Le carrefour de l'info - Les coulisses du journalisme avec Sarra El Massaoudi
La journaliste Sarra El Massaoudi était dans le Carrefour de l'info au sujet de son podcast "Au cœur de la rédac" qui explore les coulisses du journalisme
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00:00 Arabelle.
00:02 Bonjour, bonjour à tous, bienvenue dans votre carrefour de l'information, les principaux titres.
00:08 Un homme a poignardé hier un passager dans un train à Bruxelles, la victime qui a été grièvement blessée.
00:15 Également chez nous, asile et migration, 80 personnes sans doute expulsées dès demain
00:20 d'un bâtiment occupé dans la commune d'Ixelles.
00:23 Et puis tout à l'heure, notre invité aujourd'hui, Saran Massoudi, jeune journaliste,
00:27 auteur de podcasts, d'éducation, aux médias, elle va nous rejoindre dans quelques instants.
00:32 À l'international, les élections municipales en Turquie, Erdogan qui perd son pari,
00:36 l'opposition politique qui signe sa plus éclatante victoire depuis près de 50 ans.
00:41 Et puis en deuxième partie d'émission, comme tous les jours, un petit tour du côté du Maghreb,
00:44 notamment en Algérie, Ramadan 2024, saisie de plus de 230 tonnes de produits alimentaires
00:50 impropres à la consommation au cours des 20 premiers jours du mois de Ramadan.
00:54 Voilà pour l'essentiel du Carrefour de l'Info qui débarque dans quelques minutes.
00:57 Le Carrefour de l'Info sur Arabelle.
01:01 [Générique]
01:05 Je vous le disais tout à l'heure en introduction, dans ce Carrefour de l'Info,
01:08 nous allons explorer les coulisses du journalisme avec nous, Sara El Massoudi, journaliste chargée
01:13 des projets à l'ADIM, l'Association pour la Diversité et l'Inclusion dans les Médias,
01:17 et aussi réalisatrice du podcast au cœur de la Rédac.
01:21 Bonjour Sara.
01:22 Bonjour.
01:22 Comment allez-vous ?
01:23 Très bien, merci.
01:24 Alors, peut-être avant d'aller dans le détail, on va faire un petit peu, en plus ample connaissance,
01:30 une carte de visite.
01:31 Parlez-nous un petit peu de Sara, qui est Sara El Massoudi ?
01:34 Sara El Massoudi, c'est une Bruxelloise, je suis journaliste.
01:38 Comme vous l'avez dit, je réalise le podcast "Nos Héritages".
01:41 Aussi, là, c'est l'idée de garder des traces du vécu de nos parents et de nos grands-parents
01:47 qui ont connu la migration, d'assurer une transmission aussi entre les générations
01:52 et entre nos communautés, et puis de permettre aux personnes concernées de se réapproprier
01:56 nos récits.
01:57 Et puis, je suis chargée de projets, effectivement, à l'ADIM, l'Association pour la Diversité
02:01 et l'Inclusion dans les Médias.
02:02 Comme son nom l'indique, c'est une association qui s'engage pour plus de diversité dans
02:07 nos rédactions, ici en Belgique, notamment en francophone.
02:10 Et dans ce cadre-là, je réalise effectivement le podcast au cœur de la Rédac.
02:15 Mais j'insiste quand même.
02:16 Pourquoi le journalisme au tout départ ? Qu'est-ce qui vous a inspiré ? C'était quoi le déclic,
02:21 en fait ?
02:22 Parce que je suis quelqu'un qui aime rencontrer les gens, découvrir leur histoire, raconter
02:26 aussi cette histoire, écrire.
02:28 Moi, à la base, c'était surtout pour l'écriture aussi.
02:30 Et puis apprendre, découvrir chaque jour de nouvelles choses.
02:33 Et ça, c'est quelque chose que le journalisme permet.
02:35 Et puis, il y avait aussi une volonté de changer le monde, quelque part, en se disant
02:41 il faut plus de sujets diversifiés, il faut interviewer plus de personnes aussi avec des
02:47 profils diversifiés, ce que, quand j'étais plus jeune, les médias ne faisaient pas forcément.
02:51 Et donc, c'est avec cette envie-là aussi que je suis entrée dans la profession.
02:54 Alors, vous êtes réalisatrice du podcast Au cœur de la Rédac.
02:58 Justement, Au cœur de la Rédac, c'est quoi ? Un petit peu la présentation du projet ?
03:02 Au cœur de la Rédac, c'est un podcast d'éducation aux médias que je réalise pour la DIMM.
03:07 Et donc, l'idée, en fait, c'est d'emmener le public dans les coulisses de nos rédactions,
03:12 de leur raconter comment ça fonctionne une rédaction, dans quelles conditions est-ce
03:16 que les journalistes travaillent au quotidien.
03:18 Et en fait, le podcast adresse à toutes les personnes qui s'intéressent au monde des
03:23 médias et plus particulièrement aux jeunes, parce que c'est le public de demain, et
03:27 puis aux jeunes qui, peut-être, auront envie de devenir journalistes aussi.
03:31 Et du coup, j'ai d'abord été rencontrer une trentaine de jeunes dans deux maisons
03:35 de jeunes bruxelloises, Le Foyer à Moulin-de-Baye et Le Pav à Anderlecht.
03:39 Et j'ai discuté avec eux et avec elles, en fait, de leur représentation du monde
03:44 média, leur vision des rédactions, de comment ça fonctionne, de quel regard ils et elles
03:48 posent sur les contenus, les informations qu'ils et elles consomment, combien gagnent,
03:54 selon eux et selon elles, en journaliste, tout ce genre de choses-là.
03:57 Et en fait, c'est sur base de ce qu'ils et elles m'ont raconté que, ensuite, j'ai
04:00 été interviewer 13 professionnels de l'information, donc 7 journalistes, 3 rédac' chefs, et
04:06 puis 3 aussi personnes qui ont un regard plus extérieur, donc une chercheuse, la secrétaire
04:10 générale du conseil d'éontologie journalistique aussi, et quelqu'un qui est dans l'éducation
04:15 aux médias, pour porter un regard plus global sur la profession.
04:20 Et donc, tous ces témoignages, en fait, se retrouvent dans les épisodes, à la fois
04:24 ceux des jeunes et ceux des professionnels de l'info, pour justement raconter au mieux
04:29 comment ça se passe dans nos rédactions.
04:31 - C'est comme ça que vous choisissez les sujets et les invités, c'est de cette manière ?
04:35 - Oui, donc d'abord, l'idée c'était vraiment d'avoir des jeunes, parce que comme le podcast
04:38 s'adresse aux jeunes, l'idée c'était pas qu'on parle entre nous de ce qu'on pense,
04:42 que les jeunes pensent, mais d'avoir effectivement des témoignages de jeunes et de se baser
04:46 sur ce que des jeunes pensent effectivement.
04:49 Et puis j'ai essayé d'avoir des profils variés aussi dans les journalistes, avoir
04:53 des journalistes minorisés, donc des femmes journalistes, des personnes racisées, des
04:57 personnes LGBTQIA+, et qui parlaient aussi d'autre chose que de leur minorité ou de
05:02 juste la diversité dans les médias, mais qui peuvent aussi parler en fait des compétences
05:06 qu'il faut pour être journaliste, de comment on choisit un sujet, etc.
05:10 Et puis l'idée c'était aussi d'avoir des rédacs-chefs pour avoir l'autre point de vue,
05:14 parce qu'effectivement c'est pas le même rôle au sein de la rédaction, et donc c'est
05:18 important d'avoir les deux points de vue.
05:20 Et pour les sujets, l'idée c'était de raconter les conditions dans lesquelles on
05:24 travaille, et j'ai commencé en le premier épisode du podcast, c'est "Qui sont les
05:29 journalistes qui nous informent ?" parce qu'avant de savoir comment est-ce qu'on
05:32 travaille, il faut savoir qui travaille en fait, qui nous informe.
05:35 Et là c'est un enjeu qui est important, parce qu'en fait on a la chance en Belgique
05:41 francophone d'avoir des études hyper complètes sur le sujet, hyper précises, et on voit
05:45 que le journaliste lambda en Belgique c'est un homme blanc, universitaire, issu d'un
05:50 milieu qui est plutôt bourgeois, et en fait c'est un entre-soi, le même profil de
05:56 journaliste, qui fréquente, qui sont issus des mêmes milieux, sociaux, culturels,
06:00 économiques, politiques, etc., qui continuent à fréquenter le même milieu, et donc qui
06:04 partagent globalement la même vision du monde, et qui sont du coup dans une petite
06:09 bulle, où ils sont au courant que de ce qui se passe dans cette bulle-là, et pas de ce
06:13 qui se passe dans le reste de la société, et donc ça a un impact direct sur le choix
06:18 des sujets.
06:19 Ça limite le choix des thématiques qu'ils et elles peuvent aborder, et de comment est-ce
06:24 qu'on va les aborder, de qui est-ce qu'on va les interviewer, et donc quand avec la
06:29 DIM on s'engage pour plus de diversité, d'inclusivité dans nos rédactions, c'est
06:33 pas une question de quotas, d'aller voir dans chaque rédac, d'aller compter combien
06:37 de personnes minorisées il peut y avoir, et puis de distribuer les bons et les mauvais
06:41 points.
06:42 L'enjeu il est vraiment démocratique, c'est un enjeu de pluralisme de l'information,
06:45 de diversifier les profils dans nos rédactions pour pouvoir diversifier les contenus, et
06:49 donc s'adresser à une part beaucoup plus large aussi de la population.
06:53 - Est-ce que vous avez rencontré, Sarah El Messaoudi, des difficultés dans la production
06:57 de votre podcast, et si oui, quel genre de problème ?
07:00 - Dans la réalisation, pas tellement, la seule chose c'est que c'est un très long
07:05 travail, ça fait plus d'un an que je travaille dessus, j'ai commencé en janvier 2023, et
07:11 ici je suis en train de terminer le dernier épisode de cette saison 1, qui va sortir
07:17 d'ici un mois, sinon tous les autres épisodes sont disponibles en ligne sur les plateformes
07:23 d'écoute et sur notre site de la DIM, donc c'est surtout que c'est un gros travail que
07:29 j'ai fait, beaucoup d'interviews, et donc après il a fallu dérucher tout ça, mais
07:34 non, c'était hyper intéressant, moi je trouve ça trop intéressant parce que je
07:38 travaille dans des rédactions, et en même temps, de pouvoir faire ça, ça permet de
07:43 discuter avec des journalistes, de se poser, de prendre du recul sur nos pratiques, sur
07:47 comment est-ce qu'on travaille, comment est-ce qu'on voudrait travailler, donc ça
07:50 enrichit mon travail sur le terrain, et mon travail sur le terrain m'a permis aussi
07:54 de décider des thématiques à aborder dans les épisodes, donc ça c'était chouette.
08:00 Maintenant je pense que l'enjeu c'est surtout de faire connaître ce travail, parce que
08:05 l'idée c'est vraiment que chaque épisode soit le plus pédagogique et dynamique possible,
08:10 ils sont accessibles gratuitement pour que les jeunes, mais aussi les enseignants, puissent
08:15 s'approprier ces épisodes, et que ce soit des outils pédagogiques pour éduquer au
08:21 média l'ensemble de la population, et puis dans les écoles de journalisme aussi, je
08:25 pense que ça apporte des clés qu'on n'a pas forcément dans nos cours dans les écoles.
08:29 Vous avez parlé tout à l'heure des jeunes, est-ce que vous avez des retours, est-ce que
08:32 les jeunes s'intéressent encore aux journalistes, ou bien c'est passé un petit peu de mode ?
08:37 Alors, ceux que j'ai rencontrés, je leur ai posé la question "est-ce que vous aimeriez
08:43 devenir journaliste ?" et unanimement ils m'ont dit non.
08:46 Après c'est pas un groupe qui est représentatif non plus de l'ensemble de la population,
08:53 c'est un indicateur, mais je pense que de nouveau il y a un enjeu ici de diversifier
08:58 les rédactions pour que ces jeunes-là, parce que ici c'est beaucoup des jeunes minorisés,
09:01 de quartier populaire, pour que ces jeunes-là puissent se retrouver dans les journalistes
09:08 qu'ils peuvent voir à la télé, dans l'ensemble des médias, et on sait que d'avoir des
09:12 rôles modèles, que d'avoir de la représentation, c'est hyper important pour pouvoir soi-même
09:16 se dire "moi aussi je peux le faire, il y a quelqu'un qui me ressemble qui le fait,
09:19 donc moi aussi je peux le faire".
09:20 Donc ça c'est un enjeu qui est extrêmement important.
09:22 Et puis il y a un autre enjeu, c'est celui de la précarité aussi.
09:24 Le journalisme ça reste un milieu qui est très très précaire, y compris quand on
09:28 est un homme blanc, mais donc encore plus les études de monde, quand on est une femme,
09:31 quand on est une femme racisée, etc.
09:34 Et donc forcément quand on vient d'un milieu qui est précaire, c'est pas le type
09:39 de profession vers laquelle on a tendance à se diriger, parce qu'en fait on a besoin
09:42 de se stabiliser financièrement.
09:45 Après c'est intéressant parce que les jeunes que j'ai rencontrés malgré tout
09:48 continuent à consommer de l'information en fonction de ce que consomment leurs parents,
09:52 et donc ils donnent vraiment leur confiance en fonction des médias que consomment
09:56 leurs parents.
09:57 Si papa-maman regarde tous les soirs le JT de RTL, les jeunes vont se dire "ok, je peux
10:01 avoir confiance dans ce qui est produit par tel média".
10:05 Et puis les jeunes aussi consomment l'information différemment.
10:09 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, mais ça c'était le cas déjà avec ma génération,
10:12 on n'arrête pas tout ce qu'on fait à 19h pour allumer la télé, s'asseoir dans le
10:16 canapé pendant 30 minutes et regarder tout un JT.
10:19 Mais via TikTok par exemple, il y a sur TikTok des sujets qui sont passés dans le JT,
10:25 donc qui sont produits par les médias traditionnels, qui se retrouvent aussi sur TikTok,
10:30 et les jeunes sont amenés à les consommer, donc ils consomment malgré tout l'information,
10:33 et ils sont capables, ils posent un regard critique très pertinent et très lucide,
10:38 c'est important de le dire aussi.
10:39 Moi, les jeunes que j'ai rencontrés ont été capables de me dire "là-dessus, j'estime
10:42 que les médias ont bien fait leur travail".
10:44 Moi, je les ai rencontrés il y a un an, c'était en février et mars 2023, et à l'époque
10:49 ce qu'ils m'ont dit, c'était le séisme qu'il y a eu en Turquie et en Syrie, où
10:55 ils m'ont dit "voilà, il y a une jeune qui m'a dit texto, là j'estime que j'ai été
10:58 bien informée par les médias".
11:00 Et puis sur d'autres choses, notamment quand ça concerne les quartiers dont ils sont issus,
11:06 quand ça concerne des personnes racisées maghrébines ou musulmanes, là ils vont me
11:12 dire "en fait non, quand on parle de nous, c'est toujours de manière négative, etc."
11:15 Donc il y a un vrai regard critique, c'est important de le dire.
11:17 Alors on sait que les podcasts ont soufflé un vent de fraîcheur sur le journalisme audio,
11:22 d'après vous, au Sahar Al-Mesaoudi, comment justement ce podcasting a changé un petit
11:26 peu l'approche du journalisme ?
11:27 Je pense que ça rend aussi plus accessible le journalisme, c'est un peu comme avec les
11:32 réseaux sociaux, ça rend aussi plus accessible à plus de personnes qui n'ont pas forcément
11:38 accès aux rédactions traditionnelles.
11:41 Ça permet aussi de traiter d'autres sujets en fait que ce qui est traité dans les médias
11:44 traditionnels.
11:45 Moi ici, "Nos héritages", si je l'ai créé, c'est parce que je savais que ces thématiques-là,
11:51 on en parlait très très peu dans les médias traditionnels et que quand on en parle, là
11:55 aussi, avec les conditions de travail, c'est que un JT c'est 30 minutes par exemple, un
12:00 sujet dans le JT c'est 1 minute 30.
12:02 Et donc c'est très très court en fait pour raconter nos récits, la migration, etc.
12:07 Et donc "Nos héritages", c'est aussi une façon pour moi de prendre le temps avec ces
12:10 personnes-là et de leur offrir 40, 45 minutes, 1 heure pour s'exprimer, pour raconter leur
12:16 histoire et se la réapproprier.
12:18 Et donc ça permet je pense de diversifier les contenus médiatiques qui sont produits.
12:22 Je pense que c'est pas une question de concurrence entre médias traditionnels, podcasts, mais
12:26 ça permet d'enrichir, de diversifier le profil des journalistes et des contenus qui sont produits.
12:31 On peut dire que c'est un nouveau média à la mode ?
12:33 Oui, je pense qu'aujourd'hui c'est à la mode, ça fait quelques années que c'est à la mode
12:37 et voilà, c'est chouette, il y a de très belles choses qui sont produites comme ça.
12:41 Alors d'une manière plus générale, si vous voulez bien s'en ramener ça, au-dessus, est-ce
12:45 que la radio a encore sa place aujourd'hui ? Je poserai peut-être la question différemment.
12:49 Comment voyez-vous l'avenir du journalisme, surtout lorsqu'on voit aujourd'hui ce journalisme
12:53 à deux vitesses dans des questions d'actualité brûlantes ?
12:56 C'est compliqué, c'est une large, large question.
12:59 Je pense que, en fait c'est plein d'interrogations parce que c'est plein de possibilités.
13:04 Le journalisme doit se renouveler, mais ça fait longtemps avec Internet, etc., les réseaux
13:10 sociaux, ça fait longtemps que ce sont des enjeux.
13:12 Maintenant avec l'intelligence artificielle, ça pose aussi beaucoup de questions et ça
13:16 amène à la fois des outils qui sont hyper intéressants et en même temps ça fait peur
13:21 pour certaines choses parce qu'on se dit on va être remplacé par des IA.
13:25 Maintenant je pense qu'il y a aussi beaucoup d'autres formats qui sont créés, notamment
13:31 il y a des gens qui sont actifs sur les réseaux et qui produisent un contenu qui est journalistique
13:36 et qui est parfois plus pertinent que ce que peuvent produire les médias traditionnels
13:39 parce que dans les médias traditionnels il faut aller vite, il faut réagir tout de suite,
13:44 on n'a pas forcément le temps toujours de...
13:48 - Un fast-food.
13:49 - C'est ça, un petit peu.
13:51 Mais donc il y a des contenus qui sont faits, il y en a beaucoup aussi, je connais beaucoup
13:54 de journalistes qui quittent aussi les médias traditionnels et qui produisent par exemple
13:58 des documentaires et donc c'est d'autres formats qui se développent et donc je pense
14:01 qu'aujourd'hui il faut voir le journalisme pas seulement comme les médias traditionnels
14:05 mais comme plein de formats différents qui sont à notre disposition.
14:09 - Alors on va revenir au podcast, à vos podcasts.
14:13 Question, l'avenir, demain, au cœur de la Rédac et votre carrière au journalisme,
14:17 c'est quoi la suite ?
14:19 - Plein de belles choses j'espère.
14:20 Ici pour au cœur de la Rédac il y a le cinquième épisode qui sort aujourd'hui,
14:25 donc tous les autres comme j'ai dit sont déjà disponibles sur les plateformes d'écoute
14:29 gratuitement et en ligne sur notre site.
14:31 Le dernier épisode de cette saison 1 va sortir dans un mois et l'idée en fait c'est de pouvoir
14:38 utiliser ces épisodes pour animer aussi des ateliers via la DIMM, donc on propose ce genre
14:42 d'atelier dans des écoles, des maisons de jeunes, des écoles de journalisme, etc.
14:47 Donc si jamais ça peut intéresser n'hésitez pas à nous contacter via l'association pour
14:51 la diversité et l'inclusion dans les médias.
14:54 Et puis pour ma part j'espère c'est de continuer justement à porter plein de projets
14:58 de ce type-là et à pouvoir continuer aussi à exercer en même temps dans des rédactions
15:03 plus traditionnelles, je pense que ce mix-là en fait me convient bien.
15:07 Alors une question, si je dois me lancer dans le podcasting, quels conseils me donneriez-vous ?
15:13 Eh bien c'est déjà de ne pas hésiter, d'y aller, c'est de plus en plus facilement accessible
15:24 et donc il ne faut pas forcément acheter du matériel parce que ça coûte cher, les
15:29 micros, les enregistrements, etc.
15:31 Il y a moyen d'en louer ici à Bruxelles, il y a des associations, il y a Radio Campus,
15:35 il y a ce genre de radio où on peut aller, Radio Panique aussi, où on peut aller dans
15:39 les locaux et enregistrer gratuitement et donc c'est tout à fait possible.
15:43 Et puis oui du coup c'est de se lancer en fait, de ne pas hésiter, d'apprendre en cours
15:50 de route, moi c'est ce que j'ai fait aussi avec Nos Héritages et au corps de la Rédac
15:53 et en fait à chaque fois qu'un épisode sort, je demande des retours et je m'améliore
15:57 petit à petit, donc c'est de ne pas hésiter à se lancer, à tester et puis à affiner
16:03 son travail au fil du temps.
16:04 Voilà, c'était donc la conclusion de Sarah Almesaoudi, je rappelle que vous êtes journaliste
16:08 chargée de projets à l'ADIM, l'Association pour la Diversité et l'Inclusion dans les
16:12 médias, réalisatrice du podcast au coeur de la Rédac.
16:15 Merci d'avoir été avec nous Sarah Armel.
16:17 Merci pour l'invitation.
16:18 On se retrouve dans quelques instants pour la suite de votre Carrefour de l'Info.