

08:07 - Alors elle a été sanctionnée, spécialement le transport par gazoduc.

08:12 Le gazoduc vous a un point de départ, un point d'arrivée,

08:15 si le point d'arrivée, je vais dire, l'acheteur n'achète plus le gaz en arrivée,

08:21 vous ne pouvez pas l'exporter ailleurs,

08:23 et la Russie n'a pas les moyens de remplacer comme ça en un clic,

08:28 son gaz par paille par du gaz naturel liquéfié,

08:30 parce que ça demande des installations extrêmement lourdes,

08:33 donc ce qu'on va dire c'est que sur ces marchés gaziers,

08:35 la Russie a dû fermer énormément de puits, on le sait aujourd'hui,

08:39 et donc on va dire que ses exportations gazières ont fortement diminué.

08:43 Ce qui n'est pas le cas pour ses exportations pétrolières,

08:46 contrairement au gaz, le pétrole ça circule très facilement

08:50 sur tous les océans de la planète,

08:52 et on sait que le pétrole que l'Europe n'achète plus aujourd'hui à la Russie

08:58 se sont retrouvés en Chine et en Inde raffinés,

09:01 revenant d'ailleurs en Europe à des prix plus élevés, ce côté-là.

09:04 Toujours ce que j'ai dit, autant l'embargo sur le gaz qu'on n'a pas fait était très utile,

09:09 autant l'embargo sur le pétrole ne servait absolument à rien ou presque à rien.

09:13 - Surtout qu'il faut le dire, on achète du pétrole à Azerbaïdjan,

09:19 car félicité Madame von der Leyen qui est du pétrole russe,

09:23 pour une bonne partie, et puis l'Inde, on achète du pétrole indien raffiné par l'Inde,

09:28 mais c'est du pétrole russe également.

09:30 - On achète du gaz aussi en Azerbaïdjan, celui qui vient par le TurkStream,

09:33 qui passe par la Turquie, est produit essentiellement en Azerbaïdjan.

09:39 Mais effectivement, le pétrole, c'est toujours ce qu'on a dit,

09:43 le pétrole ça peut circuler où on veut, et donc on a beau faire des embargos,

09:48 ça ne sert pas à grand-chose, même à la grande époque de l'embargo sur l'Iran,

09:52 on sait que l'Iran, avec des rabais certes,

09:55 mais pouvait trouver des débouchés sur son pétrole.

09:59 Sauf si vous n'avez pas de côte, alors là c'est plus compliqué,

10:01 si vous n'exportez que par oléoduc, à ce moment-là, on revient au problème.

10:07 Mais dès que vous pouvez exporter par bateau, c'est très facile,

10:10 et le pétrole, il ne faut pas le liquéfier, il est liquéfié naturellement,

10:13 donc c'est très facile.

10:14 - Mais ce qui est quand même hallucinant dans cette histoire,

10:16 c'est qu'on a fait beaucoup d'effets de manche pour dire,

10:18 voilà, c'est fini, l'embargo, on aide, etc.

10:21 Et puis on voit que les trous dans la raquette ne sont plus des trous,

10:25 mais presque des abîmes.

10:26 - Il y a eu quand même passé de 40% à 15%,

10:30 ça fait quand même 25% de moins en un an.

10:33 - Mais elle a réussi à trouver d'autres débouchés.

10:35 - Elle a trouvé d'autres débouchés, pour son pétrole, comme je vous l'ai dit,

10:38 mais pas nécessairement pour son gaz.

10:40 - D'accord.

10:41 Eh bien écoutez, en tout cas, c'est très intéressant de voir effectivement

10:44 la petite ou grande différence entre ce qu'on dit et ce qu'on fait.

10:49 Donc il n'y a pas scandale à la matière,

10:51 mais comme vous dites, en fin de nécessité, fait loi.

10:54 C'est bien ça, M. Jermez ? - Absolument.

10:56 - Merci beaucoup. - Merci à vous.

10:58 Business is business, on va se retrouver !

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