Loi immigration largement adoptée : débat avec Yoann Gillet (RN) et Benoit Mournet (Renaissance)

Sud Radio

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:08 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

00:11 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 Il est 9h30, bien, vous êtes sur Sud Radio, merci d'être avec nous.

00:17 Deux députés sont avec nous et je les en remercie.

00:19 Yoann Gillet qui est député Rassemblement National de la 1ère Séconscription du Gard, bonjour.

00:24 - Bonjour. - Vous étiez membre de la CMP, la fameuse CMP.

00:26 On ne parle plus que de la CMP maintenant.

00:28 Tout le monde a découvert d'ailleurs la CMP, enfin le grand public.

00:31 Benoît Mournet est avec nous, député Renaissance de la 2ème Circonscription des Hautes-Pyrénées, bonjour.

00:37 - Bonjour Jean-Jacques Bourdin. - Merci d'être avec nous tous les deux.

00:40 Bien, le texte, alors...

00:42 Vous allez m'expliquer parce que je ne comprends plus rien.

00:44 Enfin, je ne comprends plus rien, si je comprends.

00:46 Le texte a été adopté à l'Assemblée Nationale, d'accord.

00:51 Il a été voté, le projet de loi immigration.

00:53 Et voilà que la Première Ministre nous dit que ce texte, de nombreux articles de ce texte seraient anticonstitutionnels.

01:02 C'est bien cela ?

01:03 C'est ce que vous avez compris ou pas ?

01:05 - Non, écoutez... - Vous avez voté un texte, vous avez voté pour ou contre ?

01:10 J'ai voté pour ce texte, c'est le fruit d'un compromis, ce n'est pas le texte idéal.

01:15 Si je m'étais déterminé uniquement en fonction d'intérêts, on va dire locaux,

01:20 il aurait été peut-être plus facile de se cacher ou de s'abstenir.

01:24 Mais pourquoi ? Parce que dans ce texte, l'essentiel est là, c'est-à-dire la simplification de l'office du juge.

01:29 Ce dont on a le moins parlé, qui pour autant sera le plus efficace.

01:32 Deuxième élément, permettre de lever des réserves d'ordre public pour expulser des étrangers délinquants.

01:39 Et troisièmement, la régularisation de travailleurs sans papiers dans des métiers en tension.

01:44 Voilà, alors ensuite, ça c'était notre équilibre, si vous voulez, au sein de la majorité.

01:48 Nous sommes en majorité relative, donc il faut bien aller chercher des partenaires de jeu,

01:54 sinon les mêmes nous reprocheraient le 49.3, voyez bien.

01:57 - Bon, alors vous êtes allé chercher des partenaires de jeu,

01:59 et vous allez chercher un partenaire de jeu qui est le Rassemblement National.

02:03 - Non, nous avons travaillé avec les Républicains, le Rassemblement National, le matin et contre, le soir et pour,

02:10 tout ça nous indiffère totalement, parce que nous n'avons pas eu besoin des voix du RN.

02:14 - C'est devenu un partenaire de jeu, quoi.

02:15 - Pas du tout, nous n'avons pas eu besoin des voix du tout du RN.

02:17 - Vous êtes rentré sur le terrain.

02:18 - Pour passer ce texte, absolument pas.

02:21 Maintenant, si le RN est en faveur de la régularisation des travailleurs, c'est très bien,

02:25 mais ce n'est vraiment pas notre sujet.

02:29 Moi, je ne me suis pas déterminé dans mon vote en fonction de ce qu'allait faire le Rassemblement National.

02:34 - Avant de donner la parole à Yohann Gilet, je voudrais quand même vous mettre devant une forme de contradiction.

02:40 Vous faites tout pour faire voter un texte, et vous dites le lendemain que certains articles de ce texte sont anti-constitutionnels,

02:46 seraient anti-constitutionnels.

02:48 Je ne comprends pas très bien.

02:49 - Non, mais...

02:50 - Est-ce que les Français peuvent comprendre ça ?

02:52 - Le Président de la République va saisir le Conseil Constitutionnel lui-même.

02:56 - C'est-à-dire que vous faites voter un texte, absolument, parce que vous vouliez ce vote,

02:59 ce vote absolument, et ensuite, vous saisissez le Conseil Constitutionnel.

03:04 - De toute façon, à chaque fois qu'une loi est promulguée, c'est un peu d'usage qu'il y ait une vérification constitutionnelle.

03:09 - Oui, mais pas que le Président de la République saisisse le Conseil Constitutionnel lui-même.

03:12 - Que les choses soient claires, il y a un point pour aller,

03:15 on ne va pas tourner autour de la peau, qui est peut-être en difficulté par rapport à la loi constitutionnelle.

03:21 Actuellement, c'est le sujet des quotas.

03:23 Moi, en tant que petit personnel, je ne suis pas en faveur de ça, parce qu'on mélange tout.

03:26 - Alors, je précise, je voudrais expliquer, parce que cette histoire de quotas migratoires,

03:32 le gouvernement devra présenter, justifier, tous les ans, des objectifs chiffrés pour les trois années suivantes.

03:39 Voilà ce que dit la loi.

03:41 - Mais en fait, si vous voulez, dans notre droit constitutionnel, vous avez l'immigration de droit, c'est l'asile.

03:46 Par exemple, à Lourdes, on accueille 800 Ukrainiens, c'est l'asile.

03:49 Et il y a le regroupement familial, c'est le droit à la vie familiale normale.

03:52 Et ensuite, il y a une immigration de choix, ce sont les étudiants, à peu près 100 000 par an,

03:57 et l'immigration du travail.

04:00 Donc, en réalité, on ne voit pas bien les quotas, c'est un peu de la posture.

04:04 L'essentiel dans ce texte, c'est que les tribunaux administratifs sont embolisés par le contentieux des étrangers,

04:10 on met à trois ans aux gens pour leur donner une réponse d'éloignement ou de pouvoir s'intégrer,

04:14 ça, c'est pas humain, vous voyez.

04:16 Et donc, on veut pouvoir intégrer ceux qui peuvent rester, qui ont vocation à rester, par la langue et par le travail.

04:21 Et puis, je crois que tout le monde était d'accord pour dire que des gens qui ne veulent pas être chez nous,

04:25 parce qu'ils sont contre l'égalité homme-femme, contre la laïcité,

04:28 ou qui se mettent en travers de nos lois et de nos valeurs, ont vocation à repartir.

04:32 - Eugenie, alors, vous avez entendu ?

04:35 Vous avez accepté la régularisation, finalement, de travailleurs sans papiers,

04:41 qui travaillent en France, mais qui sont sans papiers ?

04:44 - Désolé de vous contredire, mais non.

04:47 Nous sommes opposés à la régularisation des travailleurs clandestins,

04:51 et nous l'avons dit depuis bien longtemps, et d'ailleurs, nous proposerons en 2027,

04:56 à travers un référendum, de rendre illégale la régularisation des clandestins.

05:00 Mais nous avons une opportunité... - Enfin, c'est pas vous qui décidez d'un référendum, je vous le dis tout de suite.

05:04 - Non, mais quand Marine Le Pen sera présidente de la République, oui, Accoura le décide.

05:07 Mais, mais, nous avons saisi une opportunité.

05:10 Parce que, que prévoit ce texte que nous avons voté hier ?

05:13 Il prévoit d'être plus dur que la circulaire valse qui est actuellement en vigueur.

05:18 Et donc, en réalité, le texte que nous avons voté hier permet de moins régulariser qu'hier.

05:22 Donc c'est une très bonne nouvelle pour nous.

05:24 - La grande différence, quand même, Yohann Gilet, acceptez-le,

05:26 la grande différence, c'est...

05:28 La grande différence, que dit l'article ? Il est clair.

05:32 L'article dit "Quelqu'un qui travaille, qui est en règle,

05:36 mais qui est en règle, oui, mais qui cotise, enfin bon,

05:41 pourra demander sa régularisation, c'est le préfet qui décidera si c'est un peu différent."

05:47 Comme c'est le circulaire valse, c'est un peu différent, parce que la circulaire valse, c'est l'employeur.

05:52 C'est un peu différent, quand même.

05:54 - Les deux s'ajoutent, les deux s'ajoutent.

05:55 Et on estime que c'est à peu près 7000 régularisations de plus.

05:58 - Alors, vous occultez un élément important.

06:02 Le texte que nous avons voté prévoit également l'impossibilité de régulariser des personnes condamnées.

06:08 - Ça paraît logique, ça.

06:10 - Ça paraît logique, mais ce n'était pas le cas jusqu'à aujourd'hui.

06:12 Et donc c'est une victoire pour nous d'avoir réussi à obtenir cet élément qui est pour nous essentiel.

06:17 Ne pas régulariser des personnes condamnées, tout comme nous avons réussi à influer sur le texte

06:22 pour permettre que les clandestins, ou les étrangers de manière générale,

06:27 qui sont condamnés, qui sont des délinquants, sortent du pays et soient expulsés.

06:31 Et ça pour nous, c'est une victoire.

06:32 - C'est un texte.

06:34 - Mais on a réussi à l'amplifier.

06:36 - Là, vous êtes d'accord.

06:38 - Il me semblait que vous aviez...

06:40 - C'est pour ça qu'on a parlé de victoire idéologique.

06:42 Parce que dans ce texte qui a été voté hier,

06:44 il y a un certain nombre d'éléments programmatiques

06:47 qui viennent du programme de Marine Le Pen qui ont été incorporés à ce texte.

06:50 Donc on s'en félicite, évidemment, mais on dit que c'est une première étape.

06:53 Parce que le texte, il est insuffisant.

06:55 Je pense qu'à peu près tout le monde est d'accord pour le dire.

06:57 Il est encore insuffisant et nous, nous proposons d'aller plus loin.

06:59 Et on dit que la deuxième étape, elle sera en 2027,

07:01 à travers un référendum.

07:02 Parce qu'il y a aussi le sujet de la constitutionnalité des textes.

07:06 Et donc en cela, un référendum permettra de mettre en place un certain nombre de mesures

07:11 qui sont aujourd'hui impossibles par un texte classique.

07:14 - Vous voyez quand même, pardon,

07:16 mais la politique du camouflage du Rassemblement National,

07:18 qui a 88 représentants à l'Assemblée Nationale,

07:21 et qui, il y a moins d'une semaine, a refusé le débat.

07:24 - Mais parce qu'il y a une semaine, le texte était différent.

07:26 - Moi-même, j'ai fait des rencontres citoyennes dans ma circonscription

07:28 avec des gens qui ne sont absolument pas d'accord.

07:30 En Sud des Hautes-Pyrénées, qui était plutôt très pro-intégration,

07:34 Nord du département, plutôt plus ferme.

07:36 Les gens s'écoutent, peuvent se parler.

07:38 On a travaillé des amendements sur les cours de français,

07:40 sur une mesure que je porte aussi, d'ouvrir la fonction publique aux étrangers,

07:45 bien sûr sur les emplois qui ne sont pas les emplois de souveraineté.

07:48 C'était des amendements qu'on n'a pas pu discuter,

07:50 parce que vous avez refusé le débat.

07:52 - Il y a eu 45 heures de débat en coalition des lois.

07:54 - Non mais attendez, vous avez refusé le débat en séance publique.

07:56 - Il faudra expliquer les choses.

07:58 - Il y a eu un débat en CMP, c'est-à-dire en catimini.

08:02 - Non mais il y a eu un débat en commission des lois.

08:04 - 14 députés.

08:06 - Mais ce n'est pas nous qui avons choisi la CMP, c'est vous qui avez choisi de mettre une CMP.

08:08 En l'occurrence, il y a eu 45 heures de débat en commission des lois.

08:10 - Vous avez prononcisé le débat public.

08:12 - Vous auriez pu présenter vos amendements lors de cette commission des lois,

08:14 ça aurait été peut-être judicieux.

08:16 - J'en ai présenté certains.

08:18 - J'en ai présenté il y a 18 mois ce texte en question,

08:20 comme étant un texte visant à réguler l'immigration et à lutter contre l'immigration clandestine.

08:26 Et quand on est sorti de la commission des lois,

08:28 le texte était un texte pro-immigration,

08:32 était un texte immigrationniste,

08:34 il avait co-construit son texte,

08:36 en tout cas il l'avait modifié en travaillant avec la NUPES,

08:38 - Le Roger à l'équilibre initial du texte.

08:40 - Donc c'était pas acceptable.

08:42 Donc on a rejeté ce texte avec cette motion de Roger,

08:44 c'était une opportunité pour nous,

08:46 et pour revenir à la version du Sénat qui était plus à droite,

08:48 qui était plus ferme,

08:50 c'est ce que réclament les Français quand même,

08:52 80% des Français veulent plus de fermeté en matière d'immigration,

08:54 et en CMP,

08:56 avec nos prestataires que sont les LR,

08:58 nous avons réussi à modifier ce texte

09:00 et à incorporer des éléments du programme de Marine Le Pen,

09:02 et nous nous en félicitons.

09:04 - Peu importe, ça nous est complètement indifférent.

09:06 Et le Président de la République l'avait annoncé,

09:08 avant,

09:10 si ce texte avait dû compter sur les voix du RN,

09:14 c'était un faux argument.

09:16 - Il y aurait eu une seconde délibération.

09:18 - Mais nous n'avons pas eu besoin de le rejeter.

09:20 - Non, non, non, c'est un faux argument,

09:22 parce que si vous prenez les abstentionnistes,

09:24 c'est un faux argument.

09:26 Parce que quelqu'un qui s'abstient sur un texte,

09:28 - Eh bien il fait baisser la majorité.

09:30 - Oui, mais c'est quelqu'un qui n'approuve pas le texte.

09:32 - Et si nous avions voté contre, le texte serait rejeté.

09:34 - Oui, on n'approuve pas le texte.

09:36 - L'abstention, moi je ne trouve pas ça...

09:38 Les Français ne nous ont pas élus pour nous abstenir,

09:40 à un moment donné, sur des sujets comme ça,

09:42 il faut se positionner.

09:44 - Beaucoup d'élus de la majorité sont abstenus.

09:46 - Oui, mais on n'est pas sectaires.

09:48 Chacun peut se décider en fonction de ce qu'il croit juste.

09:50 - Ils ne sont pas sectaires,

09:52 mais ils ne veulent pas des voix du RN.

09:54 - Bien, mais il y a quand même,

09:56 dans ce texte,

09:58 la rétention des mineurs

10:00 en centre de rétention.

10:02 Vous êtes d'accord ?

10:04 - Non.

10:06 - On ne place plus de mineurs dans les centres de rétention ?

10:08 - On a dit depuis le début que nous n'étions pas d'accord avec tout, effectivement.

10:10 Mais nous avons estimé

10:12 que ce texte allait,

10:14 plutôt, peser plus dans le bon sens que dans le mauvais.

10:16 Et effectivement, il y a des choses qui ne nous conviennent pas dans ce texte.

10:18 Mais il y a des choses qui nous vont très bien.

10:20 La déchéance de nationalité pour les binationaux

10:22 qui s'en prennent notamment à nos forces de l'ordre.

10:24 L'expulsion des élèves en étranger.

10:26 - C'était partagé, non ?

10:28 - L'interdiction des remises

10:30 pour les transports en commun

10:32 pour les clandestins qui existent aujourd'hui en France.

10:34 Ca aussi c'est important, parce que les Français ne comprennent pas

10:36 qu'eux, ils payent leur abonnement

10:38 plein pot, et que pour les clandestins

10:40 qui sont en situation irrégulière, qui bafouent les lois de la République,

10:42 on leur fasse une réduction.

10:44 - Pour la déchéance de nationalité, peut-être expliquer

10:46 qu'il ne s'agissait pas de la proposition du Président Hollande

10:48 qui, à l'époque, c'était

10:50 de pouvoir déchoirer de la nationalité

10:52 des personnes nées françaises.

10:54 Donc là, ça aurait été une...

10:56 - Les binationaux !

10:58 - Les binationaux, mais nées françaises.

11:00 Là, dans le texte, c'est ce qui existe déjà dans le Code civil

11:02 depuis 40 ans, de pouvoir déchoirer de la nationalité

11:04 quelqu'un qui l'a acquis récemment.

11:06 Binational, lorsqu'il se rend coupable d'un assassinat d'un policier ou d'un gendarme.

11:12 Bon, ce n'était pas un élément qui était dans le texte initial,

11:14 ça a fait partie des éléments de la discussion.

11:16 - Vous étiez favorable ou pas ?

11:18 - Non, franchement non.

11:20 Mais bon, si vous voulez, c'est le principe d'un compromis.

11:22 C'est-à-dire que vous avez un texte initial,

11:24 un équilibre, vous avez un équilibre

11:26 dans le texte initial qui était sur deux jambes

11:28 intégration et

11:30 fermeté et simplification

11:32 des procédures.

11:34 Et que ainsi, vous n'avez pas de majorité.

11:36 Si on croit ce texte d'intérêt général

11:38 utile pour le pays, utile pour les gens,

11:40 eh bien, il faut construire une majorité.

11:42 Et donc, on a construit une majorité

11:44 sans rien renier, mais sans rien marchander

11:46 de nos valeurs.

11:48 - Vous avez le droit d'avoir vos idées, mais...

11:50 - Vous avez rien marchandé, vous avez beaucoup marchandé.

11:52 - Vous avez beaucoup négocié, vous avez beaucoup négocié.

11:54 Oui, marchandé nos valeurs.

11:56 - Non, mais en l'occurrence, c'est pas les parlementaires de la majorité

11:58 qui ont négocié lors de la CMP.

12:00 Ils étaient totalement sous tutelle.

12:02 - C'est le gouvernement qui participait d'ailleurs à une commission

12:04 mixte paritaire parallèle.

12:06 - Est-ce que c'est LR qui a donné le tempo ?

12:10 - Non, c'est le Rassemblement national

12:12 pour une raison simple, en commission des lois.

12:14 Le Rassemblement national,

12:16 et je suis membre de cette commission des lois,

12:18 avait déposé un certain nombre d'amendements

12:20 pour modifier ce loi qui était à la base

12:22 nocif, je le rappelle.

12:24 Nos amendements avaient été retouqués par la NUPES,

12:26 par la majorité présidentielle et par LR.

12:28 Et LR a fait quoi en CMP

12:30 face à la pression médiatique

12:32 et à la pression des français ?

12:34 D'ailleurs que je remercie parce qu'ils nous ont aidés à influer sur ce texte.

12:36 Eh bien LR a repris nos amendements

12:38 pour les intégrer à la négociation

12:40 avec le gouvernement. C'est pour ça que nous avons

12:42 parlé de victoire idéologique.

12:44 Nous avons réussi à faire

12:46 intégrer aux LR

12:48 mais à d'autres que nos idées

12:50 étaient les bonnes et que nous avions les bonnes solutions.

12:52 - Quelles amendements avez-vous intégrées ?

12:54 - Beaucoup. Sur le fait de durcir par exemple

12:56 les conditions pour le regroupement familial,

12:58 de durcir l'octroi

13:00 de titre de séjour,

13:02 la préférence nationale... - Alors on ne regroupe qu'en familial, je précise.

13:04 - C'est une belle valoir idéologique. - Je précise.

13:06 - Ça s'appelle se raccrocher aux branches et voler au secours de la victoire.

13:08 - Non, ça s'appelle réussir à faire

13:10 et apporter les idées des français et la volonté

13:12 des français au Parlement. - Non, ça nous est complètement

13:14 indifférent. Nous, nous avons un texte qui est

13:16 utile. Ce dont il est le plus efficace

13:18 et le plus impactant,

13:20 et qui vous empêchera d'arriver au pouvoir d'ailleurs, je le dis en passant,

13:22 c'est qu'on va régler le problème

13:24 de l'embolisation du contentieux,

13:26 du juge administratif sur le droit des étrangers

13:28 avec 13 procédures de passer à 3,

13:30 pas répondre en 3 ans et répondre à 9 mois.

13:32 - C'est une solution, c'est une bonne solution, nous l'avons soutenue depuis le début.

13:34 - Moi je peux vous témoigner, j'étais sous-préfet,

13:36 donc des OQTF, j'en ai pris un certain nombre,

13:38 et je vais vous dire que pour l'autorité de l'État,

13:40 quand vous avez une décision qui est prise

13:42 et que d'ailleurs, elle est

13:44 avec des recours parfois, avec des détournements

13:46 des procédures d'asile,

13:48 ce n'est pas satisfaisant. Donc là, il y a une clarté,

13:50 soit vous...

13:52 On n'est pas du tout opposé à l'immigration.

13:54 L'immigration est une chance pour le pays.

13:56 Si les gens, si et seulement si,

13:58 les gens s'intègrent, bien évidemment,

14:00 par la langue et par le travail. Et à contrario,

14:02 eh bien oui, quand les gens veulent

14:04 être là, mais ne veulent pas respecter

14:06 l'égalité entre les hommes et les femmes, la laïcité,

14:08 se mettre en travers de nos valeurs et de nos lois,

14:10 eh bien oui, on se donne les moyens de mieux les expulser.

14:12 - On est d'accord. Mais pour les expulser,

14:14 vous savez aussi qu'il faut obtenir les conséquences.

14:16 - C'est un équilibre dans ce texte qui a été préservé.

14:18 Mais quand je disais qu'on n'a rien renié de nos valeurs,

14:20 c'est que nous, le curseur, c'est

14:22 le travail. Vous, ce que vous souhaitez,

14:24 c'est ce qu'on appelle

14:26 parfois la préférence nationale,

14:28 c'est-à-dire que vous voulez que les étrangers

14:30 en situation régulière et les français

14:32 n'aient pas les mêmes droits. Or, nous,

14:34 considérons, sur les APL,

14:36 notamment, ça aurait été une ligne rouge que nous n'aurions

14:38 pas franchie, de considérer

14:40 les APL pour les gens qui travaillent

14:42 ces trois mois, comme d'ailleurs

14:44 un expatrié qui revient, et ça, c'est logique.

14:46 Une infirmière qui travaille à l'hôpital,

14:48 qu'elle soit étrangère en situation régulière

14:50 ou française, eh bien, elle a droit

14:52 aux mêmes APL. Ça, c'est...

14:54 - Vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

14:56 - 9h45, alors, attendez,

14:58 on va observer une petite pause,

15:00 puis vous allez répondre, Yann Gilet. A tout de suite.

15:02 - Vérissure, le numéro

15:04 1 des alarmes en France. Rendez-vous sur

15:06 verissure.fr pour votre demande

15:08 de vie gratuite. Vérissure présente...

15:10 - Sud Radio,

15:12 parlons vrai chez Bourdin,

15:14 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

15:16 - Bien, avec nous, pour parler

15:18 immigration, nous avons deux députés,

15:20 vraiment, je les remercie parce que c'est

15:22 mouvementé en ce moment à l'Assemblée nationale,

15:24 Yohann Gilet, qui est député

15:26 Rennes de la première circonscription du Gard,

15:28 et Benoît Mournet, député Renaissance

15:30 de la deuxième circonscription des Hautes-Pyrénées.

15:32 Ça s'est terminé

15:34 tard, messieurs, non ? L'Assemblée nationale,

15:36 c'était un peu mouvementé... - A l'habitude, c'est terminé tard.

15:38 - Vous avez l'habitude, oui, vous avez l'habitude.

15:40 Alors, si je dis, le fond du débat,

15:42 c'est quoi ? C'est la différence

15:44 de droit entre les Français

15:46 et les étrangers

15:48 en situation régulière sur le sol français.

15:50 C'est ça, le fond du débat ?

15:52 - Non. - Mais non, justement...

15:54 - Est-ce que vous n'établissez pas une différence de droit

15:56 entre les Français

15:58 et les étrangers en situation régulière

16:00 qui sont sur le sol français ? - Si vous me permettez,

16:02 Jean-Jacques Bourdin, cette affaire-là existe déjà.

16:04 Le RMI, Michel Rocard,

16:06 c'est 3 ans de délai de carence,

16:08 le RSA, 5 ans, et même à Mayotte, c'est 10 ans.

16:10 Donc, il n'y a pas de sujet en soi

16:12 qui a un délai de carence pour obtenir

16:14 des prestations non-contributives.

16:16 On parle bien de prestations non-contributives.

16:18 - Oui, non-contributives, c'est-à-dire

16:20 à l'acquisition familiale, à l'APL, et tout.

16:22 - Maintenant, ce que le Sénat voulait,

16:24 et ce qui était pour nous inacceptable,

16:26 c'était un droit général et inconditionnel

16:28 de 5 ans, que vous travaillez,

16:30 que vous ne travaillez pas. Je prenais l'exemple

16:32 de l'infirmière qui serait

16:34 en situation régulière, étrangère,

16:36 versus une infirmière

16:38 française, de nationalité française.

16:40 L'une aurait droit à les APL, l'autre non.

16:42 Ça, c'est inacceptable. Donc là,

16:44 il y a un alignement total sur les prestations

16:46 non-contributives

16:48 entre les étrangers réguliers

16:50 et les français. - Vous êtes d'accord avec ça ou pas, Yoann Guélé ?

16:52 - Et là, ça a été une ligne rouge qui a été une discussion

16:54 très rapide pendant la CMP.

16:56 - Notre vision est différente.

16:58 Les prestations

17:00 non-contributives, nous nous estimons

17:02 qu'elles doivent être en priorité pour les français.

17:04 C'est la priorité nationale. Mais nous disons

17:06 un étranger... - Mais pourquoi ? Ce que je ne comprends pas.

17:08 - Je vais finir de vous expliquer. - Un étranger qui travaille

17:10 non-contributif, c'est ça qui est extraordinaire. - Mais justement,

17:12 je vais y venir. Un étranger

17:14 en situation régulière, évidemment,

17:16 nous nous estimons qu'il doit pouvoir

17:18 prétendre à ses prestations

17:20 non-contributives

17:22 à partir de 5 années, non pas de résidence

17:24 puisque la Macronie, c'est 5 ans

17:26 de résidence, même s'il ne travaille pas.

17:28 Nous, c'est 5 ans de résidence

17:30 et 5 ans de travail

17:32 effectif. Parce que pour pouvoir

17:34 prétendre à la solidarité nationale

17:36 et donc à l'argent des français,

17:38 il faut participer aussi économiquement

17:40 à la vie du pays. - Mais quelqu'un

17:42 qui travaille, un étranger qui travaille,

17:44 participe à la vie économique. - Oui, mais c'est pour ça

17:46 que nous disons qu'au bout de 5 ans... - Pourquoi

17:48 priver cet étranger qui travaille

17:50 des mêmes droits ? - Oui, mais pourquoi attendre 5 ans ?

17:52 - Au bout de 5 ans. - Pourquoi attendre 5 ans ?

17:54 - Parce qu'il faut participer à la vie du pays. - Non mais attendez.

17:56 Si vous travaillez, vous avez droit aux APL,

17:58 vous avez droit aux APL, les allocations familiales,

18:00 toutes les gardes d'enfance et aussi

18:02 les mesures pour favoriser l'insertion du travail.

18:04 - Oui, il y a une priorité nationale. - Et l'intégration. - Il ne s'est pas

18:06 mal que chez soi, on ait

18:08 des avantages par rapport aux gens

18:10 qui ne sont pas d'ici.

18:12 C'est de la logique et ça existe dans beaucoup

18:14 de pays dans le monde. - C'est là où notre point fondamental

18:16 de désaccord est là. - Le fond du problème, il est là.

18:18 - C'est les droits des étrangers

18:20 en situation régulière. - Non, c'est le fond du problème.

18:22 - Le problème, c'est qu'avec la mesure

18:24 qui est de la Macronie,

18:26 c'est 5 ans même si vous ne travaillez pas.

18:28 Donc en fait, ça vient inciter à une immigration

18:30 de personnes qui viennent sur le territoire.

18:32 - Je crois que notre point fondamental...

18:34 - On a pas les moyens,

18:36 on a pas les moyens d'accepter tout le monde comme ça.

18:38 - Vous considérez que

18:40 l'immigration est un problème, est un danger.

18:42 Nous considérons qu'immigration est une chance

18:44 pour notre pays. Et voyez,

18:46 l'Allemagne par exemple a accueilli

18:48 énormément de Syriens hautement qualifiés,

18:50 y compris pour aller travailler dans les hôpitaux.

18:52 A Lourdes, nous avons plus de 800 Ukrainiens, dont certains

18:54 travaillent, qui ont appris courageusement la langue,

18:56 qui pensaient rester 3 à 6 mois. - Personne ne se plaint

18:58 de l'immigration qu'il y a à l'Ukraine.

19:00 - Ce pays s'est construit grâce

19:02 à l'immigration. Être français, c'est d'abord

19:04 vouloir participer à un destin commun,

19:06 national, c'est pas une affaire d'identité.

19:08 Et donc quand on travaille, on a le droit

19:10 à des prestations, et qu'on

19:12 conditionne l'appel au travail. Moi ça me choque

19:14 absolument pas, et on

19:16 le fait dans ce texte, et

19:18 ça aurait été une ligne de rupture à la CMP

19:20 si on était resté sur la position du...

19:22 - Sur des...

19:24 la solidarité nationale

19:26 dont on peut prétendre. En France, on a la chance

19:28 d'avoir un système de logement

19:30 social qui est intéressant

19:32 pour les français, et beaucoup de français

19:34 peuvent y prétendre, mais ne peuvent pas

19:36 avoir un logement social. Par exemple, parce qu'il y en a pas

19:38 assez, on le sait bien. - 1,2 millions de monde.

19:40 - Comment expliquez-vous que

19:42 c'est 13% des français qui ont

19:44 un logement social, quand vous avez

19:46 par exemple 49% des migrés

19:48 algériens qui, eux, vivent en logement

19:50 social ? Voilà ce que je veux dire. - Qui sont français, hein.

19:52 - Pour la plupart. - Pour l'immense, ils sont français.

19:54 - Il faut aussi qu'ils ne sont pas tous, non,

19:56 ou qu'ils ne sont pas régime. - L'immense majorité sont français, ouais.

19:58 - Ce qui veut bien dire qu'il y a là

20:00 un problème. - Est-ce que vous pensez pas

20:02 le même problème ? - Vous avez un problème avec les étrangers,

20:04 nous avons un problème avec les gens qui sont

20:06 en situation irrégulière et qui se mettent en travers

20:08 de nos lois. Nous n'avons pas de problème avec

20:10 ceux qui veulent s'intégrer. - Je pense que c'est tout.

20:12 - Et je vous parle pas des français d'origine algérienne.

20:14 - Peut-être que c'est des algériens que c'est

20:16 français d'origine immigrée

20:18 qui ont droit à un logement social.

20:20 - Je vous parle pas des français d'origine immigrée.

20:22 Non, non. - Ah bon ?

20:24 - Non, je vous parle des algériens. Je vous parle pas des

20:26 français d'origine algérienne. Un français

20:28 est un français. Moi je ne fais pas de différence entre les français.

20:30 - Bon, alors si un français est un français,

20:32 souvent, malheureusement,

20:34 ou... Bon. Malheureusement,

20:36 ces français d'origine immigrée, bon,

20:38 j'oublie, ces français

20:40 là, sont des français qui

20:42 n'ont pas de travail, ou qui ont des difficultés

20:44 pour trouver du boulot.

20:46 On est bien d'accord. Pour de multiples

20:48 raisons. Et oui. Et c'est pour ça

20:50 qu'on les retrouve plus nombreux, peut-être,

20:52 dans les logements sociaux.

20:54 - Yohan Djilet, non ? - Non, mais moi je vous parle pas

20:56 des français d'origine algérienne, encore une fois.

20:58 - Oui, mais c'est l'immense majorité.

21:00 - C'est l'immense... Dans les 40 et quelques pourcents

21:02 dont vous parlez, c'est l'immense majorité.

21:04 - Je vous parlais des algériens en situation régulière

21:06 en France, qui sont

21:08 très majoritairement à 49-48%

21:10 dans des logements

21:12 sociaux. Cela montre bien qu'il y a

21:14 un problème. Je suis désolé.

21:16 Les français peuvent prétendre à des

21:18 logements sociaux et n'ont pas suffisamment...

21:20 - Dans les logements sociaux, Denis, pardonnez-moi de vous le dire,

21:22 il y a une majorité de français.

21:24 - Oui, bien sûr.

21:26 - Heureusement. - On est en train de tout mélanger.

21:28 Si on veut

21:30 que les gens travaillent et s'intègrent,

21:32 vous pouvez pas, non plus,

21:34 couper toute incitation

21:36 au travail, que sont les APL,

21:38 que sont les aides aux logements,

21:40 que sont les allocations familiales, etc.

21:42 - Est-ce qu'on a intérêt à l'intégration de ces étrangers qui veulent travailler ?

21:44 - Est-ce qu'on a intérêt à ce que les gens s'intègrent ?

21:46 - Evidemment, mais de qui on parle ?

21:48 Si on parle des français d'origine étrangère,

21:50 effectivement, il faut mettre le paquet

21:52 pour qu'ils puissent s'assimiler.

21:54 Pas s'intégrer, s'assimiler.

21:56 - Travailler. - En revanche, les personnes

21:58 en situation irrégulière n'ont pas

22:00 vocation à être présentes sur le territoire national

22:02 et les étrangers

22:04 en situation irrégulière,

22:06 on a intérêt pour le pays

22:08 à limiter leur nombre

22:10 en présence en France. On peut pas avoir

22:12 une immigration massive. Les français sont

22:14 80% à réclamer moins d'immigrés

22:16 en France, parce qu'il y a aussi un enjeu culturel.

22:18 - Chez mon collègue,

22:20 il y a une forme de déni de réalité

22:22 identitaire, un repli identitaire,

22:24 parce que nous avons adapté nos règles

22:26 françaises,

22:28 spécifiques, mais la vraie réponse,

22:30 la vraie réponse, elle est

22:32 à l'échelle européenne. Le pacte Asie-L'Immigration

22:34 a été voté au Parlement européen, dans quelques

22:36 mois, nous aurons les élections européennes, c'est extrêmement

22:38 important. Qu'est-ce qui marche aujourd'hui ?

22:40 L'orientation directive par le Parlement

22:42 européen, et c'est en cours

22:44 sur le Conseil.

22:46 - En discussion au Conseil.

22:48 - Nous soutenons ce pacte Asie-L'Immigration,

22:50 parce qu'il reprend notamment l'idée

22:52 de l'orientation directive des demandeurs

22:54 d'asile. Moi j'ai habité à Marseille,

22:56 si vous mettez tout le monde au même endroit,

22:58 vous êtes sûr que là vous allez à l'échec d'intégration,

23:00 vous créez des communautés. Il faut pouvoir

23:02 pour intégrer aussi

23:04 qu'il y ait une orientation

23:06 qui soit directive sur le sol

23:08 national et pas grouper tout le monde au même endroit.

23:10 Donc je crois que nous sommes clairs,

23:12 intégrer, et puis être ferme avec ceux

23:14 qui se mettent en travers. - Bien, messieurs,

23:16 merci d'être venus nous voir, je vous remercie.

23:18 Et chacun a pu défendre

23:20 son point de vue, ce qui est bien,

23:22 ce qui est utile. 9h57 pour la

23:24 compréhension du sujet. Valéria Expergille

23:26 Gansmann reçoive le producteur Thierry Saïd

23:28 et France Brel, la présidente de la fondation

23:30 Jacques Brel, juste après les infos.

23:32 Sud Radio,

23:34 Parlons Vrai chez Bourdin,

23:36 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

23:38 Avec Vérissure,

23:40 le numéro 1 des alarmes en France.

23:42 Rendez-vous sur verissure.fr

23:44 pour votre demande de devis gratuits.

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