Aurélien Benoilid, président du Forum européen de bioéthique de Strasbourg
La 14e édition du Forum européen de bioéthique commence ce mercredi 7 février et elle est consacrée à l'intelligence artificielle. Son président, Aurélien Benoilid, est invité de France Bleu Alsace.
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00:00 Théo, l'événement qui parle des grands changements de demain en Alsace,
00:04 le Forum Européen de Bioéthique, il commence aujourd'hui et jusqu'à samedi à Strasbourg.
00:08 Et cette année, le sujet est aussi inquiétant que concernant, c'est l'intelligence artificielle.
00:13 Oui, un sujet sur lequel il est difficile de faire l'impasse aujourd'hui.
00:16 Bonjour Aurélien Benoïd.
00:17 Bonjour.
00:18 Vous êtes le président du Forum Européen de Bioéthique, vous êtes aussi neurologue.
00:22 Alors l'intelligence artificielle, on a l'impression que c'est incompréhensible comme système.
00:28 Ça existe pourtant déjà dans nos vies.
00:30 Alors c'est incompréhensible, mais tout le monde en parle quand même.
00:33 Et tout le monde a son avis sur la question, pour, contre.
00:35 C'est un sujet qui est parfois assez clivant.
00:37 Nous au Forum Européen de Bioéthique, on va essayer de ne pas être dans la dichotomie,
00:40 mais plutôt être dans la démystification, de dire ce que c'est que l'intelligence artificielle,
00:44 quelles sont ses possibilités, quels espoirs on peut en attendre,
00:47 et puis quels en sont aussi les limites et les dérives potentielles.
00:49 Le sujet, il a fait, vous l'avez dit, une irruption un peu soudaine dans nos vies.
00:52 Ça fait plusieurs années que vous vous intéressez aux questions de bioéthique.
00:56 Vous-même, vous avez vu venir cet essor de l'intelligence artificielle.
00:59 Excellente question.
01:00 Alors moi, quand Chad J.P.T. est arrivé, j'ai ouvert grand les yeux et j'ai été très étonné.
01:05 Pourtant, je pensais être informé, mais à la différence de ceux qui travaillent dans la Silicon Valley
01:09 ou qui travaillent dans les logiciels informatiques,
01:11 moi j'ai aussi découvert les potentialités de l'intelligence artificielle avec Chad J.P.T.
01:15 Donc j'ai perdu beaucoup de temps sur mon écran d'ordinateur.
01:18 Chad J.P.T., on le rappelle, c'est un robot conversationnel.
01:20 C'est-à-dire qu'on peut envoyer, écrire, envoyer des questions,
01:23 et en fait, il nous répond et on peut même avoir une discussion avec un robot.
01:25 Exactement.
01:26 C'est un logiciel qui permet parfois même de résoudre des questions,
01:29 de synthétiser des documents, de faire des recherches.
01:31 C'est un sujet qui est incontournable aujourd'hui.
01:35 L'idée du forum, c'est de dire qu'on ne peut pas faire l'autruche sur ces sujets-là,
01:39 qu'on ne peut pas juste se dire que ça n'existe pas et qu'on n'y prête pas attention.
01:42 Non, mais ça va tellement vite que c'est impossible de faire l'autruche.
01:45 Parce que si on fait l'autruche, les problèmes vont nous tomber dessus
01:47 et on se dira à ce moment-là, on aurait dû y réfléchir avant.
01:50 Donc c'est toujours ce qu'on essaye de faire un peu au forum de bioéthique,
01:52 c'est de prendre le problème en amont pour essayer au mieux de gérer le virage.
01:57 Qu'est-ce que vous pensez de l'intelligence artificielle ?
01:59 Ce sujet clivant, vous l'avez dit à l'instant,
02:01 0388 25 15 15 pour en discuter ce matin sur France Bleu Alsace.
02:05 Filons à Brumatte où nous attend Gilles.
02:07 Bonjour Gilles.
02:08 Bonjour Hubert, bonjour à tous.
02:10 Bienvenue sur France Bleu Alsace Gilles.
02:12 Merci de me recevoir.
02:13 C'est un plaisir de vous entendre sur l'intelligence artificielle.
02:17 Qu'est-ce que vous en pensez-vous ?
02:18 Je me permets Gilles de préciser que vous êtes d'efficience visuelle.
02:21 Est-ce que dans votre quotidien l'intelligence artificielle a quelque chose qui vous soulage peut-être ?
02:26 Bah c'est en fait, autant il y a des côtés pervers, risque de désinformation, fake news, etc.
02:31 Autant pour nous ça nous ouvre de réelles perspectives quand on sait utiliser un ordinateur
02:36 et un smartphone, ce qui n'est pas le cas de tous les déficients visuels.
02:39 Mais ça va nous permettre par exemple, de tous les appareils aujourd'hui qui sont tactiles,
02:44 où on n'arrive plus à se débrouiller nous parce qu'avec le toucher on ne reconnaît rien.
02:48 Ça va nous permettre par exemple de programmer un lave-linge,
02:51 quand on est dans la rue devant un grand bâtiment de trouver la porte d'entrée,
02:55 avec chat GPT également d'utiliser le robot conversationnel.
02:59 J'ai du mal à comprendre Gilles dans votre quotidien en quoi l'intelligence artificielle vous aide.
03:04 Avec des programmes en fait c'est ça ?
03:06 Oui avec des applications sur smartphone ou copilot de Windows et autres différentes choses
03:13 qui nous permettent d'analyser des photos, des images, un PDF qui ne va pas être accessible.
03:19 Ça nous permet d'avoir une restitution en fait.
03:23 Ok, donc là, vous Gilles dans votre cas, c'est merci l'IA.
03:27 Ah bah là clairement oui. Pour nous c'est vraiment une révolution.
03:31 Merci de votre témoignage Gilles.
03:34 De rien.
03:35 Belle journée à Brumat. Vous êtes les bienvenus pour continuer de témoigner 0388 25 15 15.
03:41 Donc c'est vrai que ce que nous dit Gilles c'est qu'il peut y avoir des applications positives de l'intelligence artificielle
03:47 alors qu'on a l'impression que ça fait juste très très peur et qu'on ne comprend pas ce que c'est.
03:50 Il y a des applications extraordinaires en matière de thérapeutique, de diagnostic.
03:54 Là le monsieur nous raconte quelque chose de très vrai mais on peut très bien imaginer
03:57 qu'on peut même agir directement ensuite via une interface avec le cortex occipital,
04:02 peut-être même rendre la vue à des personnes qui ne sont pas en mesure de voir.
04:05 C'est déjà quasiment en passe d'être réalisé.
04:08 Donc l'intelligence artificielle ouvre des portes à proprement incroyables.
04:12 Mais il est vrai que pour autant améliorer la vision ça peut aussi,
04:16 si c'est dans un contexte de guerre, d'armée, d'armes, c'est toujours le pire comme le meilleur.
04:21 Il y a les deux pendants à chaque innovation.
04:24 Ce sont des logiciels qui sont capables d'ingérer de grandes quantités d'informations,
04:29 de données, d'apprendre très très vite.
04:31 Est-ce que cela peut menacer certaines professions à l'avenir ?
04:34 On sait déjà s'il y a certaines professions qui pourraient disparaître à cause de l'intelligence artificielle.
04:38 Oui, le tractopelle a remplacé les bras pour un certain nombre d'activités.
04:41 Il y en viendra de même pour l'intelligence artificielle.
04:43 Il y a bien sûr des métiers qui seront menacés, des métiers malheureusement qui ne sont pas forcément
04:48 des métiers dans lesquels il y a autre chose que du traitement d'informations.
04:51 Toutes ces tâches répétitives qui ne nécessitent pas forcément une réflexion particulière,
04:57 ces métiers-là malheureusement seront menacés.
05:00 C'est vrai que dans le domaine de la médecine, le traitement de l'image, de la radiologie, des fonds d'œil,
05:06 en matière d'informations, quand on fait une synthèse d'un papier ou des choses comme ça,
05:11 ce sont des tâches qui vont pouvoir être automatisées et réalisées par l'IA.
05:15 Est-ce qu'il y a une manière d'accompagner les publics vers l'intelligence artificielle ?
05:19 Est-ce que vous recommandez d'utiliser ChatGPT ou d'autres logiciels d'intelligence artificielle
05:25 pour se familiariser un peu avec ça ? C'est une bonne porte d'entrée ?
05:28 Je pense que c'est intéressant d'utiliser ChatGPT,
05:30 notamment pour se rendre compte des limites du logiciel.
05:33 Initialement on a l'impression qu'on est face à quelqu'un d'hyper intelligent,
05:36 alors qu'en réalité ça nous donne vraiment l'illusion d'une intelligence.
05:39 Donc vérifier, se mettre face à la réalité pour démystifier l'intelligence artificielle,
05:43 mais aussi apprendre à l'utiliser.
05:45 C'est pareil, je vois dans mon quotidien de médecin des patients qui ne peuvent pas utiliser Internet
05:50 parce qu'aujourd'hui ils sont complètement perdus pour tout ce qui est administratif.
05:53 Demain ce sera le cas, donc il vaut mieux se familiariser,
05:55 apprendre à composer avec pour pouvoir mieux le maîtriser.
05:58 L'intelligence artificielle et nous, c'est le thème de la 14e édition du forum bioéthique
06:04 qui débute aujourd'hui à Strasbourg.
06:05 On en parle avec vous ce matin et avec celles et ceux que notre reporter croise.
06:09 Caroline Paul, vous êtes dans le centre-ville de Strasbourg ce matin,
06:13 vous discutez intelligence artificielle avec qui êtes-vous
06:16 et quel est le ressenti de la personne à qui vous tendez le micro ?
06:18 Je suis effectivement sur le marché Place Broglie avec Alain de la rôtisserie d'Angélique.
06:24 Alain, je lui ai posé la question tout simplement,
06:26 pour vous l'intelligence artificielle qu'est-ce que ça veut dire, à quoi ça correspond ?
06:30 La réponse c'est quoi Alain ?
06:32 Eh bien écoutez, j'en ai entendu vaguement parler,
06:34 donc là-dessus je ne peux pas trop m'étendre,
06:37 mais par contre voilà, moi ce qui m'inquiète le plus avec l'intelligence artificielle, avec l'IA,
06:42 c'est que voilà, est-ce que ça a des limites, jusqu'à où ça peut aller ?
06:45 Et par contre c'est vrai que ça peut améliorer la productivité des entreprises par exemple
06:50 et ce qui est inquiétant également c'est que ça peut explorer des niveaux
06:54 que d'êtres humains ne peuvent pas maîtriser ou atteindre.
07:00 Et ça voilà, le plus important je pense c'est de connaître les limites de l'intelligence.
07:04 Donc vous aimeriez avoir peut-être plus d'infos sur l'intelligence artificielle ?
07:08 Bah oui, qu'on puisse en savoir un peu plus,
07:10 mais je pense que comme c'est quelque chose qui est encore assez récent,
07:14 donc du coup voilà, ceux qui ont créé cette intelligence eux-mêmes,
07:18 est-ce qu'ils savent jusqu'à où ça peut aller ?
07:21 Comme dit, pour le moment c'est qu'un début, donc voilà, on est un peu dans le...
07:25 Dans le questionnement.
07:26 Dans l'expectative comme on dit, effectivement, il y a des interrogations.
07:28 Beaucoup de questionnements ce matin, c'est sûr.
07:30 Mais ça confirme ce qu'on disait, c'est qu'on en a tous entendu parler,
07:32 on sait à peu près ce que c'est l'intelligence artificielle,
07:35 mais jusqu'où elle peut aller, on entend le témoignage de cet auditeur à l'instant,
07:40 on vous voyait acquiescer...
07:42 Bah oui, c'est ce que disaient aussi, même les créateurs de l'intelligence artificielle,
07:46 ceux qui ont le plus travaillé, ont reconnu que peut-être même
07:48 ils étaient déjà allés beaucoup trop loin par rapport à ce qui est proposé.
07:51 On sait que les États aussi essayent un peu de mettre des règles,
07:55 de mettre un cadre, est-ce que c'est pas déjà trop tard ?
07:57 En fait ça va très loin et très vite,
07:59 et le problème c'est qu'on ne rajoute pas un petit peu de touches morales
08:02 et de touches éthiques justement, c'est-à-dire qu'on a un outil,
08:05 mais qu'est-ce qu'on va en faire ?
08:06 Est-ce qu'on va en faire une bombe atomique ?
08:08 Ou est-ce qu'on va en faire un moyen de fournir de l'électricité et de chauffer les foyers ?
08:12 C'est vraiment les questions qu'on va être amenés à se poser,
08:14 et c'est vrai que les créateurs,
08:16 notamment les créateurs d'intelligence artificielle,
08:18 ce sont eux qui alimentent et qui génèrent les logiciels,
08:21 est-ce qu'ils détiennent le monopole de l'intelligence ?
08:23 C'est une question qu'on peut se poser,
08:25 mais évidemment ils ne connaissent pas bien les limites,
08:27 et surtout ce sont des limites que nous, citoyens, politiques,
08:31 nous devons poser pour chaque ville, pour chaque région, pour chaque pays.
08:34 L'IA dans votre quotidien,
08:36 tenez on va retrouver Joël qui est à Strasbourg,
08:39 Joël bonjour !
08:40 Bonjour !
08:41 Vous également déficiente visuelle, je dis également parce qu'on avait un auditeur précédemment,
08:46 qui, Gilles, était et est déficient visuel,
08:49 pour lui l'IA était une bonne chose,
08:50 pour vous Joël, quel est votre ressenti ?
08:53 Pour moi non, non, pas du tout.
08:56 Pourquoi ?
08:57 Parce que j'ai vécu des périodes où il y a eu,
09:01 on va dire la passation entre l'humain et la machine,
09:05 entre autres quand il y a eu, si je dois chercher un billet de train à la gare,
09:09 moi avec mon accompagnant, mon accompagnant étant un billet zéro,
09:14 je ne peux le chercher qu'au guichet.
09:17 Par exemple, je ne peux pas aller à un distributeur demander mon billet,
09:21 plus le billet pour mon accompagnant,
09:22 parce que la machine ne peut pas le faire,
09:24 ne sait pas, c'est pas enregistré, ça n'existe pas, j'existe pas.
09:27 Quand il y a eu le Covid, jusqu'à présent,
09:30 quand tous les papiers que je faisais, que ce soit mairie, sécu, etc.
09:35 j'y allais avec mes papiers, on pouvait lire les numéros,
09:38 j'avais tout préparé, dossier, la personne pouvait le faire.
09:41 Maintenant, on m'appelle et on me dit "donnez-moi le numéro,
09:44 donnez-moi cette feuille, me dites-moi" et je ne peux pas.
09:47 Je ne peux pas à chaque fois demander à quelqu'un d'être présent,
09:50 vous voyez, c'est l'évolution.
09:52 - C'est le fait d'avoir de la machine à la place de l'humain,
09:54 Aurélien Benoît-Ly, de vouloir y réagir.
09:56 - Oui, quand on a un être humain au guichet,
09:58 cet être humain va s'adapter à une situation nouvelle,
10:01 ce qui a beaucoup de difficultés pour le faire,
10:03 pour une machine et pour une intelligence artificielle.
10:05 Donc c'est une des différences majeures.
10:07 Alors si on donne à manger à l'intelligence artificielle
10:09 la capacité de s'adapter, elle va le faire,
10:11 mais elle ne va pas pouvoir innover,
10:13 c'est ça qui est un élément qui est quand même très important.
10:15 Elle ne fait que recycler de l'ancien.
10:17 Et donc quand une situation nouvelle se présente à elle,
10:19 elle est parfois démunie, et quand ce sont des êtres humains
10:21 qui sont en face, c'est catastrophique.
10:24 - Et est-ce que l'humain a encore la main sur l'intelligence artificielle ?
10:27 C'est possible de encore la contrôler aujourd'hui ?
10:30 - Alors l'être humain a complètement la main sur l'intelligence artificielle.
10:32 On est encore très loin de ce qu'on appelle l'intelligence artificielle forte,
10:35 c'est-à-dire celle qui va être totalement autonome.
10:37 Alors parfois les conclusions de l'intelligence artificielle
10:39 sont difficiles à appréhender,
10:41 mais par contre c'est toujours l'être humain qui est aux commandes,
10:44 et ça c'est très important de savoir.
10:46 - Merci Joël de nous avoir appelés ce matin.
10:48 - Oui je vous en prie, bonne journée. Au revoir.
10:50 - On va aller rapidement avec Christian qui nous appelle à Guêpe Villers.
10:54 Christian, il y a des inquiétudes pour vous, bienvenue sur France Bleu Alsace.
10:57 - Oui bonjour, très heureux de vous avoir.
10:59 Oui écoutez, l'intelligence artificielle peut être bien contre des adultes.
11:04 On peut comprendre certaines choses.
11:06 Mais je prends l'exemple de ce père qui posait la question à sa fille sur l'examen qu'elle avait à passer.
11:11 Et elle avait 10 ans, donc elle a pris internet, elle l'a noté,
11:14 mais elle n'a pas compris tout ce qu'elle a noté.
11:17 Il dit "je ne voyais pas qu'une fille de 10 ans puisse réagir de cette façon-là".
11:21 Et comme vous disiez les auditeurs précédents,
11:24 c'est vrai qu'il faut l'adapter à chaque élément,
11:26 mais il faut être mûr.
11:28 Donc ce papa allait plus loin parce qu'il disait "on va faire des adultes abrutis".
11:32 Donc c'est dommage.
11:35 Et c'est vrai qu'il faut réfléchir.
11:37 - Bien Christian, merci de votre témoignage.
11:39 Vous également sur France Bleu Alsace ce matin.
11:41 - Je vous en prie, bonne journée à vous.
11:43 - Belle journée à Gheb Viller.
11:44 - Un dernier mot avec vous Aurélien Benoît-Lide sur le forum.
11:46 Est-ce qu'un rendez-vous que vous conseilleriez par exemple
11:49 à des gens qui n'y connaissent pas rien sur l'intelligence artificielle ?
11:52 - Alors le forum s'adresse à tout le monde.
11:53 On ne s'adresse surtout pas à un public expert.
11:55 Donc c'est très important que chacun puisse se sentir concerné.
11:58 On va dire des choses avec des personnes qui eux sont des experts,
12:01 mais qui vont nous expliquer les choses simplement.
12:03 C'est une entrée libre et gratuite pour une pensée libre et gratuite.
12:06 - Et c'est jusqu'à samedi à Strasbourg, place Kleber.
12:10 Merci beaucoup d'avoir été avec nous Aurélien Benoît-Lide,
12:13 président du forum européen de bioéthique.
12:14 Passez une bonne journée.