Promouvoir l’entrepreneuriat écologique et l’économie circulaire dans les communs urbains [Alexandre Guttemann]
Xerfi Canal a reçu Alexandre Guttemann, Docteur en économie, Associate professor à l'ICD Business School - groupe IGS, pour parler de l'entrepreneuriat écologique et de l'économie circulaire dans les communs urbains.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Pour en savoir plus sur l'ICD Business School https://bit.ly/3ZMMGBV
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 [Musique]
00:11 Bonjour Alexandre Guttmann.
00:13 Bonjour Jean-Philippe.
00:14 Alexandre Guttmann, vous êtes docteur en économie,
00:16 vous êtes associé de professeur à ICD Business School, groupe IGS.
00:20 C'est bien ça.
00:21 Alexandre Guttmann, vous arrivez de New York.
00:23 C'est exactement ça.
00:24 Vous êtes venu en France pour faire votre test de doctorat.
00:26 Exactement, et de continuer mes enseignements et de recherche ici à l'ICD.
00:31 Donc je suis content d'être ici avec vous et en France bien sûr.
00:36 C'est passionnant parce que vous travaillez sur la question de l'anthropocène.
00:40 C'est le nouveau mot qui s'impose dans tous les débats,
00:43 c'est-à-dire l'impact de l'homme sur la nature, sur son environnement,
00:48 ce que nous faisons à la nature, à l'environnement,
00:50 pas pour le meilleur, plutôt pour le pire.
00:53 Et nous avons un cas théorique,
00:55 il y a un cas théorique que vous mobilisez,
00:56 qui est l'approche par les communs qui a valu un prix Nobel à Ilinor Ostrom.
01:00 Est-ce que vous pouvez nous le présenter avant qu'on détaille un peu
01:03 comment le mobiliser en pratique ?
01:04 Bien sûr, bien sûr.
01:05 Bon déjà, on peut commencer avec une définition.
01:09 Et quand on définit les communs, c'est vraiment la ressource partagée,
01:12 mais qui est gérée avec une communauté,
01:15 mais avec aussi une gouvernance collective et autonome
01:18 à part de l'État et de marché.
01:20 Donc cette définition nous donne quand même une clarité
01:23 sur comment les communs s'intègrent avec le concept d'anthropocène,
01:27 surtout parce que là, on est en train de réfléchir à l'anthropocène de demain,
01:31 qui doit radicalement changer
01:33 pour qu'on puisse adapter au changement climatique.
01:36 On reste dans un monde vivable.
01:38 C'est exactement ça.
01:39 C'est ça l'enjeu.
01:40 Cette approche par les communs,
01:42 quand on la mobilise en situation, comme c'est votre cas, avec des étudiants,
01:47 qu'est-ce que ça change dans la relation aux étudiants
01:49 et vers quoi vous les dirigez ?
01:52 En fait, quand on regarde les systèmes d'entreprise d'hier,
01:57 on voit qu'il y a une relation hiérarchique.
02:00 Et cette relation hiérarchique est vraiment basée sur le profit, par exemple,
02:04 maximiser les profits,
02:05 alors que cette approche-là n'est pas du tout adaptable à nos besoins d'aujourd'hui,
02:09 surtout avec le changement climatique.
02:11 Donc les communs nous donnent en fait une gouvernance horizontale.
02:15 Ça nous permet de vraiment intégrer tous les membres,
02:18 tous les citoyens sur la gestion des ressources
02:21 qui sont menacés par le changement climatique.
02:25 Intégration de l'ensemble des parties prenantes, des stakeholders.
02:28 Les stakeholders, exactement.
02:29 Des parties prenantes.
02:31 Vous travaillez notamment sur l'entrepreneuriat des étudiants.
02:34 C'est-à-dire que votre clé d'entrée, c'est
02:36 on entreprend, mais avec, comme grille de lecture, la lecture des communs.
02:40 C'est bien ça.
02:41 Et en fait, je propose les communs aux étudiants
02:44 comme une forme d'organisation alternative de ceux qui sont habitués.
02:49 Et ça leur montre que quand même, c'est très important de donner voix
02:53 à ces citoyens-là qui sont quand même,
02:55 je ne vais pas dire oubliés, mais mis à côté sur la gestion des ressources d'hier, par exemple.
03:00 Donc là, cette approche pour l'avenir, ça nous donne en fait
03:03 une idée de comment former des organisations justes,
03:07 basées sur la démocratie et surtout
03:09 pour l'adaptation de la changement climatique,
03:11 d'une manière horizontale, bien sûr.
03:13 On le voit avec les discours d'étudiants qui sont très,
03:15 aujourd'hui, remontés contre certaines entreprises.
03:18 Il y a un vrai désir de sens.
03:20 Il y a un vrai besoin de sens.
03:21 C'est ça qui apporte l'approche par les communs.
03:23 C'est bien ça.
03:24 Quand on pense maintenant aux managers, aux décideurs,
03:27 qu'est-ce qui change dans le cadre de référence pour eux ?
03:29 Qu'est-ce qui doit changer ?
03:31 En cadre des managers, en fait...
03:34 Qui ont en tête, par exemple, les partenariats publics privés
03:36 ou la question des villes, qui est votre sujet en particulier.
03:39 Tout à fait.
03:40 En fait, quand on regarde les partenariats publics privés,
03:42 il y a toujours cette dichotomie entre l'État
03:46 et les forces du marché,
03:48 ce qui doit complètement changer.
03:50 Et du coup, moi, je réfléchis un peu à les communs,
03:55 enfin, les partenariats communs publics,
03:57 qui nous donnent en fait une approche
03:59 de vraiment intégrer les voix des citoyens
04:01 sur la gestion de leurs ressources
04:03 et de trouver des tactiques, des formes de gouvernance
04:06 qui nous permettent en fait à utiliser ces ressources
04:09 d'une manière durable.
04:11 Et aussi d'avoir une autre approche
04:13 avec notre relation avec la nature, par exemple.
04:15 Donc une gouvernance moins contractuelle,
04:17 plus coopérative,
04:18 C'est bien ça.
04:19 qui permet d'agir ensemble.
04:20 C'est bien ça.
04:21 C'est ça l'approche par les communs.
04:23 C'est absolument passionnant et il faut s'y intéresser.
04:25 Il faut que les managers et les décideurs s'y intéressent.
04:28 Absolument, absolument.
04:29 Ça va être crucial pour notre avenir
04:31 si on veut rester là dans cette planète.
04:34 Merci Alexandre Gutmann.
04:35 Ça fait plaisir Jean-Philippe, merci de m'accueillir ici.
04:38 [Musique]