Alexis Poulin sans réserve - Émission du 15 décembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Marc Chesney, professeur de finances mathématiques à l'université de Zurich et ex-doyen à HEC ; Edouard Durand, ex-président de la Commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2023-12-15##

Transcript

00:00 [Musique]

00:07 Et bonjour à tous, on est sur Sud Radio jusqu'à 13h ensemble pour Poulain sans réserve.

00:14 Aujourd'hui, nos invités Marc Chesney, professeur de finance à l'université de Zurich et ex-doyen d'HEC

00:20 pour parler de la COP 28 sur le climat et du rôle des banques également dans ces grands sommets internationaux

00:27 et cette transition vers une énergie décarbonée.

00:30 Et puis en deuxième partie d'émission, nous aurons avec nous le juge Durand qui était ex-président

00:36 de la commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants.

00:41 Débarqué par le gouvernement, il viendra nous expliquer pourquoi c'est Poulain sans réserve.

00:46 Vous pouvez nous joindre au 0826 300 300. On est ensemble sur Sud Radio jusqu'à 13h. A tout de suite.

00:53 [Musique]

00:55 C'est Cécile de Ménibus, je vous souhaite de joyeuses fêtes avec Sud Radio.

00:59 Bonne fête avec Sud Radio.

01:01 Sud Radio, parlons vrai.

01:03 Alexis Poulain, sans réserve, l'invité.

01:08 Et notre invité aujourd'hui c'est Marc Chesney, vous êtes professeur de finance mathématique à l'université de Zurich

01:13 et aussi ex-doyen d'HEC. Vous êtes avec nous pour parler de la COP 28 qui vient de se terminer.

01:19 Alors, on a appris que l'objectif c'était de s'éloigner des énergies fossiles dans les systèmes énergétiques

01:25 d'une manière juste, ordonnée et équitable en accélérant l'action dans cette décennie cruciale

01:30 afin d'atteindre la neutralité carbone en 2050 conformément aux préconisations scientifiques.

01:36 Ça c'est le texte de la COP. Et puis tripler bien sûr le renouvelable, sortir du charbon

01:41 et mettre le nucléaire aussi au centre du débat. Pour vous, quel bilan tirer de cette COP 28

01:46 sur la transition climatique et la sortie ou pas du pétrole ?

01:50 On peut parler vrai sur cette chaîne, n'est-ce pas ?

01:52 Ah bien sûr, oui c'est le but.

01:53 Alors allons-y, on ne va pas s'en priver. On a eu affaire à la COP du monde de l'hypocrisie.

01:58 Ce sommet a pué le pétrole, le gaz, le charbon ainsi que le fric et la vénalité, pour être clair.

02:08 Les copains se sont retrouvés, ça faisait longtemps, pour signer des contrats

02:14 et puis il faut savoir que de nombreux lobbyistes des énergies fossiles ont participé à ce sommet.

02:22 Qui était à Dubaï, c'est ça ?

02:24 Qui était à Dubaï. Alors bien sûr, toutes les émissions de CO2, on peut les imaginer,

02:28 pour la Dubaï on n'y va pas en train, ni en chameau, ni en bicyclette.

02:31 Donc des avions, des avions, des avions. On doit être au moins à 200 000 tonnes d'équivalent CO2.

02:37 Au bout du compte, qu'est-ce qu'ils font tous ces gens-là ? Ils font semblant.

02:42 Donc, bon, on a affaire à un appel. Ils ont lancé un appel pour s'orienter vers une sortie,

02:52 comme ils disent, des énergies fossiles.

02:55 - 2050, on se presse pas.

02:57 - Mais à qui lancent-ils cet appel ? À eux-mêmes.

03:01 Ils s'exhortent en quelque sorte à respecter des appels ou des accords qu'ils ont signés ou lancés

03:09 il y a un an, deux ans, trois ans. Mais qu'ils les respectent au lieu de lancer des appels qu'ils le fassent.

03:13 Il ne s'agit plus maintenant de parler, il s'agit de faire.

03:15 - Justement, toutes ces COP, ces sommets pour le climat, on se rappelle du sommet de Paris,

03:20 il y en a eu quand même quelques-unes, c'est la 28e, on a l'impression que c'est tout le temps la même chose.

03:25 Avec à peu près tout le temps le même texte pour dire "on est d'accord, chaque mot a été sous-pesé"

03:30 pour dire "finalement, c'est toujours la date de 2050, c'est toujours à peu près les mêmes trucs",

03:34 mais rien ne change.

03:35 - Non. Donc, ce qu'on observe au-là des belles déclarations des uns et des autres,

03:40 c'est que les températures augmentent, les températures moyennes, et que les émissions de CO2 en font autant.

03:46 Donc c'est ça qu'il faut stopper. Parce que là, si on continue comme ça,

03:49 on va arriver vers la fin du siècle avec +3, +4 degrés, et ça c'est une catastrophe.

03:53 Pour nous, pour les enfants, les petits-enfants, et pour des personnes qui ne sont pas encore nées.

03:57 Donc on a une véritable responsabilité. Alors cessons de faire de... il faut qu'ils cessent,

04:01 parce que c'est ni vous ni moi, il faut qu'ils cessent de faire de belles déclarations, il faut qu'ils agissent.

04:06 Et c'est là où ils ne le veulent pas.

04:07 - Est-ce qu'il n'y a pas un peu un problème de dissonance cognitive terrible ?

04:12 Parce qu'on a eu quand même ces derniers jours le chef Raoni, le chef indien,

04:17 vous savez, avec son plateau dans la lèvre,

04:19 qui a déclaré qu'Emmanuel Macron était potentiellement son fils spirituel.

04:23 - Le pauvre.

04:23 - Comment on en arrive à ce genre de déclaration ?

04:27 Est-ce que vous pensez que quelqu'un comme Emmanuel Macron est un leader

04:30 qui est plus en amont sur les questions écolo ?

04:32 Ou est-ce que c'est du greenwashing comme les autres ?

04:34 Ou est-ce que la France n'est pas en pointe par rapport à d'autres pays ?

04:37 - Non, elle n'est pas en pointe. Tous les pays sont en retard.

04:40 - Pourtant on a eu la sobriété, on a eu le baisse-détache-décale.

04:44 - Avec, on voit le déplacement des ministres en tchèque privée ou publique,

04:48 on les voit rarement dans le train.

04:51 Non, non, il y a beaucoup de greenwashing là aussi.

04:53 Bon, bien sûr les intérêts de la France sont liés au nucléaire,

04:55 qu'on présente comme une énergie propre, etc.

04:57 C'est une plaisanterie, c'est une mauvaise plaisanterie,

04:59 avec tous les dangers liés au nucléaire.

05:01 Mais ça c'est un tabou, que ce soit de la gauche ou de la droite,

05:03 on ne discute pas le nucléaire en France.

05:05 Mais tout de même ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a deux types de gouvernements.

05:09 Il y a ceux qui font semblant, et puis ceux qui s'en moquent complètement.

05:13 Donc ceux qui s'en moquent complètement, on a l'extrême droite.

05:17 En Europe ou ailleurs, on a les Trump, on a les Orbán,

05:21 on a les Trump qui vont peut-être revenir au pouvoir.

05:24 Donc eux ils s'en moquent complètement.

05:26 On a le nouveau président en Argentine, on avait les Bolsonaro.

05:28 Donc voilà.

05:30 Et là on est confronté à un problème,

05:31 parce que, encore une fois, les températures augmentent,

05:34 ce sont des catastrophes, il y a des gens qui meurent avec les vagues de chaleur l'été.

05:37 Il faut tout de même faire attention, c'est une responsabilité.

05:39 Donc en fait, c'est la mise en danger de populations.

05:42 Alors que les gouvernements sont censés protéger les populations,

05:45 ils les mettent en danger.

05:46 Donc ça c'est un vrai problème.

05:48 Et est-ce qu'il y a une solution, parce que finalement,

05:51 se dire qu'on va mettre des énergies renouvelables,

05:54 on voit qu'il y a une limite à ça aussi.

05:55 Le besoin d'énergie de la planète ne fait qu'augmenter,

05:59 avec l'augmentation de la population, mais aussi les échanges.

06:01 Et les pays plus gros pollueurs par le passé,

06:05 qui eux font des efforts, sont loin derrière.

06:07 Des pays comme la Chine qui vont continuer de faire usage du charbon,

06:10 de la vente, l'Australie ou d'autres,

06:12 qui auront bien du mal de toute façon à suivre ces textes.

06:15 C'est ça.

06:16 Le problème c'est qu'on est dans la logique d'un système

06:19 qui fait du business avec le réchauffement climatique.

06:22 On va prendre l'exemple de l'Arctique.

06:24 Ils font des glaces très bien, on fait du business,

06:27 vous avez des forages énormes.

06:28 La nuit dans l'Arctique, si vous prenez les données satellitaires,

06:30 il y a plus de lumière qu'à Paris.

06:31 Vous vous dites "pourquoi ?"

06:32 Il y a peu de gens qui habitent là-bas.

06:33 Pourquoi ? Forage à grande échelle.

06:35 Pas seulement du côté russe, du côté canadien, en Alaska aussi.

06:38 Donc vous avez Dubaï, on lance des appels historiques,

06:42 et d'ailleurs l'histoire retiendra l'hypocrisie hilsunisme de ces appels.

06:46 Et puis en même temps, forage à grande échelle en Arctique,

06:50 déforestation en Amazonie, etc.

06:52 Total en Ouganda.

06:53 Bon, la liste est longue.

06:54 Et puis, vous parlez de cette hypocrisie et du business,

06:58 du changement climatique ou du moins de la transition.

07:02 Il faut savoir que les banques ne sont pas en reste.

07:05 C'est 1 000 milliards quand même qui ont été mis en 7 ans

07:09 dans le financement des énergies fossiles.

07:11 Les entreprises pétrolières et gazières qui financent leur activité

07:14 avec des émissions d'obligation, avec l'aide de grandes banques.

07:18 On va regarder par exemple les grandes banques françaises,

07:20 que ce soit BNP Paribas, Crédit Agricole, Société Générale, Crédit Mutuel,

07:24 ont assuré 48 milliards de financement rien qu'en 2022,

07:28 donc 15,7 milliards pour le développement de nouveaux projets fossiles.

07:32 Donc on est dans un mensonge en réalité.

07:36 Et une hypocrisie, un cynisme.

07:39 Il faut savoir que toutes ces banques font partie de réseaux divers,

07:44 durables, de chartes, signent des chartes,

07:47 lancent des appels, etc.

07:49 Donc voilà, une véritable hypocrisie.

07:52 Donc ce sont une trentaine de grandes banques mondiales

07:54 qu'on retrouve un peu partout.

07:55 En tête, les banques américaines.

07:56 Oui, mais bon, c'est les banques dites systémiques.

07:59 Donc les trois en France que vous venez de mentionner,

08:01 il y en avait deux en Suisse, il n'y en a plus qu'une,

08:03 avec la faillite de Crédit Suisse.

08:05 Bon, les banques américaines, on trouve d'autres.

08:08 Elles financent le charbon, le pétrole, le gaz à grande échelle,

08:13 et en même temps, font de belles déclarations.

08:15 Mais est-ce qu'il y a aujourd'hui,

08:17 on a l'impression qu'on essaie de gagner du temps avec ces COP,

08:21 en espérant que la température n'augmente pas plus que les 1,5°C,

08:27 avec aussi une certaine idée de défaitisme,

08:30 en disant "bon finalement, on n'est peut-être pas...

08:32 on ne va peut-être pas y arriver tout simplement.

08:35 Donc on va continuer jusqu'au bout,

08:36 et puis on verra bien où ça nous emmène."

08:38 Mais le bout, c'est la catastrophe.

08:39 Les choses soient claires.

08:41 Donc à un moment, il faut stopper cette marche vers la catastrophe.

08:44 On ne peut pas continuer comme ça.

08:47 À un moment, il va falloir s'arrêter parce qu'il fera trop chaud l'été.

08:48 D'ailleurs, dans certains domaines, dans certains secteurs économiques,

08:51 on ne peut plus travailler.

08:52 Travailler en extérieur, quand il fait 40°C, c'est impossible.

08:55 On va devoir s'arrêter parce que l'air va être trop pollué.

08:58 Donc arrêtons-nous et réfléchissons.

09:01 Où va-t-on ?

09:01 Pour nous, et pour encore une fois, les nouvelles générations,

09:04 des gens qui ne sont pas encore nés.

09:06 On a une véritable responsabilité qui pèse sur nos épaules aujourd'hui.

09:09 - Alors, on a en ligne avec nous un auditeur,

09:13 Hakim, qui est en Seine-Saint-Denis.

09:15 Bonjour.

09:16 - Bonjour.

09:16 - Vous souhaitez réagir sur le sujet

09:18 et peut-être poser une question à notre invité Marc Chesnet ?

09:21 - Oui, parce que moi, je me dis qu'on n'entend pas parler

09:24 de tous les métaux rares et les terres rares

09:27 dont on va avoir besoin pour toutes ces soi-disant transitions écologiques.

09:31 Moi, ça me fait doucement rigoler toutes ces COP.

09:33 C'est un tel gaspillage d'argent.

09:35 On réunit 70 000 personnes pour ça,

09:37 pour cette espèce de vent qui nous pompe tous les ans.

09:40 Non, mais écoutez, vous avez un moment, moi je veux bien,

09:42 mais les guerres de demain, ça va être pour les métaux et les terres rares.

09:45 - Alors, les guerres de demain, métaux et terres rares,

09:47 d'autres problèmes écologiques avec ces extractions ?

09:50 - Bien sûr, d'autres problèmes.

09:52 Donc, il faut un autre mode de vie.

09:54 C'est clair.

09:55 Donc là, il y a une grande compétition

09:58 pour tout ce qui est terres rares dans différents pays.

10:01 Et c'est tout aussi honteux, destructif.

10:03 - Si on parle de ça, en fait, ça va très loin

10:06 puisque l'idée de l'activité humaine qui serait extrêmement polluante.

10:09 On a eu ces derniers jours, François Gemmene,

10:13 qui est membre du GIEC, qui disait que les animaux de compagnie

10:16 étaient des dangers pour la biodiversité,

10:18 notamment les chats, et terribles pour le climat.

10:21 On a pointé du doigt les vaches aussi, d'élevage,

10:23 en disant qu'elles rejetaient trop de méthane.

10:25 Et puis, il y a la question de la population mondiale aussi,

10:28 où il y a certains qui voudraient revoir des politiques malthusiennes

10:32 pour réduire la population, parce que c'est un problème,

10:34 parce que c'est finalement l'activité humaine qui pollue.

10:37 Est-ce qu'il n'y a pas aussi, à un moment,

10:39 une saturation de ce genre de messages coercitifs ?

10:41 - Oui, il faut faire attention.

10:42 Il n'y aura pas de solution à la question environnementale,

10:44 ou question de la nature, sans solution à la question sociale.

10:47 Vous prenez un super-riche, prenez un milliardaire,

10:51 avec un jet privé, il est déjà à l'équivalent de 2000 tonnes par an.

10:57 Il faudrait qu'on soit à un ou deux selon les accords de Paris.

10:59 Quelqu'un de très pauvre, en Afrique par exemple, va être à 0,5 tonne.

11:03 Il n'y a pas que le jet, il y a beaucoup d'autres choses.

11:05 Donc il arrive à 10 000 tonnes,

11:07 et puis il va dire "il y a trop de monde sur cette planète".

11:09 Doucement, il ne faut pas nous prendre pour des imbéciles non plus.

11:12 Réduisez votre renvie, arrêtez de circuler en jet privé,

11:16 arrêtez d'aller en vacances sur des yachts privés aussi,

11:18 et puis ça va aller certainement mieux.

11:20 - Mais c'est rare qu'on attaque les yachts, les jets,

11:24 ou les rentes avec ces carburants, etc.

11:27 En revanche, on va faire un marché carbone,

11:30 on va faire en sorte que les gens rachètent finalement leur droit à polluer.

11:33 On va rentrer dans une société du crédit social, non ?

11:36 - Oui, marché carbone, ça ne fonctionne pas.

11:39 On compense, c'est comme les indulgences à l'époque, vous vous souvenez ?

11:42 Bon, alors on achète, on achète une bonne conscience,

11:47 et puis on espère aller au paradis.

11:49 Mais on peut toujours espérer, donc il ne s'agit pas d'acheter des indulgences,

11:51 ces marchés ne fonctionnent pas, il faut être clair.

11:53 Il faut changer de mode de vie,

11:56 et de mode de société, le mode de fonctionnement de cette société.

11:58 - Oui, mais là, c'est un changement qui va prendre plusieurs générations,

12:02 on imagine 2050, ça paraît beaucoup trop rapide pour une transition.

12:05 - Oui, mais d'un autre côté, on n'a pas le temps d'attendre,

12:07 parce qu'encore une fois, +3, +4 degrés à la fin du siècle,

12:09 parce qu'on va dans cette direction tout de suite.

12:12 C'est catastrophique. Au nom de quoi

12:15 n'allons-nous pas permettre à des jeunes,

12:20 dans 30 ans, 40 ans, 50 ans,

12:22 d'avoir tout simplement accès à de l'air pur et à de l'eau fraîche ?

12:24 Au nom de quoi ?

12:26 - Vous, vous travaillez dans le domaine de la finance,

12:30 on a parlé du rôle des banques,

12:32 dans la réflexion politique sur le modèle,

12:35 il n'y a pas aujourd'hui de réflexion à grande échelle

12:38 sur un changement du capitalisme et de l'échange mondial tel qu'il est organisé ?

12:43 - Il faudrait, mais il y a une économie traditionnelle,

12:45 je veux dire une économie académique traditionnelle,

12:47 qui ferme les yeux, qui ronronne,

12:49 qui est en orbite autour du pouvoir et des puissants,

12:51 et puis qui fait semblant.

12:53 Donc non, il faut réfléchir de manière différente,

12:56 il y a une minorité qui en fait partie,

12:58 chacun a son point de vue, son analyse,

13:00 mais fermer les yeux et faire comme si au bout du compte,

13:03 les marchés financiers fonctionnent bien,

13:04 et puis ce n'est pas très grave ce qui se passe,

13:06 au bout du compte, la situation est sous contrôle,

13:08 ça ne débouche sur rien si ce n'est des catastrophes.

13:11 Vous savez, un prix Nobel en économie,

13:13 M. Nordhaus, donc prix décennat en 2018,

13:16 qui a prétendu,

13:18 tant que les augmentations de température moyenne

13:22 ne dépassaient pas 3°C,

13:24 là on en est à environ 1,2°C,

13:26 il ne fallait pas intervenir.

13:28 Donc voilà, il est mis sur un piédestal,

13:30 et ce qu'il nous dit, c'est "il est urgent d'attendre,

13:32 tranquille, tout va bien Mme la Marquise".

13:34 Comment se fait-il que quelqu'un comme ça

13:36 soit mis en avant ?

13:38 Par ailleurs, c'est un supposé prix Nobel en économie,

13:41 parce qu'il n'y a pas de prix Nobel en économie,

13:43 juste au passage, c'est un prix de la Banque de Suède

13:45 en mémoire de M. Nobel,

13:47 qui d'ailleurs, si on veut vraiment respecter sa mémoire,

13:49 ne voulait pas donner de prix en économie,

13:51 mais bon, maintenant c'est comme ça

13:53 que ces prix sont décernés.

13:55 Vous parliez de,

13:57 notre auditeur aussi,

13:59 de toute cette dépense d'énergie aussi,

14:01 70 000 personnes, tous ces jets,

14:03 pour ces grands sommets, au final, pour avoir un texte

14:05 qui est à peu près tout le temps le même,

14:07 est-ce qu'à un moment,

14:09 ces COP vont s'arrêter, parce qu'on se rend compte que

14:11 tout le monde fait à peu près la même chose,

14:13 et que ces textes-là

14:15 continuent de préparer

14:17 l'augmentation de la température

14:19 en essayant

14:21 de limiter les dégâts, mais à la marge.

14:23 - Ces conférences ne servent à rien,

14:25 que ce soit clair, vu les résultats

14:27 qui se réunissent sur Zoom.

14:29 Qui utilisent Zoom, il y aura zéro

14:31 émission de CO2.

14:33 Les gens sérieux, il y en a,

14:35 les gens du GIEC, les scientifiques sérieux,

14:37 perdent leur temps quand ils vont là-bas.

14:39 Qui se réunissent entre eux,

14:41 et qui réunissent des gens qui veulent vraiment faire avancer les choses,

14:43 perdent de temps.

14:45 - Vous parliez tout à l'heure du nucléaire,

14:47 vous êtes plutôt contre cette énergie,

14:49 pourquoi ? - Je ne suis pas plutôt, je suis contre.

14:51 Je vais vous expliquer.

14:53 Encore une fois, le sujet semble tabou en France.

14:55 L'énergie nucléaire n'est pas assurée.

14:57 Aucun assureur

14:59 ne veut prendre en considération ses risques.

15:01 Donc, qui assure, c'est vous et moi, contribuables.

15:03 Et pourquoi ? Parce que les risques

15:05 sont démesurés,

15:07 ils ont du mal à les calculer.

15:09 Donc, si cette énergie était saine,

15:11 cette activité serait assurée

15:13 comme à n'importe quel autre type d'énergie ou d'activité humaine.

15:15 On peut assurer le solaire,

15:17 l'éolien... Ils ne veulent pas.

15:19 Donc, c'est déjà un message.

15:21 Secondo, ça ne produit pas de CO2,

15:23 c'est ce qu'on nous dit. C'est une plaisanterie.

15:25 Où est-ce qu'on met les déchets ? Les déchets, donc,

15:27 sous terre, ça génère

15:29 énormément de travaux.

15:31 Ça émet du CO2. Construire des centrales,

15:33 ça émet du CO2. - Mais moins qu'une centrale à charbon ?

15:35 - Oui, mais simplement, on s'engage sur quoi ?

15:37 20 ans, 30 ans, 50 ans ?

15:39 Vous avez vu les risques ?

15:41 Les risques sont énormes.

15:43 On a passé au Japon.

15:45 Alors qu'on a des

15:47 sources d'énergie qui sont,

15:49 aujourd'hui, peu chères. Il faut savoir aussi

15:51 que l'atome,

15:53 comme le pétrole,

15:55 sont subventionnés.

15:57 On nous dit que les énergies renouvelables sont subventionnées,

15:59 mais le pétrole et l'atome

16:01 bien plus. Actuellement,

16:03 au niveau mondial, on a environ 7%

16:05 du PIB mondial,

16:07 entre 6 et 7%, qui correspondent à des subventions

16:09 pour les énergies fossiles.

16:11 En France, EDF est un puissant fond.

16:13 Alors, il n'y a pas de discussion.

16:15 On pourrait peut-être poser

16:17 la question de savoir si le contribuable

16:19 veut continuer à financer EDF.

16:21 - Mais quelles sont les solutions ? Parce que quand on voit le modèle allemand,

16:23 par exemple, qui est sorti du nucléaire,

16:25 ils utilisent quand même beaucoup le charbon.

16:27 Ils ont des problèmes avec

16:29 le renouvelable. Ce n'est pas encore à hauteur

16:31 des espérances sur les énergies renouvelables.

16:33 - Non, mais certainement. Encore une fois,

16:35 au bout du compte, on est dans un système

16:37 qui fait du business

16:39 avec ce qui crée des problèmes.

16:41 On a parlé de l'Arctique, de l'Amazonie.

16:43 C'est cette logique qui est

16:45 néfaste, dont il faut sortir.

16:47 Ça, ce n'est pas du jour au lendemain. Mais si on ne fait rien,

16:49 on va devoir s'arrêter parce que

16:51 la vie va devenir difficile elle-même.

16:53 - C'est déjà le cas dans certains pays.

16:55 De toute façon, avec les réchauffements...

16:57 - Exactement.

16:59 - Autre question,

17:01 après l'horizon d'ÉCOP,

17:03 quels sont,

17:05 selon vous, les pays qui font les bonnes choses

17:07 en matière de transition écologique ?

17:09 Est-ce qu'il y en a ou pas du tout ?

17:11 - Je n'en vois pas, encore une fois.

17:13 J'ai pu faire cette distinction entre ceux qui font semblant

17:15 et ceux qui s'en moquent complètement.

17:17 Ils sont gouvernés par

17:19 l'extrême droite.

17:21 A part ça, je ne vois pas, effectivement.

17:23 A part de belles déclarations, je ne vois pas

17:25 une tendance claire. Je n'en vois pas.

17:27 La tendance est mauvaise, pour être clair.

17:29 Alors peut-être que par rapport à 40 ans,

17:31 c'est moins mauvais.

17:33 Il ne s'agit pas que ce soit moins mauvais.

17:35 On essaye d'aller dans la bonne direction,

17:37 mais il y a une incapacité à le faire.

17:39 Parce qu'il y a de véritables intérêts derrière.

17:41 C'est un message, encore une fois,

17:43 qu'ils se réunissent à Dubaï,

17:45 plutôt que dans un pays où on peut avoir accès en train,

17:47 c'est déjà un message.

17:49 Ils se moquent complètement des émissions de CO2.

17:51 - Oui, ce n'est pas le souci.

17:53 Même si c'est le souci numéro un.

17:55 C'est un business du carbone.

17:57 - C'est ça. Le carbone est devenu un business.

17:59 Il y a des marchés de carbone, etc.

18:01 Les institutions financières

18:03 qui organisent cela récupèrent des commissions,

18:05 font des bénéfices, mais ça ne fait pas avancer les choses.

18:07 - Merci beaucoup Marc Chesnais

18:09 d'être revenu avec nous

18:11 sur cette COP28.

18:13 On en reparlera sans doute,

18:15 évidemment, du climat, c'est un sujet important.

18:17 Et nous, on se retrouve dans un instant

18:19 pour la suite de Poulain sans réserve

18:21 avec le juge Durand, qui sera notre invité,

18:23 ex-président de la CIVIS.

18:25 A tout de suite dans Poulain sans réserve.

18:27 On reste ensemble jusqu'à 13h.

18:29 Sud Radio, midi 13h,

18:31 Alexis Poulain, sans réserve.

18:33 Alexis Poulain, sans réserve,

18:39 l'édito.

18:41 - Oh la la, l'édito, l'édito, oh my god, oh my god.

18:43 - My god, my god.

18:45 - Vous reconnaissez peut-être l'onglet

18:47 exceptionnel d'Anne Hidalgo

18:49 qui a reçu le prix des visionnaires

18:51 du développement urbain.

18:53 Oui, la maire de Paris a été lauréate

18:55 du prix de l'Urban Land Institute

18:57 des visionnaires du développement urbain.

18:59 C'était hier. Et c'est pour mettre

19:01 en avant, finalement, son travail

19:03 à Paris qui fait que la

19:05 capitale est devenue plus agréable

19:07 à vivre, grâce notamment à l'action

19:09 d'Anne Hidalgo. Alors, selon la coprésidente

19:11 de l'Urban Land Institute,

19:13 Diane Hoskin, grâce à Anne Hidalgo,

19:15 Paris est devenue une ville

19:17 plus saine, plus inclusive et plus

19:19 agréable à vivre. - My god.

19:21 - C'est vrai, c'est vrai, ça c'est incroyable.

19:23 Et toujours

19:25 selon ce remarquable

19:27 institut qui existe depuis les

19:29 années 30, la maire de Paris a

19:31 transformé la façon dont les autres villes

19:33 envisagent les possibilités

19:35 de demain. Et c'est vrai,

19:37 elle est visionnaire, Anne Hidalgo.

19:39 Comme quand elle explique, par exemple,

19:41 au maire de Kiev, en Ukraine, comment reconstruire

19:43 sa ville après la guerre pour faire une grande place

19:45 au vélo. On l'écoute, c'est en anglais.

19:47 - We need plan. If you want to

19:49 rebuild, you need to have a plan.

19:51 Yes, we can help.

19:53 Of course, go from

19:55 a car

19:57 to a bicycle is

19:59 very interesting because

20:01 it's a new model.

20:03 - Un nouveau modèle, oh my god,

20:05 oh my god. Et puis il y a aussi

20:07 la politique de l'habitat, important

20:09 pour avoir une ville socialement

20:11 mixte, la réduction du carbone

20:13 bien sûr, et les espaces verts.

20:15 Je pense que les membres de cet

20:17 institut du développement urbain

20:19 n'ont pas mis les pieds à Paris depuis

20:21 quelque temps ou alors ils sont restés dans certains quartiers

20:23 parce qu'au niveau habitat, hier soir

20:25 j'ai croisé un joli petit

20:27 surmuleau dans le métro de Paris.

20:29 On a eu les punaises de lit, quand même, cet été.

20:31 C'était assez sympa. Et puis, on a

20:33 en ce moment les Jeux Olympiques, des travaux pas finis.

20:35 Il suffit de faire le tour de la ville et vous verrez

20:37 qu'une rue sur deux

20:39 quasiment est en travaux.

20:41 Ça doit être moins quand même.

20:43 Alors, au final, Anne Hidalgo

20:45 va recevoir la somme de 100 000 dollars au nom

20:47 de la ville de Paris et pour les associations.

20:49 Elle s'est dite profondément honorée

20:51 de recevoir cette reconnaissance de la part

20:53 de l'Urbanland Institute

20:55 qui récompense les efforts collectifs

20:57 qui ont propulsé Paris vers un paysage

20:59 urbain plus inclusif, résilient

21:01 et durable. Voilà.

21:03 Pour ce qui est d'être durable, il faut savoir quand même

21:05 que Mme Hidalgo a augmenté les impôts

21:07 des parisiens avec une explosion de 62%

21:09 de la taxe foncière. Et puis la dette,

21:11 on en parlait cette semaine au Conseil de Paris,

21:13 une dette qui a enflée de 40%

21:15 entre 2014 et 2019.

21:17 C'est la Chambre régionale des Comptes

21:19 qui fait cette

21:21 constatation. Et en fin

21:23 2023, la dette de Paris va être de

21:25 8,2 milliards

21:27 et ce sera 8,8 milliards

21:29 en fin 2024. Tout ça pour financer

21:31 certes le changement social,

21:33 les JO et plein d'autres choses. Oh my god,

21:35 oh my god. Merci Anne.

21:37 - My god, my god.

21:39 - Alexis Poulin, sans réserve,

21:41 l'invité.

21:43 - Et on se retrouve tout de suite

21:45 avec notre invité,

21:47 le juge Édouard Durand, qui était

21:49 ancien président de la

21:51 CIVIS, cette commission indépendante

21:53 sur l'inceste et les violences sexuelles

21:55 faites aux enfants. 11 membres

21:57 de cette commission viennent d'annoncer

21:59 leur démission.

22:01 C'était hier pour protester parce que vous avez

22:03 été débarqué tout simplement de ce rôle

22:05 à la CIVIS.

22:07 Pourquoi cette mise à l'écart ?

22:09 Est-ce que vous savez pourquoi ?

22:11 - Non, je l'ignore.

22:13 En tout cas, j'ignore

22:15 les raisons profondes.

22:17 Celles qu'on m'a données

22:19 sont celles qui circulent

22:21 déjà publiquement,

22:23 c'est-à-dire un nouveau souffle.

22:25 Un nouveau souffle, ce n'est pas une raison,

22:27 évidemment.

22:29 Les collègues qui

22:31 se sont exprimés à plusieurs reprises,

22:33 d'abord en envoyant une lettre collective

22:35 à la ministre, qui est restée sans réponse

22:37 il y a plusieurs semaines déjà.

22:39 Puis en publiant

22:41 un communiqué de presse il y a quelques jours

22:43 et enfin hier, ont

22:45 voulu, je crois,

22:47 remettre les choses à leur place.

22:49 Puisqu'il a été dit que

22:51 plusieurs membres avaient fait

22:53 part de leur intention de ne pas continuer,

22:55 ce qui n'était pas le cas.

22:57 - Est-ce que c'est

22:59 votre travail,

23:01 ces trois ans où la parole a

23:03 enfin pu être libérée sur

23:05 les incestes et les violences sexuelles,

23:07 30 000 témoignages

23:09 par jour, est-ce que

23:11 ce sont ces travaux-là

23:13 et votre profil

23:15 qui a gêné le gouvernement d'une certaine façon,

23:17 qui veut changer la mission de la civise ?

23:19 Est-ce que ce n'est pas finalement mettre un terme

23:21 à la mission de la civise que de dire qu'on va

23:23 revoir le périmètre de la mission et donner un nouveau souffle ?

23:25 - Je suis

23:27 certainement le plus mal placé pour répondre

23:29 à cette question.

23:31 Il se trouve que

23:33 c'est une question qui a beaucoup d'importance

23:35 pour moi parce que cet engagement,

23:37 c'est un engagement réel

23:39 pour les enfants.

23:41 Donc j'aimerais bien trouver une réponse.

23:43 On ne peut chercher ces réponses

23:45 qu'en essayant de comprendre ce qui est en train de se jouer.

23:47 Dans le communiqué

23:49 de presse du gouvernement, le 11 décembre,

23:51 il n'y a pas eu un mot

23:53 pour les 30 000 témoignages,

23:55 pour cette multitude

23:57 de femmes et d'hommes adultes

23:59 qui ont fait confiance à la civise. Pas un mot.

24:01 Donc cette parole

24:03 est niée, passée sous silence.

24:05 Ensuite,

24:07 l'émission de cette nouvelle instance

24:09 qui n'est pas la civise, on ne peut pas dire

24:11 que c'est la civise qui continue, ce n'est pas vrai,

24:13 est présentée comme un comité

24:15 de suivi des préconisations

24:17 qui ont déjà été faites.

24:19 Combien de jours par

24:21 semaine ces personnes seront-elles à la civise ?

24:23 Comment

24:25 cette civise sera-t-elle

24:27 une instance en action s'il n'y a personne

24:29 qui y est ? Moi j'étais pendant

24:31 trois ans tous les jours à la civise.

24:33 Je ne peux pas dire ce que j'y ai fait.

24:35 Et justement, quand vous êtes arrivé à la civise,

24:37 quelle était la mission ?

24:39 Pourquoi vous avez été choisi ?

24:41 Et pourquoi finalement,

24:43 au bout de ces trois ans, dire

24:45 "on clôt ce chapitre et on passe à autre chose" ?

24:47 Alors,

24:49 quelques jours avant le 23 janvier 2021,

24:51 on me téléphone,

24:53 et dans le contexte

24:57 dont vous vous souvenez,

24:59 un changement

25:01 à la tête de la commission

25:03 qui ne s'appelait pas encore la civise,

25:05 on me dit "on pense à vous,

25:07 est-ce que ça pourrait vous intéresser ?"

25:09 J'ai quelques heures pour réfléchir, et bien sûr ça m'intéresse.

25:11 J'ai dit

25:13 "je ne peux le faire

25:15 que si je suis à plein temps.

25:17 Je ne veux pas mal faire mon travail

25:19 de juge des enfants, et mal faire

25:21 mon travail à la civise."

25:23 J'ai exigé ça, et ça a été une lutte âpre.

25:25 Et ensuite, il y avait

25:27 une double mission. Recueillir les témoignages,

25:29 faire des préconisations

25:31 de politique publique.

25:33 Avec, pour lier les deux,

25:35 une volonté très affirmée

25:37 de la part du gouvernement,

25:39 parvenir

25:41 à faire en sorte que toutes les violences sexuelles

25:43 faites aux enfants restent un sujet

25:45 public

25:47 constant.

25:49 Qui pourrait dire que nous ne sommes pas

25:51 acquittés de cette tâche convenablement ?

25:53 Le problème,

25:55 c'est que progressivement, il nous est apparu

25:57 évident qu'on ne pouvait pas arrêter.

25:59 Je vais même vous dire le fond de ma pensée.

26:01 Il faudra au moins une génération

26:03 pour s'attaquer

26:05 réellement à ce problème

26:07 aussi impensé

26:09 que le viol des enfants.

26:11 - Parce que c'est un vrai tabou,

26:13 et ça le reste. Au-delà de

26:15 l'OMERTA, toutes ces

26:17 questions-là sont balayées

26:19 par les responsables politiques.

26:21 Et c'est un peu

26:23 ce qui ressort de votre

26:25 mise à l'écart.

26:27 Certes, on a fait ça, maintenant,

26:29 on passe à quelque chose. On va parler

26:31 des nouvelles missions de la civisme.

26:33 Ils veulent s'intéresser aux violences entre enfants,

26:35 et pas seulement sur des prédateurs adultes face à des enfants.

26:37 Il y a quand même des questions

26:39 qui se posent sur ce choix de changement

26:41 de priorité.

26:43 - Oui, c'est ce que j'ai dit déjà.

26:45 Ce qui est

26:47 à craindre, c'est un changement

26:49 dans la doctrine. Une ligne claire,

26:51 une parole claire. Qu'est-ce que c'est

26:53 ces violences ? C'est l'équivoque,

26:55 c'est l'incertitude, c'est le flou.

26:57 Face à cela,

26:59 la civisme a conçu

27:01 une doctrine claire.

27:03 Remettre les choses à leur place.

27:05 Et la deuxième dimension dans la

27:07 question que vous posez, et qui est

27:09 importante pour moi, est que ce problème,

27:11 les violences sexuelles faites aux enfants, notamment l'inceste,

27:13 une société ne pourra s'y attaquer

27:15 que si elle parvient à le penser

27:17 dans sa globalité.

27:19 D'un seul tenant. Il ne faut

27:21 pas découper les problèmes

27:23 en multiples micro-problèmes.

27:25 Les violences sexuelles

27:27 commises par des mineurs contre

27:29 d'autres mineurs, dans nos

27:31 750 pages de rapport,

27:33 nous nous en préoccupons, bien entendu.

27:35 Et quand nous décryptons la stratégie des

27:37 agresseurs, nous la décryptons

27:39 quel que soit l'âge de l'agresseur.

27:41 - On va se retrouver dans un instant

27:43 pour continuer de parler avec vous,

27:45 Édouard Durand,

27:47 de l'avenir de la civise,

27:49 et de ce sujet très important.

27:51 On se retrouve tout de suite pour

27:53 Poulain sans réserve, et continuer avec

27:55 le juge Durand.

27:57 - Sud Radio,

27:59 midi 13h, Alexis Poulain,

28:01 sans réserve.

28:03 Sud Radio, midi 13h,

28:07 Alexis Poulain,

28:09 sans réserve.

28:11 - Et on se retrouve avec notre invité,

28:13 le juge Édouard Durand, ex-président

28:15 de la commission indépendante sur l'inceste

28:17 et les violences sexuelles faites aux enfants.

28:19 Vous avez donc été

28:21 débarqué, d'une certaine façon,

28:23 par reconduit, dans la mission de la

28:25 civise. Il faut rappeler que la civise,

28:27 c'était trois ans de travail,

28:29 acharné, 30 000 témoignages quand même,

28:31 de victimes de ces violences.

28:33 Est-ce que tous ces mots

28:35 qui ont été libérés, toutes ces

28:37 douleurs exprimées,

28:39 vont être rangés dans des petites boîtes en carton,

28:41 sur une étagère, et puis

28:43 on va passer à autre chose, un peu comme

28:45 une manière de donner de l'air du grand débat ?

28:47 - Non,

28:49 je ne crois pas. Parce que

28:51 ce que toutes ces personnes ont montré,

28:53 c'est

28:55 leur détermination.

28:57 Et

28:59 les fruits

29:01 de l'expérience,

29:03 de cette aventure collective qu'aura été la civise.

29:05 J'ai passé

29:07 trois ans à dire "la civise, c'est vous",

29:09 et aujourd'hui ces personnes disent "la civise, c'est nous".

29:11 On ne peut pas nous la prendre.

29:13 Nous avons parlé,

29:15 nous avons créé

29:17 cet espace,

29:19 nous avons relié

29:21 la dimension privée et la dimension

29:23 publique de ce qui nous est arrivé.

29:25 Et donc,

29:27 elles ne rangeront pas leurs paroles.

29:29 Et il ne faut pas qu'elles

29:31 le fassent, parce que

29:33 elles ont subi cet anéantissement

29:35 du silence, de l'indifférence, du déni,

29:37 de l'injustice,

29:39 et aujourd'hui elles sont porteuses

29:41 d'une aventure qui continue.

29:43 - Alors cette aventure continue

29:45 selon les pouvoirs

29:47 publics, avec vos remplaçants,

29:49 Sébastien Bouel, responsable

29:51 associatif, et

29:53 Caroline Ressalmon,

29:55 qui avait démissionné de la civise,

29:57 elle, en 2022, puisqu'elle était

29:59 opposée à la recommandation de l'obligation

30:01 de signalement pour les médecins

30:03 soupçonnant des violences sexuelles commises sur les

30:05 enfants, et Sébastien Bouel,

30:07 qui est responsable associatif, lui,

30:09 plutôt contre l'imprescribilité et

30:11 beaucoup de mesures de la civise. Pourquoi avoir

30:13 choisi, qui a choisi

30:15 d'ailleurs ces deux remplaçants ? Est-ce que vous savez comment

30:17 le processus s'est fait ? Est-ce que vous avez été informé

30:19 de ça ? Puisqu'on a vu

30:21 quand même la vague de démission, on en parlait

30:23 tout à l'heure, et l'incompréhension

30:25 du monde associatif par rapport à votre départ.

30:27 - Non, je n'ai

30:29 pas été consulté

30:31 et pas informé non plus,

30:33 j'ai été informé

30:35 au moment même où

30:37 la nomination de

30:39 Sébastien Bouel et Caroline Ressalmon

30:41 était publiée.

30:43 Donc, je n'en connais

30:45 pas les raisons, et je me garderai bien

30:47 de le commenter, parce que

30:49 je suis le plus mal placé pour le faire.

30:51 On peut,

30:53 évidemment,

30:55 être pour ou contre

30:57 certaines des préconisations de la

30:59 civise, chacun est libre.

31:01 Mais, je le redis,

31:03 la civise c'est d'abord une doctrine.

31:05 Une doctrine

31:07 qui a inspiré confiance

31:09 aux personnes les plus

31:11 concernées, par

31:13 les violences sexuelles, c'est-à-dire

31:15 les victimes elles-mêmes. Et elles ont

31:17 manifesté leur confiance

31:19 d'une manière lumineuse et totalement inédite

31:21 dans notre histoire. C'est certainement

31:23 qu'il y a une raison.

31:25 L'obligation de signalement pour les médecins,

31:27 vous savez, c'est en fait

31:29 sécuriser les médecins dans leur pratique.

31:33 Une exigence, une loi

31:35 claire, et une

31:37 protection intégrale contre les poursuites

31:39 disciplinaires. Il faut choisir,

31:41 sortir des

31:43 injonctions paradoxales.

31:45 Une politique publique, c'est aussi

31:47 sortir des injonctions paradoxales.

31:49 - Le paradoxe,

31:51 il est là quand même, on a l'impression que

31:53 grâce au travail de la civise,

31:55 la société est davantage

31:57 prête à

31:59 bouger sur ces sujets graves, de violences

32:01 sexuelles faites aux enfants, d'incestes,

32:03 là où c'était un tabou, il y a

32:05 de ça quelques années, donc on voit que la société

32:07 a bougé, mais on a l'impression que

32:09 du côté du gouvernement des pouvoirs publics,

32:11 ça reste un déni ou

32:13 du moins une gêne. On a

32:15 une impression de ralentir finalement

32:17 ce sujet qui devrait être

32:19 le sujet numéro un des politiques publiques.

32:21 - Écoutez,

32:23 le gouvernement

32:25 a annoncé en septembre

32:27 2022, si ma mémoire est bonne,

32:29 qu'il entendait mettre en œuvre un certain

32:31 nombre des préconisations de la civise,

32:33 et il vient d'annoncer que

32:35 il entendait mettre en œuvre

32:37 la moitié des préconisations

32:39 que nous avons formulées dans notre rapport,

32:41 soit une quarantaine, j'espère

32:43 que ce sera le cas, et que ce sera

32:45 le cas,

32:47 vraiment,

32:49 une réelle mise en œuvre,

32:51 parce que toutes ces préconisations,

32:53 elles sont inscrites dans un ensemble cohérent.

32:55 Je vous donne un exemple.

32:57 Si on encourage les enfants

32:59 à révéler les violences qu'ils subissent,

33:01 mais qu'on

33:03 n'améliore pas la chaîne judiciaire,

33:05 ça veut dire qu'on encourage

33:07 des enfants à révéler les violences

33:09 et qu'il y aura un classement sans suite

33:11 dans plus de 70% des cas.

33:13 Là, ça pose un problème.

33:15 Il faut que ce soit cohérent.

33:17 Si on encourage les enfants à révéler,

33:19 c'est qu'on est prêt à leur dire "on te crois,

33:21 on te protège". - Ce qui était loin d'être

33:23 le cas, et d'ailleurs, vous le disiez,

33:25 les préconisations de la civisme, c'était un bloc.

33:27 En réalité, chaque préconisation

33:29 faisait réponse à une autre,

33:31 et c'était une suite

33:33 logique. Est-ce qu'il n'y a pas un risque

33:35 de voir, finalement,

33:37 une sorte de

33:39 liste à la prévaire, où le gouvernement,

33:41 la nouvelle civisme, va choisir quelques

33:43 mesures phares qui ne seront pas vraiment

33:45 suivies des faits, parce qu'on ne pourra pas aller jusqu'au bout

33:47 de la chaîne, c'est-à-dire la protection de l'enfant

33:49 et la condamnation, surtout,

33:51 des prédateurs.

33:53 - Ce serait un risque, en effet.

33:55 Je ne dis pas que

33:57 tout ce travail est à prendre

33:59 ou à laisser tel quel en entier.

34:01 Bien sûr que tout ça demande

34:03 un examen, une procédure parlementaire,

34:05 des débats,

34:07 évidemment.

34:09 Mais c'est un ensemble

34:11 cohérent. La protection,

34:13 c'est une chaîne, et une chaîne ne vaut

34:15 que ce que vaut le maillon le plus faible

34:17 de la chaîne. Si on la renforce

34:19 à un seul endroit, elle n'est pas

34:21 plus solide.

34:23 - Et vous, quelle va être

34:25 la suite pour vous, après la civisme ?

34:27 Vous retournez en tant que

34:29 juge pour enfants, ou vous allez

34:31 continuer ce combat-là

34:33 qui est le vôtre, depuis toujours ?

34:35 Quelle va être la suite pour vous ?

34:37 - Alors, à ce jour, je ne le sais pas.

34:39 J'ai choisi de devenir juge des enfants, il y a 20 ans.

34:43 C'est le plus beau métier du monde.

34:45 Et personne n'aura

34:47 à me dire que

34:49 c'est le plus beau métier du monde, parce que je le sais

34:51 mieux que quiconque. Deuxièmement,

34:53 on me remercie

34:57 au sens de mettre à la porte,

34:59 on ne va pas en plus me dire

35:01 où on veut me caser.

35:03 J'assume les choix que j'ai faits,

35:07 et je veux être libre,

35:09 et fidèle à moi-même, et aux engagements

35:11 que j'ai pris, quelle que soit ma place.

35:13 Donc, je

35:15 voudrais pouvoir prendre un peu de recul,

35:17 pour

35:19 digérer

35:21 cette manière

35:23 dont les choses ont tourné. C'est toujours le messager

35:25 qui paye, c'est toujours le

35:27 messager qui paye, donc ça, ce n'est pas une surprise.

35:29 Je dirais même,

35:31 honnêtement, cher monsieur, que

35:33 progressivement, je pressentais.

35:35 Parce que c'est toujours le messager

35:37 qui paye, et vous savez, le premier

35:39 des messagers, c'est l'enfant victime lui-même.

35:41 C'est le parent protecteur, ce sont les professionnels

35:43 protecteurs. Ici, c'est le pilote

35:45 de la civise. C'est comme ça que la société

35:47 a toujours fonctionné, et c'est ce qu'on espérait

35:49 pouvoir changer. - Oui, ça aurait été normal

35:51 de changer ça, parce qu'au final,

35:53 c'était un travail

35:55 exemplaire, nécessaire, mais est-ce que

35:57 ce n'est pas cette liberté, justement, qui a gêné

35:59 le gouvernement ?

36:01 - Peut-être, je l'ignore, c'est le paradoxe.

36:03 Merci d'ailleurs de dire que

36:05 c'est un travail de grande ampleur,

36:07 et exemplaire, ça m'honore

36:09 de vous entendre dire ça, et

36:11 je crois que les pouvoirs publics disent la même chose.

36:13 Donc, c'est étrange de dire

36:15 "Bravo, au revoir",

36:17 je comprends pas bien,

36:19 mais je ne veux pas

36:21 être dans les sous-textes.

36:23 Les choses peuvent se dire clairement, je crois que

36:25 l'insinuation ne sert pas à la vérité,

36:27 et autant dire

36:29 les choses clairement. Moi, je raisonne à partir

36:31 de ce que j'ai, les informations

36:33 que j'ai. Ce que je peux dire,

36:35 c'est que

36:37 ce que j'ai à dire, je l'exprime clairement.

36:39 - Et est-ce que

36:41 vous avez un message aujourd'hui à faire passer

36:43 à ceux qui vont prendre la suite

36:45 de la civise et au gouvernement ?

36:47 - Ah oui, j'ai un message extrêmement

36:49 clair. Il faut garantir

36:51 que

36:53 à Strasbourg, à Guéret,

36:55 à Lille, à Nantes,

36:57 à Perpignan, partout en France,

36:59 à Saint-Denis,

37:01 à Fort-de-France,

37:03 partout en France,

37:05 quand un enfant dit

37:07 à un professionnel, à un adulte,

37:09 à qui que ce soit,

37:11 "Je suis victime de violences sexuelles",

37:13 il faut que

37:15 la chaîne de protection lui réponde

37:17 "Je te crois et je te

37:19 protège." Voilà.

37:21 Point.

37:23 - Et est-ce que cette expérience en France

37:25 de la civise va

37:27 peut-être faire école aussi à l'international ?

37:29 - Ah, ce serait magnifique.

37:33 Parce qu'il y a quelque chose de profondément inédit

37:35 dans ce que nous avons fait pendant

37:37 trois ans et écoutez,

37:39 Jean-Marc Sauvé,

37:41 Jean-Marc Sauvé,

37:43 a

37:45 déclaré récemment à la presse que

37:47 effectivement le travail de la civise

37:49 était inédit

37:51 et de

37:53 grands apports en ressortaient

37:55 pour la France et le monde.

37:57 Alors, je le cite

37:59 parce que j'oserais le dire moi-même,

38:01 cette parole nous honore, elle nous oblige aussi.

38:03 - C'est ce que vous avez fait

38:05 pendant ces trois

38:07 ans, on espère que ce travail-là ne sera pas

38:09 perdu et que

38:11 bien sûr, ce sujet-là

38:13 va rester en haut de l'actualité

38:15 et c'est pour ça que je tenais à vous avoir

38:17 au micro de Sud Radio aujourd'hui

38:19 Monsieur Durand. - Un grand merci à vous.

38:21 - Merci à vous.

38:23 On se quitte bientôt,

38:25 mais vous restez sur Sud Radio avec la culture

38:27 dans tous ses états, avec Céline

38:29 Alonso et André Bercoff qui reçoivent

38:31 à 13h l'acteur mais aussi

38:33 chanteur Daniel Auteuil

38:35 qui va présenter son album

38:37 "Si vous m'aviez connu".

38:39 Voilà, je laisse la place pour

38:41 la culture dans tous ses états dans un instant avec

38:43 Daniel Auteuil, André Bercoff,

38:45 Céline Alonso. A bientôt !

38:47 [Musique]

38:49 Bonjour à tous, c'est Alexandre Delovane

38:51 et je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année.

38:53 Prenez soin de vous. - Bonne fête

38:55 avec Sud Radio. - Sud Radio

38:57 - Parlons vrai.

Alexis Poulin sans réserve - Émission du 15 décembre

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