Xerfi Canal a reçu Norbert Alter, professeur à sciences Po, pour parler de la relation entre dirigeants et salariés.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Norbert Halter.
00:10Bonjour Jean-Philippe Demy.
00:11Vous êtes professeur à Sciences Po, sociologue, je vous ai déjà reçu pour son Classnik Place,
00:16vous êtes le penseur de l'innovation ordinaire et de la coopération en entreprise.
00:21Vous publiez aux éditions EMS pour en finir avec le machin, majuscule,
00:26les désarrois d'un consultant en management, je vous dis Norbert Halter.
00:31C'est dans l'avant-propos.
00:33Ce livre propose donc une solution simple, logique et gratuite.
00:38Foutre la paix aux salariés pour qu'ils puissent travailler sérieusement.
00:43Ça veut dire qu'on ne leur fout pas la paix aux salariés
00:45et donc ils ne peuvent pas travailler sérieusement.
00:47Voilà, c'est exactement ça.
00:51Pour comprendre cette phrase, il faut lire le livre
00:55ou au moins le début du livre.
00:57Cette phrase vient à la fin de l'avant-propos
00:59où je décris la façon dont les gens circulent dans le métro
01:02de façon collective, efficace, mesurée, avec des attentions réciproques.
01:12Personne ne leur explique comment avancer, à quelle vitesse, avec quel type de respiration.
01:18C'est auto-organisé.
01:21Ça se passe bien.
01:23On imagine que si un directeur fou de la RATP mettait en place des process
01:32pour faire en sorte que les gens circulent mieux, plus vite,
01:38de façon plus rationnelle en quelque sorte,
01:42on ne pourrait plus circuler de façon efficace dans le métro.
01:47Elle ne serait de toute façon pas plus agréable
01:50mais elle serait inefficace.
01:53C'est-à-dire qu'on remplacerait des savoir-faire collectifs,
01:58informels, noués de coutumes, d'attention à l'autre par un process abstrait
02:04et ça créerait du désordre et de l'inefficacité.
02:09C'est le propos du livre.
02:10C'est-à-dire que spontanément, tous les observateurs,
02:15psychologues, ergonomes, anthropologues, sociologues, gestionnaires,
02:20tous le disent, tous les observateurs, tous les chercheurs,
02:23expliquent que si le travail se fait, si les organisations fonctionnent,
02:28ce n'est pas seulement grâce aux règles et au process,
02:33c'est grâce à la capacité collective qui est incorporée dans des coutumes professionnelles
02:40qui permettent de travailler efficacement malgré tout.
02:44C'est-à-dire malgré tous les aléas, malgré toutes les insuffisances des règles.
02:48C'est-à-dire que ce qui permet l'efficacité, ce ne sont pas les règles,
02:53c'est la capacité à rendre des dispositifs de gestion collectivement intelligents.
03:01Donc, plutôt que d'imposer sans arrêt des process et des règles aux uns et aux autres
03:08qui produisent de la paralysie, du conflit de territoire, de l'inefficacité,
03:14il serait de bon ton de regarder sérieusement, je dis bien sérieusement,
03:21la façon dont les gens rendent le travail et les organisations intelligents
03:28de manière à en tirer parti. Voilà, c'est ça l'idée.
03:32Donc, c'est une solution peu onéreuse et aisée à mettre en place.
03:39Pour faire simple, et on va y revenir, le directeur fou de la RATP,
03:44ce serait précisément celui qui, alors qu'il a la solution,
03:47créerait un problème alors que personne n'en voulait.
03:50Mais nous allons en débattre de tout ça.
03:52Voilà.
03:53Merci à vous Norbert Alter.
03:54Merci.