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00:09 Bonjour et bienvenue sur InstaFB dans notre émission "Idées de placement".
00:13 Idées de placement où nous allons parler aujourd'hui d'automobiles de collection
00:18 avec Gautier Rossignol, associé et directeur du département automobile de collection chez Agut.
00:25 Gautier bonjour.
00:26 Bonjour Stéphane.
00:27 Peut-être deux mots sur votre maison de vente, bien que nous recevons régulièrement vos experts sur ce plateau.
00:34 C'est une maison de vente qui va fêter son cinquantenaire en 2024.
00:38 C'est une date importante pour nous.
00:40 On est à Neuilly-sur-Seine depuis désormais plus de 20 ans.
00:44 On fait partie du top 10 depuis plusieurs années au sein de la grande hiérarchie des maisons de vente aux enchères.
00:52 Il y a plus de 700 commissaires-priseurs en France, plus de 400 maisons.
00:57 Donc c'est un positionnement qui est pour nous assez important et qui répond aussi à nos valeurs qui sont pour moi essentielles.
01:07 On est une maison familiale, indépendante et on cultive ça, on cultive cette différence
01:12 parce que ça nous permet d'avoir une grande proximité avec nos clients et une capacité de réaction,
01:17 une réactivité plus importante que certains de nos confrères pour être à proximité de nos clients, qu'ils soient étrangers ou français.
01:27 Alors vous, comme je disais, vous êtes l'expert des voitures de collection.
01:30 Est-ce que vous pouvez déjà nous dresser un aperçu général de ce marché de l'automobile de collection
01:36 et comment il a évolué lors de ces dernières années ?
01:39 Il a évolué dans le bon sens, c'est déjà un bon point.
01:43 Le marché de l'automobile de collection est devenu international.
01:46 Il n'a plus rien à voir avec le marché que nos parents ont pu connaître, qui n'en était à vrai dire pas réellement.
01:51 Un, c'était une marotte. L'automobile de collection, il y a encore 30 ans, était vaguement considérée comme une niche
02:00 où certains originaux aimaient se faire plaisir. On ne parlait même pas de placement.
02:06 Et puis à partir des années 90, où il y a eu la bulle, Enzo Ferrari, quelqu'un de connu à travers le monde,
02:14 c'est celui qui a créé la marque qui n'est pas centenaire la plus connue à travers le monde, il faut le savoir.
02:20 La performance de Ferrari est plus importante que la marque Coca-Cola par exemple.
02:25 Donc Ferrari, justement, en 90, avec la mort d'Enzo Ferrari en 92, il y a une bulle spéculative.
02:32 Tous les prix augmentent et puis d'un seul coup...
02:35 Pas que sur les Ferrari, du coup, ça a été un effet.
02:37 Sur tout le marché, mais il y a certaines marques qui tirent bien sûr le marché vers le haut.
02:41 Et puis ça, on y viendra un peu plus tard si vous voulez bien.
02:44 L'automobile de collection explose littéralement dans tous les sens du terme.
02:47 Les prix grimpent et puis d'un seul coup, patatras, 92, tout tombe.
02:52 Mais c'est à partir de là qu'il y a une vraie prise de conscience et que le marché automobile se construit.
02:57 Le marché va évoluer jusque dans les années 2010 et puis entre 2008 et 2015, c'est 476% d'augmentation sur le marché automobile.
03:06 C'est colossal.
03:07 Vous pouvez regarder, c'est plus important que n'importe quel marché, les diamants, lorsque vous voulez.
03:11 L'automobile a une marge de progression bien plus importante sur ses 7 ans.
03:15 Alors c'est ici qu'il faudrait juste préciser que bien sûr, les rendements passés ne présagent pas les rendements futurs.
03:19 Bien sûr, mais comme tout marché, ça répond à des cycles, ça répond à des modes.
03:24 On y viendra aussi un petit peu plus tard en rentrant dans le détail.
03:27 Mais à partir de 2015, les prix atteignent des sommets.
03:32 Et puis, comme après, tout en volet, il y a une période de stabilisation et le Covid va relancer ça.
03:37 Et le Covid, justement, va relancer ça en 2020.
03:40 Au début, tout le monde se regarde un petit peu du coin de l'œil.
03:43 Qui sera le premier à bouger ?
03:45 Et puis on s'aperçoit qu'au bout de trois mois, les collectionneurs ou les amateurs avertis ou novices vont se mettre à investir ou à se faire plaisir.
03:56 Sans parler réellement d'investissement, parce que quand on parle de collection, il n'y a pas que des investisseurs.
04:01 Il y a des collectionneurs.
04:02 Oui, c'est vrai.
04:03 Mais l'investissement, c'est autre chose.
04:05 Et là, on sort des années Covid.
04:07 Et donc, nous, marchands, maisons de vente sans enchères, experts, nous avons connu des années extraordinaires avec le Covid.
04:15 Que bien sûr, mes propos ne soient pas mal interprétés.
04:18 On parle de business.
04:20 Les valeurs ont explosé.
04:21 Les acheteurs étaient présents.
04:23 L'offre a eu une demande très forte en face.
04:27 Tout s'est écoulé et les prix ont grimpé.
04:29 2023 connaît cette période de stabilisation.
04:32 Le marché est beaucoup plus tendu.
04:34 On voit bien qu'on a un taux de vente qui n'est pas aussi important que les années précédentes.
04:40 C'est assez logique.
04:41 En fait, on est en train de revivre ce qu'on a vécu après 2015-2016.
04:44 Ça a duré deux ans.
04:46 On va voir si ça dure deux ans entre 2023 et 2024.
04:48 Mais on voit bien qu'on est sur un marché qui est beaucoup plus fort et concret par rapport à ce qu'on a connu il y a 30 ans.
04:54 Vous l'avez dit très justement Stéphane, le marché de l'automobile, c'est des modes.
04:59 Ce qui s'est passé par le passé ne présente pas forcément du futur.
05:03 En l'occurrence, comme tout marché qui est construit, qui est établi,
05:06 il est très clair que le marché de l'automobile de collection est un marché pérenne et qui a de l'avenir.
05:11 D'accord, qui va monter.
05:12 Et puis avec, bien sûr, des cycles et des hauts et des bas, comme on dit, de l'idée.
05:15 Effectivement.
05:16 Quels sont les véhicules qui sont actuellement prisés par les investisseurs ?
05:20 Et quelles sont les marques qui se distinguent, hormis Ferrari, même si ça reste la valeur sûre ?
05:26 Vous voulez vous acheter une Ferrari Stéphane ?
05:28 Pourquoi pas ?
05:29 Eh bien pourquoi pas ?
05:30 Je suis plutôt Maserati, mais bon.
05:31 Alors, eh bien, voilà, la petite boutade pour commencer est très juste,
05:35 parce que vous dites que vous êtes plutôt Maserati.
05:37 Ferrari est la marque qui a tout lancé, qui a tout tiré vers le haut.
05:40 C'est le fer de lance du marché.
05:42 N'en déplaise aux amateurs d'anglaise ou d'allemande, il s'avère qu'aujourd'hui, il y a trois marques.
05:47 Ferrari, Porsche et Mercedes.
05:50 Ce sont les trois marques qui tirent le marché vers le haut.
05:53 Et puis ensuite, vous parliez de Maserati.
05:55 Les seconds couteaux, Maserati, Alfa Romeo, Lancia sont des seconds couteaux.
06:00 Ce sont des très belles marques, de très beaux constructeurs,
06:04 mais ce sont des marques qui, à un moment donné, sont tombées un petit peu en désuétude.
06:07 Et quand les ténors du marché deviennent inaccessibles, on se rabat sur les seconds couteaux.
06:11 C'est pour ça aussi que nous avons vu des Lancia, des Alfa Romeo, des Maserati,
06:15 voir leurs prix exploser, tout simplement parce qu'une main des acheteurs
06:20 se positionnait sur ces autos-là, faute de pouvoir aller plus haut.
06:23 Et aujourd'hui, toutes ces voitures, on s'aperçoit qu'elles répondent à des modes.
06:29 Et les modes, elles sont générationnelles.
06:32 On peut développer si vous voulez, mais les acheteurs qui sont les plus actifs aujourd'hui
06:39 achètent les voitures qui les ont fait rêver quand ils avaient 10 ans,
06:43 ils n'avaient pas les moyens de se les offrir.
06:45 Aujourd'hui, ils en ont 40.
06:47 Et ces voitures-là deviennent les blockbusters du marché actuel.
06:52 Donc des modes, il y en a.
06:54 Ça va de voitures à 20 millions d'euros à des voitures à 25 000 euros.
06:58 Et ça, des exemples, j'en ai beaucoup.
07:02 - On va peut-être en présentant la vente prochaine qui vous prépare.
07:06 Quand on veut acheter une voiture de collection,
07:09 quels sont les critères les plus importants, auxquels il faut prêter attention ?
07:13 - Le marché, de plus en plus, se ressemble vers ce qu'il y a de meilleur.
07:17 On l'a toujours dit, il vaut mieux acheter cher et acheter le top du top
07:22 que d'acheter en mégotant un petit peu et en se disant
07:26 je vais faire ce qu'il faut pour redonner un petit peu de prestige à l'objet de mon désir.
07:35 En réalité, le marché se recentre et on voit très bien que la partie la plus dynamique
07:41 est vers ce qui a toujours reçu 5 étoiles sur un classement ou sur une expertise.
07:51 Ça ne veut pas dire qu'aujourd'hui, avoir une voiture qui est entre 2 os
07:56 ou une voiture qui est moyenne ne va pas trouver d'acheteur.
07:59 Elle va trouver un acheteur.
08:01 Un acheteur capable simplement de miser peut-être 70% de sa valeur.
08:06 Je parle de mise, pourquoi ? Parce qu'on est encore sur un marché, bien sûr,
08:10 on est toujours sur un marché et sur chaque marché, il y a des spéculateurs.
08:14 Et les spéculateurs, en fait, ils sont là depuis que le monde est monde.
08:17 Ils espèrent simplement pouvoir faire une culbute.
08:20 Cette culbute, elle est favorable ou non.
08:22 En 2017, 2018, il y en a plein qui malheureusement ont eu des déconvenus.
08:26 Là, on a connu des années magnifiques, mais on a connu des années magnifiques,
08:31 si on regarde les chiffres, plus sur les blockbusters,
08:35 donc sur le top du top, que sur le marché intermédiaire.
08:37 Alors, une fois qu'on a effectué l'acquisition,
08:40 quelles sont les bonnes pratiques pour maintenir la valeur, voire l'augmenter, bien sûr ?
08:43 S'adresser toujours, de toute façon, au moment de votre achat.
08:47 Soit vous êtes un amateur averti, aguerri, et vous pouvez faire vos choix seul,
08:53 mais je recommanderais toujours à quelqu'un souhaitant un primo accédant
08:58 ou quelqu'un souhaitant acheter une énième voiture, de s'adresser à un professionnel.
09:02 Pourquoi ? Parce que ce professionnel a une vision globale du marché.
09:06 Grâce à son réseau, il a la capacité très vite de pouvoir sourcer un certain nombre de modèles
09:15 et de pouvoir faire un tri.
09:17 Ce tri, il est fondamental parce que d'un modèle à un autre,
09:23 de la configuration de la voiture à une autre, vous avez un battement de 20%.
09:28 Notre rôle est un rôle de conseil, encore plus une maison de vente aux enchères.
09:33 Nous avons deux clients, le vendeur, l'acheteur, on est un intermédiaire.
09:38 J'ai tout intérêt à ce que les deux parties soient satisfaites.
09:40 Je ne dirais pas qu'un marchand n'a pas la même ambition, bien sûr que si.
09:47 La seule chose, c'est que le marchand, soit il achète, il est propriétaire de son véhicule,
09:52 et il se doit de vendre.
09:54 Nous, nous ne sommes propriétaires d'aucun bien, nous faisons de l'intermédiation.
09:59 C'est pour ça que je dis qu'il est fondamental de s'adresser à un professionnel ou à un expert.
10:04 Nous-mêmes, professionnels, on s'adresse à notre réseau,
10:08 et notre réseau est fait aussi de professionnels qui vont pouvoir nous aiguiller sur certains modèles.
10:13 Moi, par exemple, je vois, je vends des voitures du début du siècle jusqu'à des voitures de 2015.
10:18 Lorsque je vends une Bugatti, je m'adresse au meilleur.
10:21 Je ne suis pas expert au point de connaître toutes les voitures.
10:25 J'ai mon domaine de prédilection, et ensuite, grâce à mon réseau,
10:28 je m'adresse à ceux qui savent, aux sachants, sur des voitures des années 20.
10:32 Et j'arrive à avoir un discours percutant, et surtout à la page, pour pouvoir apporter le meilleur service.
10:40 — Vous appuyez sur les valeurs sûres. — Exactement.
10:42 — Vous parliez du début du siècle, de Bugatti, donc de 1920.
10:46 Les nouvelles technologies, donc notamment les voitures électriques,
10:50 ont-elles un impact sur les voitures de collection ?
10:53 Parce que par exemple, arrivent sur le marché les plus vieilles Tesla, parce que...
10:56 Mais ça fait un certain temps que...
10:58 — Alors dans votre question, il y en a deux, à priori, à vrai dire.
11:01 Quand on a préparé cette interview, vous m'avez demandé s'il y allait avoir un réel impact avec la voiture électrique.
11:10 En réalité, non. Les deux marchés ne sont absolument pas liés.
11:14 En revanche, on verra dans quelques années les premières voitures électriques arriver sur le marché.
11:20 C'est évident. Moi, je suis passionné par les voitures de collection, par l'automobile avec un grand A,
11:26 par la compétition automobile, qui draine énormément de passion.
11:30 La seule chose, c'est que nous présentons aujourd'hui aux enchères des voitures, ou en vente de gré à gré,
11:36 des voitures allant des années 20 aux années... Allez, 80.
11:40 Et puis le rajeunissement du marché fait qu'aujourd'hui, de 80 à 2010.
11:43 On voit de plus en plus, pour s'adapter au marché, des voitures de 2010, 2015, 2020 dans nos ventes.
11:49 Moi, je fais pas ce métier parce que...
11:52 Pour vendre des véhicules d'occasion, il y a des marchands qui le font très bien,
11:55 mais aujourd'hui, en fait, quel expert peut remplacer l'ordinateur, en fait, qui va remplacer le mécanicien d'hier ?
12:02 Ça, c'est un peu déprimant, voilà, mais je dis ça parce que je suis passionné.
12:06 La seule chose, c'est qu'il y a d'autres personnes qui se diront,
12:10 tiens, l'automobile électrique, demain, peut susciter l'enthousiasme de ceux qui, aujourd'hui, ont 10 ans.
12:18 C'est évident. Un de mes confrères a vendu la première Tesla Roadster, qui est une voiture des années 2010,
12:24 et cette voiture s'est vendue à un peu plus de 70 000 euros.
12:27 C'était un pari, un pari judicieux, qui a été payant, et je ne doute pas qu'on en verra d'autres bientôt.
12:32 Est-ce qu'on verra des modèles S, je dis Tesla, mais est-ce qu'un jour, on verra une Zoe,
12:36 comme aujourd'hui, certaines personnes s'excitent sur les Twingo ?
12:39 Et ils ont bien raison, parce que les premières Twingo sont des voitures qui ont marqué leur génération.
12:44 C'étaient des voitures colorées, c'étaient des voitures innovantes, inventives et récréatives.
12:50 Et aujourd'hui, on le voit bien, on ne va pas parler de camping-cars aujourd'hui,
12:54 mais le véhicule de loisir est certainement la manne qui se développe le plus.
12:59 Je suis désolé, une Twingo, aujourd'hui, c'est comme avoir une quatre ailes planaires.
13:03 Ça peut rare en faire sourire certains, mais on a vendu des Twingo.
13:08 Mon étude aiguë t'a vendu des Twingo à 25 000 euros, comme on a le record du monde sur quasi tous les modèles de 205 GTI,
13:16 ou T16, des voitures beaucoup plus prestigieuses, on en a vendu quasiment 500 000 euros il y a peu.
13:22 On a vendu une 205 GTI à Palm Beach, aujourd'hui, à 89 000 euros, et son propriétaire s'amuse comme un fou.
13:28 Personne, il y a 15 ans, n'aurait décourcé plus de 10 000 euros sur un 205 GTI.
13:34 Tout à fait. Alors, pour revenir sur le marché traditionnel, vous n'avez pas de cyclique aujourd'hui.
13:40 Dans quel cycle sommes-nous ? Et quelles sont les tendances émergentes que devrait surveiller un investisseur ?
13:46 Quelles sont les tendances qu'un investisseur doit surveiller ?
13:52 Le marché est fait de niches. Déjà, on a dit, le premier point, c'est le facteur générationnel.
14:00 Tout le marché sera jauni. L'âge de l'automobile qui était celui des années 50 à 70, il y a encore peu,
14:07 aujourd'hui, est autour de 82 000. Ça, c'est entre guillemets la première catégorie qu'il ne faut surtout pas quitter des yeux.
14:20 La seconde, il y en a plusieurs. Les voitures éligibles aux plus grands événements historiques du calendrier sont des valeurs sûres.
14:30 Les plus grands événements du calendrier historique, ce sont des concours d'élégance dont les Américains sont friands,
14:37 qui arrivent petit à petit en France. Alors chez nous, c'est plus des concours d'État que des concours d'élégance.
14:42 Alors que la France a connu des années très fastes sur les concours d'élégance. C'est nous qui avons créé tout ça.
14:48 Il faut savoir que la France, c'est un berceau. Les plus grands carrossiers du monde viennent de la France.
14:54 Mais les voitures de course, par exemple, éligibles au Mille Miglia, au Mans classique, au Tour Auto, à Goodwood,
15:02 sont des voitures sur un marché extrêmement dynamique, car leurs propriétaires sont des collectionneurs consommateurs.
15:10 Au bout de trois ans, quand on est allé au bout des performances de l'auto, on veut en essayer une autre. On veut faire une autre course.
15:15 Une voiture éligible à une compétition, d'un seul coup, voit sa valeur décuplée, parce que l'on sait quoi faire avec cette voiture.
15:22 On peut acheter Jaguar Mk2. C'est une voiture formidable. J'en ai une. Mais c'est très bien pour aller acheter le pain.
15:27 C'est formidable pour aller faire un rallye, un lieu que certains appelleront rallye saucisson.
15:31 C'est génial pour même aller au bureau le matin, si on veut. La seule chose, c'est que cette voiture a une certaine valeur,
15:36 parce qu'elle est éligible au Tour de France. Elle a gagné sa classe au Tour de France à l'époque.
15:41 Mais certaines voitures sont beaucoup plus pointues. Je pense à des prototypes, des Porsche 910, des 917, des Ferrari 512S.
15:48 Là, on parle de voitures à plusieurs millions d'euros. Ça, c'est une niche. Ça, c'est à regarder.
15:53 Et puis à côté de ça, il y a les youngtimers. Pareil. Si on regarde les youngtimers, donc des voitures des années 80 à 2000,
15:59 on est sur un marché extrêmement dynamique. Pourquoi ? Parce que le marché de l'automobile étant devenu concret, il s'est élargi.
16:05 Il y a beaucoup plus de collectionneurs. Il y a beaucoup plus d'investisseurs. Il y a beaucoup plus de spéculateurs.
16:09 C'est le marché à regarder. Des niches, il y en a des tonnes. Mais ce serait peut-être très long.
16:14 Le véhicule de loisir est également une niche à surveiller. Et puis en parlant d'investissement et parlant de voitures populaires,
16:20 souvent, les deux ne font pas mouche. Cela étant, quand on vend des 2 chevaux à 145 000 €, comme on l'a fait au Tour Auto en 2021,
16:34 on parle de voitures populaires à 145 000 €. Est-ce que c'est logique ? En tout cas, celles-les plus, car on touche à la passion. Et ça existe.
16:43 Et c'est aussi pour ça que j'aime ce marché, parce qu'il réserve encore bien des surprises. Donc c'est pour ça qu'il faut absolument toujours suivre le marché et surtout ses niches.
16:52 Qu'est-ce que vous conseilleriez à un investisseur qui a été séduit par tout ce que vous venez de nous expliquer et qui voudrait se lancer dans l'investissement,
17:01 l'achat de voitures de collection ? Qu'il m'appelle. Je ne donnerai pas mon téléphone portable à l'antenne, mais il le retrouvera sur mon site internet.
17:12 — Écoutez, donnez un conseil. Dire qu'est-ce qu'il faut acheter. Est-ce que je donne un modèle en particulier ?
17:19 — Non, non. Mais les pièges à éviter, les bonnes recommandations... — Le bon coût... Il y a un loup. Une voiture trop chère, déjà, on sait que c'est à vendre.
17:30 Ou sinon, elle est tellement chère qu'en fait, son propriétaire n'est pas réellement vendeur. Une voiture trop chère, déjà, indique que la voiture est bonne. Bien souvent.
17:38 C'est pas une généralité. Et comme tout, un prix appelé est un prix à négocier. Voilà. On n'est pas des marchands de tapis, mais il y a un juste prix pour tout, même pour le meilleur.
17:50 Le meilleur conseil que je puisse donner, c'est s'adresser à ceux qui savent, de jamais croire qu'on est mieux servi que par soi-même et qu'on est en train de faire un coût incroyable,
18:03 et de surtout pas mégoter quand on achète une auto. Ce sont les 3 règles à respecter. À partir de là, achetez une voiture qui vous fait envie.
18:13 Si vous achetez une voiture pour la laisser dans votre garage, ça sert strictement à rien. Le meilleur moyen d'entretenir votre voiture, c'est de rouler avec.
18:20 Ça peut surprendre, mais... — C'est du bon sens. — C'est du bon sens. Exactement. — Et peut-être alors venir se former, se faire l'œil, comme on dit, lors des démarches d'encherre,
18:30 comme celle que vous préparez donc pour le 10 mars prochain, qui arrive à l'espace championnat. Qu'est-ce qu'on va retrouver dans cette vente ?
18:38 — Nous organisons 3 ventes aux enchères par an, qui répondent à un calendrier établi mars, juin, novembre. Ce sont les ventes de printemps, ventes d'été, ventes d'automne,
18:47 à l'espace championnat dans le 17e. On organise 2 autres ventes thématiques, une vente au départ du Tour Auto, donc qui est plus sur la compétition,
18:56 et une vente plus populaire en septembre, qui est une vente thématique. Aller sur ces ventes-là, c'est l'assurance de retrouver un ensemble qui soit cohérent,
19:07 allant de voiture du début du siècle à 2010 par exemple, allant de 4 000 €. On vend des Fiat 500. Et dernièrement, on a vendu de l'HD6 du banc 1939, une Bentley à plus de 600 000 €.
19:20 — Il y en a pour toutes les bourses. — Voilà, exactement. Il y en a pour toutes les bourses, tous les budgets et toutes les utilisations. Après, vous pouvez aussi vous rendre sur des événements
19:29 qui ne sont pas forcément des ventes, qui sont des salons, qui sont des bourses d'échange. Et sur des salons, on a la chance d'avoir Retromobile, qui est un salon extraordinaire,
19:39 qui est un petit peu le fer de lance du marché en Europe. — C'est porte de Versailles. Et ça a lieu quand ?
19:43 — C'est porte de Versailles. Ça a lieu du 31 janvier au 4 février cette année. Tous les ans, c'est à peu près la même date. Tous les plus grands marchands du monde, ils sont présents.
19:51 Agut, il est bien sûr présent. Et nous, on y présentera une petite dizaine de voitures qui lanceront et présenteront les stars que nous aurons dans nos prochaines ventes sans chère.
20:04 — Eh bien rendez-vous sur le son d'Agut soit au mois de fin janvier, début février à la porte de Versailles ou bien à l'espace Champéret le 10 mars.
20:13 — Merci. — Gauthier, merci. C'était vraiment passionnant. — Je vous en prie.
20:16 — Merci à tous de nous avoir suivis. Je vous donne rendez-vous très vite sur Investeur TV avec de nouvelles idées de placements.
20:23 — À bientôt.
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