Présentation de la petite turbine ER3i pour équiper les moulins
Mini-conférence « Présentation de la petite turbine ER3i pour équiper les moulins » animée par ER3i lors de la 10ème rencontre de l’hydroélectricité du 1er décembre 2023.
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00:00 Merci d'être présent, on va parler d'un sujet assez complémentaire de celui que vous
00:09 venez de voir précédemment.
00:11 Donc là on est vraiment sur une technologie de machine, mais vraiment sur un termineau
00:17 petit.
00:18 Donc le préambule c'est que la Croisine n'est pas un très vieux constructeur de turbines
00:25 qui a travaillé sur le problème depuis les années 2014-2015, suite à l'historique de plusieurs années sur la maintenance de machines existantes.
00:37 Donc on a démarré sur une gamme de machines, aujourd'hui le propos c'est de présenter le nouveau produit qu'on réalise, qui est ciblé pour les moulins.
00:47 Donc la cible principale c'est les moulins, donc on est vraiment, je dirais pour une fois, beaucoup plus bas.
00:57 La gamme de machines pour les moulins c'est arbitrairement 10 à 100 kW.
01:04 Les chutes, comme on dit précédemment, vers 1,50 m, 1,50 m à 1,60 m, c'est le point bas pour ce type de technologie.
01:15 Et notre maxi, on l'a fixé à 8 m, ce qui rend quelquefois des moulins, c'est autour de chute.
01:23 Et les débits, on est dans une gamme, comme on a dit tout à l'heure, on va parler de mètres de cube, là aujourd'hui on parle de 400 à 2 200 m.
01:30 Donc vraiment c'est de la petite machine.
01:34 Alors pourquoi proposer un nouveau produit alors qu'il y a déjà d'autres produits ?
01:40 Globalement, les produits pour les moulins, je pense qu'il y en a pas beaucoup.
01:46 C'est le double périmètre.
01:49 Et par contre il y a un potentiel important en France, il sera réel, pas réel, mais il y a énormément de moulins qui restent à réhabiliter.
01:59 Et il faut juste trouver une solution adaptée.
02:04 Nous pensons que, et on a réfléchi ces produits-là pour cette application moulin, et on pense que si on propose de le commercialiser, c'est parce qu'on pense qu'il sera mieux adapté aux besoins du client.
02:17 Et parce qu'au final, on a pensé résonner une solution pour que le fait, ça soit économiquement intéressant.
02:27 Alors là dessus, pourquoi une production plus adaptée ?
02:32 Déjà pour commencer, il y a plusieurs réflexions, on en a parlé un petit peu précédemment,
02:39 mais la tentation pour être standardisé absolument à produit, et arriver au prix le plus bas,
02:46 donc il y a des gens qui ont été faits les types, et après ils se débrouillent avec, ils font son géné, ils font tout ce qui va bien au tout.
02:54 Nous on a plutôt pris la voie de bien regarder l'environnement du moulin, de faire un scan 3D, de regarder exactement comment la cité est construite,
03:04 et à partir de ces ensembles "standardisés", de construire une machine qui sera adaptée à chaque site,
03:12 pour ne pas dire virtuellement qu'on fera moins de coûts de gilets civils, mais dans la réalité, effectivement,
03:17 on met des coûts de gilets civils, et tout en garantissant une performance. Parce que du coup on peut faire moins de gilets civils,
03:23 et avoir des contraintes historiques qui font que l'on perd de l'europe de performance.
03:28 Ça c'est une image d'un moulin où on a mis une machine, il fallait pas bouger la porte d'entrée,
03:34 il fallait pas bouger le plafond, il fallait pas bouger le côté, il fallait pas bouger le fond,
03:39 et donc on a fait une turbine qui a été faite pour entrer dans ce moulin,
03:44 et qui a été importante et devait être conservée.
03:48 Et donc je pense que c'était aussi plus intéressant de pas tout débrouiller.
03:52 Après, le raisonnement de départ, c'est que, on s'est dit que sur un petit produit, pour un moulin,
04:01 il fallait absolument qu'il soit fiable. Parce que c'est pas le tout d'essayer de chercher le prix le plus bas.
04:08 Si au bout d'un temps, on prend au cas de l'opération de l'usine, on a rien gagné du tout.
04:15 Donc évidemment, un produit fiable.
04:19 Et là on résume bien sûr, à travers des contrôles en usine, on a parlé aussi précédemment,
04:27 de tout essayer avant que ça parte.
04:29 Et en fait c'est quand même bien sûr les techniques initiaux qui sont fondamentaux,
04:32 en fonction des technologies qu'on va avoir revenues,
04:36 c'est là qu'il fixera l'espérance de vie du produit.
04:40 Donc, on retrouve des techniques qui sont sur des turbines plus grosses,
04:47 aussi plus anciennes, pas des là, un petit précule,
04:51 qui donne des espérances de viabilité, qui est réparable, qui est facilement limité,
04:56 qui n'a pas à se faciliter. On reprend les efforts.
05:00 Le glaçage avec un système de glaçage avec contrôle, malgré que la turbine s'y attrase 30 kW.
05:08 On a quand même une solution avec un contrôle du glaçage,
05:11 parce que si on ne glace pas, on aura des profilères.
05:14 Le panier butée, qui est un poids sensible aussi, défilé dans l'huile.
05:19 On a déjà réfléchi au problème de la graisse,
05:21 on s'aperçoit que pour un panier butée, ce n'est pas la meilleure idée.
05:25 L'huile qui a rendu une meilleure lubrification.
05:27 On a vraiment une optimisation de ce type de panier.
05:32 Dans ces gammes de puissance, la courroie à plate,
05:35 les multiplicateurs, on ne peut pas prôner de ne pas être exclu,
05:39 mais compte tenu de la guerre de machine et de l'objectif de prix de la machine,
05:45 on pense que la courroie est la meilleure solution.
05:49 Si une courroie est correctement dimensionnée par le terrain du coulis,
05:56 par la façon dont elle est construite, par les embouts,
05:59 on obtient des durabilités extrêmement importantes
06:04 et des rendements tout à fait satisfaisants.
06:09 Les courroies, quand on a les reculs qu'on a sur les premières machines
06:14 sont réalisés de plus grosse puissance, sans dépasser les seuils de 150 kW,
06:21 en déjà 10 ans de fonctionnement, sans remplacement.
06:27 C'est typiquement une solution qui permet de s'adapter au pire des vitesses,
06:33 parce que là, sur des machines de bon linge,
06:37 ce sera difficile de mettre des machines à tête directe.
06:40 Le particularisme de cette machine par rapport à d'autres terminaux de turbines,
06:44 c'est qu'on n'appuie pas du bonon, on n'a pas de fixe.
06:47 Parce qu'on pense que les bons carpents traditionnels
06:50 nécessitent de toute façon de la maintenance à un moment donné.
06:54 Et comme l'objectif c'est de dire que le propriétaire ou la location d'installation
06:58 doit avoir le moins de maintenance possible,
07:00 parce qu'il n'a pas forcément les moyens de s'y appuyer,
07:03 on a dit qu'on allait mettre du bonon, fixe,
07:07 et on a un distributeur qui nous permet de gérer la pression au bonon.
07:12 Et également, dans cette enquête figure,
07:15 quand on va aller chercher des débits d'argent extrêmement faibles
07:18 de la variation de vitesse, inspiré des conditions de la distance,
07:21 que l'on voit aujourd'hui fleurir sur les autoroutes dynamiques, etc.
07:27 Donc la roue à pâte fixe, je l'ai dit,
07:30 c'est un point essentiel pour cette gamme de machines de base
07:34 qui ne se fait pas sur la gamme de machines supérieures.
07:38 Donc c'est là qu'on pense que c'est bien adapté à ce problème.
07:41 On a comme conservé le corps de joblé dans plusieurs pourcents
07:44 dès l'étape pour une maintenance facile.
07:48 Les caractéristiques, on parle de machines complètement différentes,
07:52 430 litres à 2 200 litres.
07:55 On arrive à avoir un débit d'argent équivalent à 10% du débit nominal
07:59 sur les achutes si on met le vol à 10 heures des vacances,
08:02 et sur les achutes, le plus important, 10 culinettes,
08:05 on peut arriver à obtenir ces apportances sans complétition des vols.
08:10 L'architecture s'y fond, on va le garder si besoin, c'est assez classique.
08:15 On s'est fixé une ou deux gammes,
08:19 dans cette famille de produits, on s'est mis deux gammes
08:23 pour correspondre effectivement aux fonctions de puissance
08:28 et indirectement aux autres achutes.
08:32 En plus, le diamètre, il y a 1 650,
08:37 on ne peut pas faire toujours quoi que notre solution
08:42 soit plus économique.
08:44 Parce qu'en fait, on a réparé beaucoup de machines
08:48 depuis l'année dernière.
08:52 On comprend que des fois, dans les investissements,
08:55 on fait son choix absolument de moins cher,
08:59 mais on s'aperçoit malheureusement assez souvent
09:03 quand on cherche absolument le prix le plus bas
09:06 pour tous les cas de futur, on fait des impasses techniques,
09:09 des impasses technologiques, et malheureusement,
09:12 sur 20 ans, sur 30 ans, c'est bien souvent le choix qui devient le plus dur.
09:18 Donc ça, il y a bien réfléchi.
09:21 Donc nous, l'espérance de vie matérielle, c'est le critère numéro 1.
09:25 Le critère numéro 2, si besoin de maintenance,
09:28 le plus le Génie civil.
09:30 Le moins gros Génie civil, comme nos collègues,
09:33 c'est quand même un point important,
09:35 le Génie civil, ça, il n'est pas le bon,
09:37 mais surtout ces derniers temps, on a vu que le Génie civil
09:41 qui a explosé.
09:42 Donc ce qu'on peut faire pour un prix de X,
09:45 c'est souvent prendre 40-50%, 60% plus cher que le Génie civil.
09:49 Malheureusement, c'est la plus grande inconnue.
09:51 Nous, on connaît un nouveau prix, c'est l'électromécanique.
09:54 Donc quand on a lancé le projet,
09:56 on cherche pas la configuration et la préparation de prix.
09:59 Le Génie civil, dans tout un chantier,
10:01 tout le monde sait qu'il y a des risques de dérapage.
10:04 On a la commande et réponse pour un autre avantage important,
10:10 l'interlocuteur unique dans l'entreprise,
10:13 et sur le haut, l'électromécanique.
10:15 Donc dès qu'un client travaille avec lui,
10:20 on fixe un interlocuteur.
10:22 Et souvent, sur ce type de tournée,
10:25 c'est David qui s'en charge pour l'aspect technique.
10:29 Alors, nous, on a fait le choix de ne pas s'équiper
10:38 aux machines d'usinage parce que les volumes de vis sont faibles.
10:42 Et donc, il y a vraiment des faibles volumes,
10:45 c'est impossible d'avoir des machines d'usinage,
10:49 de fabrication, de quelque chose.
10:51 Et donc, on est plutôt en recherche de partenaires.
10:54 On cherche de travailler avec des partenaires
10:56 qui sont les mieux adaptés possible.
10:58 Celui qui sera capable d'usiner tes pièces
11:00 sera pas forcément le même que celui sur l'arbre,
11:03 ou sur des axes divers, comme la tuerie,
11:06 ou les électrises, ou autre.
11:08 Donc on essaye de travailler avec des personnes
11:11 et des techniques les plus compétitives possible.
11:13 Ce qui fait qu'au global, ça nous donne pas une...
11:17 On a un avantage économique assez intéressant,
11:20 tout en gardant la partie assemblage,
11:22 le montage dans les ateliers.
11:24 L'électricité, c'est un petit peu différent
11:26 parce que c'était le métier à l'origine de l'entreprise.
11:29 Aujourd'hui, on a l'avantage de...
11:32 de bénéficier de conditions d'achat de matériel
11:35 avec des grands constructeurs, comme Schneider ou Siemens.
11:38 Et on a des ateliers qui fabriquent beaucoup d'arbres,
11:41 beaucoup d'arbres électriques,
11:43 et donc on pense qu'un contenu équivalent
11:46 sur un arbre électrique est très compétitif.
11:49 Ce qui fait que dans ce cadre de petite turbine,
11:52 ça permet au fond de bénéficier de cet avantage.
11:57 Tous nos équipements d'écolatique turbine
12:01 intègrent d'office un système de télégestion
12:05 qui permet à distance de pouvoir se connecter pour le client,
12:09 de... de pouvoir regarder son fonctionnement,
12:12 sa production, etc.
12:14 Nous, ça nous permet de l'assister si il y a des difficultés.
12:17 Et surtout, on a travaillé depuis pas mal de temps maintenant
12:21 sur tout ce qui est modules d'intelligence artificielle
12:24 pour arriver à ce que le système devienne...
12:27 Au départ, c'était un système de supervision.
12:29 Puis il est devenu hyper bizarre
12:31 parce qu'on est capable de voir X centrales dans les turbines.
12:34 Maintenant, c'est du gros système d'expert
12:37 qui va regarder, par exemple,
12:40 les transitoires assez bizarres sur une...
12:43 sur une température, sur un niveau.
12:45 Alors il y a des choses très...
12:47 Il y a des techniques, il y a des choses qui font presque sourire.
12:50 Si on est dans un niveau avec un cadre de rotation
12:53 et qu'il y a une branche d'arbre qui pousse devant,
12:55 la branche d'arbre, elle passe une fois devant,
12:57 ça fait une petite perturbation de personne de voir.
13:00 Puis elle passe plus souvent, tous les jours,
13:03 les heures, les mois donnés,
13:05 les côtés de l'enregistreur et on a vu que sur de niveau sale,
13:10 bien souvent, les clients ne sont pas capables de voir
13:12 ce petit génome transitoire qui apparaît.
13:15 Et grâce à l'intelligence artificielle,
13:17 comme nous, toutes les données sont enregistrées.
13:19 Tout ce qui se passe dans l'équipement est enregistré.
13:22 L'intelligence artificielle va le détecter
13:24 que c'est un dysfonctionnement qui est en train de se préparer.
13:29 Ça permet aussi d'optimiser les fonctionnements,
13:32 en général, plutôt principalement, quand il y a plusieurs tuyaux.
13:36 Ou dans les solutions qui apportent un barrage,
13:39 là, c'est pas le problème.
13:42 Le produit se présente comme ça.
13:45 Il y a une interface projet-client,
13:47 une interface pour nous qui est beaucoup plus technique.
13:52 Mais le client, il peut le voir dans un vrai accepté.
13:56 Ce qui se passe sur l'installation,
13:58 ou s'il a la chance d'avoir deux instructions,
14:00 ou une petite installation, c'est la même chose.
14:02 C'est la même interface.
14:04 On voit sur la même page tous ces sites.
14:07 Traceabilité, optimisation, taille d'assistance.
14:11 Traceabilité, c'est important pour la raison que je vous ai dit précédemment
14:15 et pour lui, pour préparer les étapes.
14:17 Parce que si on garde, comme on dit, l'acquisition en permanence,
14:21 tout le temps dans des données de puissance,
14:23 de hauteur de chute, de pourcentage de dégâture de la turbine,
14:27 on enregistre tout ça systématiquement.
14:30 Et le système sait, pour une hauteur de chute donnée,
14:35 pour un pourcentage de dégâture,
14:37 quelle puissance le système va donner.
14:39 Donc systématiquement, on a une dérive,
14:41 on sort du condom normal,
14:43 tous ces éléments-là,
14:45 le système détecte une anomalie.
14:47 Et nous, on ensert un lecteur et on regardera.
14:50 Alors vous allez dire, ça paraît très sophistiqué pour un petit tubule de boulin.
14:54 Aujourd'hui, on a la chance, la technologie,
14:57 c'est que des groupes de développement,
14:59 le matériel, c'est très faible.
15:01 Donc ça va pas un coup pour nous, très lourd.
15:03 Et c'est surtout que la clientèle n'est pas forcément...
15:06 Des fois, on est des gens techniques, mais c'est pas toujours le cas.
15:09 Ils savent pas voir les problèmes qui vont apparaître
15:12 tout jettement, ou qui se dériguent le comportement,
15:15 ils savent pas les voir.
15:17 Et nous, on peut pas mettre un ingénieur tous les jours
15:20 qui se connaît comme site et qui regarde,
15:22 ne serait-ce qu'à 4h, parce qu'aujourd'hui,
15:25 on a peut-être 150 installations
15:28 avec ce système informatique.
15:31 Si on commence à regarder toutes les installations,
15:34 ça fait...
15:36 Pour beaucoup de personnes, c'est absolument impossible.
15:38 J'espère que demain, on aura plus de 150,
15:40 et puis on sort à bon endroit.
15:44 (...)
15:47 -Donc sur la petite tour du moulin,
15:52 on a dit que le calé des charges,
15:55 c'est le terrain de trajet le plus flambe.
15:58 On va garantir 7 ans,
16:01 y compris les pièces d'usure et la maintenance.
16:04 Encore une fois, je l'ai déjà dit.
16:07 Parce qu'il y a finalement un petit producteur qui n'a pas la marge financière
16:10 pour payer ni des coûts de maintenance
16:13 ni des coûts de réparation.
16:16 De toute façon, il y a un manoeuvre, un technicien à l'intervention
16:19 qui intervient avec une machine de 500 kW
16:22 et une machine de 50 kW.
16:25 C'est le même cours, c'est le même déplacement,
16:28 sauf que pour les 500 kW, il y a une marge financière
16:31 pour payer à la fois la maintenance préventive et la maintenance corrective.
16:34 La seule qui a 50, 40 kW,
16:37 n'a pas de marge.
16:40 C'est vraiment pour nous le point important
16:43 du calé des charges, la qualité et la fiabilité.
16:46 Au niveau des interlocuteurs,
16:52 c'est moi qui ai parlé, parce qu'on a parlé de produits durables.
16:55 C'est le signe qui a parlé le plus de deux.
16:58 C'est celui qui tient quand c'est le bon démarrage.
17:01 Les interlocuteurs au niveau technique,
17:04 c'est David Marie.
17:07 Au niveau commercial, l'interface chez nous,
17:10 c'est Nicolas, notre inconnois,
17:13 parce que c'est mon fils, sa mère s'en dira aux effets.
17:16 Ce sont les deux interlocuteurs qui peuvent rencontrer
17:19 sur cette gamme de Turquie,
17:22 sur la gamme supérieure, qui se positionnent au-dessus de ces dates,
17:25 et ensuite celle de nos collègues à Chine.
17:28 Est-ce qu'on pourrait vous dire,
17:31 si vous avez des questions,
17:34 je pense que je vais pouvoir vous répondre.
17:37 Je suis en également en train de parler.
17:40 Ça va être lequel puissance ?
17:43 On va de 10 à 30 kW.
17:46 Ça va chez vous.
17:49 Le débit, un petit peu,
17:55 la capacité de débit,
17:58 c'est environ jusqu'à 2200 litres.
18:01 C'est un petit peu plus de débit que ça.
18:04 On ne se rachète pas au-dessus
18:10 de la concierger,
18:13 relativement proche.
18:16 La seule différence, c'est que là, on a le roue
18:19 très fixe, et le modèle au-dessus,
18:22 parce que le roue n'a pas de barrière.
18:25 C'est la différence.
18:28 Si on s'était vus sur Téléfrancais
18:31 il y a quelque temps, peut-être qu'on aurait été
18:34 juste au-dessus.
18:37 Je vous l'avoue,
18:40 on a pu trancher quelque chose,
18:43 et celle-là, on a fait des études dessus depuis quelques années,
18:46 et donc on s'est fité fixer un certain nombre de critères.
18:49 Et vraiment, sur une gamme de petites machines.
18:52 C'est pour intervenir dessus,
18:55 par exemple, si elles se salissent,
18:58 si elles se...
19:01 Si ça se passe mal,
19:04 on garde déjà
19:07 les tronçons démontables sur la machine,
19:10 si il y a besoin d'accès à la partie,
19:13 et il y a une trappe de visite,
19:16 avec la poudre, qui permet d'entrer dans le tronçon.
19:19 C'est comme les véhicules de saut à fer.
19:22 - Sur un arrêt d'urgence...
19:25 - Sur un arrêt d'urgence, oui.
19:28 - Il n'y a pas que...
19:31 De toute façon, c'est pareil, comme je disais tout à l'heure,
19:34 le contrôle aussi, c'est le type.
19:37 Et autre, c'est aussi le comportement,
19:40 on regarde, est-ce que ça soit une...
19:43 On n'est pas tout à fait sur le Caplan,
19:46 on a quand même avec les ferrées,
19:49 une petite petite poudre phénomène,
19:52 si on marche à puissance établie,
19:55 on constate des débris de puissance.
19:58 Ça descend trop facilement.
20:01 Donc ça, on sait le détecter,
20:04 on sait voir vraiment la tendance.
20:07 Que c'est pas un phénomène d'hydraulique, d'hydraulique,
20:10 on voit la tendance qui descend,
20:13 on a une puissance automatique pour la nettoyer et démarrer.
20:16 Si on démarre, parce qu'en fait, ça peut être étonnant,
20:19 mais ce qu'on va regarder, c'est qu'on démarre,
20:22 et qu'on repart avec une stabilité dans les heures suivantes.
20:25 Ça, on l'a prévu de le faire en automatique,
20:28 parce qu'encore une fois, on pense que la clientèle
20:31 des moulins que l'on peut viser n'est pas forcément
20:34 la clientèle qu'on avait avant, et que je voulais dire
20:37 qu'on avait une habitude en machin.
20:40 Donc on ne pense pas du tout de l'escort technologique.
20:43 C'est pas...
20:46 Vous voyez, le turbine, est-il compatible pour les moulins de plâtrement ?
20:51 Dans votre laine, vous pouvez poser la question.
20:54 Alors, c'est de la diversité très forte,
20:57 mais moi, j'ai jamais vu de façon facile à faire du turbine,
21:00 mais c'est bon.
21:03 Là, on n'a pas mis ça dans le délai des charges,
21:06 c'est un sujet complexe,
21:09 mais c'est ici peut-être les études,
21:12 les études plus à propre ont dit.
21:15 Mais on pense que si vraiment on veut
21:18 le caractériser de façon, on a vite archivé des médias d'art.
21:21 Des médias d'art.
21:24 Mais d'une autre manière, la question,
21:27 on serait peut-être plus d'artiste que de machin-plâtreur.
21:30 Et c'est vrai que je vais beaucoup d'entendre parler
21:33 de ce sujet-là.
21:36 Là, honnêtement, je pense que ça a fait un peu plus de compétence
21:39 que d'histoire.
21:42 Et on peut donc arriver à faire passer les poissons de l'angle.
21:45 De toute façon, la vue de la dimension des grilles,
21:48 c'est peut-être...
21:51 De toute façon, aujourd'hui, il n'y a pas de projet qui ne vont se faire sans enlever la millimètre.
21:54 Ah oui ?
21:57 Si je peux éviter les millimètres,
22:00 je pense que ça serait bien.
22:03 Bonne délai.
22:06 On va faire un projet.
22:09 Sur une machine comme ça, entre la commande et l'application de service,
22:12 on va être sur un ordinateur qui va être de...
22:15 7 mois, vous croyez ?
22:18 7 mois ?
22:21 Sauf sur les ordinateurs.
22:24 Le composant électronique du carte à logique.
22:27 On a un peu souffert...
22:30 C'était une menace du coup,
22:33 sur le matériel.
22:36 Et dans un mois de temps, on arrive à...
22:39 Et surtout, j'ai une idée.
22:42 Les prix, je ne sais pas, 30 kW.
22:45 Voilà, si vous ne comprenez pas,
22:48 vous avez un sujet de diamètre qui va piquer.
22:51 Oui, c'est ça.
22:54 Et on pourrait aller jusqu'à 2,5 mètres, par exemple.
22:57 Juste pour avoir une idée.
23:00 On va être sur une turbine qui va être de 100 m.
23:03 La turbine tout seul.
23:06 Oui, tout seul.
23:09 Oui, on va dire entre 80 et 100.
23:12 Ce sera plus beau que la turbine seule.
23:15 Et on s'impressionne...
23:18 Tout à l'heure, ce que j'ai dit sur la fiabilité.
23:21 Par exemple, on a déjà l'occasion...
23:24 Par exemple, des...
23:27 Par exemple, regardez l'efficacité énergétique.
23:30 Je vous ai voulu regarder un générateur.
23:33 Vous pouvez vous faire prendre,
23:36 malgré les normes qui sont sorties de 2004,
23:39 vous pouvez avoir plusieurs points de différence
23:42 de réaction entre tel ou tel machin.
23:45 Et bien, le générateur ici, c'est un groupe,
23:48 ou n'importe lequel,
23:51 la différence de rendement paye la machine.
23:54 Le simple gain qu'elle fasse 50 kW, 60 kW,
23:57 100 kW, ça repose sur la durée,
24:00 par exemple, d'un bon travail,
24:03 qui paye la machine complètement.
24:06 Juste le bien-rendement.
24:09 Donc, si de l'autre côté, si je rebascule ces pourcentages
24:12 en disant sur la fiabilité,
24:15 et que son facteur de service,
24:18 enfin, sa disponibilité est totale dans cette table-là,
24:21 la notion de prix est complètement obscure.
24:24 Une machine, je dis n'importe quoi,
24:27 c'est une machine qu'on va acheter de moitié prise
24:30 si elle a la balance de tous les 7 ans ou 10 ans.
24:33 Déjà, changement de courroie.
24:36 Je vous prends un exemple simple,
24:39 vous avez déjà vu une produit où la courroie
24:42 a 10 ans, une carte,
24:45 c'est déjà une courroie qu'elle soit remplie,
24:48 les jours sont disponibles, il faut la changer,
24:51 etc. Donc, je pense que sur ces petites
24:54 machines-là,
24:57 je ne dis pas que le prix d'entrée est important,
25:00 ce n'est pas vrai du tout, parce qu'on y a réfléchi,
25:03 mais c'est aussi le profil, au mieux du possible,
25:06 mais il faut quand même considérer globalement
25:09 le raisonnement et la fiabilité de la machine
25:12 par rapport au raisonnement. Au bout des 20 ans,
25:15 les suppléateurs vont dire que la machine est chère.
25:18 C'est ça notre raisonnement et on l'a fait
25:21 nous-mêmes, on a fait des investissements
25:24 à niveau économique. Il y a des machines, on n'a que des choix
25:27 à l'époque, il y a des produits disponibles
25:30 et la courroie, je ne crois pas que ça a été une échange
25:33 de courroie depuis 2 ans, ça a eu un poids
25:36 de 2 millions de chèques. L'économie,
25:39 qu'on avait pensé faire à cette époque-là,
25:42 s'est animée en s'éteindre de fonctionnement et
25:45 effacer l'économie. Au bout de 20 ans, je peux vous garantir
25:48 que ça a été beaucoup plus cher. Donc nous-mêmes,
25:51 on s'est trompés de cette expérience-là
25:54 et on a décidé d'accéder dans le
25:57 fonds informatique.
26:00 Le système de l'intelligence artificielle, il est intégré dans les messages,
26:03 c'est un module qui tourne
26:06 de même temps.
26:09 Aujourd'hui, de toute façon, c'est une solution
26:12 qu'on met d'office.
26:15 - Vous allez continuer à mentionner les messages ?
26:18 - Il faut faire un peu de travail.
26:21 Il faut faire un peu de travail parce qu'on est obligés
26:24 quand même de concevoir en général. Parce qu'en fait,
26:27 les messages ne vivent que
26:30 de réécrire des données, de les traiter,
26:33 d'essayer de les optimiser.
26:36 Tous les paramètres qu'il va avoir, ce sont des paramètres qui ont été
26:39 construits par l'automate.
26:42 Une variable qui s'enregistre, qui change d'état,
26:45 on peut faire 30 ou 40 secondes.
26:48 Cette variable, en fait, elle est faite dans l'automate.
26:51 Quand on referme le stade qu'il y avait
26:54 des bilans, on peut faire des bilans,
26:57 des compteurs d'or qui tournent, qui sont faits dans l'automate.
27:00 Pourquoi ? Parce qu'en automate, c'est un produit industriel
27:03 qui garde toutes ces données,
27:06 quel qu'elles soient.
27:09 C'est très, très rare d'avoir un automate qui crache
27:12 les données qui sont devant. Vraiment, les données qui sont mises dans un automate
27:15 sont vraiment très sécurisées.
27:18 Pour arriver à ce niveau de performance, déjà,
27:21 il faut savoir dans l'automate de quelle génération on a vu.
27:24 Depuis leur troisième, je crois qu'on a vu
27:27 deux générations d'automates généraires.
27:30 C'était les 10X57, les premiums, et puis les M340.
27:33 Si c'est sur un premium, on ne peut pas faire de change.
27:36 Si c'est un 10X57, il n'aura pas la capacité, même moins,
27:39 de passer en M340, donc il ne s'est peut-être pas changé
27:42 le type d'automate, et réécrire le programme pour qu'il soit
27:45 compatible avec le système.
27:48 Tout est possible, mais ce n'est pas super simple.
27:51 Ça prend un peu de temps,
27:54 mais il y a de l'argent.
27:57 Et vous pensez à des automates,
28:03 comme le type, qui a une grosse carrière,
28:06 qui ne fonce jamais, qui ne s'est jamais vus.
28:09 Ils ont une capacité très importante
28:12 pour ce type-là, je crois.
28:15 - Très bonne question.
28:20 - Vous parliez de transmission.
28:23 C'est quoi que vous avez dit de transmission ?
28:26 - Comme transmission ?
28:29 - Quel type de commande ?
28:32 - Non, comme transmission, parce que vous allez s'enlever.
28:35 - Non.
28:38 - On a fait le choix de mettre des courants.
28:41 - Par contre, on a optimisé le dimensionnement
28:44 et la conception de la transmission par courant
28:47 et la durée de vie.
28:50 - On a subi, mais on a repassé trop souvent.
28:53 Ce qui a été dit par Pierre précédemment,
28:56 il a parlé d'une explication de vitesse.
28:59 Il y a une courroie, j'ai un objet.
29:02 C'est difficile de monter en puissance avec une courroie.
29:05 J'étais entendu parler de la courroie
29:08 de plus de 500-600 kW chez les constructeurs étrangers.
29:11 Nous, on réserve les courroies
29:14 pour les petites machines, c'est sûr.
29:17 Et en plus, malgré tout,
29:20 il y a peu de chance qu'une courroie moderne
29:23 tienne aussi longtemps que une 4-voix de vitesse bien dimensionnée.
29:26 - Et vous ne mettez jamais de...
29:29 Vous n'avez pas d'option moteur à aimant permanent ?
29:32 - Ça, c'est pas le problème.
29:35 Le moteur à aimant permanent,
29:38 sur cette machine-là, on ne va pas en mettre.
29:41 C'est dans les satellites d'Apollo que l'on parle.
29:44 Souvent, les gens assignent des aimants permanents
29:47 avec des machines de basse vitesse.
29:50 Une machine de basse vitesse, par rapport à cela,
29:53 j'ai peur que le mouvement ne passe pas.
29:56 Par contre, on peut mettre une machine à miniature
29:59 avec un aimant permanent, ça existe.
30:02 Ça pourrait être intéressant.
30:05 Ça nécessite de faire un complot sur l'horizon
30:08 parce qu'en fait, dès qu'on fait tourner la machine à aimant permanent,
30:11 elle a une tension, donc elle va synchroniser avec lui.
30:14 Ça pourrait être intéressant parce que les coupages
30:17 sont un peu moins violents que sur une machine à 5 rondes,
30:20 mais ça rend chez Reged, du coup,
30:23 il y a moins d'automatisme de rotation.
30:26 C'est possible, il n'y a rien qui nous...
30:29 La définition que je peux dire, c'est que par contre,
30:32 là, en ce moment, on travaille sur un projet sur ce type de machine
30:35 qui va être installé avec un mix énergétique
30:38 panneau motoro-électronique, théorique,
30:41 lancera sur une machine à aimant permanent.
30:44 La machine à aimant permanent aura la particularité
30:47 de pouvoir fonctionner en autonomie,
30:50 mais on aura un combattisseur de fréquence.
30:53 On va rajouter un composant, une brique complémentaire
30:56 pour pouvoir faire la plébérisation de vitesse
30:59 et la synchronisation de la machine sur la zone.
31:02 Le site, c'est à Roland.
31:05 Effectivement, le propriétaire a décidé de mettre des panneaux
31:08 motoro-électriques et, en fait, on va faire tourner
31:11 ensemble avec du stockage d'énergie.
31:14 C'est-à-dire que la journée, il va vendre son électricité
31:17 motoro-électrique au tarif, obligation d'achat.
31:20 La nuit, il doit se vendre l'électricité.
31:23 Il n'en aura, comment dire, pas avec le motoro-électrique.
31:26 C'est la turbine qui va nous fournir.
31:29 C'est la turbine qui va nous fournir l'électricité pour la maison.
31:32 On est quand même connecté au réseau.
31:35 On est quand même connecté chez l'ADIS.
31:38 La turbine va nous fournir l'électricité pour la nuit.
31:41 La journée, c'est le contraire.
31:44 La turbine fera les appoints de l'électricité
31:47 et l'énergie sera stockée sur les batteries.
31:50 On va avoir un système mixte, autométaïque,
31:53 stockage d'électricité et production hydroélectrique.
31:56 L'encarrement de la contrainte d'obligation d'achat sera contre-consolée tout ce temps.
31:59 L'encarrement de la contrainte d'obligation d'achat sera contre-consolée tout ce temps.
32:02 - C'est dans cette application-là, si je peux ?
32:05 - Ah pardon, vas-y.
32:08 - C'est au-delà du stockage, parce que là,
32:11 il faut décider...
32:14 - On la réduira.
32:17 Ce qu'on a fait de choix, c'est de dire que la turbine
32:20 était une outil qui permet à la turbine de conduire
32:23 à l'énergie.
32:26 Et la turbine, elle sera décentralisée, elle déchargera
32:29 sur le plan de décharge, sur le plan d'électricité.
32:32 - Elle pourrait être un outil de transport, oui.
32:35 - Là, ça c'est.
32:38 Après, il faut regarder. J'avoue que je ne le disais pas précisément,
32:41 parce que le style du stockage d'énergie est quand même assez...
32:44 Par contre, le propriétaire a décidé
32:47 qu'il fallait mettre du matériel neuf.
32:50 Si on veut avoir quelque chose à l'aise, il vaut mieux utiliser
32:53 la batterie en bois.
32:56 Et 12 sur 12, ça fait 22 kW.
32:59 - Et en gros, ça y est aussi ?
33:02 - C'est à peu près la même puissance installée.
33:05 Un petit peu plus, il y a 30 kW.
33:08 - Et le prix de la turbine ?
33:11 - Lui, il voudrait bien.
33:14 Lui, il voudrait bien, mais aujourd'hui, dans le cadre
33:17 de la transformation de la chasse, c'est interdit.
33:20 Je pense qu'on va être sérieusement contrôlés par les 10
33:23 sur ce sujet-là. Peut-être que demain, ça sera possible.
33:26 - On a une demande d'avis.
33:29 - Le premier de l'équipe.
33:32 - C'est vrai.
33:35 - Combien de stockage sur ce projet-là ?
33:38 - Je vais dire une année parce que je ne m'en rappelle plus.
33:41 Je suis désolé, je le dirai après, mais je ne sais plus.
33:44 L'objectif, c'est une volonté particulière de venir en automobiles.
33:53 On en a plusieurs, mais ce n'est pas forcément une chimère.
33:58 On a quand même plusieurs demandes en parallèle qui sont arrivées.
34:01 Et donc, on s'est aperçus qu'il y a des gens qui veulent être sensibilisés.
34:05 Après, les stockages, c'est une vérité.
34:10 Moi, j'ai réfléchi même sur plus gros, en cas personnel,
34:15 parce que quand je vois que j'ai un titre personnel en centre électrique,
34:19 on va tester sur le marché, on fait 450 kW.
34:23 Donc, je vois les marchés dans la journée, la nuit,
34:27 j'ai le moteur qui prend le 0,34 centimes
34:31 et que la stockage, on va être à 25 centimes.
34:35 Ça vaut le coup de regarder telles choses.
34:40 Et c'est vrai que par contre, ce qu'on entend sur les batteries à gauche et à droite,
34:44 c'est cher, mais je pense que c'est aujourd'hui nous qui avons bougé.
34:50 Notamment par la batterie de l'envoi.
34:53 Une batterie de manuel qui ne satisfira plus l'autonomie sur une voiture,
35:00 parce qu'elle ne sent plus que 70 % d'autonomie,
35:02 pour nous, c'est super, ça suffit, on n'a pas de problème.
35:07 Je pense que c'est des évolutions qui nous ont peut-être,
35:11 qui peuvent être intéressantes.
35:13 Voilà, ce que vous pouvez me dire sur notre démarche sur cette technologie.
35:23 Si vous avez des questions sur le stand, si vous avez des questions, il n'y a pas de problème.
35:27 Merci.
35:29 (Applaudissements)
35:32 (...)