Avec Georges Fenech, ancien président de Miviludes, spécialiste des sectes.
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00:00 cette histoire incroyable qui est arrivée tout près des Pyrénées.
00:02 C'est l'histoire de ce jeune anglais Alex Batty, 17 ans, mais il en avait 11 quand il a disparu.
00:12 Il a fini par s'échapper de la communauté spirituelle
00:17 dans laquelle il vivait depuis plusieurs années avec notamment sa mère.
00:21 Qu'est-ce que cette communauté spirituelle ?
00:24 À quoi ressemble-t-elle ? On a choisi d'en parler avec notre invité Georges Fenech.
00:27 Bonjour à vous. - Bonjour.
00:28 - Soyez le bienvenu sur Sud Radio.
00:30 Si on vous a invité aujourd'hui, notamment, c'est parce que vous êtes l'ancien président de la MIVILU,
00:34 de la mission interministérielle de lutte et de vigilance contre les dérives sectaires.
00:38 Vous avez enquêté notamment en 2006 sur les sectes et justement leur impact sur les mineurs.
00:44 Alors on va raconter un petit peu ce que le procureur de la République a réussi à obtenir comme information.
00:50 Le jeune Alex Batty n'était pas séquestré.
00:52 C'est important de le dire, en tout cas il le dit, il n'était pas enfermé, menotté ou autre.
00:56 Il vivait avec sa mère toujours dans des grandes maisons avec une dizaine de personnes, mais ça changeait.
01:00 Il se déplaçait du Maroc à l'Espagne en passant par plusieurs départements français.
01:04 Et cette communauté se déplaçait avec des panneaux solaires et son potager et faisait des cérémonies de méditation.
01:10 Bon, on est d'accord que ça ressemble à une secte en tout cas.
01:13 - Oui, c'est tout à fait la dérive sectaire, la communauté à caractère sectaire.
01:20 Vous dites, il n'y a pas eu d'enfermement, il n'était pas menotté, etc.
01:24 - L'enfermement ça peut se faire d'autres manières.
01:28 C'est une rupture avec le monde, avec la société, et c'est une emprise mentale.
01:34 Et donc cet enfermement, c'est un enfermement mental.
01:37 C'est-à-dire qu'on est coupé du reste du monde, ce qu'a vécu ce jeune garçon jusqu'à sa adolescence.
01:43 Le dénouement est enfin heureux puisqu'il a réussi à s'échapper de l'emprise de sa mère et de cette communauté
01:50 qui reste à identifier et à déterminer.
01:53 Mais on est là dans un cas de figure type d'une emprise à caractère sectaire
01:58 qui a enfermé psychologiquement, mentalement et physiquement un jeune enfant.
02:04 - Et avec un détail très important, je vous le disais, il a disparu à 11 ans, il en a 17 aujourd'hui, il n'était pas scolarisé.
02:09 - Oui, alors ça aussi c'est un des critères des dérives sectaires.
02:12 C'est-à-dire qu'on considère dans ces communautés que le monde extérieur c'est le monde de Satan
02:18 et qu'il faut rester au sein de sa famille.
02:22 Donc on a des instructions à domicile, dans les familles si vous voulez,
02:26 qui de mon point de vue ne sont pas encore suffisamment contrôlées, même si on a fait quelques avancées.
02:32 - Et dans les familles, vous faites bien de le dire, le grand-père faisait partie de cette communauté, il est décédé manifestement il y a quelques mois.
02:37 Le jeune Alex Baty a décidé de partir quand sa mère manifestement voulait partir en Finlande pour voir les aurores boréales.
02:43 Je cite toujours ce que raconte le procureur.
02:46 C'est quoi la définition d'une secte ?
02:49 À partir de quand commence la secte et où s'arrête finalement l'isolement et le sectarisme bénin ?
02:55 - Oui, on n'a pas voulu définir, c'est compliqué de définir juridiquement une secte,
03:00 donc on retient ce critère de la dérive sectaire, c'est-à-dire la notion de rupture.
03:04 Rupture avec le soin conventionnel, rupture avec la société, rupture professionnelle, rupture familiale comme c'est le cas ici.
03:11 Dans une région que je connais en réalité parce que les Pyrénées, l'Aude, la Riège, c'est un lieu de prédilection pour ces communautés.
03:20 Je m'étais déplacé moi dans la communauté de Tabitha's Place notamment,
03:25 dans les Pyrénées où on avait découvert comme ça 18 enfants coupés du monde, totalement coupés du monde.
03:32 Et il y a eu aussi dans cette région, dans l'Aude, le fameux pic de Bugarach qui devait le 21 décembre 2012 échapper à la fin du monde.
03:41 Et je m'étais déplacé pour empêcher des suicides à l'époque avec le préfet de l'Aude.
03:46 Donc voilà cette famille qui est itinérante dans cette région, qui attire tous ces mouvements sectaires.
03:52 - On sait pourquoi cette région-là, les Pyrénées en particulier, attire les sectes ?
03:56 - Écoutez, elle est source de beaucoup de légendes, notamment le pic de Bugarach.
04:00 Les Pyrénées auraient été une montagne inversée au moment du Jurassique.
04:05 Ce qui fait que la montagne, si vous voulez, le sommet de la montagne est en dessous,
04:10 et le bas de la montagne, ça a créé des légendes, ça a toujours été une terre historique,
04:16 c'était la terre des Cathares, ça a toujours été une terre historiquement nourrie de légendes, si vous voulez.
04:22 Et donc je n'ai pas été étonné que ce choix ait été fait là.
04:25 Alors ces familles en rupture, cet enfant qui a été kidnappé à sa grand-mère,
04:31 maintenant qui lui est restitué, c'est une bien triste histoire d'un enfant
04:35 qui a été emmené par l'esprit sectaire de sa mère, d'une manière itinérante,
04:40 et sans doute privé de beaucoup de choses, et l'enquête déterminera si effectivement
04:44 il a subi des violences sexuelles, comme il le dit très jeune.
04:48 - Exactement, et ça c'était avant manifestement sa disparition, si on suit son récit en tout cas.
04:54 Dernière question assez rapidement, Georges Fenech, sommes-nous trop laxistes aujourd'hui contre les sectes ?
04:59 - Alors il y a un projet de loi qui arrive cette semaine devant le Sénat,
05:02 j'ai rencontré madame Sabrina Agri-Stiroubache d'ailleurs,
05:06 - La secrétaire d'État. - soutenue dans son projet de renforcer la Mivilude,
05:11 qui va être inscrite dans la loi, c'est plus simplement un décret,
05:14 elle est dans le marbre, ce qui s'inquiétait, c'est important,
05:17 avec des moyens supplémentaires importants,
05:20 donc je ne suis pas inquiet sur le travail que fera la Mivilude dans les prochains temps.
05:24 - Merci beaucoup d'être intervenu ce matin sur Sud Radio,
05:26 parlons vrai avec vous une prochaine fois Georges Fenech,
05:29 je rappelle que vous êtes l'ancien président de la Mivilude,
05:31 et que vous continuez d'ailleurs à travailler sur les sectes.
05:34 Il est 8h13 sur Sud Radio, on se retrouve dans quelques...