Avec Elisabeth Lévy et Françoise Degois
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2024-10-01##
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00:00– Est-ce qu'on peut dire un mot de la chronique de François sur l'État de droit ?
00:04– Ah bah si vous voulez parler de l'État de droit !
00:07Alors là je pose une question,
00:09alors puisqu'on voulait parler de l'État de droit,
00:12est-ce qu'il y a une souveraineté absolue du peuple ?
00:17Est-ce que le peuple est absolument souverain ?
00:20– Non mais, l'État de droit, à mon avis, vous avez raison,
00:25je vais répondre à votre question en même temps,
00:26l'État de droit, ça veut dire d'abord que l'État, le gouvernement,
00:30le pouvoir exécutif est évidemment soumis à ses propres règles,
00:34aux règles que… – Il est garant !
00:36– Non, il y est soumis aussi, c'est ça que ça veut dire l'État de droit,
00:39ça veut dire que le gouvernement ne peut pas faire n'importe quoi.
00:41– Rien n'est au-dessus de la Constitution, c'est ça que ça veut dire.
00:43– Non mais, pas que de la Constitution, c'est là où tout le problème arrive.
00:46Et bien entendu, il y a des choses que même le peuple souverain,
00:51normalement, ne peut pas décider, par exemple si la majorité des Français
00:56décidaient d'abolir la démocratie, je pense que ce serait un vote illégitime,
00:59voilà, pour dire les choses un peu bêtement.
01:01Mais, l'État de droit est devenu autre chose,
01:05il est devenu un ensemble de règles qui ne sont pas décidées par le peuple français,
01:09par exemple les règles jurisprudentielles de la Cour européenne des droits de l'homme,
01:13par exemple, qui s'imposent au peuple français et qui en réalité,
01:17si vous regardez toute l'évolution de la jurisprudence,
01:21c'est toujours la même chose, c'est une défense des individus,
01:24alors, aucun de leurs droits, aucun des droits des délinquants,
01:29des OQTF, des ceux-là, des terroristes, ne doit être absolument ébréché.
01:36La CEDH nous a interdit d'expulser un terroriste tchétchène,
01:40on l'a d'ailleurs expulsé.
01:42Hier, le Conseil d'État a invalidé, contre l'avis de la Cour nationale du droit d'asile,
01:48a accordé le statut de réfugié, pardon, je ne me dépêche, oui,
01:52mais excusez-moi, je vais répondre à ça.
01:54– Non, parce qu'il est 29 fois, allez vite, je n'irai pas.
01:57– Donc, l'état de droit, pour moi, ça protège aujourd'hui les individus,
02:01la collectivité n'a aucun droit, c'est-à-dire que c'est en réalité
02:06un dispositif de dissolution.
02:07– Je ne suis pas d'accord, l'état de droit ne se découpe pas
02:10au gré de nos émotions, au gré de nos crises et nos angoisses identitaires.
02:14Excusez-moi, je vous le dis, c'est très grave, c'est du Trump,
02:18c'est du Bolsonaro, c'est du Orban, on tombe dans les régimes,
02:21il est béau, je l'ai déjà dit, mais je le redis, je redis également
02:26que c'est ce qui nous qualifie en tant que démocratie,
02:28c'est d'avoir des lois suprêmes, justement, qui sont au-dessus
02:31des gouvernants, et je redis que la France a signé des traités,
02:34et que nous sommes dans un grand ensemble qui s'appelle l'Europe,
02:37que cette Europe est un ensemble progressiste, dans le bon sens du terme,
02:40et pas dans le terme galvaudé, et que c'est très grave
02:44qu'un ministre de l'Intérieur parle comme Donald Trump ou comme Orban,
02:48je ne suis pas d'accord, c'est le seul problème.
02:51– Répondez-moi là-dessus, est-ce que c'est grave d'avoir expulsé
02:55un terroriste qui est chène contre la guide de la Cour européenne
02:58des droits de l'homme ? – Non, mais laissez-moi répondre,
03:02moi je vais vous répondre ce que Bade interdisait,
03:04Bade interdisait, je préférerais toujours un coupable en liberté
03:07qu'un innocent en prison, et bien voilà, je suis une baronne philippine,
03:11mais arrêtez, vous ne pouvez pas, si vous préférez un coupable en prison,
03:17mais vous ne pouvez pas, Élisabeth, sur un mot émotionnel,
03:20je suis traumatisée par la mort de Philippine,
03:23vous ne pouvez pas remettre en cause l'ensemble de l'État de droit sur un moment.
03:27– Si, je remets en cause la CEDH, je le fais.
03:28– 8h31, vous êtes sur Sud Radio, 8h31, nous aurons Sacha Houlié avec nous,
03:35dans quelques instants nous allons revenir sur l'État de droit,
03:38et nous allons revenir sur le reste de l'actualité,
03:40évidemment le discours de Michel Barnier.