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L'explorateur Bertrand Piccard répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40
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NewsTranscription
00:00 7h, 9h, Europe 1 Matin.
00:02 Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le psychiatre et aviateur Bertrand Piccard.
00:08 Je vais rajouter un peu "saventurier", "climatobattant", "techno-optimiste", on pourrait multiplier comme cela les mots-valise.
00:15 Bonjour Bertrand Piccard.
00:16 Bonjour Dimitri.
00:17 Je vais rajouter "aéronaute".
00:19 Ça vous va bien je trouve parce que vous êtes un pionnier du monde de l'aviation d'une certaine manière.
00:24 On se souvient de votre tour du monde en avion solaire il y a 8 ans, c'était Solar Impulse.
00:27 Et là vous êtes en train de préparer Bertrand Piccard l'étape suivante, vous n'êtes pas tout seul.
00:31 Je vais citer Raphaël Dinelli avec qui vous travaillez, qui est quelqu'un d'exceptionnel.
00:35 Raphaël Dinelli, on va en parler un peu.
00:37 Un tour du monde sans escale en 8 jours à bord d'un prototype d'avion vert, un avion à hydrogène Bertrand Piccard ?
00:45 Un avion à hydrogène liquide.
00:47 Il faut savoir que l'hydrogène pour être propre doit être fabriqué par de l'énergie éolienne ou de l'énergie solaire ou hydroélectrique.
00:54 On obtient par conséquent un carburant décarboné qu'on peut ensuite utiliser à travers des piles à combustible
01:00 pour redonner de l'eau et de l'électricité et actionner des moteurs électriques.
01:04 Donc c'est comme ça qu'on compte arriver à faire en 8 à 9 jours un tour complet de la planète sans escale.
01:11 Il faut frapper les esprits, il faut montrer qu'avec un peu d'ambition, un peu de remise en question, de disruption,
01:17 on doit être capable de faire des choses qui n'ont jamais été faites et donner l'exemple.
01:21 - Et donner l'exemple, on va en parler parce qu'il se pose la question derrière de la déclinaison commerciale, industrielle d'un tel appareil.
01:28 Il ressemble à quoi votre avion à ce stade des opérations ? Il est en cours de développement là ?
01:32 - Absolument, on commence la construction dans les ateliers de Raphaël Dinelli.
01:36 C'est un avion à deux fuselages, parce qu'il faut deux réservoirs d'hydrogène liquide, ça prend pas mal de place.
01:43 Et puis une grande aile de 34 m d'envergure et au milieu le petit cockpit pour les deux pilotes, Raphaël et moi.
01:50 Et une couchette, petite cuisine, toilette, etc. Il faut pouvoir vivre dans le ciel.
01:57 - Bah oui, neuf jours malgré tout, ça reste relativement long.
02:01 Pourquoi vous vous lancez dans ce nouveau projet Bertrand Piccard ? Qu'est-ce qui vous intéresse là-dedans ?
02:08 - J'en ai assez de l'éco-pessimisme ambiant, tous les gens qui disent qu'on n'y arrivera pas,
02:14 qu'il n'y a pas de solution, qu'il n'y a plus d'espoir, qu'il n'y a pas d'avenir.
02:18 Puis de l'autre côté, vous avez les autres qui disent "Oh, il faut continuer comme on fait jusqu'à maintenant, le plus longtemps possible,
02:25 tout ce qui est carboné, tout ce qui est énergie fossile, c'est tellement simple."
02:28 Et en fait, ni l'un ni l'autre n'est juste.
02:31 Il faut remettre de l'esprit pionnier, il faut remettre de la disruption,
02:36 il faut se rappeler comment on a évolué dans le passé et se remettre à évoluer.
02:41 Tous ceux qui disaient que le plus lourd que l'air ne pourrait jamais voler,
02:45 les scientifiques qui prouvaient que l'avion était impossible,
02:48 puis ensuite on pensait qu'il n'y aurait jamais de voiture parce qu'il n'y avait pas de station d'essence,
02:52 c'était tellement plus simple d'avoir une botte de foin à chaque arrêt pour les chevaux.
02:57 Puis ensuite les téléphones portables, on se disait "ça ne va jamais marcher, il n'y a pas d'antenne."
03:01 Puis maintenant on dit "l'hydrogène ne va pas marcher, il n'y a pas d'hydrogène."
03:04 Mais l'hydrogène on va le fabriquer avec des énergies renouvelables,
03:07 et moi ce que j'aime c'est ce côté innovant où on se dit "on peut faire mieux que ce qu'on a toujours fait",
03:15 mais tout en étant très clair que le but n'est pas de faire croire que des solutions futures
03:20 nous permettront de continuer à faire les bêtises d'aujourd'hui.
03:24 Non, il faut se remettre en question aujourd'hui et travailler aujourd'hui avec des solutions d'aujourd'hui.
03:28 - Mais est-ce que vous êtes vraiment innovant Bertrand Piccard avec un avion à hydrogène liquide ?
03:32 C'est intéressant de comparer avec l'aventure Solar Impulse quand vous vous lancez il y a 20 ans,
03:37 tout le monde vous regarde avec des yeux ronds, les industriels restent à l'écart de votre projet,
03:42 vous suscitez pas beaucoup d'enthousiasme, mais même pour tout dire, de la méfiance, et puis vous réussissez.
03:48 Et là on voit que depuis 5-6 ans, les projets d'avions verts, il y en a partout,
03:53 il y a des avions électriques aujourd'hui dans le ciel, des petits appareils, Airbus travaille sur un avion à hydrogène, etc.
03:58 Est-ce qu'il y a besoin encore d'une aventure comme la vôtre Bertrand Piccard ?
04:01 Est-ce que vous êtes vraiment un pionnier encore en 2024 ?
04:04 - Alors moi je pense que c'est indispensable d'aller plus loin que ce qu'on a fait.
04:07 Solar Impulse c'était un symbole.
04:09 - Ah bah oui, puis c'était vraiment nouveau.
04:11 - Mais c'est un symbole qui a vraiment frappé les esprits,
04:15 et qui a montré aussi à quel point les sceptiques prenaient des risques en disant que quelque chose est impossible,
04:20 parce qu'une fois qu'on le fait, ils passent pour des idiots.
04:23 Donc il faut faire très attention quand on est sceptique.
04:26 - Vous voulez faire passer les sceptiques pour des idiots, c'est ça ?
04:28 - C'est-à-dire qu'ils passent tout seuls pour des idiots au moment où ce qu'ils pensent être impossible se réalise.
04:33 Donc il faut faire très attention quand on dit que les choses sont impossibles.
04:36 - Oui mais là c'est différent, est-ce que vous êtes encore révolutionnaire aujourd'hui avec un avion à hydrogène
04:40 quand Airbus est en train d'en développer un qui pourra peut-être transporter demain 200 personnes ?
04:45 - Alors c'est justement un projet dont Airbus a besoin.
04:48 Airbus nous soutient, parce qu'on est un peu leur banc d'essai.
04:51 Vous n'allez pas faire voler 100 passagers ou 120 passagers dans un avion à hydrogène en 2035
04:59 sans avoir développé de la technique, sans avoir essayé,
05:03 sans avoir eu un prototype plus petit qui est capable de faire des très très longs vols.
05:08 - Donc Climate Impulse, le nom de votre appareil, quelque part c'est le prototype peut-être de l'avion à hydrogène industriel de demain ?
05:15 - Oui, c'est exactement ça. Et puis il faut bien voir que l'avion électrique, c'est un avion qui est léger,
05:20 parce que si vous avez un gros avion, vous devez prendre beaucoup trop de batterie,
05:25 ça devient beaucoup trop lourd, vous consommez toute votre énergie rien que pour transporter vos batteries.
05:29 Donc ça va être limité à des avions à 20 ou 30 places.
05:32 Et puis ensuite avec l'hydrogène, vous pourrez faire beaucoup plus.
05:35 - C'est compliqué l'hydrogène parce qu'il faut maintenir l'hydrogène liquide à -253°C.
05:41 - Vous savez, tout est compliqué au début, un avion à réaction c'était compliqué.
05:45 Maintenant ce qu'il faut comprendre, c'est que
05:50 on a avec l'hydrogène un carburant totalement décarboné
05:55 qui va nous permettre d'ouvrir aussi d'autres secteurs dans l'industrie métallurgique,
06:02 dans les fabrications d'engrais, dans la mobilité lourde terrestre ou maritime,
06:09 mais il faut montrer que c'est possible, il faut ouvrir des voies.
06:14 C'est ça dont on doit se rappeler finalement.
06:18 - Oui parce qu'en fait on parle de l'hydrogène mais il y a aussi des matériaux pour les coques,
06:22 pour les fuselages, etc. sur lesquels vous travaillez.
06:25 Ce que je trouve intéressant dans votre aventure Bertrand Piccard,
06:27 vous étiez venu nous voir au mois de juin l'année dernière,
06:30 et alors on était en pleine affaire de la dissolution du mouvement des soulèvements de la terre
06:34 après la bataille des méga-bassines,
06:37 alors vous êtes suisse mais vous aviez évidemment suivi cela.
06:40 Nous avions parlé à l'époque de la radicalisation d'une partie des écologistes,
06:44 là on vient de sortir d'une crise agricole, qu'est-ce que je dis ?
06:46 On est encore en plein dedans, ça bouge beaucoup, actuellement d'ailleurs en Italie,
06:50 et ça se traduit cette crise agricole par une pause environnementale
06:54 qui est assumée aujourd'hui par l'Europe et les gouvernements nationaux.
06:57 Tout ça pour dire qu'en fait on sent que ça ne se passe pas bien cette transition écologique,
07:01 qu'est-ce que vous en pensez Bertrand Piccard ?
07:03 - Mais c'est ce que je dis depuis des années,
07:05 c'est que si on présente la transition écologique comme quelque chose de cher,
07:10 de difficile, de sacrificiel, et que les gens souffrent...
07:14 - Mais c'est ça la transition écologique Bertrand Piccard, c'est ça la transition écologique !
07:16 - C'est pas du tout ça ! - C'est pas du tout une raconte de fées, ça ne se passe pas bien, c'est difficile !
07:19 - Mais ça ne doit absolument pas être ça, au contraire !
07:21 Vous avez dans la transition écologique,
07:24 des tas d'opportunités économiques, industrielles, agricoles,
07:29 qui permettent aux gens de vivre mieux,
07:31 mais il faut focaliser sur ces parties-là !
07:35 - Et on n'en parle pas assez de ces aspects-là !
07:36 - Et on n'en parle pas assez !
07:37 Mais quand vous donnez à des agriculteurs
07:40 la possibilité d'avoir des panneaux solaires au-dessus de leur culture,
07:43 ça ne va pas pour toutes les cultures, mais ça va pour beaucoup de cultures,
07:46 ça vous permet de protéger les cultures de l'excès de chaleur,
07:50 de l'excès d'humidité, ça garde juste ce qu'il faut
07:53 pour pouvoir irriguer les cultures correctement,
07:55 et vous produisez davantage de légumes, de fruits, etc.
07:59 et en plus vous avez un revenu additionnel en vendant de l'électricité.
08:04 C'est des trucs qui marchent !
08:06 - On peut proposer...
08:07 - Mais Acquio Énergie, qui est une société française extraordinaire dans les énergies renouvelables,
08:12 vient d'installer ça à La Réunion !
08:15 C'est des trucs qui marchent !
08:17 Et c'est ça qu'il faut savoir !
08:19 Les agriculteurs aujourd'hui souffrent énormément de l'aberration de réglementation.
08:24 On leur interdit de faire certaines choses,
08:27 et on permet d'importer de l'étranger des produits qui sont fabriqués
08:31 avec ce qu'on interdit en Suisse.
08:33 Mais c'est complètement aberrant !
08:34 - Mais la réglementation c'est l'écologie, Bertrand Piccard !
08:37 C'est comme ça qu'elle est perçue en tout cas, l'énorme, écrasante, etc.
08:39 - L'écologie est super mal perçue, super mal vendue, super mal promue,
08:44 il faut sortir de ce marasme communicationnel,
08:48 il faut parler de l'écologie comme d'une opportunité extraordinaire
08:52 de développer le monde économique de manière propre,
08:56 de moderniser notre société.
08:58 Parce que si on va mal aujourd'hui,
09:00 c'est parce qu'on gaspille avec des vieux systèmes polluants.
09:03 Il faut moderniser, la décarbonation viendra comme résultat logique de cette modernisation.
09:08 Et pour ça, il faut remettre l'esprit pionnier en marche,
09:11 il faut être disruptif, il faut associer l'industrie.
09:14 Nous on a un partenaire dans Climate Impulse qui est ScienceCo,
09:18 qui amène des nouveaux matériaux,
09:20 qui amène des produits pour les piles à combustible,
09:22 pour les réservoirs d'hydrogène et tout ça.
09:24 Ça intéresse le monde des scientifiques.
09:27 Et c'est ça qu'il faut montrer, il faut arrêter de laisser l'écologie seulement aux politiques,
09:31 qui le prennent en otage pour faire de la polémique ou du populisme.
09:34 - Merci beaucoup Bertrand Piccard d'être venu nous voir,
09:37 et il faudra revenir pour nous donner des nouvelles de Climate Impulse,
09:41 votre projet d'avion hydrogène. Merci d'être venu sur le terrain. Bonne journée à vous, c'est en votre téminaire.