Xerfi Canal a reçu Anthony Hussenot, professeur à l'EUR Economie et Management de l'université Côte d’Azur, pour parler de la liberté et de la responsabilité dans le travail.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour, Anthony Snow.
00:10 Bonjour.
00:11 Anthony Snow, vous êtes professeur des universités, Université Côte d'Azur.
00:16 Anthony Snow, pourquoi travailler place ses rôles du travail dans un monde en mutation,
00:21 le moins qu'on puisse dire, c'est que notre monde est en mutation et que le travail
00:24 est au cœur, directement impacté par toutes ces mutations ?
00:28 On va parler ensemble de liberté et responsabilité dans le travail.
00:32 Dans votre ouvrage, vous insistez sur la liberté, la responsabilité des travailleurs et on
00:37 a envie de vous poser tout de suite la question finalement, est-ce qu'être dans une vie
00:42 professionnelle, c'est être libre ? Est-ce qu'il n'y a pas un paradoxe ?
00:45 Tout dépend de ce qu'on appelle par liberté.
00:48 Si on considère que la liberté, c'est la capacité à faire ce que l'on veut,
00:53 quand on veut, alors effectivement, on n'est pas libre.
00:55 D'ailleurs, c'est je crois une erreur de penser la liberté comme cela, parce que
01:01 si la liberté, c'est la capacité à faire ce qu'on veut, alors la liberté, c'est
01:05 plus de l'individualisme et de l'égoïsme.
01:07 Alors finalement, comment on la comprend cette liberté quand on s'intéresse à la
01:11 question du travail ? Bien évidemment, il y a énormément de définitions
01:15 de la liberté et moi, j'aime bien celle qui a été proposée par un philosophe, Jean-Paul
01:20 Sartre, qui nous dit que finalement, la liberté réside dans notre capacité à choisir.
01:25 En fait, on est toujours libre parce qu'on est toujours en capacité de faire au moins
01:30 un choix.
01:31 Donc, le lien de subordination ne résume pas la question du travail, si je vous suis.
01:36 Pourtant, parfois, on a le sentiment de ne pas trop avoir le choix.
01:40 Effectivement, c'est difficile de se dire qu'on a toujours le choix lorsqu'on doit
01:44 se lever le matin pour aller travailler, pour payer ses factures, lorsque les fins de mois
01:48 sont compliquées et qu'on n'a pas beaucoup d'opportunités d'emploi ou de carrière.
01:55 Donc, effectivement, pour certaines personnes, c'est difficile de voir qu'il y a toujours
01:59 un choix et parfois, le choix lui-même est cornelien.
02:02 C'est-à-dire que soit je continue à exercer un métier, à occuper un emploi qui est peu
02:07 épanouissant ou alors j'arrête de travailler, je me mets au chômage.
02:11 Et là, c'est extrêmement difficile de faire ce choix-là.
02:13 Bien sûr.
02:14 Ça nous amène assez directement à la question de la responsabilité à laquelle vous consacrez
02:20 un chapitre et dans ce chapitre, vous traitez notamment du travail comme réponse au délitement
02:26 des institutions.
02:27 Alors, cette question de la responsabilité et votre vision sur pourquoi ça vous a semblé
02:32 important d'insister sur ce délitement des institutions ?
02:34 Alors, la responsabilité, c'est le fait d'assumer entièrement les choix que nous
02:40 faisons.
02:41 Donc, s'il vous plaît, il n'y a pas de liberté, au sens où je viens de définir
02:44 cette notion, sans responsabilité.
02:46 On est toujours libre parce qu'il y a toujours possibilité de faire un choix dans la vie
02:50 et on est toujours responsable parce qu'on doit toujours assumer ce choix.
02:55 Sur le délitement des institutions, ça renvoie à des travaux d'un sociologue,
03:01 Bauman, qui nous dit que...
03:04 Société liquide.
03:05 Voilà, la société liquide, qui nous dit que finalement, on vit une époque dans laquelle
03:09 les institutions ont moins de poids, ont moins d'importance.
03:14 Il parle effectivement du délitement des institutions.
03:15 Et face à ça, certaines personnes voient dans le travail et leur investissement dans
03:20 leur travail une façon de dépasser, de contrer, si vous voulez, ce délitement des institutions.
03:27 Alors, évidemment, la question clé après, c'est est-ce que cette responsabilité,
03:34 est-ce qu'on a tous la même ? C'est-à-dire, est-ce que certains ont plus le choix que
03:37 d'autres ?
03:38 Non, très clairement.
03:40 Il y a des gens qui ont plus de choix que d'autres, notamment les plus expérimentés,
03:45 les plus diplômés, peuvent eux faire des choix qui sont peut-être plus difficiles
03:50 à faire pour d'autres.
03:52 Et notamment, ce sont ces personnes-là, les plus diplômés, les plus expérimentés,
03:57 qui peuvent également changer les choses en faisant des choix plus difficiles, plus
04:03 audacieux que ne pourraient le faire d'autres catégories de la population.
04:09 Et notamment pour faire face à des formes de management néfastes, par exemple.
04:17 Bien sûr.
04:18 Un point à méditer.
04:19 Pourquoi travailler ? Placer rôle du travail dans un monde en mutation.
04:23 Édition EMS, Collection Versus.
04:25 Merci Anthony Snow.
04:26 Merci.
04:27 [Musique]
04:32 !