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00:00 7h46, vous avez la parole ce matin, Théo H, on parle animaux et maisons de retraite.
00:05 Oui car désormais les deux peuvent aller de pair.
00:08 Le gouvernement a donné son feu vert vendredi en autorisant les personnes âgées à entrer
00:12 en EHPAD avec leur animal de compagnie.
00:14 Ce sera effectif au printemps, en tout cas il y a une loi en préparation pour cela,
00:17 afin d'éviter l'isolement, garder de l'autonomie et puis une responsabilité.
00:21 Mais ce n'est pas son difficulté, un animal, il faut s'en occuper, le sortir, le soigner.
00:26 Alors qu'en pensez-vous ? On vous demande votre avis ce matin.
00:29 Est-ce que c'est une bonne idée d'accepter les animaux dans les EHPAD ? Est-ce que vous
00:32 êtes rassuré justement si vous devez entrer en maison de retraite un jour, de savoir qu'il
00:36 ou elle pourra vous accompagner ? Appelez-nous 04 76 46 45 45.
00:41 Et pour en parler, notre invité ce matin, Christophe Chapelin, bonjour.
00:44 Oui bonjour.
00:45 Merci d'être avec nous, vous êtes directeur de l'EHPAD La Folle à Tiers à Bourgogne
00:50 à l'Ur, un EHPAD qui relève de la mutualité française et qui accepte depuis trois ans
00:54 quelques animaux, des chats notamment.
00:56 J'ai d'abord envie de vous demander comment ça se passe M. Chapelin ?
00:59 Alors c'est vraiment du cas par cas, c'est en fonction de chaque situation.
01:05 C'est assez ponctuel mais on a pu accueillir des habitants avec leurs animaux de compagnie
01:12 et en général ce sont des chats parce que ce sont des animaux où c'est beaucoup plus
01:16 simple.
01:17 C'est-à-dire que les autres animaux vous ne les acceptez pas ?
01:20 Non, c'est pas ça.
01:21 C'est que pour l'instant il n'y a pas eu d'autres demandes mais en tout cas les chats
01:26 c'est un animal assez simple et c'est assez pratique au quotidien.
01:30 Puis on a aussi un chat dans l'établissement qu'on a accueilli nous, qui est pour tout
01:34 le monde, qui s'appelle Watson, qui est présent depuis un an et demi sur la résidence.
01:38 D'accord, et ça se passe bien ? Qui s'en occupe ? Est-ce que les personnes sont complètement
01:44 autonomes avec leurs chats ? Est-ce qu'il faut les aider ? Comment ça se passe concrètement
01:47 ?
01:48 Alors concernant les résidents qui viennent habiter à la résidence, la gestion par rapport
01:55 à l'animal de compagnie, c'est la famille qui gère.
01:57 Nous on ne peut pas, on n'a pas les moyens, ça c'est sûr.
02:00 Par contre on est vigilant et bienveillant que tout se passe bien.
02:04 Mais c'est la famille qui doit nourrir, qui doit s'occuper de la litière si c'est pour
02:08 un chat.
02:09 Et puis aussi il faut que ce soit un animal qui soit habitué à vivre à l'intérieur.
02:15 C'est vraiment au cas par cas.
02:19 Et puis il y a une période d'essai aussi.
02:22 D'accord, c'est-à-dire une période d'essai ?
02:24 Pour l'instant il n'y a pas de...
02:25 Si vous voulez on va voir si l'animal s'intègre dans l'établissement.
02:30 On sait la plus-value que ça apporte auprès de son propriétaire.
02:34 De venir en EHPAD avec son animal c'est vachement sécurisant.
02:37 Il est comme à la maison.
02:39 Et puis après, donc il faut que l'animal aussi puisse arriver sur un lieu nouveau où
02:46 il y a beaucoup de monde qui circule et qui soit en capacité que tout se passe bien vis-à-vis
02:51 des autres résidents, vis-à-vis des familles, vis-à-vis des professionnels.
02:54 Donc il y a une période d'évaluation on va dire comme ça.
02:58 Amener son animal de compagnie en maison de retraite c'est effectivement pas toujours
03:03 évident mais vous avez commencé à le dire, M. Chaplin, ça a beaucoup d'avantages pour
03:07 les personnes âgées et justement on a un témoignage au standard de France Blu, Isère, Mathieu.
03:12 Alors je rebondis d'abord sur un commentaire de Rose qui nous dit "c'est un repère affectif
03:15 et c'est beaucoup de bénéfices positifs pour les personnes" et je pense que Claudine
03:18 qui nous appelle de la Côte Saint-André va être dans cet axe-là.
03:22 Bonjour Claudine !
03:23 Oui bonjour à tous, oui exactement c'est ce que je pense.
03:26 Moi je vais dans les maisons de retraite depuis 15 ans maintenant donc ça fait déjà un
03:31 petit moment et je remarque le bienfait de l'animal, je vais en tant que chien visiteur
03:36 et c'est vrai que c'est très important mais je pense que ça va être compliqué
03:39 parce qu'il faut gérer l'animal, surtout un chien.
03:42 Alors en permanence ça va être compliqué.
03:45 Je pense que dans un premier temps il faudrait d'abord les visites de la famille à la journée
03:51 et après que faire du chien, comment s'en occuper, est-ce que la personne en maison
03:56 de retraite pourra l'assumer toute seule, c'est à ce niveau que ça pose problème.
04:00 Vous vous dites Claudine, c'est pas parce que le gouvernement dit "on peut amener les
04:03 animaux" qu'il faut tout de suite se dire "ça va être possible de le faire".
04:06 Ben voilà, au niveau de la structure ça va compliquer les choses quoi.
04:11 Sinon c'est sûr que c'est l'idéal, ça franchement j'adhère à ce projet mais
04:16 comment mettre en place, il faudrait encore du personnel pour s'en occuper, qui le fera,
04:24 parce que la personne vieillissante elle ne pourra pas sortir son chien, c'est le problème.
04:29 Merci Claudine de votre témoignage.
04:31 Merci beaucoup Claudine.
04:32 De rien, bonne journée.
04:33 Bonne journée à vous.
04:34 Bonne journée.
04:35 On va demander justement à Christophe Chaplin ce qu'il en pense, directeur de l'EPA de
04:38 la Folatire à Bourgoin-Jalieu.
04:39 D'après ce que vous nous avez dit M. Chaplin, ça se passe plutôt bien pour l'instant.
04:44 Est-ce que vous craignez que les nouvelles politiques du gouvernement viennent en quelque
04:49 sorte mettre le bazar là-dedans, si tout le monde vient avec son animal ?
04:53 Ben disons que si à un moment donné ça devient un droit, les nouveaux demandeurs, les nouvelles
04:59 personnes qui vont arriver vont peut-être pouvoir actionner ce droit, on n'a pas encore
05:03 la loi qui a été votée, on ne sait pas encore les contours, mais à un moment donné
05:08 il va falloir vraiment se poser les bonnes questions.
05:09 Si tout le monde arrive avec son animal, je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure
05:14 solution du jour au lendemain.
05:16 Ça se prépare, on va peut-être créer des nouveaux emplois dans les EHPAD si on a les
05:20 ressources suffisantes aussi, peut-être des assistants au niveau des animaux, je ne sais
05:24 pas.
05:25 J'imagine ça, il y a peut-être des choses à réfléchir en amont.
05:28 Donc il y a encore beaucoup de questions ?
05:31 Sur l'intérêt, il n'y a pas photo, sur l'intérêt que quelqu'un arrive en maison
05:36 de retraite avec son animal avec qui il vit depuis des années, c'est génial, c'est
05:40 le principe.
05:41 Après il faut qu'il y ait aussi une adhésion des professionnels, il y a aussi une équipe
05:46 de professionnels qui est présente, il faut qu'à un moment donné il y ait aussi un
05:49 travail qui a été mené et fait avec les collaborateurs pour réfléchir comment on
05:55 va pouvoir aussi accueillir les compagnons des nouveaux habitants, il y a toute une réflexion
06:01 à mener.
06:02 Ça pose des questions de cohabitation, effectivement, on va y venir dans quelques instants, Christophe
06:05 là on retourne d'abord au standard de France Plus, il y a Hermaxime.
06:07 Oui, Marie est avec nous à la Tour du Pain, bonjour Marie.
06:10 Bonjour.
06:11 Alors vous, c'est une interrogation qu'on a déjà un peu soulevée, mais justement
06:14 vous vous dites si on vient avec son animal mais qu'on n'est pas capable de s'en occuper,
06:18 comment ça peut se passer ? Ça peut être compliqué.
06:20 Voilà, parce que je suis un peu comme Claudine, je suis pour, c'est vraiment un idéal,
06:26 mais on rentre de plus en plus tard dans les étades, souvent gravataire ou désorienté.
06:29 Comment on fait pour s'en occuper ? J'ai eu des chiens, ça demande des sorties, j'ai
06:34 eu des chats, ça demande de la propreté.
06:38 En plus, les gens sont souvent plus fatigués maintenant dans les étades, donc beaucoup
06:42 d'hygiène.
06:43 Et puis moi j'ai un troisième problème, donc c'est bien, c'est sûr.
06:47 J'ai une amie qui a sa fille qui commence un stage en étade et qui s'aperçoit qu'il
06:51 y a quand même encore, par rapport à leur surcharge de travail, un peu de la maltraitance
06:57 verbale, de l'agitation des soignants qui ne peuvent pas tout faire.
07:01 Les étades sont des services très lourds.
07:03 On a toujours du mal à recruter du monde.
07:05 Comment les aider ? Et avec ces animaux, comment faire ? Donc voilà, c'est un idéal, ce
07:11 serait super.
07:12 Alors après déjà, s'ils peuvent venir à la journée avec les familles, voir leurs
07:16 résidents qui viennent rentrer, je trouve ça déjà bien.
07:18 Mais là, comme j'ai entendu avec le monsieur de La Folle à Tiers, il y a quand même la
07:22 famille qui s'occuperait de ces animaux.
07:25 Et comment les soignants vont vivre les familles qui viennent s'occuper des animaux ? Mais
07:30 c'est l'idéal.
07:31 - Voilà, théoriquement ça a l'air très bien, mais dans la pratique, attention.
07:35 - Et puis moi je pense qu'il y a encore du travail à aider les soignants.
07:38 Quand on voit, comme des fois, quand elles sont dans l'urgence, elles sont vite avec
07:43 des propos rapides et durs pour les gens qui sont soignés.
07:46 Comment peut-on mettre, alors que c'est l'idéal, comment peut-on mettre des...
07:51 Et comment vont vivre ces soignants, les animaux, alors qu'elles ont déjà tout ce
07:54 travail de propreté et de choses comme ça ? Voilà.
07:56 - À gérer.
07:57 Merci beaucoup Marie de votre passage.
07:58 - Merci Marie.
07:59 - Voilà, bonne journée à tous.
08:00 - Bonne journée à vous.
08:01 - Au revoir.
08:02 - Merci Christophe Chaplin, directeur de l'EHPAD, la Folatire à Bourgogne-Jalieu.
08:06 Effectivement, Marie pose une question intéressante.
08:09 Comment ça se passe, notamment pour les professionnels ? Et puis si par exemple il y a des personnes
08:14 allergiques dans l'EHPAD, comment on peut concilier tout le monde ?
08:17 - C'est ce que je vous disais un peu tout à l'heure.
08:21 C'est au cas par cas.
08:22 S'il y a un moment donné, au niveau médical, il y a des personnes qui ont des problématiques
08:30 de santé liées aux animaux.
08:33 On va se poser la question par rapport à où c'est qu'ils habitent dans l'établissement.
08:37 Après au niveau des soignants, il faut qu'il y ait une adhésion, que la gestion de l'animal
08:45 ce n'est pas de leur ressort.
08:47 Il y a un vrai travail de partenariat avec les familles, d'explication de tout ça.
08:51 Et puis il y a des limites, comme on dit, en fonction aussi de l'autonomie de chaque
08:56 habitant de l'établissement, de sa capacité à s'en occuper, de la plus-value que ça
09:00 peut lui apporter aussi à un moment donné de sa vie.
09:02 On ne peut pas généraliser.
09:05 En tout cas, ce que disait la dame juste avant, dans plein d'établissements, il y a déjà
09:10 les familles, les proches qui viennent avec leurs animaux visiter leurs proches.
09:16 Donc ça, ça se fait déjà.
09:17 - Oui.
09:18 - Je pense.
09:19 Chez nous, ça se fait.
09:20 - Même si ce n'est pas comme avoir un animal au quotidien dans la maison de retraite.
09:24 Ce n'est pas le même travail.
09:25 - Oui, oui, tout à fait.
09:28 - On retourne au standard de France Blizzard, Mathieu.
09:30 - Oui, Eliane nous appelle du Chimlin.
09:31 - Il y a beaucoup de témoignages.
09:32 - Exactement.
09:33 Bonjour Eliane.
09:34 - Bonjour Mathieu.
09:35 Bonjour Monsieur.
09:36 Alors moi, je confirme pour ce qui est du bien-être que ça peut apporter aux personnes.
09:40 Et par contre, moi je vis très souvent, je prends très souvent le bateau Toulon-Bastia
09:46 et retour où les gens, les passagers ont le droit d'avoir leur chien.
09:50 Je pense que c'est beaucoup plus compliqué à gérer pour les chiens.
09:53 Parce que bon, les chiens qui se rencontrent et qui se battent, vous avez aussi les chiens
10:00 qui aboient malgré tout.
10:01 Ça, des fois, on ne peut pas toujours leur faire comprendre que ce n'est pas le bon
10:04 moment et il ne faut pas aboyer.
10:05 Vous avez les gens qui sont allergiques pour les chiens aux poils de chat.
10:10 Ça a aussi posé des problèmes.
10:11 Et puis après aussi, il y a le problème qui se pose quand les personnes viennent disparaître
10:17 malheureusement.
10:18 Ça, c'est une issue fatale.
10:20 - Que deviendront les animaux à ce moment-là ?
10:22 - Il faudrait qu'il y ait quand même quelque chose.
10:25 Que les animaux ne reviennent pas forcément systématiquement à l'EHPAD par exemple.
10:29 - Oui, l'après, dans ces cas-là, on a entendu la SPA qui parlait des animaux qui venaient
10:36 déjà là-bas.
10:37 Je m'imagine qu'on va poser la question.
10:39 Merci beaucoup Eliane de votre appel et de votre témoignage et de votre question.
10:43 - Je vous remercie.
10:44 Je vous souhaite une bonne journée à tous.
10:46 - A vous également.
10:47 - Merci Eliane.
10:48 - A bientôt.
10:49 - Christophe Chaplin, directeur de l'EPAD, la faune attire à Bourgoin-Jalieu.
10:52 Dites-moi, ça vous fait beaucoup de choses à gérer, beaucoup de questions en tout cas
10:55 en suspens dans les années à venir.
10:58 Comment gérer effectivement un animal une fois que la personne décède ? C'est l'une
11:03 des questions.
11:04 Est-ce que vous craignez que tous ces chantiers, tous ces questionnements au fond, rebutent
11:09 encore à attirer du monde ? On sait que c'est un métier et un secteur déjà en tension.
11:15 Comment aujourd'hui vous craignez que cette nouvelle politique influe sur l'attrait pour
11:21 le métier ?
11:22 - Je ne peux pas dire en tout cas l'attrait.
11:27 On retrouve du monde quand même dans les EPAD.
11:29 Il y a toujours des professionnels qui veulent bien travailler, c'est tant mieux.
11:32 Même si on sait que c'est une période très très compliquée.
11:35 - Mais c'est encore une charge à gérer.
11:38 - Est-ce que ça peut être attractif ? Alors non, c'est une charge à gérer.
11:41 - Pour nous aujourd'hui, ce n'est pas l'équipe de s'occuper de l'animal au niveau alimentation,
11:50 au niveau soins, c'est à la famille.
11:51 C'est une délégation, c'est leur responsabilité.
11:54 C'est-à-dire qu'on accueille à la fois le nouvel habitant et son animal de compagnie.
12:00 Mais c'est la famille qui est responsable aussi de tout ça par rapport à l'animal.
12:04 Et même quand leur proche venait à décéder, ce qui me semble assez logique.
12:08 Il faut qu'il y ait un pacte qui se mette en place entre nous.
12:12 Après, au niveau soins, nous on a un animal, un chat sur l'établissement,
12:18 à première vue, tout le monde est ravi au niveau du personnel et les familles aussi.
12:21 Après, il faut des animaux qui soient bien dans leur tête,
12:26 qui ont des comportements impeccables et qui sont vraiment vivants.
12:31 Je veux dire, d'avoir ce chat qui fait sa vie, mais qui est là au milieu de tout le monde, c'est vraiment vivant.
12:37 - Et vous en parlez bien effectivement. - Il faut l'exercer un peu aussi.
12:41 - Christophe Chaplin, directeur de l'EHPAD, la Folatire à Bourgogne-Jalieu,
12:44 merci d'avoir été notre invité ce matin pour parler de ce sujet avec des droits et des devoirs.
12:50 On l'entend lorsqu'on amène un animal de compagnie en EHPAD. Merci, belle journée.
12:54 - Merci à vous aussi. - Merci à vous de nous avoir appelés pour témoigner au 04 76 46 45 45,
13:02 un sujet forcément qui vous a beaucoup pris.
13:04 On a vu beaucoup de commentaires également sur la page Facebook.