• il y a 8 mois
Avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse).

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##CA_VA_MIEUX_EN_LE_DISANT-2024-02-03##

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Transcription
00:00 Sud Radio, ça va mieux en le disant, Jean Dorido.
00:05 Bonjour Jean.
00:06 Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.
00:07 Docteur en psychologie, fondateur de l'application Zenfi, vous avez choisi de nous éclairer ce matin Jean sur un sujet,
00:14 un des nombreux sujets qui divise la France, pour ou contre l'uniforme à l'école.
00:19 Je le rappelle, le Premier ministre Gabriel Attal ainsi que le Président Emmanuel Macron sont favorables à des expérimentations
00:24 qui devraient amener, après une certaine période, à généraliser le port de l'uniforme à l'école.
00:29 Mais au regard du psychologue, est-ce que l'uniforme est une bonne chose Jean ?
00:34 Eh bien alors écoutez, d'abord il est important de savoir que c'est un sujet qui est très étudié précisément par les psychologues du monde entier.
00:41 On peut d'ailleurs au passage regretter que notre Président, notre Premier ministre ne se soit pas appuyé,
00:45 en tout cas ils n'ont pas parlé de toutes ces études parce que c'est très observé tout ça.
00:50 Et typiquement il y a une chercheuse en psychologie de Nouvelle-Zélande, de l'université d'Otago très précisément,
00:56 Madame Johanna Redi, qui a fait en 2021 une synthèse, ce qu'on appelle une méta-analyse sur 92 études internationales.
01:04 Et à chaque fois, alors ça a été fait un peu partout dans le monde, on compare des écoles où le port d'uniforme est imposé
01:11 à des écoles tout à fait comparables par ailleurs où il n'y a pas d'uniforme.
01:15 Et bien sûr, différentes dimensions sont mesurées, sont analysées, notamment le confort, le bien-être des élèves.
01:21 Et puis aussi évidemment le niveau de ces fameuses écolières et écoliers, l'impact de l'uniforme sur les savoirs.
01:28 Et à l'arrivée, en fin de compte, les résultats sont mitigés, Jean-Marie Bordry.
01:31 Écoutez, vous nous avez vendu du rêve en plus. Alors vous allez nous dire pourquoi c'est mitigé,
01:35 qu'est-ce que ça donne par rapport au confort des élèves ?
01:39 Alors, bien, prenons un critère.
01:40 Et bien figurez-vous que sur ce critère, peut-être étonnamment pour certains, c'est plutôt positif sur le confort des élèves.
01:46 Parce que quand vous demandez aux gamins ce qu'ils en pensent, quand il y a l'uniforme,
01:50 ils se sentent davantage en sécurité, le sentiment de sécurité augmente, ce qui quand même est important.
01:54 Ils sont aussi plus disciplinés, ils se mettent d'eux-mêmes plus facilement au travail.
01:59 Et puis vous savez, il y a ce vieil argument comme quoi l'uniforme aurait tendance à effacer les différences sociales entre les unes et les autres.
02:06 Et bien c'est vrai. Figurez-vous que ça fonctionne plutôt bien.
02:09 Et on a même des familles qui rapportent que ça apaise les querelles, les chamailleries sur justement les achats de vêtements.
02:17 Et ça crée un climat familial beaucoup plus propice.
02:20 Donc vraiment sur l'ensemble de ces points, le sentiment de sécurité, l'autodiscipline, la capacité de se mettre au travail, c'est plutôt un grand oui.
02:27 Finalement c'est un grand oui. Alors j'imagine que si les résultats sont mitigés, c'est aussi que l'impact des résultats n'est pas au rendez-vous sur les résultats scolaires.
02:36 Oui, vous mettez le doigt dessus Jean-Marie. Effectivement, en fin de compte, ça ne change rien.
02:40 Alors ça peut être surprenant. Pourquoi ? D'abord, ça on peut peut-être le comprendre intuitivement, quand vous mettez des élèves en uniforme, ils deviennent moins créatifs.
02:49 Et c'est vrai que quand il s'agit d'apprendre, de résoudre des problèmes, de faire des maths, voilà ça manque.
02:53 Et puis c'est un fait, c'est ce qui est rapporté dans plusieurs études.
02:56 Il y a un temps quand même conséquent qui est passé à la vérification que l'uniforme est bien adéquate, bien portée,
03:04 et puis il y a eu tant de l'énergie qui sont passées sur les resquilleurs et les resquilleuses qui vont toujours frôler évidemment.
03:11 Et donc à l'arrivée, finalement, ça fait un niveau académique qui lui ne change pas.
03:16 En tout cas, il ne baisse pas. Mais si je résume, on se sent mieux, on n'a pas de meilleure note, mais on se sent mieux. C'est ce que ça veut dire.
03:21 Oui, écoutez, c'est ce qu'on peut retenir. Et on peut peut-être pour conclure dire quand même, sans prendre parti ni pour les uns ni pour les autres,
03:28 que c'est de toute façon une bonne chose de faire une expérimentation à grande échelle, parce que toutes ces études, elles sont très intéressantes.
03:34 Elles ont été faites à l'étranger, dans le monde anglo-saxon, en Corée également, un peu partout.
03:39 Et c'est quand même une bonne chose. Ça, c'est le principe de la psychologie expérimentale de faire un test à grande échelle et de mesurer, de comparer.
03:47 Et ma foi qui vivra verra.
03:48 Bon, pour vos enfants, vous le recommandez ou pas ?
03:50 Moi, je suis pour l'instant tout à fait en école publique.
03:54 Pour le coup, concernant à d'autres, je ne dis personne en particulier.
03:58 Mais c'est là qu'on expérimente.
03:59 Il n'y a pas d'uniforme du coup.
04:00 Non, pour l'instant, mais il y aura des expérimentations et ce sera peut-être généralisé. On verra bien.
04:03 Ce sera l'uniforme à ce moment-là. C'est le législateur qui décide.
04:06 Et en tout cas, le bonheur est une science exacte. C'est publié chez Larousse. Ce n'est pas un uniforme, c'est votre livre.
04:10 Merci beaucoup. Jean Dorido, à bientôt.
04:12 À bientôt, Jean-Marie.
04:14 [SILENCE]

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