Loi sur les dérives sectaires : le débat scientifique en danger ?

Sud Radio

Avec Brigitte Liso, députée Renaissance du Nord, Rapporteuse du projet de loi visant à renforcer la lutte contre les dérives sectaires et George Fenech, auteur de “Santé, Bien-être : Gare aux gourous - Enquête sur les dérives thérapeutique aujourd’hui” (Editions du Rocher)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-02-13##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

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00:06 Vérissure présente...

00:08 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 - À l'Assemblée Nationale, aujourd'hui, examen du projet de loi sur les dérives sectaires.

00:20 Alors, nous avons la chance d'avoir avec nous Brigitte Liseau, qui est députée Renaissance du Nord,

00:24 et rapporteuse, rapporteur...

00:27 - Rapporteur avec un E. - Oui, je préfère.

00:29 - Je vois, mais je préfère rapporteur. - Moi aussi.

00:31 - Du projet de loi visant à renforcer la lutte contre les dérives sectaires.

00:36 Donc merci d'être avec nous. Et Georges Fenech, qui est avec nous également,

00:40 ancien magistrat, très connu, auteur d'un livre à lire, aux éditions du Rocher,

00:47 "Santé, bien-être, gars ou gourou, enquête sur les dérives thérapeutiques".

00:54 Et les dérives thérapeutiques, évidemment, font partie des dérives sectaires.

00:58 Alors, grand débat ouvert à l'occasion de ce projet de loi.

01:02 Est-ce que le débat scientifique est en danger ?

01:05 J'ai vu que beaucoup disent "attention, à cause de ce projet de loi, nous ne pourrons plus débattre

01:10 de la science, des avancées de la science, nous ne pourrons plus apporter de contradictions".

01:14 Alors, je vous pose la question, Brigitte Liseau.

01:20 Est-ce que le débat scientifique est en danger ?

01:22 - Rien dans ce projet de loi ne met en danger le débat scientifique, bien évidemment.

01:28 Pour quelle raison voudriez-vous que nous nous mettions un frein au débat scientifique ?

01:33 Non, ce projet de loi, il est là pour protéger les victimes, pour créer des délits,

01:38 qui sanctionnent les gourous, et point, je dirais.

01:42 Et je pense que ça suffit largement à ce qu'il soit étudié et voté.

01:49 - Georges Fenech ? - Pour être vraiment transparent,

01:52 la première mouture du texte pouvait laisser craindre effectivement un danger pour la liberté d'expression.

02:01 - Oui, oui. - Mais le texte tel qu'il a été revu et corrigé par vous-même,

02:05 ne présente plus aucun danger. - Aucun danger.

02:07 - C'est-à-dire que ce qu'on incrimine, c'est le fait qu'un individu, qu'un gourou, disons,

02:13 amène un individu en particulier, donc en dehors d'un débat général,

02:18 un individu particulier, a abandonné ses soins pour suivre une méthode non éprouvée

02:24 qui pourra lui causer un grave préjudice.

02:26 C'est la relation entre un gourou et son adepte, son "patient", qui est incriminé.

02:32 Ça n'est plus le débat, c'est bien cela. - Bien sûr.

02:34 - Alors, l'article 1 du projet de loi prévoit de punir de 3 ans d'emprisonnement et 375 000 euros d'amende,

02:42 le fait de placer ou maintenir une personne dans un état de suggestion psychologique ou physique

02:48 ayant notamment pour effet de causer une altération grave de la santé physique ou mentale.

02:53 Explication, Georges Fenech.

02:55 Ça veut dire ? Ça veut dire...

02:57 Et le fait de placer ou maintenir une personne, donc c'est un gourou qui déciderait,

03:03 avec l'altération du discernement de la personne, qui déciderait finalement de sa vie,

03:09 de l'avenir de cette personne.

03:11 - Oui, c'est ce qu'on appelle plus communément l'emprise mentale.

03:14 - C'est l'emprise mentale.

03:15 - C'est la manipulation, on n'aime pas le terme manipulation, c'est l'emprise mentale.

03:19 Le fait de mettre quelqu'un sous suggestion psychologique, ce qui était déjà dans le texte de la loi Abou-Picard de 2001,

03:26 pour effectivement l'amener à des actes qui lui sont préjudiciables.

03:30 - Suggestion psychologique, vous avez des exemples, vous avez rencontré plein d'exemples.

03:36 - Mais bien sûr, ça fourmille malheureusement d'exemples et de drames.

03:41 - Oui.

03:41 - Et de drames, que je cite dans mon livre, je rappelle, et qui sont rappelés régulièrement par l'ami Vidlude

03:48 et les grandes associations comme Lunette Fille.

03:50 Vous avez des femmes qui... Je dis des femmes, mais ça concerne tout le monde.

03:53 Parce que j'ai des capricies en tête qui abandonnent leur chimiothérapie pour un cancer du sein,

04:00 qui vont être soignées avec du jus de citron et qui vont mourir dans des conditions atroces.

04:04 Des jeunes mères de famille qui auraient pu être soignées.

04:07 C'est des cas comme ça, malheureusement, on en a.

04:10 - Alors, on a des cas comme ça, jusqu'à maintenant, si j'ai bien compris,

04:15 ceux qui les conseillaient n'étaient pas punis par la loi.

04:21 Ce qui va changer, c'est qu'ils vont être poursuivis et punis, c'est cela Brigitte Lizeau ?

04:27 - Alors, ce délit a été créé justement pour renforcer l'arsenal juridique.

04:33 Jusqu'à maintenant, on parlait volontiers d'abus de faiblesse.

04:37 Mais c'est au-delà de l'abus de faiblesse. Et là, on est véritablement dans le domaine...

04:41 - C'est criminel ! C'est criminalisé en fait !

04:44 - C'est un délit, absolument. - C'est un délit.

04:46 - Et bien sûr, jusqu'à maintenant, on s'est contenté de l'abus de faiblesse.

04:50 Mais moi, je peux vous dire qu'il y a 15 condamnations par an en France.

04:54 - 15 condamnations par an en France ?

04:57 - Parce qu'il n'y a pas justement un arsenal juridique suffisant.

05:00 Donc, avec ce nouveau délit et l'aggravation également de ce nouveau délit,

05:06 je pense que les gourous, peut-être, réfléchiront.

05:09 Ou en tout cas, si ce texte a une vertu, c'est aussi qu'on en parle,

05:13 qu'on parle des dérives sectaires et peut-être mettre en garde.

05:16 - Les dérives sectaires sont en augmentation aujourd'hui ?

05:19 Elles n'ont jamais été aussi hautes, je crois.

05:23 Enfin, depuis la crise Covid, ça s'est accéléré.

05:26 Il faut bien comprendre une chose dans ce débat, il est essentiel.

05:30 C'est une question de santé publique.

05:33 On a à peu près 40% des signalements à la mission interministérielle Vigilance

05:38 contre les dérives sectaires, qui sont relatifs à la santé.

05:41 Donc, comprenez bien qu'aujourd'hui, il y a une crise de confiance

05:46 dans la médecine conventionnelle.

05:48 - Dans la science, généralement ?

05:50 - Dans la science.

05:51 C'est accentué avec la crise du Covid,

05:53 on voyait des experts se chamailler entre eux.

05:57 Et donc, là, vous avez ce que j'appelle moi des "dérapeutes"

06:02 qui vont s'infiltrer dans ces débats

06:07 et proposer d'autres solutions clés en main

06:10 pour soigner même des pathologies lourdes.

06:14 Et on a évidemment beaucoup d'exemples dramatiques,

06:16 je vous le disais à l'instant,

06:18 ça concerne 60% je crois des personnes atteintes du cancer

06:22 qui font appel à ces méthodes qui ont pignon sur rue,

06:25 qui sont internet, vous prenez le site...

06:27 - Ce qu'on peut appeler la méthode alternative,

06:29 ou la médecine alternative ?

06:32 - Attendez, tout n'est pas à jeter.

06:33 - Tout n'est pas à jeter, justement !

06:35 - Vous avez des pratiques qui peuvent apporter un réconfort,

06:39 qui viennent en complément,

06:41 mais en aucun cas qui se substituent,

06:43 notamment pour soigner des pathologies lourdes.

06:46 C'est ça que nous dénonçons à travers le texte que porte Brigitte Liseau.

06:50 C'est-à-dire que ce sont des charlatans qui vont vous amener à rompre finalement avec le soin,

06:54 avec une chimiothérapie par exemple,

06:56 pour des pratiques qui n'ont jamais été...

06:59 - Oui, Brigitte Liseau, Georges Fenech,

07:01 je vous entends,

07:02 mais j'entends aussi le patient,

07:04 la patiente qui souffre d'un cancer

07:07 et qui cherche tous les moyens pour essayer...

07:11 pour trouver une voie pour peut-être un jour guérir,

07:15 ou être soigné,

07:16 et qui...

07:17 Oui, il y a la médecine,

07:21 et puis il y a aussi d'autres chemins.

07:25 Et on ne peut pas non plus interdire tous les chemins.

07:29 Vous comprenez ?

07:30 - Je dirais même que c'est tentant.

07:32 - Oui, c'est tentant.

07:34 - Quand on est dans un état de vulnérabilité tel

07:37 qu'on nous annonce un cancer,

07:38 qu'on a plusieurs déjà...

07:42 eu des séances de chimio,

07:43 c'est difficile, c'est lourd,

07:45 c'est pas toujours visible la progression.

07:48 Et puis quelqu'un vous dit

07:50 "il y a une autre possibilité,

07:52 ça tu devrais arrêter,

07:54 et je te propose cette méthode."

07:56 - On peut peut-être préciser justement,

07:58 concrètement, pardon, je ne sais pas...

08:00 ce type de méthode,

08:01 notamment la plus grave, la plus dangereuse,

08:03 qui est la méthode de déconnage biologique,

08:06 qui était la méthode du médecin allemand Reich Hammer,

08:09 qui est décédé aujourd'hui,

08:11 qui disait quoi ?

08:11 Il disait que le cancer était le résultat d'un choc psychologique.

08:15 Donc avec sa méthode de psychothérapie,

08:17 on allait identifier le choc,

08:19 l'origine de ce choc,

08:20 et renvoyer d'un nouveau message,

08:22 recoder en quelque sorte le cerveau,

08:24 et automatiquement le cancer va disparaître.

08:27 Et vous avez à peu près 2000 praticiens aujourd'hui

08:30 qui sont...

08:31 - Encore ?

08:32 - Oui, oui,

08:33 et qui ne le disent pas haut et fort bien sûr,

08:35 mais qui sont adeptes de la méthode Hammer,

08:37 la méthode dite de biologie totale,

08:39 qui a été épinglée par le groupe d'appuis technique

08:45 à l'époque au ministère de la Santé,

08:46 comme étant extrêmement dangereuse.

08:48 On ne soigne pas le cancer avec une psychothérapie,

08:51 ça n'existe pas.

08:52 Et pourtant, c'est ce qui se passe.

08:54 - Oui, comme on ne soigne pas le cancer avec des plantes.

08:56 - Voilà, alors maintenant après qu'il puisse y avoir

08:59 des méthodes de Reiki pour apporter soulagement,

09:03 ou quoi que ce soit,

09:03 mais en aucun cas de substitution.

09:05 - Oui, oui, de complément quoi.

09:07 Sur des méthodes de complément.

09:08 - Le placebo.

09:09 - Alors justement, est-ce que vous n'allez pas interdire

09:12 les méthodes de complément ?

09:13 - Non, absolument pas.

09:15 - Non, à aucun moment ?

09:17 Alors après, quelle est la méthode de complément ?

09:19 Il faut aussi peut-être l'identifier.

09:21 - Oui, évidemment.

09:23 - Si c'est remplacer un traitement par un autre, non.

09:25 - Est-ce que vous avez constaté l'émergence,

09:27 l'apparition ces derniers, avec le Covid,

09:31 j'imagine, l'apparition de gourous en tout genre,

09:34 qui fleurissent, si je puis dire, sur les réseaux sociaux ?

09:41 - Je me base sur les signalements à la Mivilude,

09:44 donc c'est la mission interministérielle de lutte

09:48 et de vigilance contre les dérives sectaires,

09:50 qui ont explosé après le Covid.

09:53 Et parmi tous ces signalements,

09:57 il y a 40% qui concernent la santé.

10:00 Donc il était vraiment, vraiment urgent de légiférer sur ce sujet.

10:04 - Bien, alors l'article 4,

10:06 on va parler de l'article 4,

10:08 qui crée le délit de provocation à l'abandon de soi.

10:11 C'est cela ?

10:13 - C'est cela, Georges l'a très bien décrit tout à l'heure.

10:16 - Bien.

10:17 Oui, mais ce débat autour de la privation de liberté,

10:24 certains le jugent attentatoire à nos libertés,

10:29 et notamment la liberté des débats scientifiques.

10:32 Je vais y revenir dans deux minutes.

10:34 Un peu de pub et à tout de suite.

10:36 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

10:38 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

10:42 Vérissure présente...

10:44 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

10:49 - Alors, le Sénat ne veut pas de l'article 4,

10:51 qui est au cœur de ce projet de loi.

10:53 Nous allons essayer de débattre,

10:55 mais vous me racontiez pendant la pub,

10:57 vous voyez, on dit clairement les choses, Georges Fenech,

10:59 Steve Jobs est tombé dans une dérive sectaire.

11:04 - Bien sûr, ceux qui nous écoutent doivent savoir que ça n'arrive pas qu'aux autres,

11:07 ça peut arriver à n'importe qui.

11:09 Et l'homme le plus génial de notre génération, Steve Jobs, fondateur d'Apple,

11:14 qui était atteint d'un cancer du pancréas,

11:17 qui était une forme de cancer, d'après son biographe,

11:20 qui était opérable,

11:22 avait une sainte horreur de se faire ouvrir le corps,

11:25 il est tombé entre les mains d'un pseudo-chirurgien californien,

11:29 enfin, médecin,

11:31 qui l'a convaincu de ne pas se faire opérer,

11:34 il se soignait avec des jus de citron,

11:36 on le voit, d'ailleurs, il était très maigre à la fin sur scène,

11:38 et sa femme, Lorraine, ses amis,

11:41 l'ont prié de se faire opérer,

11:43 9 mois plus tard, il est métastasé,

11:45 il est obligé de se faire opérer,

11:47 mais c'était trop tard,

11:49 - Et son médecin s'est enrichi, j'imagine.

11:51 - Oui, ça peut arriver à n'importe qui.

11:53 - J'imagine que...

11:55 - Oui.

11:57 - Parce qu'aussi, il y a une question d'enrichissement.

11:59 Derrière, il y a toujours une question d'argent,

12:01 - Toujours.

12:03 - Dans ces dérives sectaires.

12:05 - Toujours.

12:07 - Mais vous ne pouvez pas imaginer,

12:09 elles sont des masses d'argent,

12:11 elles sont des milliards qui sont drainées.

12:13 Allez faire le salon de Versailles

12:15 sur les pratiques non conventionnelles,

12:17 les médecines complémentaires,

12:19 vous allez voir des appareils absolument extraordinaires,

12:21 sophistiqués, de médecine quantique,

12:23 qui vous sont vendus à prix d'or,

12:25 ce sont des marchés colossaux,

12:27 contre ce que fait actuellement le Parlement,

12:29 avec Brigitte Liseau sur ce truc,

12:31 parce que ça met en cause des intérêts très importants.

12:33 - Bah oui, évidemment.

12:35 Alors, pourquoi est-ce que le Sénat ne veut pas

12:37 de cet article 4 ?

12:39 Je rappelle, je rappelle,

12:41 c'est pas compliqué,

12:43 l'article 4 crée le délit de provocation

12:45 à l'abandon de soins.

12:47 Hein ? Trois ans...

12:49 - Alors, nous avons écouté le Sénat,

12:51 qui dans sa grande sagesse,

12:53 moi je dis toujours que les sénateurs sont de grands sages.

12:55 Et cet article 4 a été réécrit,

12:57 avec plus d'équilibre,

12:59 effectivement,

13:01 donc on a pondéré un peu

13:03 l'alignéa qui causait problème,

13:05 mais c'est aussi,

13:07 surtout que c'est très cadré.

13:09 Vous me parliez tout à l'heure de quelqu'un qui pourrait dire

13:11 "arrête ton traitement", est-ce qu'il serait

13:13 sous le coup de la loi ?

13:15 Non ! Parce qu'effectivement,

13:17 il faut plusieurs choses. Il faut, bon,

13:19 que la personne soit malade, il faut que

13:21 l'incitation à prendre une thérapeutique

13:23 soit intentionnelle,

13:25 et réitérée.

13:27 Il faut qu'il y ait un danger

13:29 pour la santé,

13:31 ou une conséquence grave pour la santé.

13:33 On parle de mort, hein ?

13:35 On ne parle pas... C'est bien beau de dire

13:37 jus de citron, jus d'orange,

13:39 tous les jus que vous voulez,

13:41 mais quand on arrête son traitement

13:43 de chimiothérapie, on risque la mort.

13:45 - "Jugez attentatoire aux libertés",

13:47 disent les sénateurs.

13:49 Enfin, pas tous les sénateurs.

13:51 - Je veux répondre clairement à votre question.

13:53 Si, par exemple, le débat qu'on a eu

13:55 et qu'on a encore sur le vaccin

13:57 anti-Covid, il peut continuer

13:59 à avoir lieu. On peut contester

14:01 tel ou tel vaccin, Pfizer ou autre,

14:03 on ne tombe pas sous le coup de la loi pénale.

14:05 - Oui, je comprends, oui.

14:07 - Vous comprenez ? - Donc le débat scientifique est possible.

14:09 - Le débat scientifique, il est totalement préservé.

14:11 Ce que vit cette loi, c'est

14:13 vraiment le charlatan cupide

14:15 qui essaye de mettre sous emprise,

14:17 qui met sous emprise son patient

14:19 qui devient un adepte,

14:21 pour lui soutirer de l'argent

14:23 et le convaincre que sa thérapie est la seule.

14:25 Voilà, c'est ça qui est visé

14:27 dans ce texte. Mais pas le débat scientifique.

14:29 On peut évidemment débattre

14:31 scientifiquement. La médecine n'est jamais

14:33 une science totalement exacte et précise.

14:35 Il y a toujours eu des débats dans la médecine.

14:37 - Oui, oui, toujours. - Brigitte Nizot,

14:39 j'imagine que vous recevez une avalanche

14:41 de messages sur Twitter,

14:43 sur tous les réseaux sociaux,

14:45 vous insultant,

14:47 vous...

14:49 On crie, évidemment,

14:51 à la privation de liberté.

14:53 - Alors après, c'est des mots

14:55 qui ont du sens dans l'absolu,

14:57 mais en particulier là, non.

14:59 Je vous dirais que ça ne me dérange pas,

15:01 cette avalanche. Parce qu'en fait, je me dis que

15:03 si cette loi dérange autant,

15:05 c'est qu'elle est utile. - Oui, mais l'exercice

15:07 illégal de la médecine, ça existe déjà.

15:09 Donc pourquoi

15:11 avoir voulu en plus

15:13 cette loi ? - Parce que ça n'est pas

15:15 exactement la même chose.

15:17 On n'atteint pas les mêmes personnes. - Oui.

15:19 Oui, on n'atteint pas les mêmes personnes.

15:21 C'est-à-dire que, exercice illégal,

15:23 quoique,

15:25 vous avez des médecins,

15:27 des professeurs, je pense à un professeur

15:29 en particulier,

15:31 qui pense,

15:33 qui recommande

15:35 des traitements qui ne sont

15:37 pas reconnus

15:39 par la médecine, mais qui sont

15:41 tout de même médecins. - Il y en a plus

15:43 qu'on en croit. - Et il y en a plus qu'on ne croit.

15:45 - Oui. Et qui pratiquent

15:47 notamment, sans le dire, la médecine

15:49 anthroposophique, par exemple. - Mais ça veut dire quoi ?

15:51 Ça veut dire que l'ordre des médecins

15:53 ne fait pas son travail, Georges Fesnet ? - Il ne le fait pas suffisamment.

15:55 Alors, il est intégré

15:57 dans ce projet de loi. - Oui.

15:59 - C'est intéressant. En titre d'information,

16:01 ils sont informés, maintenant. - C'est ça.

16:03 - Mais l'ordre des médecins a toujours été un peu gêné

16:05 dans ces affaires-là. - Oui. - Ça va en cause, quand même.

16:07 - Il y a combien de médecins qui sont radiés ? Il y en a très très peu.

16:09 - Il y en a qui se font radier eux-mêmes.

16:11 - Qui se font radier eux-mêmes. - Pour pouvoir mettre une plaque de naturopathes.

16:13 - Oui. - Ça existe aussi.

16:15 C'est une minorité, bien entendu.

16:17 - Est-ce que c'est une science ?

16:19 La naturopathie, oui ou non ?

16:21 - Non, je ne pense pas. On ne peut pas dire que la naturopathie

16:23 soit une science.

16:25 Il y a des naturopathes qui apportent un soulagement,

16:27 effectivement,

16:29 à leurs patients.

16:31 Et puis vous en avez d'autres. - Mais pour vous, ce n'est pas une science ?

16:33 - Non, ce n'est pas une science.

16:35 - Que met-on derrière ce terme ?

16:37 - Je ne sais pas moi. - Mais toute la difficulté, là.

16:39 - On met une plaque, déjà.

16:41 Oui. - Oui, mais ce qui est embêtant,

16:43 c'est que vous avez des facultés de médecine,

16:45 aujourd'hui, qui délivrent des unités de valeur

16:47 pour la naturopathie ou la kinesiologie.

16:49 C'est ça qui... Le vrai scandale

16:51 de santé publique, c'est ça.

16:53 C'est que là, on est en train

16:55 de légiférer et tout, mais si on commençait à mettre

16:57 de l'ordre, déjà, auprès des administrations,

16:59 du ministère de l'Éducation nationale,

17:01 de l'Université, pratiquement dans toutes les facultés

17:03 de médecine, on délivre des diplômes, aujourd'hui,

17:05 des diplômes, des unités de valeur,

17:07 de kinésiologue, de naturopathe,

17:09 et que sais-je encore ? - C'est quoi un kinésiologue ?

17:11 Rappelez-le, parce que les auditeurs

17:13 ne sauraient pas. C'est quoi un kinésiologue,

17:15 d'ailleurs ? - C'est une façon holistique

17:17 de traiter la personne.

17:19 - Le corps et l'esprit.

17:21 - Le corps et l'esprit, oui.

17:23 - On retrouve aussi, évidemment,

17:25 l'argent, ça c'est le maître mot.

17:27 - On traite l'hologramme de la personne, quoi.

17:29 - Et on retrouve aussi

17:31 beaucoup de termes très

17:33 ésotériques, l'équilibre

17:35 des valeurs,

17:37 - Il y a 400 pratiques à peu près.

17:39 - Reprendre son corps en main,

17:41 enfin, tout ça. - On a

17:43 repertorié à peu près 400

17:45 pratiques non conventionnelles.

17:47 - Oui, 400 pratiques non conventionnelles.

17:49 - Bien sûr, bien sûr, vous les avez,

17:51 je les ai publiées dans mon livre, et vous les avez...

17:53 - Oui, oui. - L'ami Villeux les publie régulièrement, aussi.

17:55 - Oui, oui. - C'est très fluctuant.

17:57 - Vous dites, dans votre

17:59 livre, "La France

18:01 compte 90 diplômes universitaires

18:03 relatifs aux médecines alternatives". - Oui,

18:05 c'est ça, le vrai scandale, il est là.

18:07 - Dont les deux tiers sont proposés

18:09 au sein même des facultés de médecine. - Et pourquoi

18:11 elles le font ? Parce qu'encore une fois,

18:13 c'est rémunérateur. - Eh oui, ça coûte cher.

18:15 - Et pourquoi les

18:17 hôpitaux de la PHP aussi laissent rentrer

18:19 des

18:21 horiculteurs, des, comment on appelle ça,

18:23 des "mésothérapeutes", pourquoi ?

18:25 Ce sont des pratiques qui ne sont

18:27 pas reconnues, et pourtant les hôpitaux

18:29 font rentrer

18:31 l'horiculothérapie et la mésothérapie

18:33 aujourd'hui, alors que même

18:35 le mystère d'un médecin soulève

18:37 les dangers que peuvent présenter ces méthodes.

18:39 Vous voyez, il y a un discours, et puis

18:41 il y a ce qui se fait en réalité. - Oui, mais Georges Fenech,

18:43 je regardais, vous redonnez

18:45 un autre chiffre, qui date de 2017,

18:47 "Le marché mondial des médecines

18:49 complémentaires et alternatives a été estimé

18:51 à 316 milliards

18:53 d'euros." - Oui, c'est ce que je vous disais tout à l'heure.

18:55 - 316 milliards d'euros en 2017.

18:57 Maintenant, ça doit être

18:59 500 milliards, pas loin.

19:01 Non mais c'est démentiel !

19:03 - Vous comprenez la difficulté

19:05 que vous avez, à vous battre.

19:07 - Ah ben oui, bien sûr.

19:09 - Vous avez reçu des menaces ? - Non.

19:11 - Non, quand même pas ? - Non, mais je me préserve,

19:13 je ne lis pas jusqu'au bout. - C'est-à-dire ?

19:15 - Je sais qu'il y a beaucoup, beaucoup

19:17 de messages négatifs, mais...

19:19 - Puis il y a eu quand même quelques

19:21 exemples dans l'actualité,

19:23 comme ça, mais il y a eu quand même

19:25 quelques condamnations récentes

19:27 dans l'actualité, hein,

19:29 pas de médecins, mais

19:31 d'hommes ou de femmes qui recommandent

19:33 des régimes particuliers.

19:35 - Oui, bien sûr, il y a eu des mises en examen

19:37 des "crus d'ivore" ou je sais pas quoi.

19:39 - Crudivore. Crudivoriste.

19:41 - Oui, crudivoriste, oui, c'est ça.

19:43 - Pour manger cru, hein, on mange cru.

19:45 C'est-à-dire qu'on mange que des légumes crus, quoi.

19:47 - Et on se... - Des légumes ou des fruits.

19:49 - Et on meurt, quoi.

19:51 Au bout d'un moment. - Non, mais...

19:53 - Non, mais il y a des nutritionnistes

19:55 qui peuvent causer des dégâts, hein.

19:57 - Ah, oui. - C'est sûr.

19:59 - Ça aussi, ça entre dans les dérives.

20:01 - Bien sûr.

20:03 - La personne à laquelle vous faites allusion

20:05 a été condamnée

20:07 pour le coup,

20:09 pour exercice illégal de la médecine.

20:11 - Pour exercice illégal de la médecine.

20:13 - Il y a des millions de followers.

20:15 - Mais il est encore actif,

20:17 on le sait.

20:19 - Il est encore actif ? Bah alors,

20:21 comment faire pour ne pas le rendre actif ?

20:23 Comment faire ? - Bah, il y a un texte,

20:25 aujourd'hui, qui se prépare avec...

20:27 - Ah ! - Bah, j'espère. - Il aurait été

20:29 condamné par ce texte,

20:31 effectivement. - Il y a un texte qui est en préparation ?

20:33 - Bah, celui-ci, l'article 4.

20:35 - Grâce...

20:37 - Si ce texte... - Oui.

20:39 - Il aurait été plus lourdement condamné.

20:41 - Il aurait été plus lourdement condamné. - Absolument.

20:43 - Bon. Et donc,

20:45 il ne pourrait plus exercer,

20:47 ou ne pourrait plus exercer son influence ?

20:49 - Après, il travaille

20:51 beaucoup sur Internet, donc...

20:53 - Mais oui. Et si je vous pose cette question,

20:55 c'est parce que c'est l'un des problèmes.

20:57 - Après... - Internet, les réseaux sociaux...

20:59 - C'est un problème, mais il est condamné,

21:01 il passe par

21:03 un autre biais, et il sera condamné

21:05 une autre fois. - Oui. - Mais, au moins,

21:07 il y a maintenant un texte. - Oui.

21:09 Merci à tous les deux, hein, d'être

21:11 venus nous voir pour parler de ce sujet, évidemment,

21:13 qui fait réagir, j'imagine,

21:15 j'imagine, beaucoup d'auditeurs et d'auditrices.

21:17 Nous allons suivre

21:19 avec attention cette discussion

21:21 aujourd'hui à l'Assemblée Nationale.

21:23 Il est 9h56, vous êtes sur Sud Radio.

21:25 Merci de nous accompagner le matin.

21:27 Vous êtes toujours de plus en plus nombreux,

21:29 ça me fait vraiment, vraiment plaisir.

21:31 Dans un instant, Valère Exper,

21:33 Gilles Ganzmann, recevront l'animatrice

21:35 Julia Vignali,

21:37 puis la journaliste Anne Toulouse.

21:39 A tout de suite.

21:41 - Sud Radio,

21:43 parlons vrai chez Bourdin,

21:45 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

21:47 - Avec Vérissure, le numéro 1

21:49 des alarmes en France. Rendez-vous sur

21:51 verissure.fr pour votre demande

21:53 de devis gratuits.

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