100% Sénat diffuse et décrypte les moments forts de l'examen des textes dans l'Hémicycle, ainsi que des auditions d'experts et de personnalités politiques entendues par les commissions du Sénat.
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00:00:00 Générique
00:00:02 ...
00:00:09 -Bonjour à toutes et à tous.
00:00:11 Bienvenue dans "100% Sénat".
00:00:13 Plus de 184 % d'actes antisémites en France
00:00:18 entre 2022 et 2023.
00:00:20 C'est le bilan que dresse le ministère de l'Intérieur.
00:00:23 Une augmentation qui n'a pas d'équivalent.
00:00:26 Ces chiffres ont été donnés par Gérald Darmanin,
00:00:29 ministre de l'Intérieur, devant les sénateurs
00:00:31 de la Commission des lois.
00:00:33 Je vous laisse suivre l'intégralité de ces échanges.
00:00:36 -Monsieur le ministre, merci de votre présence
00:00:39 au Sénat cet après-midi.
00:00:42 Nous avons souhaité vous auditionner
00:00:44 sur le thème bien particulier
00:00:47 de la reconnaissance des actes antisémites.
00:00:49 Je tiens d'abord à rappeler, à vous indiquer
00:00:53 que cette audition est ouverte à l'ensemble des collègues
00:00:56 du Sénat et que, de surcroît,
00:00:58 elle est retransmise sur le site Internet du Sénat en direct.
00:01:02 Monsieur le ministre, mes chers collègues,
00:01:05 l'année 2023 a marqué un triste record dans notre pays
00:01:09 d'après les chiffres d'un récent rapport du CRIF,
00:01:12 dont je ne ferai la joie à personne de rappeler
00:01:14 qu'il s'agit du Conseil représentatif
00:01:17 des institutions juives de France,
00:01:19 qui s'appuie sur les données du ministère de l'Intérieur
00:01:22 et des Outre-mer.
00:01:23 Le nombre d'actes antisémites recensés en France
00:01:26 est de 1676 actes contre 436 en 2022.
00:01:32 Jamais nous n'avions connu de tels chiffres
00:01:35 depuis la Seconde Guerre mondiale,
00:01:37 y compris lors des précédentes périodes de tensions
00:01:40 entre Israël et la Palestine.
00:01:43 Cette augmentation, plus que significative,
00:01:47 trouve sans surprise, très malheureusement,
00:01:50 une partie de son explication dans les événements
00:01:52 qui ont suivi les attaques du 7 octobre 2023
00:01:55 sur le sol israélien et les opérations militaires
00:01:58 dans la bande de Gaza.
00:01:59 Lors des trois derniers mois de l'année 2023,
00:02:04 les actes antisémites recensés en France
00:02:08 ont augmenté de 1 000 %.
00:02:11 D'une quarantaine chaque mois sur la période estivale,
00:02:14 ces actes sont ainsi passés,
00:02:17 je vous prie de bien écouter,
00:02:18 à 563 au mois d'octobre,
00:02:21 504 en novembre
00:02:24 et 175 en décembre,
00:02:26 toujours ces chiffres selon le CRIF.
00:02:28 Sans en faire abstraction, pour autant,
00:02:30 l'objet de notre audition et de votre audition
00:02:32 n'est pas de commenter, bien sûr,
00:02:34 les terribles événements qui frappent le Proche-Orient,
00:02:36 mais de faire la lumière
00:02:38 sur le déferlement de haine et de violence
00:02:41 qui a touché la communauté juive de France,
00:02:44 qui, pour rappel,
00:02:45 est la première communauté juive d'Europe
00:02:47 avec environ plus de 500 000 personnes
00:02:50 présentes sur le territoire national.
00:02:52 Outre sa dimension conjoncturelle
00:02:55 liée à la situation de la bande de Gaza,
00:02:57 cette recrudescence des actes antisémites
00:02:59 doit également nous interroger
00:03:01 quant à notre potentiel structurel.
00:03:02 Je pense en particulier
00:03:04 à un chiffre transmis par le CRIF
00:03:06 selon lequel 12,7 %
00:03:08 des actes antisémites recensés en 2023
00:03:11 ont eu lieu en milieu scolaire,
00:03:13 dont une majorité au collège.
00:03:16 Cela augure d'un rajeunissement
00:03:19 ou d'une transmission de l'antisémitisme
00:03:20 qui me semble évidemment,
00:03:22 je voudrais dire même qui nous semble évidemment,
00:03:24 préoccupante sur le long terme.
00:03:26 Je rappelle aussi qu'à l'initiative
00:03:30 de la présidente de l'Assemblée nationale
00:03:32 et du président du Sénat
00:03:35 le 12 novembre dernier,
00:03:37 un immense rassemblement a eu lieu à Paris.
00:03:40 D'autres ont eu lieu, évidemment,
00:03:41 sur le territoire national,
00:03:42 mais à leur initiative, regroupant
00:03:45 énormément de monde pour marquer
00:03:46 notre désapprobation profonde
00:03:49 face à ces actes-là.
00:03:50 Monsieur le ministre,
00:03:52 si la commission vous a convié aujourd'hui,
00:03:54 c'est pour que vous puissiez nous apporter
00:03:55 un éclairage sur cette situation,
00:03:58 son évolution, sur le profil des personnes
00:04:01 qui, commentant ces actes antisémites,
00:04:02 ainsi que sur les moyens mis en oeuvre,
00:04:04 pourraient faire face
00:04:06 et les mesures restantes à mettre en place
00:04:08 pour que la communauté juive de France
00:04:09 se sente en sécurité sur le territoire national,
00:04:13 au même titre d'ailleurs que tous les Français
00:04:15 sans exception,
00:04:16 quelles que soient leurs croyances.
00:04:18 À ma connaissance,
00:04:19 les derniers chiffres que vous avez rendus publics
00:04:21 datent du 8 novembre 2023.
00:04:25 Vous aviez alors annoncé au Sénat,
00:04:26 au moment des questions d'actualité au gouvernement,
00:04:29 un chiffre de 1 159 actes antisémites.
00:04:33 Sans doute, vous pourrez nous confirmer ce chiffre
00:04:37 ou peut-être, malheureusement, nous indiquer
00:04:39 qu'il est encore plus important.
00:04:42 Et si vous avez, bien évidemment,
00:04:44 des tendances pour ce début d'année 2024,
00:04:47 même si nous sommes qu'à la fin du 2e mois
00:04:49 de cette année 2024.
00:04:51 Enfin, nous nous interrogeons toujours
00:04:54 sur la réponse pénale qui est apportée
00:04:56 à ce type de délit, de comportement.
00:04:59 Et si vous aviez, vous,
00:05:00 on pense que c'est le garde des Sceaux, bien évidemment,
00:05:01 mais quelques éléments d'information
00:05:04 à nous communiquer,
00:05:05 ce serait parfaitement utile
00:05:07 à notre discussion cet après-midi.
00:05:10 Voilà, je m'en arrête là, M. le ministre.
00:05:12 Je vais vous laisser, bien sûr, la parole, évidemment,
00:05:15 en vous indiquant que les uns ou les autres,
00:05:17 comme à l'accoutumée,
00:05:18 posons sans doute un certain nombre de questions.
00:05:21 Et je crois, mais je parle sous votre contrôle,
00:05:23 cette fois-ci, que nous avons à peu près
00:05:24 une heure d'horloge.
00:05:26 Ou plus, si vous nous autorisez, pas de difficultés.
00:05:29 Voilà, merci beaucoup, M. le ministre.
00:05:31 Je vous laisse la parole.
00:05:33 -Merci, M. le président de la Commission des lois.
00:05:35 Je salue évidemment toute votre commission et au-delà,
00:05:38 si j'ai bien compris,
00:05:40 en me réjouissant d'être une nouvelle fois
00:05:41 devant le Sénat,
00:05:43 que je ne quitte plus depuis ce début d'après-midi,
00:05:47 et c'est pour, évidemment, mon bonheur personnel.
00:05:50 M'excusons des quelques minutes de retard,
00:05:52 mais vous en connaissez, M. le président, les raisons.
00:05:53 Je m'en suis excusé tout à l'heure.
00:05:56 Peut-être, plutôt qu'un long discours,
00:05:59 un petit PowerPoint,
00:06:02 en tout cas, une petite présentation,
00:06:03 qui évoque et qui, j'espère, va répondre à vos questions,
00:06:06 M. le président, sur des questions très importantes
00:06:09 des actes antisémites que nous avons connus,
00:06:11 notamment lors du dernier semestre 2023.
00:06:17 Donc, je propose peut-être de faire un petit point rapide
00:06:19 des états des lieux des actes antireligieux,
00:06:22 parce que si les actes antisémites sont en forte augmentation,
00:06:24 nous verrons que l'ensemble des actes contre les religions
00:06:27 sont en augmentation.
00:06:29 Hier, j'ai d'ailleurs, lors de la session du Forif,
00:06:32 dévoilé l'augmentation de 30% des actes anti-musulmans.
00:06:37 Des actions engagées par le ministère de l'Intérieur
00:06:39 et des Outre-mer, donc évidemment,
00:06:40 c'est le travail que nous faisons, nous,
00:06:42 qui sommes policiers,
00:06:44 gendarmes, préfets, là pour protéger,
00:06:46 non seulement les croyants des cultes,
00:06:48 mais évidemment tous les citoyens,
00:06:49 toutes personnes qui sont au territoire national.
00:06:52 Les mesures prises après le 7 octobre,
00:06:53 évidemment, l'attaque ignoble des terroristes du Hamas,
00:06:57 et puis la perspective et proposition.
00:06:59 Sur la réponse pénale, je pense que le garde des Sceaux
00:07:01 serait plus à même de vous apporter des réponses,
00:07:02 voire même des justifications, si vous lui posez la question.
00:07:06 Je sais qu'il est très engagé sur cette question également.
00:07:12 Alors, voilà, petit graphique,
00:07:14 peut-être meilleur qu'un long discours.
00:07:15 Depuis 2010, voici les actes antisémites
00:07:19 recensés par le ministère de l'Intérieur.
00:07:22 Alors, je pense que c'est important de constater
00:07:24 que nous avons nos chiffres du ministère de l'Intérieur,
00:07:26 qui sont à la fois les plaintes déposées,
00:07:29 mais aussi les actes recensés par les services de police,
00:07:31 de gendarmerie ou des préfets.
00:07:33 Il n'y a pas toujours des plaintes déposées.
00:07:35 Voilà, donc c'est un cumul des deux.
00:07:37 Le CRIF a parfois des chiffres légèrement différents,
00:07:39 mais voilà, il fait un peu plus de 2,5 %.
00:07:42 Les chiffres ont les mêmes tendances.
00:07:44 Donc vous constatez que les actes antisémites
00:07:46 sont quand même d'un niveau assez haut
00:07:48 sur le territoire national de manière générale
00:07:51 depuis maintenant 15 ans,
00:07:53 puisque quand on a plus de 200, 300, 400 faits par an,
00:07:57 c'est que c'est déjà, me semble-t-il,
00:07:59 quelque chose d'important.
00:08:00 Mais on voit bien que 2023
00:08:01 est une année particulièrement dramatique
00:08:04 pour ces actes antisémites,
00:08:06 puisque c'est une augmentation
00:08:09 qui n'a pas d'équivalent,
00:08:11 malgré les très nombreux problèmes médiatiques
00:08:14 qu'on pourrait qualifier d'antisémites
00:08:16 que nous avons connus.
00:08:17 On pense bien sûr aux affaires du Donney,
00:08:19 qui sont de tristes mémoires,
00:08:21 même si elles sont moins présentes
00:08:23 dans le débat aujourd'hui médiatique,
00:08:24 et fort heureusement.
00:08:26 Cette hausse des actes antisémites,
00:08:28 c'est une augmentation, comme vous l'avez dit vous-même,
00:08:30 très importante.
00:08:31 D'après le ministère de l'Intérieur, de 284 %,
00:08:34 entre 2022 et 2023.
00:08:36 Et on constatera que les actes antisémites
00:08:39 représentent 60 % des actes antireligieux en 2023
00:08:42 contre 26 % en 2022.
00:08:43 C'est-à-dire que non seulement ils ont beaucoup augmenté,
00:08:46 mais ils ont manifestement beaucoup plus augmenté
00:08:48 que les autres actes,
00:08:48 même si les autres actes ont aussi augmenté.
00:08:50 Mais on voit bien que là,
00:08:52 nos compatriotes juifs ont connu,
00:08:55 notamment à partir du mois d'octobre,
00:08:57 de très nombreuses menaces
00:08:58 qui s'est concrétisée de manière très différente.
00:09:01 On va les voir.
00:09:03 Alors ces actes antisémites en 2023,
00:09:05 et voilà, les chiffres d'augmentation,
00:09:08 ils naissent surtout pour octobre et novembre 2023,
00:09:12 c'est-à-dire évidemment à la suite du 7 octobre,
00:09:16 parce qu'on pourrait considérer que l'année
00:09:18 était une année comme les autres,
00:09:19 c'est-à-dire une année assez haute en actes antisémites,
00:09:22 mais qui n'était pas dans le trend
00:09:25 que nous connaissons aujourd'hui.
00:09:27 Et donc on voit bien qu'il y a eu, voilà,
00:09:29 un acme particulièrement dramatique,
00:09:32 puisque les tueries du 7 octobre
00:09:35 auraient pu faire naître de l'empathie.
00:09:38 Et ils ont sans doute fait naître beaucoup d'empathie,
00:09:40 mais ils ont aussi fait naître beaucoup d'actes antisémites
00:09:42 sur le territoire national.
00:09:43 Je voudrais évidemment dire,
00:09:45 même si je ne vais pas m'y étendre,
00:09:46 que l'ensemble des pays occidentaux
00:09:48 ont connu ce genre de difficultés.
00:09:51 Je voudrais quand même rappeler que la France
00:09:52 est la première communauté juive d'Europe,
00:09:57 et nous sommes aussi la première communauté arabo-musulmane,
00:09:59 nous sommes la première communauté chrétienne,
00:10:03 si j'ose dire, toute religion confondue,
00:10:05 donc heureux comme Dieu en France.
00:10:07 Nous accueillons beaucoup de lieux de culte,
00:10:09 qu'ils soient évidemment chrétiens,
00:10:11 qu'ils soient évidemment de très nombreuses synagogues
00:10:14 par leurs prises historiques,
00:10:16 qu'il y a le culte juif en France,
00:10:18 et républicain par le Consistoire,
00:10:19 et puis évidemment de très nombreuses mosquées, 2600.
00:10:22 Donc nous avons beaucoup de lieux religieux.
00:10:26 Et on voit bien que, voilà, dans un contexte comme celui-ci,
00:10:29 si tout le monde est touché, nous sommes particulièrement touchés.
00:10:32 Alors les attentes en personne ont très largement augmenté.
00:10:37 On y reviendra.
00:10:38 Sans que les choses soient dramatiques,
00:10:42 dans la plupart des cas,
00:10:43 mais des menaces extrêmement fortes qui touchent les personnes,
00:10:46 on verra que cette augmentation est surtout un chiffre de menaces,
00:10:49 pas un chiffre d'atteintes physiques.
00:10:50 Il y en a des atteintes physiques, mais là, c'est un chiffre de menaces.
00:10:53 Donc je pense que c'est la différence entre la menace
00:10:56 et ce qui arrive dans la révélation des faits.
00:10:59 Je crois que les services de police, de gendarmerie,
00:11:01 les préfets ont su empêcher que ces menaces
00:11:03 deviennent des actes physiques dans la plupart des cas.
00:11:05 C'est des atteintes aux biens.
00:11:07 On constatera d'ailleurs que c'est beaucoup des atteintes aux biens
00:11:09 qui concernent les domiciles ou les commerces ou les lieux privés.
00:11:15 Et ça, c'est inquiétant parce que certes,
00:11:17 les synagogues ont été touchés,
00:11:19 mais c'est essentiellement des lieux privés
00:11:20 de nos compatriotes vifs qui ont été touchés.
00:11:23 C'est ce que le ministère de l'Intérieur
00:11:25 appelle l'antisémitisme de voisinage.
00:11:26 Le mot n'est pas très joli, bien sûr,
00:11:28 mais c'est celui qu'évidemment, on touche dans l'intimité.
00:11:32 On pense par exemple aux appartements ou aux maisons
00:11:35 qui sont reconnus comme faisant partie des personnes
00:11:37 qui font partie de la communauté juive.
00:11:39 Parce qu'à l'entrée, chez Calocé,
00:11:41 il peut y avoir un signe distinctif.
00:11:43 C'est aussi le commerce que l'on connaît
00:11:46 ou qui est réputé être tenu par des compatriotes juifs
00:11:49 parce que derrière tout ça, il y a beaucoup de bêtises.
00:11:51 Et il n'y a pas seulement des gens très organisés
00:11:54 qui en veulent un compatriote juif.
00:11:56 Donc on voit bien que ce grand antisémitisme de voisinage,
00:11:58 il est inquiétant parce qu'il semble être spontané.
00:12:04 Et cet antisémitisme spontané correspond donc à une forme de réflexe
00:12:08 qui pose des questions sur la société française.
00:12:13 La forte présence évidemment de la question éducative et scolaire
00:12:16 puisque beaucoup d'écoles que nous avons totalement protégées,
00:12:19 et il y a de très nombreuses écoles juives en France
00:12:25 ou des lieux communautaires type crèche, tempéries scolaires,
00:12:29 exactement, voilà, et qui sont parfois inscrits
00:12:32 dans des quartiers qui connaissent des difficultés.
00:12:35 On pense à Créteil, on pense à Sarcelles,
00:12:37 qui connaissent ce genre de communautés.
00:12:39 Mais c'est aussi le cas de la banlieue lyonnaise.
00:12:41 Et puis on a les serfs professionnels.
00:12:44 Ça, c'est encore très inquiétant parce que dans la serf professionnelle,
00:12:48 c'est-à-dire une serf qui est hors communautaire,
00:12:50 pas dans un endroit où les juifs seraient embauchés
00:12:53 dans un endroit communautaire,
00:12:55 mais dans la serf professionnelle, les menaces ou les atteintes
00:12:59 aux personnes de confession juive ou apparemment de confession juive
00:13:03 sont très nombreuses, ce qui montre qu'il y a eu,
00:13:06 y compris dans la serf professionnelle,
00:13:08 des indélicatesses et des violences extrêmement fortes.
00:13:12 Un antisémitisme politique qui, finalement,
00:13:14 bon, voilà, 50 menaces, 1 jour, 1 lieu,
00:13:16 un caractère antisémite, congréssat des parlementaires,
00:13:18 c'est quand même beaucoup
00:13:19 quand on connaît le nombre de parlementaires.
00:13:21 C'est-à-dire que si 50 rapportaient à 800 parlementaires,
00:13:24 que ces parlementaires soient de confession juive ou ne le soient pas.
00:13:29 J'ai des épisodes qui sont même quasiment risibles
00:13:32 de personnes qui ont peut-être un nombre de consommateurs juifs
00:13:36 dans des périodes précédentes
00:13:38 et qui reçoivent des mails d'insultes juifs
00:13:39 alors qu'ils ne le sont pas.
00:13:41 Mais enfin, c'est compter comme étant, évidemment,
00:13:43 des actes antisémites.
00:13:44 Et puis, bien sûr, je pense que le sujet principal,
00:13:47 M. le Président, auquel le Parlement devrait se pencher ardemment,
00:13:52 et ce n'est pas la première fois que je vous en parle,
00:13:54 quels que soient les sujets, soit la drogue ou le terrorisme,
00:13:57 les réseaux sociaux est évidemment le déversoir gigantesque
00:14:02 puisque nous avons eu plus de 12 000 signalements
00:14:05 sur la plateforme Pharos en lien avec le conflit.
00:14:08 C'est-à-dire en quelques semaines, 12 000 signalements.
00:14:10 Alors nous parlons de signalements,
00:14:12 c'est-à-dire des gens qui font la démarche de signaler.
00:14:14 Donc combien de personnes regardent des contenus antisémites
00:14:17 sans les signaler ?
00:14:19 Sans doute des centaines de milliers.
00:14:21 Mais là, je crois que cette régulation,
00:14:24 qu'il s'agisse des messageries cryptées
00:14:26 ou qu'il s'agit des réseaux sociaux,
00:14:27 mériterait, me semble-t-il, un intérêt tout particulier
00:14:31 de la représentation nationale.
00:14:32 Alors les atteintes aux personnes, elles sont importantes.
00:14:38 Quand elle concerne les actes antichrétiens également,
00:14:42 on peut penser à des ministres du culte ou à des croyants.
00:14:46 Bon, elles ne sont pas de la même hauteur en nombre.
00:14:49 Chacun le voit, mais elles sont évidemment à chaque fois
00:14:51 désespérantes et insupportables.
00:14:54 Les atteintes aux biens, en revanche,
00:14:56 ont baissé pour les actes antichrétiens.
00:14:58 Vous constatez qu'ils sont quand même à une fourchette haute.
00:15:01 Les actes antichrétiens étaient supérieurs aux actes antisémites
00:15:04 pour les biens en 2022.
00:15:08 En 2023, ils se sont fait dépasser par les actes antisémites.
00:15:11 Ça tient à beaucoup de choses, notamment à la protection
00:15:13 des lieux de culte chrétiens qu'on a augmentés.
00:15:16 Mais on voit bien que c'est quand même des montants importants.
00:15:19 Même si on n'a pas aussi d'augmentation
00:15:21 que les actes antisémites, c'est quand même
00:15:23 des montants très importants.
00:15:24 Dans les actes antichrétiens, il y a aussi des vols,
00:15:27 dans les églises, par exemple.
00:15:28 Mais c'est un acte antichrétien, c'est une profanation
00:15:30 que l'on compte, d'objets sacrés.
00:15:32 Donc il peut y avoir, pour les actes antichrétiens,
00:15:34 comme certains actes antireligieux,
00:15:36 des moments qui sont en lien avec le banditisme,
00:15:38 qui ne sont pas simplement des revendications politiques.
00:15:41 Mais évidemment, elles sont toujours scandaleuses
00:15:42 et toujours à condamner.
00:15:44 Alors les actes anti-musulmans ont aussi beaucoup augmenté.
00:15:49 Alors ils ont beaucoup augmenté,
00:15:51 même s'ils ne sont pas dans la valeur absolue
00:15:53 des actes antisémites.
00:15:55 Mais enfin, il y a beaucoup d'atteintes aux personnes
00:15:57 en raison de leur confession.
00:15:58 Et puis on le sait bien, des lieux de culte
00:16:00 qui ont été pris à partie de manière particulièrement violente.
00:16:03 On pense à la mosquée, cette mosquée de Bretagne,
00:16:06 où quelqu'un a souhaité mettre le feu, manifestement,
00:16:09 pendant un office, avec des fidèles à l'intérieur.
00:16:13 D'ailleurs, cette personne, pour le coup,
00:16:14 a été interpellée en dix jours par la police technique
00:16:16 et scientifique et est désormais en détention.
00:16:18 Et puis d'autres endroits, on pense à Talens.
00:16:20 Enfin bref, il y a beaucoup d'actes
00:16:22 qu'on a essayé tous de condamner.
00:16:24 Donc ces augmentations sont là.
00:16:26 Elles sont importantes pour les musulmans.
00:16:28 Vous voyez bien qu'elles ne sont pas en proportion
00:16:30 des actes antisémites, mais elles sont aussi en augmentation.
00:16:33 Alors le ministre de l'Intérieur,
00:16:37 ce n'est pas moi qui ai choisi le mot,
00:16:38 mais essaye de classer,
00:16:41 pour essayer de ne pas casser la température,
00:16:44 dans les actes qui concernent les actes contre les cultes
00:16:47 ou leurs représentants racistes ou xénophobes,
00:16:50 parce qu'évidemment, parfois, dans les menaces
00:16:51 ou dans les insultes ou dans les atteintes,
00:16:53 il n'est pas toujours évident de savoir
00:16:55 quelle est la distinction entre un acte raciste,
00:16:56 un acte xénophobe, un acte antisémite, anti-chrétien.
00:16:59 Donc ils les ont appelés les actes altérophobes,
00:17:02 au sens large du terme,
00:17:03 c'est-à-dire des personnes qui n'aiment pas l'altérité.
00:17:06 On peut les appeler comme ça,
00:17:07 non pas en raison de l'orientation sexuelle,
00:17:08 mais en raison de la croyance supposée
00:17:11 ou de la race supposée.
00:17:12 Je dis évidemment "race", en ce guillemet.
00:17:15 On voit bien que ces actes continuent à augmenter
00:17:18 pour la fin d'année, et notamment avec un mois
00:17:20 de novembre particulièrement important.
00:17:23 Ces actes, évidemment, sont poussés par,
00:17:27 bien sûr, une partie des actes anti-musulmans,
00:17:29 mais beaucoup des actes antisémites.
00:17:31 Et là, on voit bien que,
00:17:32 c'est la caractéristique de ce graphique,
00:17:34 43% des actes dits altérophobes
00:17:37 étaient des actes antisémites,
00:17:38 c'est-à-dire quasiment la moitié,
00:17:39 ce qui est quand même extrêmement important.
00:17:41 Et on voit bien qu'on a eu à la fois un sujet,
00:17:45 évidemment, Hamas et Gaza.
00:17:50 Et puis, on a eu un sujet aussi,
00:17:52 le jeune Thomas Akrepol, dont chacun a vu
00:17:54 qu'il y a eu des réactions, notamment de l'ultra-droite,
00:17:57 qui s'est vu physiquement, puisque la police
00:17:58 est intervenue à interpeller des personnes
00:18:00 qui voulaient passer à l'acte,
00:18:03 mais également sur les réseaux sociaux ou comme menace.
00:18:07 Alors, les actions engagées par Missa Intérieur
00:18:12 et les Outre-mer, elles sont extrêmement nombreuses.
00:18:14 D'abord, je pense qu'on peut se satisfaire
00:18:17 que s'il y a eu beaucoup d'actes antisémites,
00:18:19 il y a eu très peu de passage à l'acte,
00:18:21 parce qu'il y a eu énormément d'interpellations
00:18:22 de la part de la police, de la gendarmerie
00:18:24 et des militaires de Sentinelles,
00:18:25 par une présence 24 heures sur 24
00:18:28 sur l'intégralité des sites de confession juive.
00:18:33 Toutes les écoles, toutes les synagogues,
00:18:36 des rues commerçantes ou des commerçants
00:18:38 qui avaient besoin de cette protection.
00:18:40 Donc, il y a eu 4 500 sites qui ont été pris 24 heures sur 24
00:18:44 en Ile-de-France et partout sur le territoire national,
00:18:45 y compris, bien sûr, en Outre-mer,
00:18:47 qui ont permis de faire énormément d'interpellations
00:18:50 de personnes qui passaient.
00:18:52 Moi, j'ai eu beaucoup de rapports de police
00:18:53 qui m'expliquaient que des personnes passaient en voiture
00:18:55 et faisaient des signes d'égorgement dans les synagogues,
00:18:57 ou se faisaient prendre à dessiner,
00:19:00 notamment, des croix gammées,
00:19:02 ou déposaient devant des mosquées
00:19:04 ou des synagogues, des cochons.
00:19:06 Enfin, bref, tout un tas de choses très intelligentes.
00:19:09 Et heureusement que la police, la gendarmerie
00:19:10 étaient là pour faire des rondes,
00:19:11 parce qu'ils se chopaient, si je veux dire,
00:19:13 pour utiliser un langage policier,
00:19:14 les personnes sur le fait.
00:19:15 Donc, il y a eu énormément d'interpellations,
00:19:17 ce qui explique sans doute à la fois
00:19:19 la très grande augmentation des actes antisémites
00:19:21 et le peu, finalement, d'actes physiques antisémites
00:19:25 qui ont été commis.
00:19:27 Et je devrais ici le dire, j'ai parfois été critiqué,
00:19:30 puisque nous avons été le seul pays européen
00:19:32 à interdire les premiers jours, les manifestations
00:19:34 au lendemain du 7 octobre,
00:19:36 considérant que, personnellement,
00:19:38 et au nom de la diplomatie française,
00:19:39 nous sommes toujours, et je suis,
00:19:40 pour un État palestinien,
00:19:41 je n'ai aucun doute sur ce point,
00:19:43 mais ça n'avait rien à voir avec la cause palestinienne
00:19:44 que de se réjouir, quelques heures après
00:19:46 des massacres et des viols de masse,
00:19:48 d'autoriser ces manifestations.
00:19:50 J'ai été nourri par des expériences,
00:19:53 qui étaient celles de mes prédécesseurs,
00:19:54 qui avaient notamment laissé les manifestations
00:19:56 se dérouler au nom d'une cause qu'ils dévoyaient,
00:19:58 la Palestine, et qui criait « mort aux Juifs »
00:20:00 dans les rues de Paris.
00:20:00 Chacun s'en souvient.
00:20:02 C'était dans les années 2013-2014.
00:20:04 Voilà, je pense que tout le monde
00:20:04 a été extrêmement choqué par ça.
00:20:05 D'ailleurs, votre Assemblée a plusieurs fois interrogé
00:20:07 Chalice et ses ministres de l'Intérieur.
00:20:09 Je préfère être interrogé pour expliquer pourquoi
00:20:11 on avait interdit ces manifestations,
00:20:12 qui, d'ailleurs, ont toutes été,
00:20:13 pendant les quatre premiers jours,
00:20:14 validées par les tribunaux administratifs.
00:20:16 Et puis ensuite, on a autorisé
00:20:18 des manifestations, bien sûr,
00:20:19 quand la justice nous l'a demandé.
00:20:20 Mais je constate qu'on n'a pas eu
00:20:23 les manifestations qu'il y a eu à Berlin,
00:20:25 à New York, à Londres, à Sydney,
00:20:28 où on a manifestement appelé à la mort des Juifs,
00:20:31 où on a brûlé des drapeaux,
00:20:32 où on a brûlé des effigies.
00:20:33 Ça n'a pas été le cas à Paris
00:20:35 et dans le reste du territoire national,
00:20:37 malgré les difficultés qu'on a vues.
00:20:39 Alors, on a, indépendamment de ce travail
00:20:41 de protection de la communauté,
00:20:44 nous avons, par ailleurs, un travail plus profond,
00:20:47 qui est celui de la sécurisation des lieux de culte.
00:20:49 Moi, je voudrais ici rappeler au Sénat,
00:20:50 dans ces discussions,
00:20:51 lors de la loi de 2021
00:20:52 confortant les principes de la République,
00:20:54 que la loi de séparation des Églises et de l'État
00:20:56 n'empêche pas le subventionnement
00:20:58 des cultes et des lieux de culte,
00:20:59 notamment pour deux grandes raisons.
00:21:00 La première, c'est l'adaptation du culte
00:21:04 aux lois dites des personnes handicapées.
00:21:06 Et puis la deuxième, c'est la sécurisation.
00:21:08 L'État, les communes, peuvent payer
00:21:11 des caméras de vidéoprotection,
00:21:12 des portiques de sécurité, des sorties de secours,
00:21:15 des aménagements de sécurité pour les lieux de culte.
00:21:21 Et donc, nous le faisons pour le culte chrétien,
00:21:22 pour le culte musulman,
00:21:24 pour le culte juif, bien évidemment.
00:21:26 Alors, le culte chrétien utilise peu,
00:21:27 parce que, pour plein de raisons
00:21:29 que je pourrais largement expliciter ici,
00:21:30 ils ne souhaitent pas que l'État
00:21:31 intervienne dans leur sécurité.
00:21:33 Et notamment, ils ne veulent pas installer
00:21:34 de caméras de vidéoprotection. Voilà.
00:21:36 Partons d'un principe que l'État ou les collectivités
00:21:39 doivent savoir qui va à l'office.
00:21:41 C'est un point de vue que je respecte.
00:21:44 Mais ce serait... Nous aiderait quand même beaucoup
00:21:46 à lutter contre des actes antichrétiens.
00:21:49 Les musulmans utilisent de plus en plus ce crédit.
00:21:53 D'ailleurs, vous avez vu hier qu'hier,
00:21:54 j'ai annoncé le doublement de l'enveloppe.
00:21:56 Vous avez vu qu'ils ont utilisé en 2023
00:21:58 569 000 euros pour sécuriser leurs lieux de culte.
00:22:02 On va pouvoir doubler cela,
00:22:03 avec notamment une association qui va être créée
00:22:05 sous le modèle du SCPJ,
00:22:06 qui concerne la communauté juive
00:22:08 et qui travaille très bien
00:22:09 avec la police nationale,
00:22:10 la gendarmerie nationale.
00:22:12 Et on voit que nos compatriotes juifs
00:22:14 utilisent en 2023...
00:22:16 Donc on voit bien que c'est avant,
00:22:18 puisque c'est des crédits qui avaient été effectivement
00:22:20 demandés avec des projets dans le budget 2023.
00:22:23 Donc c'est avant le 7 octobre,
00:22:25 une très grosse partie de ces enveloppes,
00:22:27 puisque sur à peu près 6 millions d'euros,
00:22:30 il y en a 4 millions et demi pour le culte juif
00:22:33 ou pour les associations communautaires
00:22:36 ou cultuelles juives,
00:22:37 montrant ainsi, bien sûr, leur grande inquiétude,
00:22:40 mais aussi le grand accompagnement de l'État.
00:22:42 Et c'est parce que nous avons su,
00:22:43 depuis de nombreuses années,
00:22:44 depuis 5 ans au moins,
00:22:46 grâce au programme CAQ que nous avons inventé,
00:22:49 permis des enveloppes financières
00:22:51 pour aider la communauté juive
00:22:53 à protéger ses écoles,
00:22:54 à la suite notamment du massacre
00:22:56 de l'école Zahra Tora à Toulouse,
00:22:59 que nous arrivons à mieux protéger les lieux,
00:23:03 mais aussi à pouvoir très rapidement
00:23:05 retrouver les auteurs
00:23:06 et pouvoir les présenter devant la justice.
00:23:08 Donc nous allons continuer ce travail.
00:23:10 Mais enfin, les deniers que vous votez,
00:23:12 M. le Président de la Commission de l'Ordre,
00:23:13 M. le Sénateur du FIPD,
00:23:15 montrent très clairement
00:23:17 que cette augmentation de crédit
00:23:18 sert au culte en général
00:23:20 et à nos compatriotes juifs en particulier.
00:23:22 Alors nous avons par ailleurs beaucoup travaillé
00:23:28 sur une police dite la police administrative,
00:23:30 aidée d'ailleurs en cela par de nombreuses lois
00:23:32 et singulièrement la dernière
00:23:33 que vous nous avez aidé à construire,
00:23:35 mesdames et messieurs les sénateurs,
00:23:36 la loi de conventes sur les principes de la République.
00:23:38 Et je pense que,
00:23:40 si je sors le moment état d'urgence,
00:23:42 qui était un moment particulier
00:23:43 dans l'histoire de la République
00:23:44 au lendemain des attentats,
00:23:45 dans un moment plus classique,
00:23:48 nous avons pris beaucoup
00:23:50 de fermetures de lieux de culte
00:23:53 ou de dissolution d'associations
00:23:55 sur le fondement de l'antisémitisme
00:23:58 et notamment sur le fondement de l'article L227-1
00:24:01 du Code de sécurité intérieure.
00:24:03 Et c'est un point très important
00:24:04 parce que c'est aussi une réponse
00:24:06 à l'antisémitisme que de dire
00:24:07 que ceux qui professent,
00:24:08 évidemment, personnellement,
00:24:09 doivent répondre à la justice.
00:24:10 Mais ils engagent leur structure,
00:24:12 bien sûr, et ils engagent aussi,
00:24:13 parfois, c'est bien normal,
00:24:16 leurs dirigeants.
00:24:17 Et donc ça, c'est un point très important
00:24:18 parce qu'on a pu, depuis 2023,
00:24:21 et notamment grâce au travail
00:24:23 que nous avons fait, M. le Président,
00:24:25 autour de l'expulsion d'un imam bien connu,
00:24:29 nous avons réussi à montrer
00:24:31 que le séparatisme et l'antisémitisme,
00:24:34 ce qui n'était pas reconnu auparavant
00:24:35 par le Conseil d'État,
00:24:36 permettait une provocation explicite
00:24:38 et délibérée à la haine
00:24:40 et donc permettait l'expulsion
00:24:40 du territoire national.
00:24:42 Je rappelle que dans la fin de M. Hicouissette,
00:24:44 je ne reviendrai pas sur le détail,
00:24:45 mais cette personne était depuis très longtemps
00:24:47 sur le territoire national.
00:24:48 Il avait ses quatre enfants en France,
00:24:50 était propriétaire en France.
00:24:52 Il n'avait pas de casier judiciaire
00:24:53 et il n'avait pas d'enquête judiciaire
00:24:55 contre lui. Donc il était très compliqué
00:24:57 de procéder à son expulsion
00:24:58 puisqu'il s'était par ailleurs marié en France.
00:25:00 Il parlait très bien français.
00:25:01 Et d'ailleurs, je rappelle que j'ai perdu
00:25:02 au tribunal administratif de Paris,
00:25:05 ce qui m'a valu quelques colibés,
00:25:06 parfois quelques questions
00:25:07 de la part de la majorité
00:25:08 ou de l'opposition sénatoriale.
00:25:09 Aujourd'hui, M. Hicouissette
00:25:12 n'est plus en France.
00:25:13 Il est expulsé dans son pays d'origine.
00:25:16 Surtout, nous avons eu un excellent arrêt
00:25:18 du Conseil d'État qui nous a bien précisé
00:25:19 que séparatisme et antisémitisme,
00:25:21 sur lequel je me fondais
00:25:22 pour demander son expulsion,
00:25:24 qui aurait dû être demandé depuis bien longtemps,
00:25:25 était en effet une capacité pour moi
00:25:27 de pouvoir l'expulser du territoire national
00:25:29 puisqu'il avait beaucoup porté
00:25:30 une forme d'antisémitisme militant,
00:25:33 et de pouvoir en faire jurisprudence
00:25:35 avec ce genre de décision.
00:25:36 Et je constate d'ailleurs,
00:25:37 sans préempter la décision du Fonds,
00:25:39 que les rapporteurs, sur le fond,
00:25:41 puisque c'était en référé,
00:25:43 voilà quelques heures,
00:25:44 viennent de dire à quel point
00:25:45 le ministre à l'intérieur avait raison
00:25:47 de demander son expulsion sur le fond.
00:25:49 On verra bien ce que dira le délibéré
00:25:50 du tribunal administratif de Paris,
00:25:51 puisque M. Cussel a fait un recours.
00:25:54 Donc ce que je veux vous dire,
00:25:55 c'est qu'à la fois sur la forme administrative,
00:25:57 on a pu dissoudre ou faire fermer des lieux,
00:26:00 et sur les personnes,
00:26:01 on peut désormais expulser
00:26:02 ce fond d'antisémitisme.
00:26:05 Les mesures prises après le 7 octobre,
00:26:06 puisque évidemment c'est un moment très grave
00:26:08 pour nous toutes et tous,
00:26:10 et pour la communauté juive.
00:26:11 Donc j'ai, dès le lendemain
00:26:14 de cette ignoble action du Hamas,
00:26:18 sur demande du président de la République,
00:26:20 écrit à l'intégralité des préfets
00:26:22 pour donner des programmes
00:26:24 évidemment très clairs de campagne
00:26:26 contre l'antisémitisme,
00:26:27 pour protéger nos compatriotes.
00:26:29 Alors on l'a dit,
00:26:31 la posture de surveillance de 24 heures sur 24,
00:26:34 la saisine systématique du procureur de la République
00:26:36 de tout fait antisémite,
00:26:37 ou constituant une apologie du terrorisme.
00:26:39 Nous avons fait des centaines d'articles 40
00:26:42 à la justice.
00:26:44 Je ne sais pas ce qu'ils sont tous devenus,
00:26:46 M. le président de la commission des lois.
00:26:47 Quelques-uns ont permis des condamnations
00:26:49 extrêmement fermes de la part de la justice.
00:26:51 D'autres sont sans doute encore en discussion.
00:26:54 Le travail évidemment
00:26:55 des interdictions de manifestation.
00:26:57 J'en ai interdit 124 qui ont été confirmées
00:27:00 par les tribunaux administratifs.
00:27:03 Donc considérons sans doute que le commissaire d'intérieur
00:27:05 a été à proportion de ce qu'il devait faire.
00:27:07 Et puis nous avons retiré le titre de séjour à expulser
00:27:10 79 étrangers d'actes d'apologie du terrorisme
00:27:13 ou d'appel à la haine.
00:27:15 Ou évidemment de condamnation pour antisémitisme.
00:27:20 C'est-à-dire que toutes les personnes étrangères
00:27:22 qui ont été attrapées et condamnées
00:27:25 de façon définitive pour antisémitisme
00:27:26 ont été expulsées du territoire national.
00:27:29 Alors si on regarde la présence géographique,
00:27:34 ça intéresse évidemment les sénateurs
00:27:36 et leur taire d'élection.
00:27:37 On voit bien que la difficulté,
00:27:39 c'est que les lieux de culte juif ou israélite,
00:27:42 au sens large, sont très concentrés.
00:27:44 Ce qui pose un problème évidemment de sécurité
00:27:47 et de mobilisation des forces de l'ordre,
00:27:48 puisque c'est évidemment l'impact parisien
00:27:50 qui est particulièrement visé.
00:27:54 C'est évidemment la grande couronne parisienne,
00:27:56 et notamment on pense à l'Essonne et aux Val-d'Oise,
00:28:00 avec des communautés qui sont, comme je l'ai dit,
00:28:03 parfois très imbriquées dans la vie territoriale,
00:28:06 dans des quartiers qui sont parfois très difficiles,
00:28:08 qui sont parfois eux-mêmes communautarisés
00:28:10 dans tous les sens du terme,
00:28:12 et qui connaissent aussi une communauté modeste.
00:28:15 Moi, j'étais très frappé par une blague,
00:28:19 M. le Président, je l'ai dit devant votre commission,
00:28:21 parce qu'elle montre à la fois la détresse et l'humour
00:28:25 qu'ont nos compatriotes dans ces conditions.
00:28:27 C'est que je suis allé,
00:28:29 j'ai multiplié les signes d'amitié et de respect
00:28:32 envers la communauté.
00:28:33 Je me rappelle avoir été à Créteil,
00:28:35 à une soirée où il y avait des parlementaires
00:28:37 qui étaient là d'ailleurs du CRIF,
00:28:39 et puis je rentre, j'arrive, il y avait évidemment,
00:28:41 le coup de juif, c'était vraiment quelques jours
00:28:42 après le 7 octobre,
00:28:43 avec des actes antisémites en très grande augmentation.
00:28:46 Et il y a un petit monsieur assez âgé,
00:28:48 je lui dis bonjour, il me dit, vous allez bien ?
00:28:50 Il me dit, oh, ça va très bien.
00:28:51 Bon, ça dépend des moments, en ce moment, c'est pas facile.
00:28:53 Je lui dis, oui, très bien.
00:28:54 Vous avez pas un petit peu peur ?
00:28:55 Il dit, non, oui, j'ai un peu peur,
00:28:56 mais vous savez, comme je dis à mes enfants,
00:28:59 moi, je m'inquiète quand je vois tout ça.
00:29:01 Et puis, quand j'écoute la radio,
00:29:02 quand je regarde la télévision, les réseaux sociaux,
00:29:04 je vois que nous, les Juifs, on dirige le monde,
00:29:05 on est très riches, on n'a aucun problème.
00:29:06 Donc, ça me rassure de savoir ça.
00:29:08 Bon, il me dit, moi, par ailleurs,
00:29:10 je suis homme de ménage au lycée public du coin.
00:29:14 Voilà, donc, ça manquait pas d'humour,
00:29:15 mais c'est aussi pour dire que la caricature,
00:29:18 juste revenir un petit peu en arrière,
00:29:20 qui n'est pas apparemment une menace antisémite,
00:29:23 mais avec l'antisémite, a eu quand même la vie
00:29:25 très, très dure pendant cette période.
00:29:27 Et moi, je voudrais rappeler que l'essentiel
00:29:28 du travail des policiers et des gendarmes,
00:29:29 c'était de protéger les communautés juives
00:29:31 dans des quartiers et dans des territoires
00:29:33 qui ne connaissent pas toujours la une des journaux.
00:29:35 Et c'est l'essentiel de la communauté juive de France.
00:29:38 Donc, c'est vrai en Ile-de-France,
00:29:39 singulièrement, évidemment, dans le Val-de-Marne
00:29:41 ou dans le Val-d'Oise ou dans les Saônes.
00:29:43 C'est vrai en Alsace, au sens très large du terme,
00:29:46 ou en Lorraine. C'est vrai dans le sud de la France,
00:29:49 notamment à Marseille.
00:29:50 Et c'est vrai dans la région lyonnaise.
00:29:53 Alors, voilà, un petit bilan pour dire
00:29:58 que les budgets sont bien utilisés
00:30:00 au ministère de l'Intérieur,
00:30:02 c'est-à-dire que nous avons évidemment
00:30:03 multiplié et réorganisé notre action de police.
00:30:06 Je remercie le préfet de police qui a été particulièrement
00:30:08 réactif pour protéger les lieux de culte où il s'est passé,
00:30:11 où les gens ont pu continuer à faire leur culte
00:30:14 sans problème, si j'ose dire,
00:30:15 mais évidemment avec un peu de peur.
00:30:18 Alors, les perspectives et propositions,
00:30:20 évidemment, elles sont toujours à modifier et à améliorer.
00:30:25 Monsieur le Président, d'abord, je pense que
00:30:27 ce qui est important de voir, c'est que l'INSEE
00:30:29 ne fait pas de remontées statistiques
00:30:32 au sens, voilà, discussion scientifique
00:30:36 autour de chiffres validés,
00:30:37 ce qui vous permet, vous, de dire,
00:30:39 et c'est tout à fait juste, il y a les chiffres du CRIF.
00:30:41 Moi, je vous dis, il y a les chiffres du ministère de l'Intérieur.
00:30:43 Le garde des Sceaux pourrait communiquer
00:30:44 sur d'autres types de chiffres.
00:30:45 Ils sont tous vrais,
00:30:46 simplement vus d'une montagne un peu différente
00:30:49 selon ce que nous faisons.
00:30:52 Et donc, je pense qu'il serait assez utile
00:30:54 que l'INSEE et les statistiques, de manière générale,
00:30:56 travaillent pour avoir à peu près les mêmes chiffres
00:30:59 pour toutes et tous.
00:31:00 Et nous avons un service au ministère de l'Intérieur,
00:31:02 qui est le SSMI, qui travaille sur ce genre de sujets.
00:31:05 Mais je pense qu'il faut vraiment
00:31:07 qu'on essaye de regarder,
00:31:10 sinon on n'aura pas la bonne température,
00:31:12 les actes antisémites, les plaintes et les réponses pénales,
00:31:14 comme vous l'avez vous-même dit,
00:31:16 et puis distinguer ce qui relève des actes racistes,
00:31:19 des actes antireligieux,
00:31:20 et qui n'est pas tout à fait la même chose,
00:31:21 même si les choses peuvent parfois se confondre.
00:31:24 Un observatoire des actes antireligieux.
00:31:27 Madame Floren et M. Mades
00:31:30 nous avaient demandé dans un rapport
00:31:32 de pouvoir mettre en place
00:31:34 un observatoire des actes antireligieux,
00:31:35 ce que nous avons désormais fait,
00:31:37 puisque c'est le Bureau central des cultes
00:31:38 qui est désormais chargé de ce sujet.
00:31:40 Je salue évidemment Mme la sénatrice.
00:31:42 Et donc, voilà, je pense qu'elle verra
00:31:44 que les conclusions de son rapport
00:31:46 sont suivies désormais par le ministère de l'Intérieur.
00:31:48 Et je pense que ça peut être d'ailleurs intéressant
00:31:50 que la chef, puisque c'est une femme,
00:31:52 la chef du Bureau central des cultes
00:31:53 vienne devant votre commission chaque année, peut-être,
00:31:55 pour expliciter cet observatoire des actes antireligieux.
00:31:58 Nous sommes, je crois,
00:32:00 le premier pays européen à le faire.
00:32:02 Alors, nous avons aussi beaucoup utilisé
00:32:07 les outils numériques pour aider, notamment,
00:32:08 nos compatriotes juifs,
00:32:09 mais c'est valable, bien sûr, pour toute personne.
00:32:12 C'est valable aussi pour les femmes
00:32:14 dans les transports en commun.
00:32:15 On a beaucoup de situations
00:32:16 où les gens n'osent pas appeler,
00:32:17 parce que quand vous êtes devant un agresseur,
00:32:20 il est très difficile de passer un coup de fil
00:32:21 et de donner des détails.
00:32:23 Donc, vous avez tous, sur votre téléphone,
00:32:25 quelque soit votre téléphone,
00:32:27 une application gratuite qui s'appelle massecurité.fr,
00:32:29 qui relie majandarmerie.fr ou moncommissariat.fr.
00:32:33 Donc, vous n'avez pas à choisir dans quelle zone vous êtes.
00:32:36 Vous pouvez, non seulement, désormais,
00:32:38 faire la pré-plainte ou la plainte en ligne,
00:32:39 avoir des renseignements, mais surtout,
00:32:41 avoir un tchat en direct,
00:32:43 quelque soit l'endroit où vous êtes,
00:32:44 24 heures sur 24, 7 jours sur 7,
00:32:45 avec un policier ou un gendarme,
00:32:47 qui précise, si vous êtes dans le métro,
00:32:49 si vous êtes dans la rue,
00:32:50 que quelqu'un, par exemple,
00:32:52 vous crie des injures antisémites.
00:32:54 Donc, ça nous a beaucoup aidés,
00:32:55 parce qu'on a eu beaucoup d'interventions de police
00:32:57 à la suite de ces signalements.
00:32:58 Parce qu'on voit, et ça, c'est quelque chose
00:33:00 que je voulais évoquer avec vous,
00:33:02 de même que la ministre Schiappa a évoqué
00:33:03 le harcèlement de rue qui concernait les femmes,
00:33:05 et qui est, évidemment, un énorme sujet de protection
00:33:07 des femmes dans l'espace public.
00:33:08 Il y a eu beaucoup de propos antisémites
00:33:10 et beaucoup de menaces antisémites,
00:33:12 extrêmement discrètes,
00:33:13 mais très entendues par les personnes,
00:33:15 dans le métro, dans le Uber,
00:33:17 dans le taxi, dans le commerçant,
00:33:19 refusant de servir à des Juifs,
00:33:21 leur demandant s'ils sont Juifs.
00:33:22 Et donc, voilà, on a eu beaucoup de signalements
00:33:24 qui nous ont permis de faire notre travail de policier
00:33:26 qu'on n'aurait pas eu
00:33:28 si on avait accepté le moment classique
00:33:30 de la plainte déposée,
00:33:31 parce qu'on n'a pas toujours le temps,
00:33:32 parce qu'on a peur de le faire.
00:33:34 Voilà, donc on a aussi, évidemment,
00:33:39 la possibilité désormais de déposer
00:33:41 la visio-plainte et la plainte en ligne
00:33:43 pour pouvoir déposer ce genre de sujets.
00:33:45 Et donc, ce qui est important aussi de voir,
00:33:46 c'est qu'avec nos amis du SCPJ,
00:33:49 nous avons un travail très important,
00:33:51 puisque le service de sécurité de la communauté juive
00:33:55 a un accord de partenariat avec l'émissaire de l'intérieur
00:33:57 qui privilégie les personnes
00:34:00 lorsqu'elles sont accompagnées par cette association
00:34:02 pour déposer plainte et pour être reçues,
00:34:04 évidemment, pour avoir un retour très rapide,
00:34:06 ce qui explique sans doute aussi beaucoup d'interventions.
00:34:08 Moi, je me rappelle notamment de la menace sur TikTok
00:34:12 à mort du rabbin de Levallois.
00:34:15 C'était fin octobre dernier,
00:34:17 où en une journée, la police a réussi
00:34:20 à non seulement prendre la plainte,
00:34:21 mais à interpeller la personne
00:34:23 et à la mettre en détention provisoire.
00:34:25 Et quand ils les ont interpellées,
00:34:26 il avait sur lui, cette personne,
00:34:28 alors que c'était sur les réseaux sociaux
00:34:29 et que c'était assez anonyme,
00:34:31 il avait sur lui des moyens de passer à l'acte.
00:34:35 Donc, je pense que les outils modernes nous y aident.
00:34:37 Je vais peut-être terminer, M. le Président,
00:34:38 en évoquant quelque chose qui n'est pas dans le diaporama,
00:34:42 mais qui a été complété en attendant votre commission,
00:34:46 le fait que Farros a donc reçu en tout
00:34:49 211 543 signalements
00:34:53 contre 175 924 en 2022.
00:34:57 Alors, les signalements de Farros sont essentiellement,
00:34:59 vous le savez peut-être,
00:35:00 des signalements du contenu pédophile
00:35:02 ou d'atteinte aux enfants,
00:35:04 évidemment, des signalements d'apologie du terrorisme,
00:35:05 mais qui sont en fait assez peu nombreux.
00:35:08 Mais l'augmentation entre 175 000 et 211 000 en 2023
00:35:13 sont à 90 % dus aux signalements antisémites
00:35:17 qui ont été trouvés sur les plateformes Internet.
00:35:20 Et donc, nous n'arrivons pas à faire entendre raison
00:35:23 aux grandes plateformes de réseaux sociaux
00:35:25 qui doivent évidemment intensifier
00:35:27 leur travail de modération des contenus haineux,
00:35:29 parce que je vous rappelle que
00:35:31 quand vous signalez quelque chose à Farros,
00:35:33 Farros ne peut pas retirer lui-même.
00:35:35 Les policiers de Farros ne retirent pas eux-mêmes le contenu.
00:35:38 Ils le signalent à la plateforme,
00:35:40 qui doit retirer le contenu,
00:35:42 et éventuellement, ils judiciarisent ce qu'ils voient.
00:35:45 Mais donc, pendant cela, des heures, des jours,
00:35:47 parfois des semaines, des vidéos,
00:35:48 on pense tous à cette vidéo de jeune fille
00:35:51 dans le pick-up des terroristes du Hamas
00:35:52 qui a été baladée, il n'y a pas d'autre mot,
00:35:54 alors qu'elle était manifestement extrêmement violentée.
00:35:57 On a mis des jours à la faire retirer
00:36:00 dans l'ensemble des plateformes.
00:36:02 Indépendamment de la dignité de la personne humaine,
00:36:05 indépendamment de l'apologie de crime,
00:36:07 indépendamment, évidemment, de l'aspect tout à fait lugubre,
00:36:12 ça encourage aussi les passages à l'acte,
00:36:15 les commentaires et les difficultés.
00:36:18 Donc nous avons un problème très important,
00:36:20 singulièrement avec la plateforme X Twitter.
00:36:24 Et là, toutes les équipes évoquent
00:36:25 que c'est difficile avec tout le monde,
00:36:27 mais enfin, c'est plus particulièrement difficile
00:36:28 avec la plateforme X Twitter,
00:36:30 puisqu'il y a beaucoup moins désormais de modérations
00:36:33 avec la nouvelle politique de son dirigeant.
00:36:37 Je voudrais quand même dire
00:36:39 que 75% des contenus apologétiques ou antisémites
00:36:42 étaient sur Twitter pendant cette période, 75%.
00:36:45 Et c'est pas le réseau social le plus regardé, Twitter.
00:36:49 Ça peut être TikTok, ça peut être Facebook,
00:36:51 ça dépend de la génération, ça peut être Instagram.
00:36:53 Pour l'instant, le réseau social le moins regardé,
00:36:55 c'est celui qui avait le plus de contenus.
00:36:57 Et ça, c'est quand même particulièrement inquiétant.
00:37:00 Moi, je veux dire, M. le Président,
00:37:02 que j'entends que le Conseil d'État ou l'ARCOM
00:37:05 regardent parfois ce qui se passe
00:37:06 sur les chaînes d'information en continu,
00:37:07 c'est leur droit le plus strict.
00:37:09 Je regrette qu'il n'y ait pas l'équivalent d'un ARCOM
00:37:14 pour les réseaux sociaux,
00:37:15 quand on sait que nos plus jeunes,
00:37:17 mais tout le monde, finalement,
00:37:19 regardent des contenus sur ce point
00:37:21 et parfois plus efficaces dans la propagande
00:37:23 que certaines chaînes d'information.
00:37:26 Donc je crois qu'il y a sans doute à réfléchir,
00:37:30 indépendamment du Digital Service Act
00:37:32 et des 6% de chiffre d'affaires mondiales en sanction,
00:37:35 qu'il y a sans doute à réfléchir sur une autorité
00:37:38 qui pourrait intervenir très franchement
00:37:40 sur ce genre de médias.
00:37:42 Le deuxième sujet,
00:37:44 quant à la lutte contre le retrait de contenu ne suffit pas,
00:37:47 c'est évidemment le sentiment d'impunité des auteurs.
00:37:51 Alors aujourd'hui,
00:37:53 je pense que le sentiment d'impunité,
00:37:54 c'est bon de rappeler,
00:37:55 même si le temps de la justice est parfois un petit peu long
00:37:58 par rapport à la vie médiatique,
00:37:59 mais on a parfois ironisé sur le travail
00:38:03 que faisaient les services de police.
00:38:04 Je me rappelle de cette influenceuse,
00:38:06 qui, je mets évidemment des guillemets,
00:38:07 qui parlait d'un bébé israélien qui n'était pas mort,
00:38:09 dans un four allumé,
00:38:10 je ne sais pas si vous vous rappelez de ce moment.
00:38:12 Nous avons ouvert une enquête à ma demande
00:38:15 dans l'article 40 auprès du procureur de la République.
00:38:17 Et puis cette personne a été interpellée
00:38:19 et elle a été condamnée à 10 mois de prison
00:38:21 avec sursis pour apologie du terrorisme.
00:38:23 Donc je pense qu'on a tous intérêt
00:38:26 à peut-être regarder la hauteur des peines,
00:38:29 mais aussi évidemment les identifications
00:38:33 de ces personnes qui, par ailleurs, vous le savez,
00:38:35 parlent énormément et rendent normal des fake news,
00:38:38 et dans ce cas-là, des fake news pratiquement dramatiques.
00:38:41 Et puis je voudrais terminer, M. le Président,
00:38:43 sur un point particulier que j'ai déjà évoqué
00:38:45 plusieurs fois avec vous,
00:38:46 qui sont les groupes Telegram ou les groupes WhatsApp
00:38:49 que nous avons peut-être toutes et tous,
00:38:52 mais qui ne sont pas vraiment des réseaux sociaux,
00:38:55 parce qu'ils ne sont pas ouverts à tout le monde,
00:38:57 mais vous pouvez adhérer à des groupes Telegram ou WhatsApp
00:38:59 qui font 15 000, 20 000, 30 000, 50 000, 200 000 personnes.
00:39:04 Et dans ces groupes, il peut y avoir de tout.
00:39:05 Il y a sans doute des moments pour l'anniversaire
00:39:07 du président de la Commission des lois
00:39:08 où on réunit ses amis pour lui souhaiter.
00:39:11 Et puis il y a aussi des moments plus dramatiques
00:39:14 pour la société nationale ou internationale
00:39:16 où on y vend de la drogue,
00:39:17 on y échange des adresses ou des vidéos d'enfants violés.
00:39:22 On y passe des informations sur l'apologie du terrorisme,
00:39:26 des vidéos de décapitation
00:39:28 qui ne permettent pas une bonne construction mentale,
00:39:30 avec aucune, d'ailleurs, modération.
00:39:33 Et par ailleurs, on y met, évidemment, de la propagande,
00:39:37 notamment de la propagande antisémite.
00:39:38 Et beaucoup de personnes qui sont passées à l'acte
00:39:41 lorsque les enquêtes de police sont faites
00:39:42 évoquent l'adhésion à ces groupes de messagers cryptés,
00:39:46 qui, je le dis devant les parlementaires qui font le droit,
00:39:49 ne sont pas vraiment des réseaux sociaux,
00:39:50 donc ils ne répondent même pas à ma première invitation
00:39:52 qui est celle de la modération
00:39:53 que pourrait faire un Arcom des médias,
00:39:56 mais qui sont bien une forme de réseau social,
00:39:58 qui peut être l'un des plus grands réseaux sociaux,
00:40:00 mais qui peut être le plus grand réseau social.
00:40:03 Et je pense que c'est un réseau social,
00:40:04 il y a des gens qui sont très éloignés,
00:40:06 qui ont un rapport avec les médias,
00:40:08 et qui sont très éloignés, mais qui ont un rapport avec la société,
00:40:10 et qui ont un rapport avec les médias,
00:40:12 et qui ont un rapport avec la société.
00:40:14 Et ça, c'est un réseau social,
00:40:15 et ça, c'est un réseau social qui est très, très important.
00:40:18 Et je pense que le réseau social, c'est un réseau social,
00:40:20 c'est une société qui est très, très importante,
00:40:22 parce que la société est très, très importante.
00:40:24 Et je pense que le réseau social, c'est un réseau social,
00:40:27 et je veux bien entendre que le Parlement réfléchit à chaque fois
00:40:29 à l'équilibre entre, bien sûr, la correspondance personnelle
00:40:33 et la liberté d'expression et l'action de police.
00:40:36 Mais enfin, je pense que quand on a une telle disproportion
00:40:39 désormais de technologies,
00:40:41 on a les difficultés que nous connaissons aujourd'hui.
00:40:44 Et donc, ça me paraît, comme on l'a vu tout à l'heure
00:40:46 dans les graphiques, M. le Président,
00:40:47 sans doute la première diffusion de l'antisémitisme en France,
00:40:49 que sont ces réseaux sociaux.
00:40:52 -Merci, M. le Ministre. Ce dernier point,
00:40:54 la commission mixte paritaire ce matin
00:40:56 a eu une difficulté, puisque nous avons évoqué
00:40:59 exactement cette thématique pour les agressions
00:41:02 contre les élus ou les personnes ayant autorité publique,
00:41:06 et de pouvoir augmenter le délai de prescription
00:41:09 de trois mois. Le passé, la commission avait prévu un an,
00:41:13 et en fait, la CMP a échoué sur ce point en particulier.
00:41:18 Pas sur tous les autres, mais sur ce point en particulier,
00:41:20 considérant pour certains qu'il ne fallait pas toucher
00:41:23 au droit de la presse, singulièrement,
00:41:24 sans tenir compte de l'évolution de la situation.
00:41:26 On ne va pas refaire le débat, il a eu lieu ce matin,
00:41:29 mais ça fait partie de ces juettes.
00:41:31 Y a-t-il des collègues qui souhaitent poser des questions
00:41:33 ou intervenir ? Alors, j'ai une liste déjà.
00:41:37 M. Jérôme Durain d'abord, M. François Bonhomme,
00:41:40 Mme Jacqueline Eustache-Brignaud, Mme Colomb-Bruxelles,
00:41:44 et Mme Floren, Mme Gattel, on va compléter la liste.
00:41:49 Mme Goulet, voilà. Vous allez vous rappeler de tout ça ?
00:41:52 On se rappellera. Alors, M. Jérôme Durain.
00:41:56 -Merci, M. le Président.
00:41:58 -Merci, M. le Président.
00:42:00 M. le Ministre, avec le gouvernement,
00:42:02 vous avez pris assez tôt la mesure de la flambe
00:42:04 et des actes antisémites, tout en soulignant, d'ailleurs,
00:42:07 la montée plus générale des actes antireligieux.
00:42:09 Il faut vous remercier pour cette prise en compte
00:42:14 des menaces réelles pour nos concitoyens et notre société.
00:42:18 Alors, la principale inquiétude concerne, bien entendu,
00:42:20 la vague d'antisémitisme, et l'antisémitisme,
00:42:23 c'est pas le problème de la seule communauté juive,
00:42:26 c'est le problème de la République tout entière.
00:42:28 Et quand il atteint une telle proportion,
00:42:30 c'est le moment de sonner le toxin.
00:42:32 J'ai une question très précise sur un sujet assez pernicieux,
00:42:36 qui est la tentative d'instrumentalisation,
00:42:38 qui en a été faite par des puissances étrangères.
00:42:40 Je pense à l'épisode funeste des tags antisémites
00:42:44 dessinés en région parisienne
00:42:46 par des petites mains salariées d'un commanditaire moldave,
00:42:49 je crois. Alors, ça a fait des dégâts considérables,
00:42:52 cette affaire, dans la mesure où ça a finalement conduit
00:42:55 à relativiser l'importance de la menace,
00:42:58 décrédibiliser certains médias,
00:43:00 en montrant que c'était une initiative extérieure.
00:43:05 Les collègues de l'Assemblée nationale des députés
00:43:08 ont déposé une proposition de loi
00:43:10 pour prévenir les ingérences étrangères en France.
00:43:13 Est-ce que la réaction du gouvernement
00:43:15 le conduit à soutenir ce texte ?
00:43:18 Je crois, d'ailleurs, que c'est un texte qui avait été soutenu
00:43:20 par la très compétente délégation parlementaire
00:43:22 au renseignement.
00:43:23 Est-ce que l'importance de la menace
00:43:25 vous conduit vous-même à proposer une initiative ?
00:43:27 Où en êtes-vous sur ce sujet qui paraît intéressant ?
00:43:30 Merci, monsieur Durand. Monsieur Bollam.
00:43:32 Oui, merci, monsieur le Président.
00:43:35 Monsieur le ministre, évidemment, j'ai écouté
00:43:37 avec beaucoup d'intérêt votre présentation chiffrée
00:43:40 et vos statistiques qui sont sans doute irréfutables.
00:43:43 Simplement, je voudrais dire qu'on ne peut se contenter
00:43:47 d'en rester à des éléments chiffrés,
00:43:49 même s'ils sont tout à fait importants et nécessaires,
00:43:52 dans la mesure où, depuis quand même plus de 20 ans maintenant,
00:43:55 la France est vraiment soumise à une augmentation
00:43:58 caractérisée des actes antisémites.
00:44:01 Et on pourrait retracer l'histoire longue et douloureuse
00:44:04 de tout ce qui s'est passé en France
00:44:06 depuis une vingtaine d'années,
00:44:07 qui ont été d'abord traduites dans un livre
00:44:10 qui fait référence aujourd'hui,
00:44:13 malheureusement, en termes de précurseurs.
00:44:16 Je parle des territoires perdus de la République,
00:44:18 requalifiés par un chercheur qui s'appelle Bernard Rougier
00:44:21 de territoires conquis par l'islamisme.
00:44:25 Il y a eu tout un tas d'actes
00:44:26 et on pourrait passer tout à soir à les recenser,
00:44:29 mais on pense évidemment à l'assassinat,
00:44:32 l'enlèvement et la séquestration,
00:44:34 la torture de Hila Nalemi en 2006.
00:44:38 On pense également au rapport, dans l'autre domaine,
00:44:42 des inspecteurs d'éducation nationale
00:44:43 sur l'enseignement de la Shoah,
00:44:45 qui est quasiment, dans certains établissements,
00:44:47 devenu impossible, soit par peur, soit par autocensure,
00:44:50 au point qu'on en arrive maintenant
00:44:52 à traiter l'histoire du nazisme sans parler des Juifs,
00:44:54 ce qui est quand même laisse songeur.
00:44:57 Et tout ça ne relève pas de faits divers.
00:45:02 Je veux dire, on peut faire un lien,
00:45:03 le meurtre de Mireille Knoll, on s'en souvient,
00:45:07 a mis des semaines pour être requalifiée
00:45:09 en acte antisémiste.
00:45:11 Il y a vraiment un sujet où on sent bien que,
00:45:15 dans la société ou dans certains pans des institutions,
00:45:19 on a la peur de qualifier et de nommer les choses.
00:45:22 Je dois le dire clairement.
00:45:25 Et parfois, on veut même brouiller le message
00:45:27 en disant qu'il s'agit du retour des années 30.
00:45:29 Mais je ne vois pas dans ces manifestations
00:45:31 un quelconque nostalgie du troisième Reich.
00:45:35 S'il y a un danger, il vient évidemment
00:45:41 de la montée d'un certain communautarisme musulman
00:45:44 et de la montée de la société.
00:45:46 Et je ne veux pas dire que c'est un danger,
00:45:47 mais je veux dire que c'est un danger
00:45:49 et que c'est un danger,
00:45:51 et que c'est un danger,
00:45:52 et que c'est un danger,
00:45:53 et que c'est un danger,
00:45:55 et que c'est un danger,
00:45:56 et que c'est un danger,
00:45:58 et que c'est un danger,
00:45:59 et que c'est un danger,
00:46:00 et que c'est un danger,
00:46:02 et que c'est un danger,
00:46:03 et que c'est un danger,
00:46:05 et que c'est un danger,
00:46:06 et que c'est un danger,
00:46:07 et que c'est un danger,
00:46:09 et que c'est un danger,
00:46:10 et que c'est un danger,
00:46:12 et que c'est un danger,
00:46:13 et que c'est un danger,
00:46:15 et que c'est un danger,
00:46:16 et que c'est un danger,
00:46:18 et que c'est un danger,
00:46:19 et que c'est un danger,
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00:46:23 et que c'est un danger,
00:46:24 et que c'est un danger,
00:46:26 et que c'est un danger,
00:46:27 et que c'est un danger,
00:46:29 et que c'est un danger,
00:46:31 et que c'est un danger,
00:46:32 et que c'est un danger,
00:46:34 et que c'est un danger,
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00:46:37 et que c'est un danger,
00:46:39 et que c'est un danger,
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00:46:42 et que c'est un danger,
00:46:43 et que c'est un danger,
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00:46:47 et que c'est un danger,
00:46:48 et que c'est un danger,
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