LE BRIEF METRO - AVEC PIERRE BAJJAJI
Le Conseiller communautaire nous dit tout sur la démarche volontaire de la Métropole en matière de Prévention de la délinquance et de Prévention spécialisée. Emission enregistrée en mars 2024.
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00:00 Générique
00:02 ...
00:16 -Les grands dossiers de la métropole
00:18 expliqués par vos élus, c'est le "Brief métro".
00:21 Bienvenue, Pierre Béjagy. -Bonjour, Lucille.
00:24 -Avec plaisir, vous êtes conseiller métropolitain délégué
00:28 à la prévention de la délinquance et à la prévention spécialisée.
00:31 On va en savoir plus avec vous.
00:33 Ce n'est pas la première délégation,
00:36 le premier domaine auquel on pourrait s'attendre
00:39 en termes de compétence d'une métropole.
00:41 Est-ce obligatoire ou une démarche volontaire de la métro ?
00:44 -Oui, vous avez raison de dire que ce n'est pas une compétence
00:48 auxquelles on s'attend quand on parle de la métropole.
00:51 On a l'habitude de parler de police, de gendarmerie,
00:54 quand on parle de tranquillité publique ou de sécurité,
00:57 du pouvoir du maire et de la police municipale,
01:01 mais le rôle de la métropole, effectivement, pourquoi ?
01:04 Donc, et pour répondre à votre question,
01:07 en fait, j'ai une double délégation.
01:09 J'ai une délégation qui a choisi la métropole en 2017.
01:14 En 2017, la loi avait prévu la possibilité
01:18 de reprendre des compétences au département de l'ISER.
01:21 Parmi les compétences reprises sur le territoire métropolitain,
01:25 il y a la compétence de la police,
01:27 qui est une compétence qui est en fonction
01:30 de la formation spécialisée.
01:32 Ca, c'est une compétence qu'a choisie la métropole,
01:35 et je vous expliquerai pourquoi,
01:37 de par l'intérêt qu'elle représente.
01:39 Et il y a une compétence qui est une compétence obligatoire
01:42 sur le papier, qui est l'animation du Conseil intercommunal
01:46 de sécurité et de prévention de la délinquance.
01:48 Mais une fois qu'on a dit ça, on n'a rien dit,
01:51 il faut y mettre du corps.
01:52 Et c'est dans ce cadre-là, dans ce périmètre,
01:55 que l'ISER est en fonction.
01:57 -Vous parlez de périmètre à l'instant.
01:59 Qu'en est-il sur ce périmètre des 49 communes,
02:02 aussi bien urbaines, rurales ?
02:04 Quelle est la situation sur notre territoire ?
02:07 -Alors... -Globalement.
02:08 -Globalement, alors, effectivement,
02:10 on a une situation avec des points communs
02:13 à l'ensemble des 49 communes,
02:15 qu'il s'agisse de communes un peu plus urbaines,
02:17 un peu plus denses, ou de communes rurales.
02:20 Je pense notamment aux violences intrafamiliales,
02:23 où l'on sait que ce n'est pas que dans les villes,
02:26 ça peut être dans les petits villages,
02:28 et d'ailleurs, elle est plus cachée dans les petits villages.
02:31 -C'est plus silencieux. -C'est plus silencieux.
02:34 Et puis, il y a des problématiques
02:37 qui relèvent vraiment du coeur urbain,
02:40 quand on parle de trafic de stupéfiants,
02:42 qui est une des grosses problématiques
02:44 du moment à Grenoble, mais partout en France.
02:47 On l'a vu hier avec le déplacement
02:49 du président de la République à Marseille.
02:51 C'est surtout les communes du coeur urbain qui sont touchées.
02:55 -Une des dernières actions en date,
02:59 qui peut-être n'est pas la plus importante
03:02 en termes de moyens ou d'investissement
03:04 par rapport à toute votre délégation,
03:06 c'est cette cartographie de la vitéo-protection
03:09 à laquelle la métropole a procédé.
03:11 Pourquoi commencer par cette cartographie,
03:13 cet état des lieux ?
03:15 -Oui, on en a beaucoup parlé.
03:17 Ca a été très médiatisé.
03:19 C'est une démarche,
03:20 c'est une initiative de la métropole.
03:22 -Ca n'avait jamais été fait ?
03:24 -Ca n'avait jamais été fait, d'ailleurs, en France.
03:27 A priori, de ce que l'on sait, ça n'a été fait nulle part.
03:30 En fait, c'est venu de la présence parmi notre équipe,
03:35 puisque l'équipe que j'ai l'honneur d'animer,
03:38 c'est trois personnes, trois chargées de mission,
03:41 et parmi ces trois personnes,
03:43 il y a un chercheur nationalement reconnu
03:45 en matière de vidéoprotection ou de vidéosurveillance,
03:48 Guillaume Gormand,
03:50 et c'est lui qui avait eu l'idée de démarcher
03:52 la Gendarmerie nationale, dans le cadre d'un appel à projet,
03:56 pour essayer de travailler sur le taux d'élucidation.
03:59 Puisqu'en fait, on parle beaucoup des caméras
04:02 avec des idées préconçues,
04:05 mais on ne s'est jamais vraiment attaché
04:07 au taux d'élucidation.
04:09 Cette enquête a montré, sur le territoire de la métropole,
04:12 finalement, que le taux d'élucidation
04:14 était très faible, de l'ordre de 12 %,
04:17 c'est-à-dire que quand des enquêteurs requêtent,
04:19 font des requêtes d'images,
04:22 en fait, ils arrivent à élucider uniquement 12 % des affaires
04:25 sur lesquelles ils enquêtent.
04:27 -Pourquoi ?
04:28 Est-ce qu'elles sont mal placées ?
04:30 -Et voilà. C'est là qu'est venue l'idée d'une cartographie,
04:33 car ça leur prend énormément de temps,
04:36 il faut repérer la caméra, repérer à qui elle appartient.
04:39 On ne sait pas si elle est en activité,
04:41 si elle a été désactivée par la commune, par exemple.
04:44 Donc, il y a plein d'éléments qui font
04:46 que les enquêteurs travaillent un peu dans le flou.
04:49 Ils ne savaient pas.
04:50 L'idée, c'était d'avoir un système vraiment numérique
04:53 qui permette à l'enquêteur de cliquer
04:56 sur un secteur d'enquête,
04:57 de regarder les caméras qui sont les plus intéressantes,
05:00 où elles sont orientées,
05:02 est-ce que c'est des caméras circulation à 360,
05:04 est-ce qu'elles sont que dans une direction ?
05:07 Et puis, ensuite, de fil en aiguille,
05:09 en travaillant avec les services informatiques
05:12 et cartographiques de la métropole,
05:14 ça a coûté zéro, c'est que du temps d'agent.
05:16 D'ailleurs, j'en profite pour les remercier
05:19 d'avoir consacré tout ce temps.
05:21 C'est ensuite de pouvoir aller vers une réquisition automatique.
05:24 Et ça, c'était complètement nouveau, c'est innovant.
05:27 Ils cliquent sur la caméra dont ils ont besoin
05:30 et ils ont la demande de réquisition
05:32 qui est faite auprès du propriétaire de la caméra.
05:35 Ils n'ont plus qu'à l'imprimer,
05:37 et après, ils nous disent tout ce que ça leur fait gagner
05:40 énormément de temps dans les enquêtes.
05:42 -Cet outil va vous aider à mieux orienter les communes ?
05:46 -Exactement. Et ça a un double effet.
05:48 Ca permet de bien orienter, notamment, ce repérage fait
05:51 qu'on voit bien les secteurs qui sont très équipés,
05:54 d'autres qui le sont moins. Ca permet de conseiller les communes
05:57 qui veulent soit se doter d'un nouveau parc,
06:00 soit qui veulent étoffer leur parc.
06:02 Ca permet de les...
06:04 Et puis, surtout, en fait, avec les statistiques
06:06 qui vont être produites sur quelles sont les caméras,
06:10 les plus requêtées, etc.
06:11 -Ou les plus dissuasives ou pas ?
06:13 -Ou les plus dissuasives ou celles sur lesquelles
06:16 on arrive au taux d'élucidation le plus élevé.
06:19 Ca permet d'orienter sur des emplacements stratégiques.
06:22 -On parle de l'effet dissuasif
06:24 ou parce qu'on se situe soit en amont,
06:26 soit en aval d'un événement, en l'occurrence.
06:29 Si on se situe encore plus en amont,
06:31 puisqu'on rappelle que votre délégation
06:33 concerne la prévention de la délinquance,
06:36 ça commence par la médiation sociale ?
06:38 -Alors oui, alors, effectivement,
06:40 vous avez raison de parler du terme "prévention",
06:43 puisque c'est vrai que médiatiquement,
06:46 on s'attache beaucoup, en fait, aux faits divers,
06:49 donc aux conséquences, finalement.
06:51 On s'attache assez rarement aux causes et aux raisons.
06:54 -Et à ce qu'on évite.
06:56 -Et effectivement, quand on commence à travailler
06:59 sur les causes et les raisons,
07:01 ça permet de travailler sur des personnes.
07:03 C'est une compétence qui s'attache énormément à l'humain.
07:07 Toutes les actions financées par la métropole,
07:09 c'est des actions en direction des personnes, des humains.
07:12 Et quand on travaille très tôt sur ces questions-là,
07:16 on s'aperçoit, mais malheureusement,
07:18 il n'y a aucune statistique, aucun chiffre,
07:20 qui permet de dire qu'on a évité tel ou tel acte,
07:23 mais parce qu'on a travaillé avec un jeune pour qu'il s'en sorte,
07:27 on a réussi peut-être à éviter qu'il ne bascule,
07:30 essentiellement, sur la problématique dans le trafic.
07:33 -Comment agit la métropole ?
07:35 -En matière de médiation,
07:36 alors, c'est pas une compétence de la métropole,
07:40 et c'est l'occasion de dire que cette délégation
07:44 est très riche parce qu'en fait,
07:46 elle est peu cadrée de par les textes,
07:48 comme je vous l'ai dit, animation du CISPD,
07:51 donc elle permet pas mal de choses.
07:53 Elle permet de conseiller, d'animer
07:55 un certain nombre de groupes de travail,
07:57 voire de coordonner des actions.
07:59 La compétence médiation est une compétence des maires,
08:03 et on s'aperçoit qu'il est nécessaire
08:05 de mutualiser ces fonctions-là,
08:07 et notamment, la délinquance,
08:09 elle ne s'arrête pas aux frontières d'une commune,
08:13 et il était intéressant de travailler à une échelle
08:16 groupant des communes et de fait intercommunal,
08:19 et donc, la métropole a pris le sujet
08:21 en rassemblant dans un premier temps
08:23 les communes intéressées pour se joindre au dispositif.
08:26 C'est un dispositif qui existait déjà,
08:28 qui était porté par une association
08:31 appelée Agile, qui a disparu depuis,
08:33 et qui, malheureusement, n'a pu être poursuivie
08:36 pour des raisons financières.
08:37 Donc la métropole est là aussi pour fédérer autour d'elle
08:40 des financeurs pour porter un projet.
08:42 Alors le projet actuel, il a été lancé
08:45 par la ville de Grenoble, et la métropole,
08:47 de par son rôle de coordinateur, permet d'agréger...
08:50 Alors il y a des communes qui sont déjà actives
08:52 sur des dispositifs, Saint-Egreve, Hébin,
08:55 il y a d'autres communes qui souhaitent rejoindre le dispositif.
08:57 L'idée, c'est d'arriver à une économie d'échelle
08:59 pour financer des postes à l'année.
09:01 Nous n'avons plus travaillé que sur la médiation estivale.
09:04 -Ca se passe aussi comme ça en matière de tranquillité résidentielle ?
09:06 C'est ça, quel est votre marge de manoeuvre, en l'occurrence ?
09:09 -Alors, la tranquillité résidentielle,
09:12 c'est un sujet important.
09:14 Alors c'est un sujet qui est avant tout
09:17 une question portée par les bailleurs sociaux.
09:20 Alors il se trouve que je le connais aussi,
09:22 puisque je suis président du bailleur social Actis,
09:25 et donc je vois bien les problématiques
09:27 posées par cette question de comment assurer
09:31 à nos locataires la tranquillité auxquelles ils ont droit
09:34 dans leur montée, éventuellement dans les halls d'immeubles,
09:38 sur l'espace public adjacent.
09:40 Et donc ça, ça a été une initiative portée par les bailleurs,
09:43 essentiellement les six bailleurs d'Apsis,
09:46 les six bailleurs qui se sont regroupés, grenoblois,
09:49 dans le cadre de cette association
09:51 pour conclure un marché avec une société...
09:54 Alors là, on parle plus de médiation.
09:56 Là, on parle carrément de sécurité,
10:00 d'agents de surveillance,
10:01 ce qu'on appelle couramment les Zeus,
10:03 que tout le monde appelle les Zeus,
10:05 on sait qu'ils y vont, c'est des...
10:07 C'est des gens qui sont formés au conflit
10:09 et qui vont vers les jeunes,
10:11 parce que là, on s'attache à démonter...
10:13 qui sont notamment impactés par le trafic de stupéfiants.
10:16 -Les jeunes ou les moins jeunes ?
10:18 -Oui, mais en matière de tranquillité résidentielle,
10:21 on parle plutôt de jeunes.
10:23 Et là, l'idée, ça a été de conclure un marché
10:25 à l'échelle de 10 communes de la métropole,
10:28 des 6 bailleurs,
10:29 et la métropole a été un peu le fédérateur
10:31 ou fédératrice de cet élément,
10:33 puisqu'elle a agrégé les communes, les bailleurs,
10:36 l'Etat, qui participe au travers du FIPD,
10:39 Fonds intercommunal de prévention...
10:41 Interministériel, pardon, de prévention de la délinquance.
10:44 Et finalement, elle a réussi à monter un tour de table.
10:47 C'est une action qui coûte très cher.
10:49 -Et comment est-ce que vous agissez aussi ?
10:51 Vous parlez des jeunes à l'instant
10:53 en matière de la prévention des risques,
10:56 mais la consommation de produits psychoactifs,
10:58 sur quel constat êtes-vous partis ?
11:00 -Alors, voilà.
11:01 Et c'est bien de faire le lien,
11:03 puisque quand on parle de trafic de stupéfiants,
11:06 on parle de consommateurs.
11:08 C'est dit par le ministre, c'est dit partout.
11:10 S'il n'y avait pas de consommation, il n'y aurait pas de trafic.
11:14 Et donc, la consommation de produits psychoactifs,
11:17 on parle de drogue, mais c'est plus large, maintenant.
11:20 C'est les médicaments, c'est la kétamine,
11:22 c'est le protoxyde d'azote,
11:24 c'est un autre genre de thématique.
11:26 -Et c'est très large, parce que ça concerne un public jeune.
11:29 -Et ça concerne un public jeune, voire très jeune.
11:32 De plus en plus, quand on parle du protoxyde,
11:35 c'est affolant, l'abaissement du niveau d'entrée
11:38 dans le produit.
11:39 -Il s'agit du gaz hilarant. -C'est le gaz hilarant.
11:42 C'est les bonbonnes de gaz hilarant.
11:44 Il y a les petites bonbonnes,
11:46 mais qui sont inoffensives pour charger nos appareils ménagers.
11:50 Et puis, maintenant, c'est des grosses bonbonnes
11:53 qui circulent, et là, c'est du trafic.
11:55 Il y a un marché derrière, il y a du trafic.
11:57 -Ça doit être utilisé, notamment par le corps médical,
12:00 pour... -C'est ça.
12:02 -Avec une...
12:03 C'est plus que de la parcimonie, avec une prudence extrême,
12:06 car les dommages sur les neurones sont très importants.
12:10 -Et donc, avec cette double problématique
12:12 entrée sécurité publique, trafic, mais aussi santé publique,
12:16 la métropole s'est saisie du sujet,
12:18 avec la ville de Grenoble, qui a été proactive
12:21 pour financer des actions en direction des jeunes
12:23 portées par des associations.
12:25 Action de sensibilisation dans les milieux festifs.
12:28 -On vous a vu à la patinoire Pôle Sud
12:30 pour une soirée. Qu'est-ce qui s'est passé ?
12:33 -En fait, c'était l'occasion
12:35 d'aller à la rencontre de ces associations,
12:39 oui, qui portaient le...
12:41 Qui portent le dispositif.
12:42 C'était une soirée festive organisée...
12:45 C'est une fête étudiante, une grande fête étudiante
12:48 organisée par les associations étudiantes.
12:51 Vous voyez, une des associations que nous financions,
12:54 qui était là, qui s'appelle l'Avenir Santé,
12:56 qui déployait un certain nombre d'actions.
12:59 Alors, il y a des kits.
13:00 C'est des jeunes qui vont vers les jeunes.
13:02 Et c'est une action très intéressante
13:06 de sensibilisation.
13:07 Alors, l'idée, c'est pas de dissuader,
13:09 mais de les prévenir des risques qu'ils prennent
13:12 sur leur santé, l'addiction.
13:14 Voilà. Et donc, c'est des actions que nous souhaitons...
13:17 Enfin, qui sont maintenant en oeuvre depuis trois ans.
13:21 Dans la plupart des lieux festifs.
13:22 Et puis, nous souhaitons déployer dans les lycées.
13:25 -Le message, il passe ?
13:27 -Le message passe très, très bien.
13:29 -Avec ces ambassadeurs jeunes, justement.
13:31 -C'est des pères. C'est des jeunes qui parlent aux jeunes.
13:35 Et pas dans un esprit de dire, "C'est pas bien, ce que vous faites."
13:40 C'est dans un... Attention, surtout, à l'usage que vous en faites.
13:44 Et ça, c'est... Ca parle.
13:46 -Ca peut paraître festif.
13:47 Il le fait, je suis intégrée.
13:49 -Exactement. C'est toujours comme ça.
13:51 -Les dommages immédiats. On parle pas que d'addiction,
13:54 mais aussi de dommages immédiats.
13:56 -Tout à fait. Nous avons le professeur de Matisse,
13:59 qui est un professeur reconnu.
14:01 Nous avons, à la Métropole, organisé une action-formation
14:05 auprès des travailleurs sociaux, essentiellement,
14:08 qui s'adressent au public jeune pour montrer les dangers
14:11 du protoxyde d'azote sur le système nerveux.
14:13 -Et tout autre substance addictive
14:16 sur lesquels il faut toujours répéter les messages.
14:19 -Répéter l'alcool, bien évidemment.
14:21 Puis dans les risques, il y a aussi les risques comportementaux,
14:25 les agressions, les agressions sexuelles à la fin des soirées.
14:28 C'est aussi un point d'alerte des associations.
14:31 -Alors...
14:32 Puisque vous parlez de ça, on peut aussi parler,
14:36 parmi toutes vos actions,
14:38 au sein de cette délégation, on le rappelle,
14:40 de prévention de la délinquance et prévention spécialisée,
14:44 vous vous attachez notamment à la prévention de la prostitution.
14:48 Vous avez une cellule, "Prostitution des mineurs".
14:51 -Alors, cette cellule, c'est pour parler un peu
14:55 de la prévention spécialisée,
14:57 parce que la prévention spécialisée,
14:59 c'est 50 éducateurs et éducatrices sur une dizaine de territoires,
15:03 plus des éducatrices qui s'occupent des jeunes en errance,
15:07 qui sont en permanence, c'est un travail de rue,
15:09 qui repère des jeunes en difficulté,
15:11 par un principe d'adhésion,
15:13 et depuis...
15:14 -C'est pas si marginal, c'est ce qu'on peut dire.
15:17 -C'est pas marginal, et j'anime,
15:19 alors, nous animons avec la métropole,
15:22 une fois par an, des rencontres dans les territoires
15:25 suivies par la prévention spécialisée,
15:27 et depuis 3-4 ans, le sujet de la prostitution des mineurs
15:30 était un sujet qui montait petit à petit,
15:33 qui est monté aussi de par le Covid,
15:35 qui est monté aussi par les réseaux sociaux,
15:38 par un certain nombre d'applications,
15:40 avec des jeunes filles qui ne se rendent pas compte
15:43 que c'est une prostitution,
15:44 qui pensent que c'est un échange de services,
15:47 habico, tarifé, mais...
15:49 Et donc, on a senti, au fur et à mesure de ces rencontres,
15:52 que le sujet montait.
15:53 Et le point d'orgue a été deux éducatrices
15:56 qui se sont trouvées confrontées à des jeunes filles
15:59 d'origine étrangère,
16:00 qui ont voulu les approcher,
16:02 qui ont, de fait, fait bouger un peu
16:04 les réseaux de prostitution qu'il y a derrière,
16:07 parce qu'il y a le michetonnage,
16:09 c'est des jeunes filles seules sur les réseaux sociaux,
16:12 et c'est une partie qui est très organisée,
16:15 avec des réseaux derrière.
16:16 Et donc, ces deux éducatrices se sont trouvées confrontées
16:20 avec des menaces physiques par les réseaux.
16:22 Contact du procureur, contact des forces de police,
16:26 et l'idée a germé de créer un groupe de travail
16:28 interdisciplinaire entre les éducateurs, éducatrices,
16:31 les travailleurs sociaux, les associations
16:34 qui s'investissent sur le sujet,
16:36 la police, la gendarmerie, le procureur,
16:38 pour identifier le phénomène.
16:40 Et donc, il y a 30 jeunes filles qui sont identifiées, suivies.
16:44 Et après, derrière, nous travaillons énormément
16:46 sur cette délégation avec le département,
16:49 avec Martine Colly, mon homologue au département,
16:52 puisque l'idée, ensuite, c'est que ces jeunes filles
16:55 soient récupérées et soient suivies.
16:57 -Bon courage dans l'accomplissement
16:59 de votre mission. On sait qu'elle vous tient à coeur.
17:02 Vous avez beaucoup de sujets à traiter.
17:05 Merci de nous avoir éclairés sur cette compétence
17:08 à la fois obligatoire et volontaire.
17:10 Merci beaucoup, Lucille.
17:12 ...