180 Minutes Info (Émission du 03/04/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour, bienvenue sur CNews cet après-midi.

00:00:03 Ravi de vous accueillir pour une nouvelle édition de 180 minutes info

00:00:06 qui nous conduira d'ici quelques instants du côté de l'hémicycle

00:00:09 avec un exercice inédit, un nouvel exercice pour le Premier ministre.

00:00:12 C'est un seul en scène, comme on dit, puisqu'il répondra aux questions des députés

00:00:16 dans l'hémicycle pendant 40 minutes, lui tout seul.

00:00:19 Donc on débriefera tout cela évidemment avec Florian Tardif du service politique.

00:00:22 Ce sera juste après l'éphéméride.

00:00:24 A tout de suite.

00:00:28 Passionné d'art et de collection,

00:00:30 retrouvez votre programme avec eBay, l'e-commerce original.

00:00:33 Chers amis, bonjour.

00:00:40 En ce mercredi de l'octave de Pâques, nous fêtons aussi Saint-Richard.

00:00:44 Franchissons la manche pour y découvrir ce personnage

00:00:47 qui fut le chancelier de l'Université d'Oxford au XIIIe siècle.

00:00:51 Il est issu d'une famille aristocratique mais sans fortune.

00:00:54 Dans sa jeunesse, il s'occupe de ses parents

00:00:57 avant de se consacrer aux études dans les universités les plus prestigieuses.

00:01:01 À Oxford, nous l'avons dit, mais aussi à Bologna et à Paris.

00:01:06 Ce n'est qu'après qu'il décide de devenir prêtre.

00:01:08 Il est si brillant qu'il est vite nommé évêque de Chichester.

00:01:12 Le roi Henri III s'y oppose, mais le pape maintient sa décision.

00:01:16 C'est donc presque en secret qu'il assume sa charge, vivant dans la pauvreté.

00:01:22 Malgré ses difficultés, il va s'attacher à faire tout ce qu'il peut pour les malheureux.

00:01:26 Finalement, la couronne annule les sanctions qui pèsent sur lui.

00:01:30 Richard va voir la fin de sa vie marquée par de nombreux miracles.

00:01:35 Et avec les moyens matériels dont il dispose enfin,

00:01:38 il va pouvoir servir encore mieux les malheureux.

00:01:41 Il meurt en 1253.

00:01:44 Et voici pour finir un extrait du psaume que l'on chante à la messe aujourd'hui.

00:01:48 « Cherchez le Seigneur et sa puissance,

00:01:51 recherchez sans trêve sa face. »

00:01:54 C'est tout pour aujourd'hui.

00:01:56 A demain, chers amis. Ciao.

00:01:58 C'était votre programme avec eBay.

00:02:03 Et pour encore plus d'art et de collection,

00:02:05 rendez-vous sur eBay, l'e-commerce original.

00:02:07 Et nous, voici, il est pratiquement 14h15,

00:02:11 vous voyez, on avance un peu vite en besogne.

00:02:13 J'accueille mes invités qui vont m'accompagner tout au long de l'après-midi,

00:02:16 en tout cas en partie pour vous, Céline Pina.

00:02:18 Bonjour, j'ai plaisir de vous retrouver sur ce plateau.

00:02:20 Je rappelle que vous êtes politologue et journaliste.

00:02:22 Martin Garagnon est là également.

00:02:24 Bienvenue sur ce plateau.

00:02:25 Vice-président de Renaissance 92, Léo Tsen, et Florian Tardif.

00:02:29 Florian, d'ici quelques instants,

00:02:31 nous devrions aller du côté de l'Assemblée nationale,

00:02:32 puisque je le disais à nos téléspectateurs au moment où ils nous ont rejoints.

00:02:36 Aujourd'hui, on va voir un Premier ministre seul en scène,

00:02:39 dans l'hémicycle, devant les députés de la représentation nationale.

00:02:43 C'est une nouveauté.

00:02:44 Il sera donc, comme le dit l'intitulé, seul à répondre aux députés.

00:02:48 C'est un exercice qui est calqué, d'ailleurs,

00:02:50 sur quelque chose qui se pratique communément, outre Manche.

00:02:53 Oui, je suis un petit peu déçu, Nelly, pour rien ne vous cacher,

00:02:56 car je suis descendu à la cantine au deuxième étage,

00:02:59 et je n'ai pas trouvé de popcorn pour assister à ce tatale chaud.

00:03:02 Alors certes, ça existe déjà chez nos voisins d'outre Manche,

00:03:06 effectivement, c'est calqué sur le modèle qui existe là-bas,

00:03:09 c'est-à-dire que chaque mercredi, pendant une demi-heure environ,

00:03:13 le Premier ministre répond aux questions de l'opposition.

00:03:17 C'est le premier opposant qui pose une première question.

00:03:19 Ensuite, il peut continuer comme cela à égriner plusieurs questions

00:03:23 au Premier ministre, et ensuite, potentiellement,

00:03:25 c'est au second chef de l'opposition.

00:03:28 Donc, c'est une nouvelle sorte de QAG, on parle même de QAPM,

00:03:34 c'est-à-dire de questions non pas au gouvernement,

00:03:36 mais au Premier ministre, qu'on va commencer à voir ensemble

00:03:40 avec la prise de parole de la présidente.

00:03:42 Au perchoir, on va commencer avec cet exercice inédit.

00:03:45 Je vous laisse écouter.

00:03:46 Conformément à une décision prise avec les présidents de groupe

00:03:49 et en conférence des présidents le 2 avril dernier,

00:03:53 les règles applicables sont celles qui prévalent durant les questions

00:03:57 au gouvernement.

00:03:58 Les interventions des députés sont limitées à deux minutes,

00:04:01 répliques comprises.

00:04:03 Seul le Premier ministre répondra et veillera à respecter un équilibre

00:04:06 avec la durée des questions posées.

00:04:08 Nous expérimenterons cette nouvelle formule pendant les cinq prochaines

00:04:12 séances jusqu'au 29 mai prochain, et l'évaluerons avec l'ensemble

00:04:16 des présidents de groupe.

00:04:20 La première question va être posée par madame Virginie Duby-Muller

00:04:24 pour le groupe Les Républicains.

00:04:26 - Virginie Duby-Muller Merci.

00:04:27 Je suis ravie d'inaugurer ce nouvel exercice de style démocratique.

00:04:32 Ma question s'adresse à monsieur le Premier ministre.

00:04:35 Cela fait désormais neuf mois que l'on nous avait dit que l'avenir

00:04:38 d'Atos se jouait à l'Elysée dans le bureau de monsieur Collère,

00:04:41 le secrétaire général de la présidence de la République.

00:04:45 Quand un fleuron français est en perdition,

00:04:47 la mobilisation générale s'impose.

00:04:49 La France a fait un effort pour sauver l'entreprise et la maintenir

00:04:53 sous pavillon français.

00:04:55 Mais la procédure doit être parfaitement transparente et

00:04:58 intégrer toutes les parties prenantes, d'autant plus quand cela

00:05:02 concerne l'avenir de près de 100.000 salariés.

00:05:05 Vous n'ignorez pas, pourtant, monsieur le Premier ministre,

00:05:08 qu'il s'agit d'une entreprise hautement stratégique,

00:05:11 dans le spatial, l'aéronautique, le nucléaire, la défense,

00:05:15 la sécurité informatique, que des secteurs qui sont au coeur

00:05:18 de l'avenir de la France.

00:05:20 Une souveraineté qui est également numérique avec Atos,

00:05:23 alors que l'intelligence artificielle s'impose comme la priorité

00:05:26 de notre siècle et qu'elle pourrait bouleverser la hiérarchie

00:05:29 internationale. Atos, c'est également un acteur

00:05:32 technologique majeur, partenaire du CIO pour les Jeux

00:05:35 olympiques de Paris. Ma question est simple.

00:05:38 Monsieur le Premier ministre, quelle est la stratégie de l'Etat

00:05:41 pour Atos ? Avez-vous prévu d'utiliser une

00:05:44 procédure de sauvegarde accélérée, la même procédure que

00:05:47 pour Casino et Orpea, et qui aurait pour conséquence

00:05:50 d'éliminer les créanciers minoritaires ?

00:05:53 - La parole est à monsieur le Premier ministre.

00:05:56 - Merci. Mesdames et messieurs les députés,

00:05:59 je suis ravi de vous retrouver aujourd'hui.

00:06:02 La présidente de l'Assemblée nationale m'a proposé de répondre

00:06:05 aux questions dans ce nouveau format.

00:06:08 J'accepte toujours les propositions de la présidente de l'Assemblée

00:06:11 nationale. Je suis ravi de vous retrouver

00:06:14 aujourd'hui. La présidente de l'Assemblée

00:06:17 nationale m'a proposé de répondre aux questions dans ce nouveau format.

00:06:20 J'accepte toujours les propositions qui me sont faites,

00:06:23 s'agissant des comptes que je dois rendre en tant que Premier ministre

00:06:26 vis-à-vis de la représentation nationale et de la presse.

00:06:29 Je suis ravi de pouvoir expérimenter ce nouveau format.

00:06:32 Nous verrons s'il permet de revivifier cette séance du mercredi.

00:06:35 Madame la députée, vous l'avez dit, l'entreprise Atos est l'un de nos

00:06:38 fleurons nationaux, avec des activités particulièrement

00:06:41 sensibles dans les secteurs que vous venez d'évoquer.

00:06:44 Cette entreprise traverse des difficultés depuis plusieurs mois.

00:06:47 A partir de là, les priorités qui sont les nôtres sont très claires.

00:06:50 D'abord, assurer la stabilité financière d'Atos, lui donner de la

00:06:53 visibilité, notamment pour ses dizaines de milliers de salariés

00:06:56 que vous avez évoqués, qui sont en droit de l'attendre.

00:06:59 Ensuite, protéger les activités les plus stratégiques et les plus

00:07:02 sensibles d'Atos, en citant régulièrement les activités

00:07:05 BDS, Big Data et sécurité, ou les activités de supercalculateur,

00:07:08 pour qu'elles restent sous pavillon français.

00:07:11 A partir de là, vous posez une question, c'est de quels leviers

00:07:14 nous disposons. Nous disposons de leviers.

00:07:17 Tout le travail qui est mené actuellement par le Siri auprès de

00:07:20 l'entreprise Atos pour trouver des solutions de reprise qui puissent

00:07:23 garantir à ses activités de rester sous pavillon français.

00:07:26 Tout le travail qui est mené par le Siri auprès de l'entreprise Atos

00:07:29 pour trouver des solutions de reprise qui puissent garantir à ses

00:07:32 activités de rester sous pavillon français.

00:07:35 Ensuite, nous avons des leviers juridiques qui existent, notamment

00:07:38 dans le cadre du contrôle des exportations.

00:07:41 Nous avons la possibilité de les actionner.

00:07:44 Nous regardons quels peuvent être d'autres leviers juridiques qui

00:07:47 nous permettront de garantir les activités les plus stratégiques,

00:07:50 sensibles d'Atos, sous pavillon français.

00:07:53 C'est bien ça, la priorité. Nous le devons à l'entreprise,

00:07:56 mais plus globalement, nous le devons à notre pays, qui doit

00:07:59 continuer à compter sur des technologies, sur des capacités

00:08:02 pleinement souveraines, s'agissant de secteurs aussi stratégiques que

00:08:05 ceux que vous avez évoqués. Cette position est constante.

00:08:08 Elle a été portée par ma prédécesseure.

00:08:11 Je la poursuis. Bruno Le Maire est particulièrement

00:08:14 mobilisé sur le sujet. - Laëtitia Saint-Paul: Merci.

00:08:17 La parole est à monsieur Thierry Brunois.

00:08:20 - Thierry Brunois: Merci. Monsieur le Premier ministre,

00:08:23 comme vous, je suis très fier de vous avoir invité à cette

00:08:28 discussion. Comme vous, comme un bon nombre de

00:08:31 Français, comme l'ensemble des parlementaires, je suis soucieux

00:08:34 quant à la hauteur du niveau de la dette publique, qui s'élève à plus

00:08:37 de 3.000 milliards d'euros. Je souhaiterais vous faire quelques

00:08:40 propositions, monsieur le Premier ministre, et recueillir votre

00:08:43 sentiment. La première est la suivante.

00:08:46 Est-ce que le gouvernement est prêt à engager des réformes de structure

00:08:49 du fonctionnement de l'Etat au niveau central, notamment en portant le

00:08:53 regard sur les organismes divers de l'administration centrale et les

00:08:57 autorités administratives indépendantes, qui s'élèvent à plus

00:09:00 de 700 structures? Deuxième proposition, monsieur le

00:09:03 Premier ministre, du point de vue des institutions territoriales, est-ce

00:09:07 que vous êtes prêt à expérimenter, instaurer le conseiller territorial,

00:09:11 notamment dans les régions qui n'ont pas été redécoupées par François

00:09:15 Hollande? Cela vaut pour la Bretagne, la

00:09:18 région des Pays de la Loire ou la région Centre-Val de Loire, puisque

00:09:22 le conseiller territorial ne tient que dans des régions à taille

00:09:26 de 5 à 7 départements. Troisième point, monsieur le Premier

00:09:29 ministre, en termes d'économie, il n'y a pas de petite déconomie.

00:09:32 Est-ce que vous êtes prêt à interdire le cumul retraite indemnité pour les

00:09:36 membres du Conseil constitutionnel, pour les membres nommés dans les

00:09:40 autorités administratives indépendantes et y compris pour les

00:09:44 parlementaires qui ont une indemnité parlementaire et dont certains ont

00:09:48 des retraites? Dernier point, monsieur le Premier

00:09:51 ministre, est-ce que vous êtes prêt à l'échelle européenne à soutenir la

00:09:55 question de la taxation sur les transactions financières, la lutte

00:09:59 contre les paradis fiscaux et la lutte et la taxation des superprofits?

00:10:03 Voilà quelques propositions, monsieur le Premier ministre, qui sont

00:10:07 diverses, mais qui évitent aussi d'être dans des propositions qui

00:10:11 visent à geler les retraites, à s'attaquer à nos concitoyens, et

00:10:15 notamment les plus précaires. - Laëtitia Saint-Paul: Merci.

00:10:19 - Richard Ferrand: Merci. Madame la présidente, mesdames et

00:10:23 messieurs les députés, monsieur le député Thierry Benoît, je vous

00:10:27 rejoins sur la nécessité de poursuivre notre trajectoire visant

00:10:31 à désendetter la France. C'est dans ce sens que j'ai pris un

00:10:35 décret d'annulation de 10 milliards d'euros de crédit.

00:10:39 Nous allons continuer à travailler. Vous me posez quatre questions

00:10:43 extrêmement précises. Je vais tâcher d'y répondre de

00:10:46 manière précise. Vous me dites si on peut faire des

00:10:49 investissements dans les territoires, et je vous réponds que

00:10:53 nous avons un engagement clair. Je vous ai dit que nous allions

00:10:57 faire des investissements dans les territoires, et je vous ai dit que

00:11:01 nous allions faire des investissements dans les territoires.

00:11:05 J'ai pris ici même un engagement clair.

00:11:09 Tous les comités qui ne se sont pas réunis depuis un an sont

00:11:13 automatiquement supprimés. Je tiens cet engagement.

00:11:17 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:21 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:25 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:29 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:33 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:37 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:41 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:45 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:49 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:53 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:11:57 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:12:01 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:12:05 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:12:09 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:12:13 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:12:17 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:12:21 Je vous réponds que nous avons un engagement clair.

00:12:25 - Richard Ferrand: Merci. La parole est à monsieur Sébastien

00:12:29 Chenu. - Sébastien Chenu: Merci.

00:12:33 Voilà sept ans que Bruno Le Maire nous promet le rétablissement des

00:12:37 comptes publics. En 2021, il nous indiquait même

00:12:41 que la France n'allait pas se faire enregistrer.

00:12:45 En 2022, elle bondira sa faillite d'entreprise de 43%.

00:12:49 L'air de flûte que vous jouez aux Français n'a rien d'enchanté pour

00:12:53 les Mozarts de la finance. Mais coincés par une absence totale

00:12:57 de stratégie, c'est le système social qui a été construit par et pour les

00:13:01 Français que vous êtes en train de raboter.

00:13:05 Assurance chômage, jour de carence, franchise médicale, peut-être

00:13:09 même des classes populaires et des classes moyennes, qui voient le prix

00:13:13 de l'Orcadis s'envoler ou le prix de l'essence augmenter de nouveau.

00:13:17 Pour payer vos erreurs, c'est la France du travail que vous allez

00:13:21 taper. C'est cette France qui, en dehors

00:13:25 du Rassemblement national, ne trouve ni avocat ni lobbyiste pour la

00:13:29 défendre à vos yeux. Rien sur les abus d'en haut, c'est-à-dire

00:13:33 sur nos propositions de taxation des surprofits.

00:13:37 Rien sur les abus d'en bas, c'est-à-dire sur ceux qui profitent

00:13:41 de la générosité des Français. Il est probablement plus simple d'aller

00:13:45 chercher dans les poches du travailleur français que chez les

00:13:49 clandestins. Sans aucun courage, avec facilité

00:13:53 méthodiquement et cyniquement, en réalité, vous vous tournez vers la

00:13:57 masse des Français qui travaillent ou qui ont travaillé.

00:14:01 Votre aveuglement, partagé avec celui d'Emmanuel Macron, coûte cher aux

00:14:05 Français. Même votre majorité doute de vos

00:14:09 choix. Il faut bien le dire, il est plus

00:14:13 proche du récuillème que du cuirillé.

00:14:17 Quand allez-vous rendre aux Français leur argent?

00:14:21 Quelles mauvaises surprises fiscales leur réservez-vous après le 9 juin

00:14:25 des élections européennes? - Laëtitia Saint-Paul: Merci.

00:14:29 - Richard Ferrand: Merci. La parole est à monsieur Jean-Yves

00:14:33 Le Drian. - Jean-Yves Le Drian: Merci.

00:14:37 Monsieur le député Sébastien Chenu, c'est toujours surprenant de vous

00:14:41 entendre parler de responsabilité budgétaire.

00:14:45 Vous qui n'avez que le mot "dépense" à la bouche, vous qui proposez de

00:14:49 rétablir la retraite à 60 ans sans expliquer comment vous le financeriez,

00:14:53 vous qui proposez de baisser tous les taux de TVA sans aucune garantie

00:14:57 que ça ferait baisser les prix pour les Français, vous qui proposez 100

00:15:01 milliards d'euros pour les Français, vous qui proposez de baisser les

00:15:05 taxes de la retraite, vous qui proposez de baisser les taxes de la retraite

00:15:09 pour les Français, vous qui proposez de baisser les taxes de la retraite

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01:05:25 pour que les individus extérieurs à l'établissement scolaire

01:05:29 s'en prennent physiquement à cette jeune fille qui était harcelée depuis un an.

01:05:33 Anne-Laure Blin, si on étend un peu le débat, et on reviendra au témoignage aussi

01:05:36 que ça se suscite sur place avec un autre extrait de ce qu'a subi cette jeune fille

01:05:41 de sa grand-mère toujours, j'ai en mémoire, il n'y a pas si longtemps,

01:05:44 il y a quelques jours à peine, vous allez me contrôler si je dis des bêtises,

01:05:47 Florian Tardif, de Nicole Belloubet qui parlait de groupes spécialisés

01:05:51 pour les établissements qui posent problème, je ne sais plus comment elle a tourné ça,

01:05:54 la formule était... - Oui, là encore, c'était une proposition de Gabriel Attal,

01:05:58 notamment après ce qui s'était passé avec Samuel Batiste, mais c'est plus pour des...

01:06:02 - Mais bon, ça peut s'appliquer aussi... - Voilà, c'est plus pour des élèves dangereux...

01:06:06 - Est-ce que ça ne peut pas s'appliquer à des établissements qui ont des problèmes chroniques

01:06:09 avec cette idée d'un accompagnement renforcé, en vue d'apaiser les choses ?

01:06:15 Anne-Laure Blin, qu'est-ce que ça vous inspire à nouveau, ce qui est malheureusement

01:06:19 plus tellement de l'ordre du fait divers, parce que quand ça commence à se répéter

01:06:23 chaque semaine, on s'interroge quand même. - Non mais clairement, la question du harcèlement

01:06:28 scolaire, c'est un véritable fléau qui touche nos écoles, et vous l'avez dit,

01:06:32 je crois que le nœud réside dans l'autorité, restaurer l'autorité du maître à l'école,

01:06:40 et on voit bien aujourd'hui le glissement vers lequel on tend dans l'éducation nationale,

01:06:45 dans nos établissements, on a trop tendance aujourd'hui à laisser filer et laisser couler

01:06:50 les choses, sans même réagir le pas de vague au sein de l'éducation nationale,

01:06:55 existe aussi en matière de harcèlement scolaire, et donc je crois qu'au-delà des annonces

01:07:00 et des annonces qui se succèdent, qui se suivent, mais qui finalement ne prennent pas

01:07:05 source et concrétisation, je crois que le Parlement doit se saisir d'une commission

01:07:10 d'enquête, comme l'a proposée une de mes collègues, Christelle Lintorny, qui a fait

01:07:15 part d'une proposition pour justement identifier les raisons, les causes, et trouver les meilleures

01:07:21 solutions pour endiguer ce fléau, parce qu'aujourd'hui, la réalité, c'est qu'il y a une simple enquête

01:07:26 administrative, quelques questions qui sont posées aux recteurs d'académie, aux inspecteurs

01:07:31 d'académie, et ça s'arrête là. Donc il faut qu'il y ait une vraie responsabilisation

01:07:36 de l'éducation nationale, des personnes qui savent, de manière à ce que si elles ne

01:07:41 dénoncent pas les faits dont elles ont connaissance, elles engagent leur responsabilité.

01:07:45 - Laure Miller, c'est une piste, est-ce que ça servira à quelque chose ?

01:07:49 - C'est un travail que le Parlement doit mener pour véritablement trouver les causes,

01:07:54 et surtout comment aujourd'hui on restaure la question de l'autorité, qui est vraiment

01:07:58 le nœud, je crois, d'un certain nombre de problèmes au sein de l'éducation nationale.

01:08:01 - C'est une initiative que vous approuveriez ?

01:08:03 - La commission d'enquête ? Pourquoi pas, tout ce qui peut faire travailler sur la question

01:08:08 qui est plus vaste que celle du harcèlement scolaire, évidemment, est bonne à prendre.

01:08:12 En revanche, dire qu'il n'y a que des effets d'annonce sur la question du harcèlement

01:08:16 scolaire n'est pas tout à fait la réalité. En tout cas, dans les collèges dans lesquels

01:08:19 je me suis déplacée, notamment à Reims, là où je suis élue, j'ai pu voir et on

01:08:24 a pu constater à plusieurs qu'il y avait tout un dispositif mis en place, très bien

01:08:27 organisé, entre les professeurs, le corps enseignant, des élèves qui étaient moteurs

01:08:31 sur cette question du harcèlement, et on voit bien que les langues se délient, et

01:08:34 ils nous expliquaient avec le petit recul qu'ils avaient, que beaucoup d'élèves

01:08:37 se sont frappés à la porte des référents harcèlement dans l'établissement et que

01:08:40 ça déliait les langues, ça permettait déjà d'en parler, et ensuite aux professeurs

01:08:43 d'être responsables là-dessus.

01:08:44 - Oui, je voulais dire, qu'est-ce qui arrive aux harcèleurs quand c'est avéré alors ?

01:08:46 - Je suis d'accord, mais jusqu'à présent on avait même pas de...

01:08:48 - C'est ça l'abrégation.

01:08:49 - Non mais jusqu'à présent on avait quand même une forme d'omerta, c'est-à-dire

01:08:51 que les élèves se disaient "ça ne changera rien si je vais en parler, voire ça peut

01:08:54 être encore pire pour moi", donc là on a quand même un corps enseignant qui est

01:08:58 organisé et on a aussi des élèves qui comprennent qu'ils peuvent avoir une porte qui leur sera

01:09:02 ouverte pour en parler.

01:09:03 - Ce qui est aussi important c'est de que les enfants et leurs familles sentent qu'ils

01:09:06 sont en sécurité dans nos écoles.

01:09:08 La ministre l'a redit hier, ça doit être normalement des sanctuaires, même les professeurs

01:09:14 et les enseignants se sentent en sécurité.

01:09:16 - J'ai hyper réagi, mais parce que je pense que les témoignages sont hyper importants

01:09:19 aussi.

01:09:20 Un autre extrait de la grand-mère et je me tourne à vous, ce sera à vous Céline Pina.

01:09:24 - Je trouve ça un acte de torture et de barbarie pour arriver à un enfant de 12 ans, 13 ans

01:09:30 de la mettre dans le coma.

01:09:31 Voilà, c'est pas normal du tout, c'est pas normal du tout.

01:09:34 Alors moi je demande à ce que tout ça cesse, tout ça cesse, c'est tout, il faut que ça

01:09:39 s'arrête.

01:09:40 J'ai que ça à dire, j'ai que ça à dire.

01:09:43 Et beaucoup d'enfants, j'ai sensibilisé les enfants, et qui sont pour la droiture,

01:09:50 qui ne trouvent pas normal qu'un enfant rentre à l'école et qu'il ressorte dans le coma.

01:09:55 Quand on rentre en prison et qu'on ressort dans le coma, c'est normal avec les voyous.

01:09:59 Mais là on n'est pas dans un état de voyous, on n'est pas dans un état de voyous.

01:10:03 - Céline Pina, elle vient de tout résumer là ?

01:10:06 - Oui, assez.

01:10:07 En fait, moi je trouve la situation surréaliste.

01:10:11 Pourquoi ?

01:10:12 D'abord parce que, soyons honnêtes, si on doit parler de ce collège et si on doit

01:10:15 parler de la paillade du quartier qui est tout autour, les premiers probablement à

01:10:20 avoir peur des gens à l'extérieur sont déjà les professeurs.

01:10:23 C'est-à-dire vous mettez des gens dans un environnement qu'ils jugent hostile, à

01:10:26 tel point qu'ils ne protègent même pas un élève parce que probablement eux aussi

01:10:30 ont peur de sortir.

01:10:31 Donc on va arrêter de se mentir et on va regarder les choses en face.

01:10:35 Et là, des collèges comme ça, on sait exactement où ils sont et on sait dans

01:10:38 quel quartier ils sont.

01:10:39 Première donnée.

01:10:40 Deuxième donnée, excusez-moi, se demander si la harceleuse, on va l'exclure de jour

01:10:46 ou pas.

01:10:47 C'est une tentative de meurtre qui vient de se passer.

01:10:50 Que l'enfant qui ait fait ça ait 14 ou 15 ans, elle relève du pénal aujourd'hui.

01:10:55 Donc la question, ce n'est pas savoir comment on va gérer sa problématique de

01:10:59 harcèlement.

01:11:00 La question, c'est comment une mineure comme ça peut aller dans une prison qui

01:11:05 lui soit adaptée parce qu'elle ne relève plus de l'éducation nationale.

01:11:09 Elle ne relève pas d'un accompagnement psychologique.

01:11:12 Elle relève du système judiciaire.

01:11:13 Voilà, elle relève du système judiciaire.

01:11:15 Elle n'est pas la seule à relever du système judiciaire parce que le harcèlement

01:11:18 dans lequel il y a des appels au viol, ça aussi, ce n'est pas un truc qu'on gère

01:11:23 à l'intérieur d'un établissement scolaire.

01:11:24 On se demande comment rétablir l'autorité.

01:11:27 Peut-être déjà en obéissant à la loi et en arrêtant de se comporter comme des

01:11:32 bisounours face à des gamins qui ont besoin d'être arrêtés et d'être réellement

01:11:37 arrêtés et pas d'être exclus deux jours d'un collège.

01:11:39 Vincent Roy, il faut arrêter l'angélisme autour de ça et confier les choses à la

01:11:43 justice sérieusement là ?

01:11:45 Là, c'est chronique.

01:11:47 Ce n'est pas chronique de la haine et de la violence ordinaire.

01:11:51 C'est chronique de la haine et de la violence endémique.

01:11:54 Puisque là, c'est un cas, mais c'est un cas parmi d'autres.

01:11:58 Il s'avère que celui-ci est particulièrement grave.

01:12:01 Mais Céline Pina a raison.

01:12:02 Il faut là une main de fer pour traiter ce type de cas.

01:12:09 Et effectivement, ce n'est pas des exclusions.

01:12:12 Les choses sont beaucoup plus graves.

01:12:14 Il faut également, il y a une catégorie de personnes dont on ne parle pas non plus,

01:12:19 ce sont les parents des harceleurs.

01:12:21 Parce que là aussi, il faut trouver un moyen d'une certaine façon de les mettre en cause.

01:12:27 Parce que vraiment, les parents doivent déceler, en les suivant de près,

01:12:33 les parents de harceleurs doivent aussi détecter les comportements de leurs enfants,

01:12:40 les comportements à haut risque de leurs enfants.

01:12:43 Parce que sinon, ce n'est pas possible.

01:12:45 On ne va pas me dire quoi ?

01:12:46 Je sais qu'on va me dire mais sont souvent des mères isolées.

01:12:49 On va me refaire tout un...

01:12:50 On est très compréhensif, vous savez, dans ce pays.

01:12:52 On est très compréhensif aux dépens des victimes.

01:12:55 Là, on entend la grand-mère, on entend la mère.

01:12:57 Un autre extrait peut-être de la mère qui parle du climat qui règne dans ces établissements.

01:13:02 Il n'y a jamais eu autant de violence.

01:13:05 C'était un acharnement et pour rien.

01:13:09 Ça ne mérite aucune violence.

01:13:13 Ce sont des enfants.

01:13:15 Ils ne devraient même pas être dans cet état d'esprit d'être haineux,

01:13:23 d'être...

01:13:25 Franchement, je suis dépensée.

01:13:26 J'ai l'impression...

01:13:27 J'ai peur pour mes enfants.

01:13:29 J'ai peur même de les laisser sortir.

01:13:31 Et si ma fille s'en sort, je ne sais même pas si...

01:13:36 J'oserais même pas la re-scolariser.

01:13:38 J'ai peur.

01:13:39 Elle nous dit, en gros, elle l'emblème que l'ultra-violence est quasiment systémique maintenant

01:13:44 dans les établissements, dans de plus en plus d'établissements.

01:13:47 C'est un appel à l'aide, en réalité.

01:13:50 Elle demande plus de fermeté de la part de l'État, de la part de nos institutions,

01:13:54 de la part d'Éducation nationale.

01:13:56 Nos enfants vont dans des écoles.

01:13:59 Il faut que, durant leur temps scolaire, ils soient en sécurité.

01:14:03 Et c'est vrai que les parents sont les premiers éducateurs de leurs enfants

01:14:07 et donc sont aussi responsables de leurs actes.

01:14:11 Mais c'est vrai qu'on voit aussi, et j'ai eu connaissance d'un certain nombre de cas dans mon département,

01:14:17 parfois les parents sont dépassés.

01:14:19 Donc je crois que, véritablement, et Céline Pina a raison,

01:14:23 y compris dans l'ordre judiciaire, il faut qu'il y ait véritablement des exemples

01:14:28 aussi qui soient tirés de ces situations.

01:14:30 Parce que se rendre compte, d'après les faits qui nous sont communiqués,

01:14:34 qu'il y avait déjà eu un appel au viol il y a un an,

01:14:37 c'est-à-dire qu'on est presque, alors peut-être pas juridiquement,

01:14:40 mais en situation de récidive,

01:14:42 donc ça veut dire qu'on réitère cet appel à la violence.

01:14:45 - Ça lui a passé envie de leçon.

01:14:46 - Donc c'est une vraie problématique.

01:14:48 Et justement, il faut que ça ne reste pas sans sanctions,

01:14:50 parce que sinon cette donnée, finalement,

01:14:52 y abondait dans le sens de l'impunité, ce qu'il ne faut surtout pas.

01:14:56 - Alors, je vais vous laisser la parole.

01:14:58 Il y a juste quelque chose, je ne sais pas si quelqu'un veut rebondir là-dessus,

01:15:00 quelque chose qui m'a interpellée dans ce que vous avez raconté,

01:15:02 c'est, si j'ai bien compris, il y a un prof, ou le prof principal,

01:15:06 qui pressent le danger, qui en informe la vie scolaire,

01:15:10 qui laisse... - Qui informe la maman.

01:15:12 - La maman. - La maman.

01:15:13 - Téléphone à la vie scolaire en disant... - Et la vie scolaire la laisse sortir.

01:15:16 - Elle arrive surtout à garder ma fille à l'intérieur du collège

01:15:20 pour ne pas qu'elle soit agressée. - Et ça n'arrive pas.

01:15:22 - Elle sort quand même. - Elle sort quand même.

01:15:24 - Après, on ne connaît pas le contexte. - On ne connaît pas encore le contexte.

01:15:26 - Elle a insisté pour sortir elle-même. - Mais...

01:15:28 - C'est pas... - OK.

01:15:29 - C'est quand même... - Non, mais ce qui est important...

01:15:30 - Ça interpelle quand même, non ?

01:15:31 - Ce qui est important aussi de préciser,

01:15:33 puisque là, on se concentre énormément sur ce qui s'est passé.

01:15:35 Et il faut...

01:15:37 C'est dramatique, ce qui s'est passé dans ce collège.

01:15:39 Mais il faut s'interroger sur l'environnement.

01:15:41 Aller un petit peu à l'extérieur.

01:15:43 Voir ce qui se passe à l'extérieur du collège.

01:15:46 C'est-à-dire dans quel environnement vivent ces jeunes.

01:15:49 C'est-à-dire qu'il ne faut pas oublier

01:15:51 que lorsqu'on est enfant ou adolescent,

01:15:53 on ne fait que reproduire ce que l'on voit au quotidien.

01:15:56 C'est-à-dire que dans ce quartier de la Paillade,

01:15:58 pour vous donner un exemple,

01:16:00 on parle beaucoup ces derniers mois

01:16:02 de ce qui est entrepris par le ministre de l'Intérieur,

01:16:04 de lutter contre les points de deal.

01:16:06 Et c'est important de lutter contre les points de deal.

01:16:09 Enfin, en attendant, ça fait plusieurs années,

01:16:11 je vais vous raconter exactement ce qui se passe

01:16:13 dans le quartier de la Paillade,

01:16:15 où quasiment tous les soirs, il y a un feu d'artifice

01:16:17 qui est tiré en plein milieu de la Paillade

01:16:20 pour informer la population,

01:16:22 pour vous dire un tout petit peu ce qui s'y passe,

01:16:24 qu'aujourd'hui, c'est une journée fructueuse

01:16:28 en termes de trafic de drogue.

01:16:30 C'est-à-dire qu'il y a, comme cela,

01:16:32 chaque soir, on célèbre un événement pour dire

01:16:34 aux personnes peut-être qui sont concernées

01:16:36 par ces différents trafics de drogue,

01:16:38 "Regardez, bonne journée, il est 22h,

01:16:40 on peut tirer le feu d'artifice."

01:16:42 Voici malheureusement,

01:16:44 quelle est la vie de ces jeunes,

01:16:46 également à l'extérieur de l'école.

01:16:49 - Alors, il y a cette économie parallèle qui prospère

01:16:52 et donc une société parallèle qui s'instaure en fait.

01:16:55 - Simplement pour dire que là où l'État est incapable

01:16:57 de faire un exemple et d'avoir un minimum d'autorité,

01:17:00 ce feu d'artifice vous dit exactement

01:17:03 qui contrôle le territoire

01:17:05 et dans quel endroit l'école est située.

01:17:07 - Est-ce que la réalité, et madame n'a pas tout à fait tort,

01:17:10 c'est que dans un certain nombre de collèges,

01:17:12 les gens font leur travail.

01:17:14 Vous avez un souci de harcèlement,

01:17:16 mais qu'est-ce qu'ils ont à l'intérieur ?

01:17:18 Ils ont des vrais gamins qui ont vraiment 14 ans

01:17:20 et qui de temps en temps peuvent avoir

01:17:22 quelques soucis, quelques difficultés.

01:17:24 Là, ce qu'ils ont en face d'eux,

01:17:26 c'est-à-dire que la gamine qui a failli tuer

01:17:28 sa petite camarade probablement pour des bêtises,

01:17:30 elle, elle ne relève pas,

01:17:33 elle n'a pas 14 ans dans sa tête.

01:17:35 La vie, ce qu'elle a vécu et ce qu'elle vit

01:17:37 depuis qu'elle est toute petite,

01:17:39 c'est une violence endémique et une violence

01:17:41 dans laquelle les méchants gagnent toujours.

01:17:43 Pourquoi voulez-vous qu'elle choisisse le bon endroit ?

01:17:45 - L'or Miller, attention à ce sécessionnisme sociétal

01:17:47 que décrit assez bien Florian à l'instant.

01:17:49 - Oui, bien sûr.

01:17:51 - Parce que ce n'est pas propre à ce collège, on l'imagine.

01:17:53 - Bien sûr. Ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas

01:17:55 angélique dans la façon dont je vois les choses.

01:17:57 Simplement, ce que je voulais dire,

01:17:59 c'est que des professeurs et des collèges

01:18:01 qui sont effectivement dans d'autres quartiers

01:18:03 peuvent bien faire leur travail

01:18:05 et avoir la capacité de bien faire leur travail.

01:18:07 Là, effectivement, j'en connais aussi.

01:18:09 J'ai un lycée dans lequel, il n'y a pas très longtemps,

01:18:11 un professeur s'est fait agresser par des jeunes.

01:18:13 Et effectivement, l'environnement

01:18:15 autour de ce lycée, autour du collège

01:18:17 qui est juste à côté, il joue pour beaucoup.

01:18:19 Je pense qu'on paye des décennies

01:18:21 de lâcheté, de ne pas avoir vu

01:18:23 ce qui se passait dans ces quartiers, de ne pas être intervenu

01:18:25 parce que ce n'était pas suffisamment grave, etc.

01:18:27 Et que maintenant, évidemment, il faut rétablir l'autorité.

01:18:29 Et je suis assez d'accord sur le fait

01:18:31 qu'il faille des exemples. Un autre exemple

01:18:33 qui ne concerne pas ce sujet, mais

01:18:35 l'Abaïa a servi...

01:18:37 - Hier, il y a eu un rapport qui a été publié par...

01:18:39 - On en reparlera tout à l'heure dans l'émission, en effet.

01:18:41 - On parle de... - Moi, je ne tape pas

01:18:43 sur l'école privée, personnellement.

01:18:45 - Alors qu'on voit bien qu'effectivement, aujourd'hui, il y a des vraies difficultés.

01:18:47 - On a regardé deux dossiers, peut-être.

01:18:49 - Ça n'a pas de lien, à mon sens.

01:18:51 - Non, je ne suis pas d'accord avec vous. Ce n'est pas un emmènement de dossier.

01:18:53 - Oui, mais là, ça émène la vraie politique.

01:18:55 - Il y a deux rapporteurs qui ont peut-être un agenda politique aussi.

01:18:57 - Oui, mais ça prouve quand même que les préoccupations sont ailleurs.

01:18:59 - Ce n'est pas transversal comme débat.

01:19:01 - Et les vrais problèmes de l'école publique, on les a éclatés.

01:19:03 - Merci, on fait loin de tout le sujet. Je voudrais vraiment qu'on revienne à cette problématique.

01:19:05 - Mais justement, on revient sur le sujet.

01:19:07 Dans le cas qui nous occupe, et la mère de la victime

01:19:09 est très claire, c'est trois ans

01:19:11 de harcèlement. Trois ans.

01:19:13 Pas trois mois.

01:19:15 Trois ans. Trois ans de brimades.

01:19:17 Alors, on est légitimement

01:19:19 en droit de se poser

01:19:21 la question de savoir

01:19:23 pourquoi l'affaire peut durer

01:19:25 trois ans.

01:19:27 Quels sont les moyens qu'on a de

01:19:29 circonscrire ce type de faits ?

01:19:31 Là, clairement, c'est aux

01:19:33 professeurs de signaler,

01:19:35 c'est aux parents, mais elle l'a fait

01:19:37 a priori sans être

01:19:39 entendue, c'est aux proviseurs,

01:19:41 que sais-je, aux directeurs de l'avis scolaire.

01:19:43 Enfin, on peut inventer. Il y a bien des

01:19:45 leviers pour arriver à

01:19:47 mettre un terme à ces

01:19:49 exactions. Trois ans de douleur.

01:19:51 Trois ans de peur.

01:19:53 - Mais il y a quand même des adultes dans cet établissement,

01:19:55 versus les enfants dehors.

01:19:57 - C'est un glisement.

01:19:59 - Évidemment. Donc, je veux bien...

01:20:01 Et on a raison de rappeler

01:20:03 que le quartier

01:20:05 est difficile, que c'est peut-être

01:20:07 une zone perdue de la République.

01:20:09 Mais là, c'est un lycée perdu pour la République.

01:20:11 - Alors, on va faire le lien

01:20:13 aussi avec

01:20:15 le prochain thème que je voulais vous soumettre.

01:20:17 Vous le savez, le degré d'alerte sécuritaire

01:20:19 est de façon plus haut, à quelques mois

01:20:21 maintenant, du... de ce qui est sans doute le plus grand

01:20:23 rendez-vous mondial et qu'accueillera

01:20:25 la France. De scénario en scénario, de menace

01:20:27 en menace. L'exécutif devra-t-il

01:20:29 s'adapter à l'après-Moscou qui a

01:20:31 ravivé la capacité de frappe

01:20:33 de l'État islamique, ou ceux

01:20:35 qui s'en prétendent, qui s'en revendiquent ?

01:20:37 Je voulais juste revenir

01:20:39 à ce qui s'est passé à la mi-journée. Prisquette

01:20:41 Evneau, porte-parole du gouvernement,

01:20:43 en sortir du Conseil des ministres, lors de son débrief

01:20:45 habituel, a laissé entendre

01:20:47 qu'un attentat avait été déjoué ce week-end.

01:20:49 Avant de

01:20:51 revenir un peu sur ce qu'elle avait dit,

01:20:53 on lui a demandé de préciser son propos,

01:20:55 elle a changé de version. Premier

01:20:57 extrait, et puis on verra

01:20:59 la sorte de démenti qu'elle a apporté

01:21:01 ensuite.

01:21:03 Nous avons pu mettre

01:21:05 un arrêt

01:21:07 à une tentative de passage à l'acte.

01:21:09 Car oui,

01:21:11 il y a des tentatives de passage à l'acte

01:21:13 et grâce à la mobilisation de ces hommes et de ces femmes

01:21:15 au quotidien, nous pouvons éviter

01:21:17 des drames. Ce passage

01:21:19 à l'acte a été évité le week-end

01:21:21 dernier. 45 attentats

01:21:23 ont été déjoués depuis 2017.

01:21:25 Notez, elle dit bien

01:21:27 "ce passage à l'acte a été déjoué

01:21:29 le week-end dernier". Ca c'est la phrase telle

01:21:31 qu'elle. La suite.

01:21:33 Je n'ai pas dit que c'était une tentative

01:21:35 d'attaque terroriste. Et je vous

01:21:37 ai répondu tout à l'heure sur ça en première question.

01:21:39 Donc ce n'est pas terroriste ? Non.

01:21:41 Je n'ai pas l'information sur ça.

01:21:43 Je vous ai juste parlé de passage à l'acte

01:21:45 qui a été déjoué.

01:21:47 Mais je ne suis pas en mesure, en tant que porte-parole

01:21:49 du gouvernement ou membre du gouvernement, de qualifier

01:21:51 ce passage à l'acte.

01:21:53 Donc ça n'a rien à voir avec la menace terroriste ?

01:21:55 On protège et on sécurise

01:21:57 les forces.

01:21:59 On protège et on sécurise partout le

01:22:01 territoire sur les différents sujets exouésis.

01:22:03 Aussi bien les transports, les bâtiments

01:22:05 publics, sur tous les types

01:22:07 de risques qu'ils peuvent encourir.

01:22:09 Sur tous les types de risques.

01:22:11 On sent que c'est compliqué quand même.

01:22:13 Petit élément d'explication.

01:22:15 Pourquoi elle se prend les pieds dans le tapis ?

01:22:17 D'où vient la confusion ?

01:22:19 La confusion vient du fait qu'elle a entendu

01:22:21 son collègue Gérald Darmanin faire

01:22:23 un état des lieux. C'était ce week-end

01:22:25 de la menace terroriste en France.

01:22:27 Et il a rappelé qu'un attentat avait été déjoué

01:22:29 le mois dernier. C'était au début

01:22:31 du mois de mars. Tentative

01:22:33 déjouée à l'encontre notamment de Notre-Dame.

01:22:35 Donc elle a voulu

01:22:37 tenter je pense de faire référence

01:22:39 là. Sauf qu'elle a écouté effectivement

01:22:41 son ministre qui

01:22:43 s'est exprimé le week-end

01:22:45 dernier. Sauf que cette tentative déjouée

01:22:47 avait été effectuée un mois

01:22:49 auparavant. Le problème,

01:22:51 c'est qu'une large partie de la classe politique

01:22:53 voire quasiment toute la classe politique, lorsque

01:22:55 l'un d'entre eux commet une erreur,

01:22:57 il n'arrive pas à

01:22:59 expliquer. Et ça nous arrive à tous de commettre

01:23:01 des erreurs. Ça nous arrive à tous

01:23:03 de parfois commettre des approximations.

01:23:05 Mais ce qu'il faut, c'est l'admettre.

01:23:07 Dire "je me suis trompé".

01:23:09 "Je parlais de Gérald Darmanin".

01:23:11 Voilà, "je parlais de Gérald Darmanin".

01:23:13 Ne pas s'enfoncer. Là le problème, c'est qu'elle

01:23:15 n'a pas...

01:23:17 J'ai du mal à expliquer comment

01:23:19 elle peut entretenir ce flou

01:23:21 quasiment jusqu'à la fin du compte rendu du

01:23:23 Conseil des ministres. Il faut qu'on lui repose

01:23:25 encore une toute dernière fois la question pour que finalement

01:23:27 elle rebondisse en disant "oui j'ai peut-être pas été assez

01:23:29 clair. Finalement c'était Gérald Darmanin qui a

01:23:31 expliqué cela. Enfin ça s'est passé il y a un mois".

01:23:33 Bref, elle s'est trompée. Ça arrive.

01:23:35 C'est pas grave. Elle aurait dû l'admettre.

01:23:37 Et puis on passe à autre chose. - Je ne sais pas qui veut répondre.

01:23:39 On n'a pas tous le droit de répondre là-dessus. Mais Vincent Roy, un peu d'indulgence ?

01:23:41 - Non mais écoutez, il y a une chose que je ne

01:23:43 ne comprends pas dans ces annonces de toute façon

01:23:45 d'attentat. Alors on nous

01:23:47 dit "un attentat a été déjoué

01:23:49 contre Notre-Dame de Paris".

01:23:51 À qui profite l'information ?

01:23:53 Pourquoi je vous dis ça ? Parce que je vois bien

01:23:55 l'État veut communiquer en disant

01:23:57 "voyez, on fait ce qu'il faut,

01:23:59 on vous protège". Mais dans le même temps,

01:24:01 d'abord c'est très anxiogène, et dans le même temps

01:24:03 c'est tout à fait contre-productif. Car que nous dit

01:24:05 précisément cette information ? Elle nous dit

01:24:07 qu'un individu égyptien de 62 ans

01:24:09 qui n'avait rien à faire sur le territoire

01:24:11 et qui avait les plus mauvaises intentions

01:24:13 nous concernant, allait

01:24:15 peut-être commettre un attentat

01:24:17 qui certes a été déjoué, mais enfin

01:24:19 il était là et il n'avait rien à y faire.

01:24:21 Donc c'est d'une certaine manière

01:24:23 l'impéritie face à

01:24:25 une immigration et des gens qui peuvent rentrer

01:24:27 dans notre pays comme ils veulent.

01:24:29 Donc vraiment, je me dis, à qui

01:24:31 profite l'info ? D'un côté

01:24:33 elle est très anxiogène, de l'autre

01:24:35 on communique pour communiquer sur le fait

01:24:37 qu'évidemment on vous protège.

01:24:39 Tout ça est à double tranchant, et le gouvernement

01:24:41 en jouant sur les peurs, joue à

01:24:43 mon avis un jeu très dangereux. - On ne va pas rester

01:24:45 quand même trop longtemps sur cette affaire.

01:24:47 Notez juste que Priska Tevno sera

01:24:49 l'invité de Punchline

01:24:51 avec Yoann Usaï ce soir à 18h40

01:24:53 et qu'elle aura sans doute l'occasion

01:24:55 à ce moment-là de s'expliquer sur ce qui s'est passé

01:24:57 et pourquoi peut-être elle n'a pas été plus claire

01:24:59 dans son démenti

01:25:01 à suivre. Restons sur la menace.

01:25:03 On a interrogé un des connaisseurs

01:25:05 incontestables de ces mouvances,

01:25:07 c'est Gilles Kepel, qu'on ne présente plus, il était

01:25:09 l'invité de Sonia Mabrouk ce matin.

01:25:11 Alors, quel degré d'inquiétude pour les JO ?

01:25:13 Réponse.

01:25:15 C'est-à-dire que ce qui me préoccupe énormément,

01:25:17 c'est comment dans les institutions,

01:25:19 peut-être c'est trop de le dire,

01:25:21 d'élites, enfin qui forment ceux qui vont

01:25:23 diriger le pays demain,

01:25:25 on a remplacé

01:25:27 le savoir, la connaissance

01:25:29 qui est destiné

01:25:31 à être débattu par l'idéologie.

01:25:33 Et ça, ça m'inquiète

01:25:35 beaucoup, je veux dire.

01:25:37 Il y a une très grande vigilance, d'abord

01:25:39 parce que ce ne serait pas la première fois que les JO

01:25:41 seraient pris en otage

01:25:43 du conflit israélo-palestinien

01:25:45 ou israélo-arabe à Munich en 1972.

01:25:47 On se rappelle

01:25:49 les joueurs

01:25:51 israéliens qui avaient été

01:25:53 tués par le groupe septembre noir palestinien.

01:25:55 Là, on est dans une

01:25:57 tension maximale.

01:25:59 Il y a un risque.

01:26:01 Céline Pina,

01:26:03 c'est vrai que l'histoire nous a

01:26:05 rappelé que quand une région

01:26:07 s'embrasait, la géopolitique

01:26:09 s'était

01:26:11 tragiquement invitée dans un événement

01:26:13 planétaire dans le passé.

01:26:15 Tout à fait, et j'allais dire, là

01:26:17 on est à la conjonction des menaces

01:26:19 parce qu'on sait très bien que pour l'islamisme,

01:26:21 aujourd'hui, il y a un petit côté

01:26:23 Al-Qaïda a réussi un grand coup

01:26:25 avec le 11 septembre.

01:26:27 Aujourd'hui, les islamistes

01:26:29 ont du mal à renouveler

01:26:31 ce type d'exploit et on sait

01:26:33 qu'aujourd'hui, l'organisation d'un

01:26:35 attentat de masse fait partie

01:26:37 des objectifs des

01:26:39 terroristes. Donc, on a cette

01:26:41 menace-là. Il y a une menace

01:26:43 plus particulière liée effectivement

01:26:45 aux tensions

01:26:47 mais il n'y a pas seulement

01:26:49 le conflit à masse israël.

01:26:51 Il y a aussi le conflit

01:26:53 russo-ukrainien. Bref,

01:26:55 aujourd'hui, toutes ces menaces

01:26:57 sont en train de se conjuguer

01:26:59 et comment est vue l'Europe

01:27:01 pour un terroriste ? C'est vu comme un

01:27:03 État faible, donc

01:27:05 quelque part, et en plus

01:27:07 qui n'est pas conscient de sa faiblesse

01:27:09 et prend un maximum de risques

01:27:11 par orgueil. Et donc,

01:27:13 la déambulation sur la scène

01:27:15 est vue comme quelque chose qui peut être

01:27:17 intéressant, qui peut éventuellement

01:27:19 autoriser un passage à l'acte.

01:27:21 Donc, je pense que c'est très très lourd,

01:27:23 cette menace qui plane sur les JO

01:27:25 et pour le gouvernement, c'est assez compliqué

01:27:27 à gérer. - Laurent Miller, il est encore temps,

01:27:29 je sais que ce n'est pas votre

01:27:31 périmètre particulièrement, mais il est encore temps,

01:27:33 selon vous, de rectifier le tir autour

01:27:35 de ce qui a été prévu en termes

01:27:37 de cérémonie. Peut-être qu'il faut être

01:27:39 voire moins grand, moins large, moins ambitieux

01:27:41 et plus sécurisant.

01:27:43 - Ce qui est sûr, c'est que je pense

01:27:45 que le ministre de l'Intérieur obtient

01:27:47 des informations en temps réel et en capacité, effectivement,

01:27:49 de réduire le périmètre ou de s'adapter

01:27:51 à la menace qui peut évoluer encore

01:27:53 d'ici aux JO. Effectivement,

01:27:55 il y a une menace. L'État

01:27:57 français, depuis maintenant des années, a réarmé

01:27:59 que ce soit les forces

01:28:01 de l'ordre, mais aussi la justice avec le parquet

01:28:03 antiterroriste. Donc, on est de plus en plus outillés.

01:28:05 On est un des pays qui est les plus outillés

01:28:07 en termes juridiques, judiciaires et policiers

01:28:09 pour faire face à la menace terroriste.

01:28:11 Donc, on n'est plus dans la naïveté, on n'est plus dans l'angélisme.

01:28:13 On sait parfaitement

01:28:15 ce qui peut nous arriver. Et donc, je pense

01:28:17 qu'on est armés et je pense que tout le monde a parfaitement conscience de ça

01:28:19 et qu'il n'y a pas de polémiques à avoir autour de ce sujet.

01:28:21 - S'il y a une sur la régulation

01:28:23 quand même de l'immigration, le nombre de QTF non exécutés,

01:28:25 le fait qu'on a donc sur notre sol...

01:28:27 - Il y a quelques polémiques en cours. - On a sur notre sol

01:28:29 énormément de gens qu'on ne peut pas contrôler,

01:28:31 dont on sait que ça a un nombre... - On a voté une loi qui a été utile

01:28:33 en la matière. - Mais ils ne seront pas partis avant les JO.

01:28:35 - Ah non, ça c'est sûr.

01:28:37 - Bien sûr, ce qu'elle veut dire. - De toute façon...

01:28:39 - Les plus dangereux sont quand même partis, excusez-moi.

01:28:41 - Quand on est à 10% d'OQTF... - Bien sûr que si,

01:28:43 4000 immigrés sur notre territoire vont,

01:28:45 grâce à la loi immigration qui a été votée en décembre,

01:28:47 pouvoir... - Ils ne sont pas partis.

01:28:49 - Mais bien sûr que si, dans mon département,

01:28:51 on a ressorti les dossiers qui étaient... - 3 partis.

01:28:53 - On ne pouvait pas... - Les clandestins,

01:28:55 dont on sait par excellence... - Vous avez refusé le débat.

01:28:57 - On ne sait pas où ils sont.

01:28:59 Les OQTF, on ne sait pas où ils sont,

01:29:01 on ne sait pas où aller les chercher.

01:29:03 Ils sont des milliers, on n'a que 10% d'OQTF

01:29:05 qui sont à l'exécution. - On va laisser...

01:29:07 - On va laisser les gens qui sont partis,

01:29:09 les clandestins, partout sur le territoire.

01:29:11 - Tout à fait. - Dans la plus grande...

01:29:13 - Toutes les opposantés... - Je ne vous avais pas d'accord.

01:29:15 - Vous n'avez pas d'accord.

01:29:17 - Vous n'avez pas le droit de dire le contraire.

01:29:19 - C'est assez hallucinant. - Toute la question

01:29:21 soulevée par Céline Pinard, si j'ai bien compris,

01:29:23 à l'instant, c'est que oui, certes, il y en a 4000

01:29:25 dans la balance, mais on doute tous ici,

01:29:27 je pense, qu'ils soient tous partis,

01:29:29 ceux qui posent problème, avant l'échéance.

01:29:31 C'est tout ce qu'elle dit, je pense,

01:29:33 ou qu'ils soient en centre de rétention.

01:29:35 - Oui. - Il y a des véritables signes faibles.

01:29:37 Et le gouvernement refuse de les prendre

01:29:39 comme tels. Quand on voit

01:29:41 l'impact grandissant

01:29:43 de l'islamo-gauchisme, y compris

01:29:45 dans nos universités, ça doit donner...

01:29:47 - C'est ce que vous avez juste fait ce matin aussi.

01:29:49 - Ça doit donner des indices d'action.

01:29:51 Parce qu'aujourd'hui, la réalité, c'est qu'on a un discours,

01:29:53 et on le voit bien à l'Assemblée nationale,

01:29:55 d'auto-satisfaction. On a fait,

01:29:57 on a fait, mais en fait, on ne voit pas.

01:29:59 Ce qui s'est passé dans l'établissement scolaire,

01:30:01 on parlait de l'enseignement et de l'éducation,

01:30:03 on voit bien que ce sont des signes faibles, et il faut y répondre maintenant.

01:30:05 - Autre transition, puisque vous parlez

01:30:07 de l'islamo-gauchisme. Il est l'auteur d'un livre

01:30:09 sur Jean-Luc Mélenchon, qui s'intitule

01:30:11 "La République, c'était lui". Éric Nolot,

01:30:13 qui propose un ouvrage

01:30:15 au vitriol sur

01:30:17 la double face du politique,

01:30:19 et son virage à 180 degrés sur l'islam

01:30:21 dans la République. Morceau choisi

01:30:23 sur notre plateau. - Pour moi,

01:30:25 Mélenchon, ça rime avec trahison.

01:30:27 C'est quelqu'un qui a

01:30:29 trahi toutes ses idées,

01:30:31 toutes ses idéaux, contre

01:30:33 le vote islamo-gauchiste. Et il se trouve que

01:30:35 j'ai vu l'origine de cette trahison

01:30:37 sur le plateau d'"On n'est pas couché", quand j'étais

01:30:39 chroniqueur. J'ai entendu cet homme, d'une émission

01:30:41 à l'autre, à un mètre de moi, tenir

01:30:43 les propos les plus durs sur l'islam,

01:30:45 en disant "le voile est un vêtement obscène",

01:30:47 "il n'y aurait qu'une seule femme voilée

01:30:49 en France, ce serait encore un scandale",

01:30:51 et je l'ai vu, du jour au lendemain, basculer

01:30:53 dans une compromission sans limite, et j'insiste

01:30:55 sur le mot "sans limite" avec

01:30:57 l'islamisme. Et ça m'intéresse

01:30:59 de savoir d'où ça vient, mais ça m'intéresse

01:31:01 encore plus, et c'est l'objet de mon livre, de savoir

01:31:03 où ça va, et à mon avis, ça va aller

01:31:05 très, très loin. Cet homme n'a plus de limite.

01:31:07 Il a même fait de

01:31:09 l'antisémitisme, à mon avis,

01:31:11 l'outil principal de la conquête du pouvoir.

01:31:13 - Prêt à tout pour exister, Jean-Luc Mélenchon ?

01:31:15 - Non, prêt à tout pour faire

01:31:17 des voix, prêt à tout pour...

01:31:19 Il a...

01:31:21 Il est atteint de la même

01:31:23 maladie... de la maladie qu'il a créée,

01:31:25 c'est-à-dire la mélanchonite.

01:31:27 Il faut faire des voix à tout prix,

01:31:29 et par conséquent, il n'y a

01:31:31 rien de moral là-dedans.

01:31:33 C'est-à-dire, on va s'attaquer

01:31:35 au quartier populaire. Vous savez, le parti...

01:31:37 Les ouvriers ont déserté depuis

01:31:39 longtemps l'extrême-gauche

01:31:41 ou le parti communiste, maintenant on s'intéresse

01:31:43 à l'immigration. On veut

01:31:45 faire voter à tout prix l'immigration.

01:31:47 Ça marche, d'ailleurs. Regardez les communes

01:31:49 de Seine-Saint-Denis, par exemple, où

01:31:51 il y avait très peu de votes de la population,

01:31:53 de la population,

01:31:55 d'une manière générale, Mélenchon

01:31:57 les fait voter. Donc, ça fonctionne.

01:31:59 C'est de l'électoralisme.

01:32:01 - Anne-Laure Blanc, il dit même, dans la fin de son intervention

01:32:03 avec Nolot, "Moi, j'ai surtout peur pour

01:32:05 l'avenir", c'est-à-dire jusqu'où il est prêt à aller.

01:32:07 - Bien sûr, parce que c'est un vrai glissement

01:32:09 idéologique de la gauche dans sa totalité.

01:32:11 Ces alliances électorales de la gauche,

01:32:13 de l'extrême-gauche, sont

01:32:15 en toute impunité.

01:32:17 C'est grave, la place que l'on laisse

01:32:19 à Jean-Luc Mélenchon, parce qu'en réalité,

01:32:21 il cherche à attiser la haine.

01:32:23 On voit bien sur

01:32:25 un certain nombre de théâtres

01:32:27 de faits divers, mais qui ne sont pas

01:32:29 des faits divers, à l'université, à Sciences Po,

01:32:31 les interventions d'organisations

01:32:33 extrémistes,

01:32:35 Trotskites, qui jettent de l'huile sur le feu.

01:32:37 Ça, c'est une véritable responsabilité,

01:32:39 parce qu'en fait, ce qu'il cherche, c'est

01:32:41 à faire s'affronter les Français

01:32:43 les uns contre les autres. Mais à ce titre-là,

01:32:45 c'est un allié très objectif d'Emmanuel Macron,

01:32:47 parce que justement, il y a

01:32:49 cette volonté d'attiser et de toujours

01:32:51 jeter de l'huile sur le feu, donc c'est très grave.

01:32:53 Il est prêt à aller vers le chaos,

01:32:55 c'est souvent ce que disent les analystes,

01:32:57 il veut créer le chaos.

01:32:59 On le voit à l'Assemblée nationale, sur tous les sujets,

01:33:01 lui, comme ses disciples, il n'est plus à l'Assemblée nationale,

01:33:03 mais on voit qu'il veut

01:33:05 créer le chaos et créer la division

01:33:07 entre les Français sur chaque sujet. Mais sur l'islamisme,

01:33:09 c'est l'idiot utile

01:33:11 de l'islamisme aujourd'hui, et c'est

01:33:13 d'un cynisme hallucinant.

01:33:15 C'est hallucinant la façon dont...

01:33:17 Mais alors, je ne comprends absolument pas pourquoi

01:33:19 il jouerait le jeu au Emmanuel Macron

01:33:21 ou le camp macroniste. Vous êtes aveuglés par votre

01:33:23 anti-macronisme, je ne vois pas le lien.

01:33:25 Mélenchon, c'est vraiment... Il joue le jeu

01:33:27 de l'islamisme. On n'a rien à voir là-dedans,

01:33:29 et on n'a rien en commun avec lui.

01:33:31 - Vous avez bien vu, M. Mélenchon

01:33:33 ne crée aucun problème.

01:33:35 Le problème, vous a dit le Président de la République,

01:33:37 c'est le Rassemblement national.

01:33:39 Donc il n'y a pas de problème avec le président.

01:33:41 - Merci à tous d'avoir parti

01:33:43 pour ce débat. On va s'interrompre quelques minutes.

01:33:45 Florian, vous restez ?

01:33:47 - Avec plaisir, comme vous voulez.

01:33:49 - Merci.

01:33:51 - Le débat continue.

01:33:53 - L'enseignement privé à suivre.

01:33:55 Avec ce fameux rapport que vous évoquiez tout à l'heure,

01:33:57 on recevra un spécialiste de cette question.

01:33:59 - 16h, nous sommes de retour

01:34:05 avec Vincent Ferrandèche pour Le Journal.

01:34:07 Rebonjour, bonjour Vincent.

01:34:09 A la une, également, ce mercredi,

01:34:11 les recherches qui se poursuivent

01:34:13 au Vernet pour tenter de retrouver

01:34:15 d'autres éléments ayant appartenu au petit Emile.

01:34:17 - Des vêtements que portait le garçon lors de sa disparition

01:34:19 ont été retrouvés à 150 mètres

01:34:21 de là où a été découvert son crâne.

01:34:23 Les investigations, pour le moment,

01:34:25 ne permettent pas de connaître la nature

01:34:27 de la mort du petit Emile au Vernet.

01:34:29 Notre envoyé spécial, Thibault Marcheteau.

01:34:31 - Les recherches se poursuivent,

01:34:33 et avec la même intensité, disait hier

01:34:35 le procureur de la République d'Aix-en-Provence,

01:34:37 parce que les nouveaux éléments

01:34:39 ne permettent pas d'expliquer la mort d'Emile.

01:34:41 Alors le dispositif reste le même.

01:34:43 Une centaine de gendarmes engagés,

01:34:45 30 enquêteurs sur place,

01:34:47 à la recherche de nouveaux éléments,

01:34:49 puisque aucune hypothèse n'est pour l'instant écartée.

01:34:51 J'ai pu parler ce matin avec des habitants du Vernet.

01:34:53 Ils se disent, évidemment,

01:34:55 fatigués par ces 9 mois d'enquête.

01:34:57 Ils ne comprennent pas comment un tel dispositif

01:34:59 avec un tel niveau d'expertise

01:35:01 n'a pas pour l'instant réussi

01:35:03 à expliquer le décès d'Emile

01:35:05 qui a échappé à la vigilance de ses grands-parents

01:35:07 le 8 juillet dernier.

01:35:09 Les enquêteurs vont assez sur place tant que nécessaire,

01:35:11 disait hier le procureur de la République d'Aix.

01:35:13 On vous en parlait la semaine dernière,

01:35:15 le maire d'Orléans

01:35:17 qui a dénoncé les déplacements de 100 domiciles

01:35:19 fixes venus de Paris.

01:35:21 Selon Serge Groire, ces opérations étaient menées

01:35:23 pour rendre Paris plus accueillante

01:35:25 à l'aube des Jeux Olympiques.

01:35:27 Ce matin, la ministre des Sports, Emelie Oudéa-Castera,

01:35:29 lui a répondu.

01:35:31 Là-dessus, je veux le dire avec la plus grande défermeté.

01:35:33 Cette politique d'hébergement d'urgence,

01:35:35 qui est nécessaire

01:35:37 compte tenu de la situation de ces personnes

01:35:39 qu'on ne va pas laisser vivre

01:35:41 de manière indigne dans nos rues,

01:35:43 elle n'a rien à voir

01:35:45 avec les Jeux Olympiques et Paralympiques.

01:35:47 Il n'y a pas de délocalisation de SDF ou de migrants

01:35:49 pour cause de JO ?

01:35:51 Cette politique et les mesures de déconcentration dans les territoires

01:35:53 qui sont des mesures nécessaires pour partager l'effort

01:35:55 dans un contexte où il n'y a jamais eu autant de places

01:35:57 notamment en Ile-de-France consacrées

01:35:59 à l'hébergement d'urgence,

01:36:01 sur lequel l'État met plus d'un diabolique 6 milliards d'euros.

01:36:03 Pourquoi on les envoie à Orléans ?

01:36:05 Parce qu'il y a des capacités qui sont aujourd'hui saturées

01:36:07 et qu'on a besoin d'organiser l'effort

01:36:09 en solidarité avec différents territoires.

01:36:11 Le reste de l'actualité à présent

01:36:13 et on va revenir à ce terrible tremblement de terre

01:36:15 de 7.5 sur l'échelle de Richeter

01:36:17 qui s'est produit à Taïwan la nuit dernière

01:36:19 avec des dégâts majeurs sur place.

01:36:21 Ces images en ont largement attesté.

01:36:23 Le séisme a fait au moins 9 morts et plus de 800 blessés.

01:36:25 C'est le plus puissant tremblement de terre

01:36:27 depuis 25 ans à Taïwan.

01:36:29 Vous allez le voir, les images sont effectivement particulièrement

01:36:31 impressionnantes et les dégâts matériels très sévères.

01:36:33 Reportage de Mathieu Deveze.

01:36:35 Plusieurs immeubles effondrés

01:36:37 et des victimes vraisemblablement

01:36:39 prises au piège. Dans cette ville

01:36:41 à l'est de Taïwan, les dégâts sont considérables.

01:36:43 Les secours viennent en aide

01:36:45 aux sinistrés. Tout a commencé

01:36:47 peu avant 8h du matin avec un séisme

01:36:49 sous-marin de magnitude supérieur

01:36:51 à 7, le plus puissant

01:36:53 à frapper l'île depuis 25 ans.

01:36:55 La maison

01:36:57 tremblait violemment.

01:36:59 Toutes les motos à l'extérieur se sont renversées.

01:37:01 J'ai donc rapidement coupé le gaz

01:37:03 et l'électricité.

01:37:05 C'était terrifiant.

01:37:07 Cela faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu

01:37:09 de tremblement de terre.

01:37:11 Quand j'ai réalisé qu'il s'agissait d'un tremblement de terre,

01:37:13 j'ai rapidement mis mes vêtements et mes chaussures.

01:37:15 Puis j'ai pris mon enfant,

01:37:17 j'ai descendu les escaliers en courant.

01:37:19 Je n'ai rien emporté d'autre.

01:37:21 En plein direct, cette présentatrice de télévision

01:37:23 parvient tant bien que mal à tenir debout

01:37:25 alors que son studio entier

01:37:27 tremble. Dans une salle de rédaction,

01:37:29 les écrans de télévision menacent

01:37:31 de se décrocher. Autre image virale

01:37:33 sur les réseaux sociaux, celle d'une webcam

01:37:35 qui filme un lac à l'est

01:37:37 de l'épicentre avant de cesser

01:37:39 de fonctionner. Le tremblement

01:37:41 de terre a initialement déclenché des

01:37:43 alertes au tsunami à Taïwan, dans les îles

01:37:45 du sud-ouest du Japon et dans plusieurs

01:37:47 provinces des Philippines.

01:37:49 Le risque a finalement été écarté.

01:37:51 Et puis on finit ce journal avec une prouesse

01:37:55 technologique, des images du cerveau,

01:37:57 d'une précision jamais vue, grâce

01:37:59 à un IRM ultra puissant.

01:38:01 Et c'est même le plus puissant au monde et il se trouve

01:38:03 en France dix fois plus précis

01:38:05 qu'un IRM normal. Il va désormais permettre

01:38:07 aux médecins de mieux analyser certaines

01:38:09 maladies. Les explications de Mariliès Chevalier.

01:38:11 Le cerveau humain comme on ne l'a jamais vu

01:38:15 grâce au nouveau scanner IRM

01:38:17 qui est désormais le plus puissant du monde.

01:38:19 Son nom, IZULT.

01:38:21 Il a été dévoilé ce mardi par le

01:38:23 commissariat à l'énergie atomique.

01:38:25 C'est une première mondiale finalement

01:38:27 d'un travail, d'un aboutissement

01:38:29 de 25 ans de recherche,

01:38:31 de développement technologique,

01:38:33 de collaboration entre public

01:38:35 et privé, académie et industriel.

01:38:37 Et donc c'est vraiment quelque chose

01:38:39 de remarquable et

01:38:41 qui donne beaucoup de promesses pour l'avenir.

01:38:43 IZULT possède une précision

01:38:45 dix fois plus importante que les IRM

01:38:47 actuellement utilisées dans les hôpitaux.

01:38:49 Les résultats obtenus sont donc

01:38:51 beaucoup plus précis, ce qui pourrait

01:38:53 permettre de mieux comprendre le fonctionnement

01:38:55 de maladies neurodégénératives

01:38:57 comme Parkinson ou Alzheimer

01:38:59 ou de maladies psychiatriques comme la schizophrénie.

01:39:01 IZULT ne se destine pas

01:39:03 à faire du diagnostic

01:39:05 en s'invitant dans les hôpitaux.

01:39:07 Il reste cependant un outil d'exploration

01:39:09 unique du cerveau humain

01:39:11 destiné à acquérir de nouvelles connaissances

01:39:13 pour les décliner,

01:39:15 nous l'espérons, un jour en milieu hospitalier.

01:39:17 Le développement à grande échelle

01:39:19 de ce super IRM est limité

01:39:21 notamment en raison de son coût très élevé.

01:39:23 Merci Vincent.

01:39:25 On vous laisse aller chercher d'autres sujets d'actualité

01:39:27 et vous nous revenez à 16h30.

01:39:29 Alors qu'on accueille aussi sur ce plateau

01:39:31 et on va revenir vers vous

01:39:33 dans un instant, Jean-Baptiste Noyac,

01:39:35 bonjour. Merci de nous avoir rejoints.

01:39:37 Je rappelle que vous êtes cofondateur des écoles

01:39:39 Excellence Ruralité. Vous pourrez peut-être

01:39:41 nous en dire un mot. Pourquoi on vous a fait venir ?

01:39:43 Parce qu'on va parler de ce rapport

01:39:45 de plusieurs députés

01:39:47 sur un soi-disant

01:39:49 financement opaque, une dépense sous-estimée,

01:39:51 des contrôles insuffisants autour

01:39:53 de l'enseignement privé, ce rapport parlementaire

01:39:55 qui étrille le financement public

01:39:57 de l'enseignement privé sous contrat.

01:39:59 Il émane des députés LFI Paul Vannier

01:40:01 et Renaissance Christopher Weisberg.

01:40:03 Il a été présenté aujourd'hui

01:40:05 en commission des affaires culturelles

01:40:07 et de l'éducation à l'Assemblée nationale.

01:40:09 Regardons ce qui est en jeu et on en discute ensemble.

01:40:11 Premier constat de ce rapport,

01:40:13 le manque de transparence du financement

01:40:15 des écoles privées sous contrat.

01:40:17 Les établissements, presque essentiellement

01:40:19 catholiques, reçoivent un minimum

01:40:21 75% de fonds publics, soit environ

01:40:23 9 milliards d'euros.

01:40:25 Une allocation sous-estimée selon le député

01:40:27 LFI Paul Vannier.

01:40:29 Au moins plusieurs centaines de millions d'euros

01:40:31 échappent au calcul.

01:40:33 10, 11 ou 12 milliards.

01:40:35 Nul ne connaît dans ces conditions

01:40:37 le montant précis de la dépense publique

01:40:39 consacrée aux établissements privés chaque année.

01:40:41 Autre critique, les contrôles

01:40:43 sont trop rares et peu approfondis.

01:40:45 Côté pédagogique, les rapporteurs

01:40:47 soulignent des angles morts, notamment à propos

01:40:49 de l'instruction religieuse.

01:40:51 Au niveau budgétaire, ils exigent plus de rigueur,

01:40:53 en témoignent les contrats entre l'Etat

01:40:55 et les écoles, reconduits sans aucune

01:40:57 vérification. L'exemple du collège

01:40:59 Stanislas est particulièrement éclairant.

01:41:01 Alors qu'un rapport de l'inspection

01:41:03 générale a révélé que l'établissement

01:41:05 ne respectait aucune

01:41:07 des trois obligations contractuelles

01:41:09 prévues par la loi Debré,

01:41:11 la pérennité de son contrat et donc du

01:41:13 versement des fonds publics n'a jamais été

01:41:15 remise en cause. Dernier point évoqué

01:41:17 dans ce rapport, la mixité sociale.

01:41:19 Christophe Herwaisberg souhaite conditionner

01:41:21 le financement des écoles à leur

01:41:23 indice de position sociale. Je propose

01:41:25 de rendre obligatoire la prise en compte de l'IPS

01:41:27 dans le cadre de l'allocation des moyens de l'Etat aux académies

01:41:29 et permettre aux collectivités territoriales de moduler

01:41:31 ces financements en fonction de la mixité

01:41:33 socio-scolaire. En France, 2 millions

01:41:35 d'élèves sont scolarisés dans des écoles privées

01:41:37 sous contrat.

01:41:39 Vous l'aurez compris, harault sur l'école privée,

01:41:41 pourquoi tant de haine ? C'est le retour d'un vieux

01:41:43 serpent de mer à vrai dire. Jean-Baptiste

01:41:45 Noyac, vous vous dites,

01:41:47 en somme, il se

01:41:49 trompe parce que certes le privé

01:41:51 fait concurrence

01:41:53 déloyale au public,

01:41:55 ça s'est à peu près avéré, mais la solution

01:41:57 ce n'est pas d'aligner le

01:41:59 privé sur le public, il faut faire l'inverse.

01:42:01 C'est-à-dire ? Oui, tout à fait.

01:42:03 En réalité, moi je suis assez d'accord avec le

01:42:05 constat aujourd'hui, ce qui légitime

01:42:07 le financement public du

01:42:09 enseignement privé sous contrat et notamment l'enseignement

01:42:11 catholique, c'est à dire 96% du privé sous contrat,

01:42:13 c'est sa dimension conventionnelle, or

01:42:15 force est de constater que ce n'est pas la

01:42:17 motivation première des familles qui rejoignent ces

01:42:19 écoles-là, c'est d'abord pour des questions

01:42:21 de niveau scolaire et donc

01:42:23 notamment les avantages offerts

01:42:25 au privé sous contrat de choisir

01:42:27 leurs élèves. Donc il y a à mon avis un constat

01:42:29 qui est juste, la question c'est face à ça

01:42:31 qu'est-ce qu'on fait ? Ces avantages

01:42:33 spécifiques qu'a le privé, qui est la possibilité de choisir

01:42:35 ses élèves, notamment sur

01:42:37 leur niveau, la possibilité

01:42:39 d'exclure des élèves qui sont trop violents,

01:42:41 qui sont une menace pour leurs camarades,

01:42:43 ça aujourd'hui, le public ne peut pas le faire

01:42:45 mais c'est à mon sens une concurrence déloyale

01:42:47 mais ce qu'il faudrait faire c'est offrir

01:42:49 au public la possibilité de le faire, c'est de permettre au public

01:42:51 de sélectionner leurs

01:42:53 élèves aussi sur la question du niveau

01:42:55 scolaire, donc on aurait des bons établissements

01:42:57 publics et d'autres qui seraient moins bons

01:42:59 mais dans lesquels on pourrait mettre plus de moyens

01:43:01 et objectiver

01:43:03 les moyens supplémentaires

01:43:05 affectés sur la question, sur la base

01:43:07 du niveau scolaire, créer aussi

01:43:09 un système qui permettrait

01:43:11 notamment des établissements dans lesquels on pourrait

01:43:13 offrir aux enfants

01:43:15 qui sont une menace pour leurs camarades,

01:43:17 qui sont inadaptés au cadre scolaire,

01:43:19 une alternative, et tout ça, ça permettrait

01:43:21 en fait de mettre le public

01:43:23 sur un pied d'égalité. - Vous dites aussi,

01:43:25 c'est une expression qui revient souvent,

01:43:27 qu'on entend beaucoup dans la bouche de ces députés,

01:43:29 il y a une obsession de mixité sociale

01:43:31 et c'est pas réaliste, finalement vous vous appuyez

01:43:33 sur un constat sociologique en fait. - Oui, tout à fait,

01:43:35 mais en fait derrière ça, qu'est-ce qu'il y a comme idée ?

01:43:37 Parce que la plupart des recommandations

01:43:39 qui sont faites, c'est en fait finalement

01:43:41 de contraindre le privé sous contrat

01:43:43 à respecter la carte scolaire,

01:43:45 c'est-à-dire en fait d'être soumis

01:43:47 à ces impératifs de mixité sociale. - Sectorisation.

01:43:49 - Exactement. En réalité, les gens ne vivent

01:43:51 pas ensemble. Donc en fait, on peut faire

01:43:53 de la mixité sociale l'alpha et l'oméga

01:43:55 du renouveau de notre système éducatif,

01:43:57 force est de constater que c'est pas

01:43:59 réaliste à grande échelle.

01:44:01 Donc comment est-ce qu'on fait ? Nous, par exemple,

01:44:03 on a des petites écoles dans des territoires

01:44:05 très défavorisés, et dans ces écoles,

01:44:07 on a des élèves qui sont

01:44:09 parmi les 10% les plus défavorisés

01:44:11 qui ont au brevet les mêmes notes

01:44:13 que les 3% les plus favorisés.

01:44:15 Donc en fait, on peut tenir la promesse de l'école

01:44:17 et il faut pas, à mon sens,

01:44:19 se dire, enfin on n'avancera pas

01:44:21 si on se dit forcément qu'on va sous-traiter

01:44:23 les progrès de l'école

01:44:25 à la mixité sociale. Et d'ailleurs, c'est même

01:44:27 prendre le problème à l'envers, parce que en pratique,

01:44:29 à partir du moment où vous faites une école qui a de bons résultats,

01:44:31 qui est efficace,

01:44:33 vous attirez les élites.

01:44:35 Donc en fait, c'est plutôt

01:44:37 à prendre dans l'autre sens.

01:44:39 Vous êtes d'accord, finalement, il faut prendre le problème à l'envers ?

01:44:41 Enfin, il faut réfléchir autrement

01:44:43 que ce qui est préconisé là ?

01:44:45 Moi, ce rapport sur l'enseignement

01:44:47 privé tient juste à

01:44:49 faire supporter l'échec

01:44:51 de l'enseignement public, en clair.

01:44:53 En clair, l'enseignement public

01:44:55 est un échec, mais pour faire supporter

01:44:57 cet échec, on va taper sur

01:44:59 l'enseignement privé.

01:45:01 Et en plus, avec une sonnoiserie,

01:45:03 je dirais, dissimulée.

01:45:05 Pourquoi ? Parce que Paris, qui est une ville

01:45:07 privilégiée en France, a

01:45:09 les meilleurs établissements publics

01:45:11 de toute la France.

01:45:13 Vous allez voir le lycée Henri IV,

01:45:15 vous allez voir le lycée Louis-le-Grand.

01:45:17 Bon courage pour y rentrer

01:45:19 si vous n'avez pas le niveau. Pourtant, c'est

01:45:21 un enseignement public. Donc quand

01:45:23 on entend dire de la part

01:45:25 de ces députés, parce que, parenthèse,

01:45:27 on parle d'un député de la France insoumise, d'un député

01:45:29 Renaissance, mais un député des

01:45:31 Français d'étrangers.

01:45:33 Là aussi, c'est quand même pas mal de le préciser.

01:45:35 Lorsque vous avez

01:45:37 ces enseignements,

01:45:39 ces établissements qui sont

01:45:41 pointés du doigt, l'enseignement

01:45:43 privé, qu'est-ce que cela signifie ?

01:45:45 Premièrement, cela signifie qu'on

01:45:47 écarte aujourd'hui le sujet

01:45:49 de l'islamisme, qui est quand même

01:45:51 de la radicalité, qui est quand même un sujet aujourd'hui

01:45:53 prégnant, à mon avis, dans les établissements.

01:45:55 Qu'on ne retrouve pas dans les établissements privés,

01:45:57 mais qu'on retrouve dans les établissements publics.

01:45:59 Donc après, on nous parle de financement.

01:46:01 Mais ces établissements-là ont été

01:46:03 contrôlés, les établissements privés. Il y a des contrôles

01:46:05 qui sont organisés. La Cour des Comptes

01:46:07 contrôle d'ailleurs aussi les subventions qui sont accordées.

01:46:09 Justement, Paul Vannier,

01:46:11 on va peut-être voir aussi avec vous, Florian Tardif,

01:46:13 démêler le vrai du faux sur cette question.

01:46:15 Il nous dit,

01:46:17 est-ce que ces

01:46:19 milliards échappent

01:46:21 aux calculs ? Il y a des milliards qui échappent aux calculs,

01:46:23 qui disparaissent dans la nature. Est-ce qu'on a

01:46:25 réussi à les déceler ? Est-ce qu'on sait s'il y a une espèce

01:46:27 de gabegie ou qu'il y a de l'argent qui n'est

01:46:29 pas bien alloué, en fait ? - En tout cas,

01:46:31 il explique qu'il faut augmenter les contrôles.

01:46:33 Et qu'est-ce qu'on nous répond

01:46:35 dans la majorité, y compris au sein

01:46:37 du gouvernement ? C'est qu'il y a d'ores et déjà

01:46:39 des contrôles qui ont été accrus,

01:46:41 qu'il va falloir continuer, justement,

01:46:43 à contrôler ces différents

01:46:45 établissements, pour diverses raisons.

01:46:47 D'ailleurs, ça a été évoqué à l'instant,

01:46:49 l'islamisme dans certains établissements.

01:46:51 Il ne faut pas se leurrer. C'est une minorité.

01:46:53 Dans d'autres, il peut y avoir

01:46:55 effectivement des agissements.

01:46:57 Il y a des contrôles qui sont

01:46:59 opérés. Faut-il les renforcer ? La question

01:47:01 est posée. Mais en tout cas, voilà. On ne se

01:47:03 défausse pas au sein de la

01:47:05 majorité ou au sein du gouvernement. Et comme le

01:47:07 disait l'invité à l'instant, il faut regarder

01:47:09 la réalité en face, voir ce qu'on peut

01:47:11 faire, voir s'il faut améliorer

01:47:13 les contrôles. Si dans certains

01:47:15 établissements, effectivement, il y a

01:47:17 de l'abus, c'est bien de

01:47:19 voir la réalité telle qu'elle est.

01:47:21 - Vous voudriez rajouter quelque chose ? - Oui, un point.

01:47:23 Parce que, vous savez, en 10 ans,

01:47:25 je crois que l'enseignement privé a pris un point de plus

01:47:27 sur les inscriptions des élèves.

01:47:29 Mais il ne faut pas se leurrer non plus. Pourquoi ?

01:47:31 Parce que dans l'enseignement privé, on est plus

01:47:33 protégé. On est moins laissé à l'abandon.

01:47:35 Parce qu'il y a moins d'absence de professeurs.

01:47:37 Parce qu'il y a un enseignement qui est suivi

01:47:39 à l'année. On l'entend.

01:47:41 Ça fait le sujet aussi de beaucoup de plateaux.

01:47:43 Lorsqu'on est, ne serait-ce, on ne va pas très

01:47:45 loin, on sort de l'île de Paris,

01:47:47 on va en région de France. Combien de lycées

01:47:49 publics aujourd'hui ? Dans combien de lycées publics

01:47:51 il n'y a plus de professeurs pendant un temps ?

01:47:53 Il y a un absentéisme profond parce que

01:47:55 les professeurs évoluent

01:47:57 dans des conditions aussi qui ne sont pas

01:47:59 favorables, on va dire, qui ne sont pas

01:48:01 non plus propices. Il y a un absentéisme.

01:48:03 Les professeurs ne sont pas remplacés.

01:48:05 Et donc c'est normal, à un moment, que les parents

01:48:07 décident d'inscrire leurs enfants dans l'enseignement privé.

01:48:09 - Et puis, Vincent Roy,

01:48:11 je crois que c'est aussi une de vos préconisations,

01:48:13 vous levez un tabou. Il faut accepter, peut-être,

01:48:15 dans le public, de renvoyer les élèves qui sont inadaptés

01:48:17 au cadre scolaire. C'est quelque chose qu'on n'entend

01:48:19 pas souvent parce que ça reste

01:48:21 un tabou, aujourd'hui, la déscolarisation

01:48:23 ou une scolarisation autrement.

01:48:25 - Évidemment qu'il s'agit de...

01:48:27 C'est un tabou total. Ce que je voudrais dire,

01:48:29 ça m'a beaucoup amusé,

01:48:31 parce qu'on voit bien que là, le combat

01:48:33 est évidemment politique. Ce qui

01:48:35 m'a amusé, c'est la mixité sociale

01:48:37 dans le privé, qu'on voudrait imposer

01:48:39 au privé, c'est-à-dire leur faire

01:48:41 respecter, faire respecter à l'enseignement privé

01:48:43 la carte scolaire. Mais c'est pas du tout

01:48:45 ce que veulent les parents d'enfants qui scolarisent

01:48:47 précisément leurs enfants

01:48:49 dans le privé. Pourquoi ?

01:48:51 Parce qu'ils échappent à la mixité sociale

01:48:53 qu'ils redoutent, parce qu'ils voient ce que

01:48:55 ça donne dans le public.

01:48:57 Le privé, aujourd'hui, enfin, jadis,

01:48:59 était axé

01:49:01 sur un enseignement confessionnel,

01:49:03 c'est toujours le cas, mais les parents

01:49:05 mettaient leurs enfants dans le privé de manière à ce

01:49:07 qu'ils reçoivent, en plus,

01:49:09 cet enseignement. Aujourd'hui,

01:49:11 c'est beaucoup moins le cas, ils les mettent

01:49:13 dans le privé parce que

01:49:15 les établissements publics,

01:49:17 l'enseignement public est en état de défaite.

01:49:19 Et c'est pour ça qu'ils

01:49:21 s'adressent au privé. Ils s'adressent au privé

01:49:23 la plupart du temps en désespoir

01:49:25 de cause, car ils sont déçus

01:49:27 de l'enseignement public. - Parlons un instant

01:49:29 d'accélérance sur la réalité. Il s'agit d'établissements

01:49:31 laïcs qui veulent passer sous

01:49:33 congés... - Oui, laïcs

01:49:35 et qui sont résolument

01:49:37 à vocation sociale, c'est-à-dire qu'on intervient

01:49:39 dans les territoires où vous avez

01:49:41 au minimum 25% de décrochage scolaire. Là,

01:49:43 dans l'Aisne, on a ouvert notre première école,

01:49:45 qui est le département le plus touché par le décrochage scolaire

01:49:47 des jeunes et les difficultés de lecture.

01:49:49 On est dans une ville où vous avez 37%

01:49:51 de jeunes qui décrochent de l'école, et pourtant,

01:49:53 on obtient ces résultats en termes de

01:49:55 résultats au brevet, en termes de maîtrise des fondamentaux,

01:49:57 parce qu'en fait, réellement,

01:49:59 l'école a une mission à jouer. Moi, ce que je crois

01:50:01 ce qui est très dangereux

01:50:03 dans les solutions qui sont proposées,

01:50:05 c'est de croire que finalement l'école n'a plus de rôle

01:50:07 à jouer, et que tout n'est que sociologie,

01:50:09 tout n'est qu'origine sociale,

01:50:11 et donc, il faut mettre de la mixité, parce que

01:50:13 sinon l'école ne peut pas faire le boulot, mais c'est pas le boulot de l'école, la mixité.

01:50:15 En fait, on sous-traite

01:50:17 le résultat

01:50:19 de l'école aux enfants

01:50:21 de milieux plus favorisés, mais c'est pas leur boulot, si vous voulez.

01:50:23 Le boulot, c'est que, on peut, par l'école,

01:50:25 par des méthodes,

01:50:27 par un suivi personnalisé, par une relation

01:50:29 différente avec les jeunes, par

01:50:31 des petits effectifs, par tout ça,

01:50:33 on peut réussir à faire

01:50:35 mentir la sociologie. - C'est une vision plutôt optimiste

01:50:37 que la vôtre. - C'est réaliste,

01:50:39 moi je constate, les résultats qu'on a,

01:50:41 c'est empirique en tout cas.

01:50:43 - Oui, c'est ça, il y a un retour d'expérience

01:50:45 positif.

01:50:47 Pierre-Henri Bovis parlait des profs du public

01:50:49 qui ont un peu abandonné

01:50:51 parfois l'affaire, parce que,

01:50:53 il y a des conditions aussi salariales

01:50:55 peu propices, ou en tout cas, ils s'estiment

01:50:57 largement lésés.

01:50:59 Est-ce que les profs du privé sont

01:51:01 bien mieux lotis, au fond,

01:51:03 d'un point de vue salarial ? - Non, pas d'un point de vue salarial.

01:51:05 - C'est une légende urbaine, ça. - Pas d'un point de vue salarial,

01:51:07 en revanche, là où ils sont mieux lotis, c'est que, effectivement,

01:51:09 il y a une sociologie différente dans leurs élèves,

01:51:11 qui est liée à la capacité du privé

01:51:13 de choisir ses élèves.

01:51:15 Nous, on n'est pas concernés, parce qu'on choisit

01:51:17 résolument les territoires où il y a des

01:51:19 difficultés sociales et scolaires, mais

01:51:21 de manière générale,

01:51:23 l'enseignement privé est

01:51:25 plutôt dans les grandes métropoles,

01:51:27 et a plutôt tendance à sélectionner les élèves

01:51:29 de milieux plus favorisés, c'est ce qui est documenté par

01:51:31 l'IPS, d'où l'interrogation, à mon avis,

01:51:33 légitime de ces députés,

01:51:35 mais qui propose une

01:51:37 mauvaise réponse, c'est ça le sens

01:51:39 de mon point, c'est que, on peut réellement

01:51:41 offrir les mêmes chances à tous.

01:51:43 Ce qui est scandaleux, d'ailleurs,

01:51:45 ce qui s'était passé avec Amélie Oudiak-Astérat,

01:51:47 ce qui était scandaleux, à mon sens, c'est pas qu'elles disent

01:51:49 "j'ai mis mes enfants à Stan",

01:51:51 c'est qu'elles ne disent pas

01:51:53 "mes enfants ont pu bénéficier de ça,

01:51:55 maintenant, moi, je veux que ce soit pour tous les enfants de France,

01:51:57 et je vais faire en sorte que ces avantages

01:51:59 que mes enfants ont eus à Stan, eh bien, tous les enfants de France...

01:52:01 - C'est qu'elle est parlée de son cas personnel, et qu'elle se soit un peu...

01:52:03 - C'est qu'elle est un petit peu...

01:52:05 - Éludée... - Un peu entourloupée sur les raisons

01:52:07 profondes de son choix, et qu'en plus, elle n'est pas

01:52:09 vraiment le souci de faire bénéficier

01:52:11 à tous les enfants de ce qu'elle donne à ses

01:52:13 propres enfants. - Vincent Piperon répond.

01:52:15 - On peut, effectivement, j'entends ce que

01:52:17 vous dites, et c'est louable, mais on peut aussi croire

01:52:19 au Père Noël, on sait très bien que

01:52:21 les premiers de la cagne

01:52:23 de Poitiers ont une chance

01:52:25 absolument infime,

01:52:27 en lettres, par exemple,

01:52:29 de rentrer à Normale Supérieure,

01:52:31 on le sait, tous les chiffres sont là,

01:52:33 et la cagne de Poitiers, je ne la critique pas,

01:52:35 est d'un très bon niveau,

01:52:37 mais on sait que ça ne marche pas, c'est le taux de réussite

01:52:39 dès qu'on fait une cagne

01:52:41 en lettres de province pour intégrer

01:52:43 Normale Supérieure, est absolument infime,

01:52:45 donc, il n'y a pas d'égalité

01:52:47 entre... - Non, il n'y a pas d'égalité.

01:52:49 - Les meilleures écoles sont à Paris, je ne dis pas que c'est

01:52:51 bien, je dis que la réalité est celle-ci.

01:52:53 - Mais évidemment, mais la question

01:52:55 c'est, est-ce qu'on se donne les moyens de donner

01:52:57 à tous les enfants, dès le début, les mêmes chances,

01:52:59 c'est-à-dire que, aussi, cette sélection,

01:53:01 c'est-à-dire qu'on rationalise, et on permet aussi

01:53:03 aux enfants qui sont dans des milieux modestes,

01:53:05 dans des territoires défavorisés, de recevoir

01:53:07 le paquet, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'offre pas ça.

01:53:09 - La culture pour tous,

01:53:11 comme disait Nietzsche, est le stade préparatoire du communisme.

01:53:13 - Oui, mais là, vous en revenez toujours à la centralisation,

01:53:15 au jacobinisme, bien sûr.

01:53:17 - Oui, oui, non mais bien sûr, mais là, on n'a toujours pas trouvé la parade.

01:53:19 - Pourquoi la culture pour tous ?

01:53:21 - C'est ce que je dis.

01:53:23 - Il faut réserver la culture à une...

01:53:25 - Non, je dis que c'est une chimère.

01:53:27 - Les deux lycées publics que je vous ai mentionnés tout à l'heure,

01:53:29 si vous n'avez pas le niveau, vous ne rentrez pas.

01:53:31 Donc c'est une sélection cachée.

01:53:33 - Bien sûr.

01:53:35 - On ne va pas se cacher sur l'élitisme, ça perdure.

01:53:37 - C'est l'enseignement public, ce sont les lycées publics.

01:53:39 Et d'ailleurs, ils sont bien meilleurs que des lycées privés.

01:53:41 - Absolument, et le taux de réussite, par exemple,

01:53:43 de gens qui ont fait leur cagne, pour reprendre le même thème,

01:53:45 qui ont fait leur cagne

01:53:47 à Louis Le Grand, et qui vont intégrer Normal,

01:53:49 est un taux important.

01:53:51 - Maintenant, dans les classements, on voit beaucoup

01:53:53 plus d'établissements privés dans le haut du panier

01:53:55 que d'établissements publics.

01:53:57 - Sauf Louis Le Grand.

01:53:59 - Pour les classes préparatoires.

01:54:01 Mais pas forcément pour le niveau ou le taux de réussite,

01:54:03 avec mention au bac.

01:54:05 Enfin, dans les derniers classements que j'ai pu observer.

01:54:07 Je crois que les écoles catholiques à Paris,

01:54:09 je pense à Blommet,

01:54:11 sont à un degré supérieur.

01:54:13 - On parle toujours de la même réalité.

01:54:15 C'est-à-dire qu'on est sur la minorité qui fait

01:54:17 des études supérieures, qui fait une cagne,

01:54:19 une cagne, c'est pas ça la réalité de l'école en France.

01:54:21 Aujourd'hui, le sujet, c'est comment est-ce qu'on permet

01:54:23 à tous les gamins de milieux défavorisés

01:54:25 de recevoir de l'école qu'ils n'ont pas reçu de naissance.

01:54:27 - Oui, c'est ça.

01:54:29 La base de la réflexion et de la remise du rapport,

01:54:31 même si, on l'a bien compris,

01:54:33 selon vous, ils se trompent,

01:54:35 pas sur le diagnostic, mais sur les solutions à y apporter,

01:54:37 pour des raisons, évidemment,

01:54:39 en partie, en grande partie, idéologiques.

01:54:41 Merci beaucoup d'être venu parmi nous.

01:54:43 On va s'interrompre quelques instants,

01:54:45 du projet de loi "Orientation et avenir agricole"

01:54:47 qui a été présenté en Conseil des ministres.

01:54:49 Vous nous en direz un mot.

01:54:51 Est-ce que les réponses sont adéquates à la hauteur

01:54:53 de ce qu'attendent aujourd'hui les agriculteurs ?

01:54:55 On sondera d'ailleurs Patrick Legras

01:54:57 de la coordination rurale sur cette question.

01:54:59 Il aura sans doute beaucoup de choses à dire.

01:55:01 Nous voici pour la dernière demi-heure

01:55:07 de 180 minutes info.

01:55:09 Le journal Vincent, on va parler de l'agression

01:55:11 de cette adolescente hier à Montpellier, à nouveau.

01:55:13 - Agée de 14 ans, elle a été prise à partie

01:55:15 et grèvement blessée par un groupe de 3 personnes.

01:55:17 Célia Barotte, on sait que parmi

01:55:19 les personnes interpellées,

01:55:21 une personne interpellée, c'est une élève de son lycée.

01:55:23 - Oui, une mineure de 14 ans a été interpellée.

01:55:25 Elle est scolarisée dans le même

01:55:27 établissement que la victime.

01:55:29 Les faits se sont déroulés hier,

01:55:31 aux alentours de 16h. Cette jeune fille de 13 ans

01:55:33 a été frappée par un groupe de 3 individus.

01:55:35 Elle a été gravement blessée.

01:55:37 Son pronostic vital n'est désormais

01:55:39 plus engagé. Selon une source proche de la famille,

01:55:41 elle est sortie du coma

01:55:43 mais son état est toujours préoccupant.

01:55:45 On espère qu'elle n'ait pas de séquelles

01:55:47 suite à cette

01:55:49 violente agression. Les investigations se poursuivent

01:55:51 afin d'identifier les autres

01:55:53 mises en cause, de déterminer le mobile exact

01:55:55 et le déroulement des faits.

01:55:57 Avant que l'agression ne se produise,

01:55:59 un appel à la frapper a été

01:56:01 lancé sur les réseaux sociaux et le professeur

01:56:03 principal de la jeune fille a contacté sa mère

01:56:05 car il lui semblait que des individus

01:56:07 l'attendaient pour la frapper.

01:56:09 Le fait de l'héros a dénoncé avec la plus grande

01:56:11 fermeté cette agression. Il a appelé

01:56:13 au calme aux abords de l'établissement.

01:56:15 La rectrice de l'Académie de Montpellier

01:56:17 s'est rendue également sur place.

01:56:19 Elle a déclaré "Nous enclencherons des mesures

01:56:21 des procédures disciplinaires

01:56:23 en direction des auteurs

01:56:25 afin que la clarté de

01:56:27 cette affaire soit établie

01:56:29 au plus vite". - Merci beaucoup.

01:56:31 On entendra bien sûr des témoignages

01:56:33 dans nos prochaines éditions de la mère

01:56:35 et de la grand-mère, si je ne m'abuse de cette

01:56:37 hygiène. À l'approche des vacances, voilà

01:56:39 qui ne va pas vous réjouir. Voyager

01:56:41 low-cost coûte de plus en plus cher.

01:56:43 Transavia a annoncé désormais

01:56:45 facturer les valises cabine

01:56:47 de moins de 10 kilos, là où d'autres

01:56:49 compagnies comme Air France ou la British Airwaves

01:56:51 l'incluent encore dans le prix du billet.

01:56:53 Un coût qui s'ajoute donc au repas payant

01:56:55 au billet coup de fil ou encore à la réservation des places.

01:56:57 Reportage de Laurent Cellerier avec

01:56:59 Augustin Donadieu.

01:57:01 - A partir d'aujourd'hui, voyager

01:57:03 à bord d'un avion Transavia avec votre

01:57:05 valise cabine habituelle va vous coûter

01:57:07 plus cher. La filiale

01:57:09 low-cost du groupe Air France KLM a décidé

01:57:11 de facturer les bagages cabine

01:57:13 15 euros minimum qui ne

01:57:15 réjouissent pas vraiment les voyageurs

01:57:17 déjà contraints à une limite de poids.

01:57:19 - Finalement, on est en train de payer

01:57:21 les prix du bagage,

01:57:23 pratiquement le prix du billet.

01:57:25 Donc non. - Dans son

01:57:27 communiqué, la compagnie low-cost

01:57:29 justifie sa mesure.

01:57:31 Cette décision permettra à la compagnie

01:57:33 de continuer à proposer des tarifs

01:57:35 attractifs et d'améliorer la ponctualité

01:57:37 des vols en fluidifiant l'embarquement.

01:57:39 - Alors si vous ne souhaitez pas alourdir

01:57:41 le budget vacances, prévoyez un

01:57:43 bagage à main. Celui-ci reste

01:57:45 gratuit à condition qu'il puisse

01:57:47 se glisser sous votre siège.

01:57:49 - Je suis sûre que vous êtes très bagage à main.

01:57:51 - Absolument, voyager léger.

01:57:53 C'est pour la planète aussi de voyager

01:57:55 léger. - Voyager,

01:57:57 ne pas voyager c'est mieux.

01:57:59 - C'était tout l'intérêt de cette compagnie,

01:58:01 c'était de ne pas faire payer le...

01:58:03 Parce qu'en low-cost, maintenant, vous payez, ce qui est le cas par exemple

01:58:05 sur le site web. - Oui, mais ils vont perdre le label low-cost alors.

01:58:07 - Absolument. On va parler de Taylor Swift

01:58:09 pour terminer. Je sais que Vicky Horty-McTenney est absolument

01:58:11 fan de Taylor Swift. - Je l'aime aussi.

01:58:13 - Vous connaissez trois chansons de Taylor Swift ?

01:58:15 - Là j'ai entendu hier à la radio "Cool Summer".

01:58:17 - Je ne la connaissais pas.

01:58:19 - "August" et...

01:58:21 - "Love Story". - Bravo, j'en avais trois ici

01:58:23 mais pas besoin de vous le dire. - Vous le prenez pour quoi,

01:58:25 Vincent ? - Taylor Swift qui est milliardaire.

01:58:27 Sa fortune a dépassé le milliard de dollars.

01:58:29 C'est la première fois qu'un, en l'occurrence une artiste,

01:58:31 atteint ce chiffre avec les seuls revenus

01:58:33 de sa musique, grâce

01:58:35 notamment aussi à ses quelques

01:58:37 152 concerts qui ont

01:58:39 généré d'importants revenus lors de cette dernière tournée.

01:58:41 - Elle vient bientôt à Paris ?

01:58:43 - Elle sera à Paris à la Défense Arena.

01:58:45 - Ça fait six mois que sold out.

01:58:47 C'est très compliqué.

01:58:49 - 34 ans. - Taylor Swift.

01:58:51 - Elle a quel âge ? - 34 ans.

01:58:53 - Elle chante depuis toujours.

01:58:55 Moi je la connais depuis qu'elle fait de la country.

01:58:57 Ça fait déjà une dizaine,

01:58:59 - Il me reste un an pour attendre sa fortune.

01:59:01 - sur le circuit musical.

01:59:03 Merci beaucoup. Merci de me souhaiter de si belles choses.

01:59:05 Allez, on passe à la chronique écotière, ça tourne bien.

01:59:25 Bonjour Eric. Ceci dit, ne révons pas trop

01:59:27 parce qu'on va parler d'un sujet qui inquiète

01:59:29 tous les locataires et les propriétaires.

01:59:31 Donc ça nous concerne tous potentiellement.

01:59:33 C'est l'évolution

01:59:35 du coût des assurances

01:59:37 avec la multiplication des

01:59:39 catastrophes naturelles.

01:59:41 Ce qui se prépare vous fait froid dans le dos.

01:59:43 L'amende va être salée, on va dire.

01:59:45 - Oui, vraiment, ça va coûter de plus en plus cher.

01:59:47 Les assureurs ont fait faire un rapport

01:59:49 et on apprend qu'en fait, la surprime, vous savez,

01:59:51 liée aux catastrophes naturelles,

01:59:53 va augmenter de 20%, à partir de 2025.

01:59:55 Donc vous vous rendez compte, c'est la petite surprime

01:59:57 pour les catastrophes naturelles.

01:59:59 Ça devait être 12% au départ.

02:00:01 Ça sera 20% et ça va permettre de générer

02:00:03 1,2 milliard pour financer

02:00:05 justement ce fonds catastrophe naturelle

02:00:07 parce qu'il y a de plus en plus de dégâts.

02:00:09 Et puis comme ça ne s'arrange pas, tenez-vous bien,

02:00:11 il y aura 1% d'augmentation

02:00:13 de cette surprime. Ensuite, chaque année,

02:00:15 pendant des années, on parle jusqu'à

02:00:17 2050, vous vous rendez compte, 1% chaque année

02:00:19 de cette surprime qui concerne

02:00:21 les catastrophes naturelles. Voilà en tout cas

02:00:23 ce qui concernerait

02:00:25 les particuliers comme les entreprises.

02:00:27 Donc c'est vraiment un tour de vie sévère.

02:00:29 - Alors je me permets une petite question supplémentaire

02:00:31 qu'on n'avait pas prévue pour bien comprendre.

02:00:33 C'est la surprime ou c'est l'assurance habitation qui va prendre 1% ?

02:00:35 - Alors non, parce que tout le monde n'est pas concerné

02:00:37 par les catastrophes naturelles, c'est une contribution.

02:00:39 Donc ce n'est pas toute l'assurance habitation,

02:00:41 c'est la partie de la

02:00:43 catastrophe naturelle quand vous êtes

02:00:45 dans des zones un peu compliquées.

02:00:47 - Donc pour les particuliers, c'est par luisant.

02:00:49 - Alors oui, parce que

02:00:51 c'est vrai que les inondations, les sécheresses

02:00:53 qui se multiplient, ça coûte une fortune.

02:00:55 Et là où on va encore serrer les vis

02:00:57 chez les assureurs, c'est qu'on pourra peut-être ne plus

02:00:59 louer ou ne plus vendre

02:01:01 une maison ou même plus du tout l'assurer

02:01:03 si elle se trouve dans une zone rouge, parce que la France

02:01:05 va être coupée en différentes catégories,

02:01:07 zone rouge, orange et verte.

02:01:09 Ou alors il faudra assurer à des coûts

02:01:11 exorbitants, ça va être très complexe et

02:01:13 les résidences secondaires seraient

02:01:15 les premières concernées. Alors les assureurs

02:01:17 pourraient également exiger des travaux

02:01:19 qui coûteraient très chers, c'est ça

02:01:21 qui va compliquer les choses. Pourquoi ?

02:01:23 Parce que vous savez qu'on dit toujours que les assureurs

02:01:25 sont riches, qu'ils gagnent beaucoup d'argent, oui c'est vrai pour

02:01:27 certaines branches, mais en ce qui concerne les dégâts

02:01:29 liés aux catastrophes naturelles, là c'est de pire en pire.

02:01:31 On parle de hausses de coûts de 50%

02:01:33 d'ici à 2050. Et si on regarde

02:01:35 les chiffres, je termine par là, de ce qu'il y avait

02:01:37 comme coût de dégâts entre

02:01:39 2010 et 2022, c'était 3 milliards par an.

02:01:41 Et là, en 2023, l'an dernier,

02:01:43 seulement l'an dernier, 6 milliards et demi.

02:01:45 Donc vous avez vu, c'est un sacré

02:01:47 casse-tête, et pour nous particuliers, pour vous,

02:01:49 c'est pratiquement sûr qu'on payera de plus en plus

02:01:51 chers nos assurances.

02:01:53 J'avoue qu'à chaque fois, je m'interroge sur l'opportunité

02:01:55 ou pas de vous faire venir, parce que vous nous annoncez

02:01:57 pas mal de nouvelles nouvelles en ce moment. L'économie, c'est

02:01:59 la réalité des choses.

02:02:01 Merci en tout cas de nous mettre au parfum, si j'ose dire.

02:02:03 C'était la chronique Éco.

02:02:05 C'était votre programme avec la tondeuse

02:02:07 robot intelligente Gardena. Connectée

02:02:09 tout terrain et surtout

02:02:11 silencieuse. Gardena.

02:02:13 C'était votre programme avec DomExpo.

02:02:15 4 villages en Ile-de-France, 50 maisons

02:02:17 à visiter pour découvrir la vôtre.

02:02:19 Plus d'infos sur domexpo.fr.

02:02:21 Allez, revenons aux

02:02:23 demandes de nos agriculteurs,

02:02:25 car ce mercredi,

02:02:27 on a vu apparaître ce fameux

02:02:29 projet de loi d'orientation et d'avenir agricole

02:02:31 en Conseil des ministres. Il avait été annoncé,

02:02:33 vous vous en souvenez, il y a plusieurs mois déjà,

02:02:35 au moment de la crise, à vrai dire, par

02:02:37 le gouvernement. Et on va

02:02:39 y revenir tout à l'heure avec la réaction

02:02:41 des principaux intéressés, en tout cas

02:02:43 leur syndicat. Regarde aussi

02:02:45 l'illustration de ce qui se passe, on va partir du côté de

02:02:47 Guingamp, où la profession n'attend pas

02:02:49 grand chose, mais vu surtout que l'État

02:02:51 verse les aides contractuelles en lien

02:02:53 avec le respect de mesures agri-environnementales,

02:02:55 ce serait déjà pas mal

02:02:57 pour ces agriculteurs.

02:02:59 Regarde ce reportage de Michael Chaillot.

02:03:01 Leur première manifestation

02:03:03 sur ce rond-point remonte

02:03:05 au 24 janvier dernier.

02:03:07 Deux mois et demi plus tard, ils sont de retour

02:03:09 pour réclamer le paiement d'aide agro-environnementale

02:03:11 que l'État devait verser

02:03:13 le 15 mars. Leur priorité

02:03:15 et c'est leur trésorerie, pas le

02:03:17 projet de loi d'orientation agricole.

02:03:19 Alors je vais dire blabla,

02:03:21 j'ai pas d'autres mots.

02:03:23 Moi, je...

02:03:25 j'écoute plus. Aujourd'hui,

02:03:27 moi ce que je veux, c'est des actes. La plupart

02:03:29 sont éleveurs laitiers, ici en Côte d'Armor,

02:03:31 certains en agriculture bio. Tous

02:03:33 sont très fragilisés financièrement,

02:03:35 alors la tension monte vite quand les forces

02:03:37 de l'ordre, dans un premier temps,

02:03:39 leur refusent l'accès à la sous-préfecture

02:03:41 de Guingamp. En 10 secondes, le rond-point

02:03:43 est bloqué, comme la voiture des gendarmes.

02:03:45 Ici, on est plus dans la survie

02:03:47 qu'autre chose. Ce projet de loi, il a

02:03:49 intérêt d'être bon, très bon,

02:03:51 parce que autrement,

02:03:53 c'est la mort l'agriculture

02:03:55 française. Alors là,

02:03:57 on est au bout. L'inquiétude,

02:03:59 c'est qu'on n'ait pas entendu, encore une fois,

02:04:01 que le monde agricole

02:04:03 se perd tranquillement,

02:04:05 disparaît tranquillement.

02:04:07 La tension baisse d'un ton quand les

02:04:09 gendarmes les laissent partir une fois les remorques

02:04:11 vidées. Ils seront reçus

02:04:13 en sous-préfecture longuement

02:04:15 pour exposer leur situation.

02:04:17 Il a intérêt à être bon, nous disait cet agriculteur.

02:04:21 Alors justement, on va regarder les grandes lignes de ce

02:04:23 projet de loi d'orientation

02:04:25 qui a été soumis en Conseil des ministres

02:04:27 et puis on va le décrypter avec vous.

02:04:29 Première mesure. Et je pense

02:04:31 que tout est dans le texte, dans le vocabulaire aussi.

02:04:33 Il faut affiner aussi un peu le tir.

02:04:35 L'inscription de l'objectif

02:04:37 de souveraineté alimentaire

02:04:39 dans la loi. Je dis bien

02:04:41 objectif, ça avait déjà été dit à l'époque.

02:04:43 Réduction des délais des recours contentieux

02:04:45 contre les projets agricoles, ça aussi,

02:04:47 ça avait déjà été évoqué, rien de très

02:04:49 surprenant. Simplification du régime

02:04:51 applicable au haie. Autre

02:04:53 mesure qui était déjà en partie

02:04:55 dévoilée. Au fond, il y en a

02:04:57 un certain nombre d'autres, on va être en train

02:04:59 de découvrir d'autres pour être tout à fait complets.

02:05:01 Le programme national

02:05:03 d'orientation et de découverte des métiers agricoles.

02:05:05 Une création d'un bachelor, pardon,

02:05:07 agro, c'est-à-dire un bac +3.

02:05:09 Et l'instauration du réseau

02:05:11 France Service Agriculture.

02:05:13 Est-ce que c'est sérieux ?

02:05:15 Est-ce que c'est du tangible ?

02:05:17 Est-ce que ça va résoudre de facto

02:05:19 les problèmes de nos agriculteurs

02:05:21 où là, on est vraiment sur

02:05:23 une loi d'orientation

02:05:25 agricole ? C'est-à-dire qu'elle n'a pas

02:05:27 visé à être englobante, à tout

02:05:29 comprendre en fait. Oui, et j'espère que ce n'est

02:05:31 pas la promesse qui a été

02:05:33 faite aux agriculteurs. Et d'ailleurs,

02:05:35 Marc Fesneau, qui s'en est expliqué tout à l'heure, a expliqué

02:05:37 que ce n'était pas la panacée.

02:05:39 Donc voilà, il y a certaines promesses qui ont été

02:05:41 tenues par le gouvernement

02:05:43 qui sont inscrites donc avec...

02:05:45 qui seront bientôt inscrites grâce à ce

02:05:47 projet de loi d'orientation agricole.

02:05:49 Cet objectif de souveraineté alimentaire qui n'est

02:05:51 qu'un objectif tout simplement parce que dans certains secteurs...

02:05:53 Oui, c'est ça. On avait déjà ironisé sur ça à l'époque.

02:05:55 Malheureusement, on ne peut pas avoir

02:05:57 dans plusieurs secteurs une souveraineté

02:05:59 alimentaire complète. Il y a certains secteurs

02:06:01 où on devrait, on pourrait et on

02:06:03 devrait le faire. C'est d'ailleurs ce que disent

02:06:05 les agriculteurs. Ensuite,

02:06:07 ça c'est le premier volet. Le deuxième volet, c'est celui de la

02:06:09 simplification administrative. Là, sur ce point

02:06:11 par exemple, sur les... Bon, ben voilà,

02:06:13 c'est du concret. Pour le coup, on passe

02:06:15 de 12 à 14 normes.

02:06:17 Certains, parce qu'on était dans un contexte

02:06:19 inflationniste, disait le

02:06:21 ministre de l'Agriculture tout à l'heure. De 14 à 12 ?

02:06:23 Non, mais entre 12

02:06:25 et 14 normes. Donc,

02:06:27 certains évoquaient 18 normes même.

02:06:29 Là, voilà, on réduit considérablement

02:06:31 la voilure. Il y a

02:06:33 cette instauration du réseau France

02:06:35 Service Agriculture. Alors,

02:06:37 contrairement à ce qu'on dit, s'il y a bien,

02:06:39 pour le coup, vraisemblablement, de ce qui

02:06:41 remonte des territoires, quelque chose qui marche,

02:06:43 qui est une proposition

02:06:45 de la Macronie qui émane notamment

02:06:47 de la crise des Gilets jaunes, c'est les maisons France Service.

02:06:49 Alors, certes,

02:06:51 ces maisons-là montrent bien qu'il y a

02:06:53 un recul manifeste

02:06:55 des services de l'État dans certains

02:06:57 territoires et qu'ils sont concentrés

02:06:59 depuis quelques années dans ces maisons

02:07:01 France Service qui permettent aux citoyens

02:07:03 justement qui sont éloignés des

02:07:05 grandes métropoles d'accéder à différents

02:07:07 services. Là, ça va permettre

02:07:09 justement une simplification potentiellement administrative

02:07:11 ou une aide administrative. Un accompagnement

02:07:13 peut-être dans les mâches ? Un accompagnement administratif des agriculteurs.

02:07:15 Et le dernier point, c'est le renouvellement des

02:07:17 générations. Donc, voilà, tout simplement

02:07:19 parce qu'il y a de moins en moins

02:07:21 d'agriculteurs dans notre pays.

02:07:23 Par une découverte des métiers agricoles et par un bâcheur, ça va permettre

02:07:25 de résoudre le problème des renouvellements ?

02:07:27 Notamment. Alors, il n'y a pas que ça

02:07:29 dans ce projet de loi d'orientation agricole. Après,

02:07:31 et on va très certainement en parler avec

02:07:33 Patrick Levin, c'est ce qui n'est pas

02:07:35 dans le projet de loi

02:07:37 mais ce qui fera l'objet de

02:07:39 nouvelles concertations, notamment avec

02:07:41 l'industrie et la grande distribution,

02:07:43 c'est le prix.

02:07:45 C'est-à-dire que le combat, et peut-être

02:07:47 le principal combat à mener, qui n'est

02:07:49 pas abordé, mais ça, ça avait été dit par le

02:07:51 ministre, c'est celui du prix

02:07:53 d'achat des produits

02:07:55 par les industriels ou la grande distribution

02:07:57 aux agriculteurs, essayer

02:07:59 d'inverser le rapport de forte.

02:08:01 Patrick Legrain, bonjour. Merci de nous avoir attendus,

02:08:03 d'avoir patienté. Vous êtes avec nous, vous entendez

02:08:05 le début de cette conversation. Vous êtes, je rappelle,

02:08:07 le porte-parole de la coordination rurale.

02:08:09 Est-ce que vous restez sur votre fin avec toutes ces annonces ?

02:08:11 En fait, nous, on les a découvertes aussi

02:08:13 aujourd'hui et

02:08:15 il n'y a rien de très nouveau, de très neuf

02:08:17 par rapport à ce qui avait été proféré déjà

02:08:19 il y a un mois ou deux.

02:08:21 Je pense que

02:08:23 la démarche a été

02:08:25 bien marquée.

02:08:27 On est plus dans une loi d'options

02:08:29 agricoles plutôt que dans une loi

02:08:31 d'orientation agricole. C'est-à-dire

02:08:33 qu'aujourd'hui, si vous regardez

02:08:35 le texte que j'ai lu

02:08:37 et qui est très indigeste, mais je l'ai

02:08:39 lu quand même deux fois, en fait, on parle

02:08:41 32 fois de transition,

02:08:43 mais on parle de zéro fois

02:08:45 sur le revenu ou la rémunération.

02:08:47 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a une loi

02:08:49 qui soumet plus l'objectif de

02:08:51 souveraineté agricole au dogme de la

02:08:53 transmission énergétique.

02:08:55 Et cette loi va encore coûter

02:08:57 plusieurs centaines de millions d'euros d'argent

02:08:59 public par an, avec la création

02:09:01 par exemple de France

02:09:03 Service Agricole, avec des ressources,

02:09:05 avec un recours massif à des

02:09:07 experts agricoles. En fait, c'est encore

02:09:09 une usine à gaz et j'aimerais bien savoir

02:09:11 qui en a discuté puisqu'on dit qu'on en a

02:09:13 discuté pendant six mois,

02:09:15 qui est à l'origine de cette loi,

02:09:17 parce que j'ai plus l'impression

02:09:19 qu'elle a été faite par M. Canfin

02:09:21 que par le ministre de l'Agriculture.

02:09:23 - Mais quand vous dites "c'est une usine à gaz",

02:09:25 en gros, on avait une volonté de simplification

02:09:27 et on finit par complexifier

02:09:29 les choses ?

02:09:31 - Je pense qu'on n'en a pas le temps, mais ça ne me dérange pas

02:09:33 de venir une heure sur votre

02:09:35 plateau et

02:09:37 m'expliquer, mais si vous prenez dossier

02:09:39 par dossier, je vais vous montrer que c'est une vraie

02:09:41 usine à gaz, une vraie usine à gaz

02:09:43 jusqu'à l'émettre. Je ne sais plus sur

02:09:45 quelle aptique, que même en plus, si

02:09:47 jamais on trouve que votre

02:09:49 exploitation n'est pas assez bien au niveau

02:09:51 environnemental, on vous empêchera

02:09:53 de la transmettre ou de la céder.

02:09:55 Donc, il faut qu'on arrête. Aujourd'hui, la

02:09:57 présentation, elle est toujours attrayante,

02:09:59 mais elle est faite avec des gens qui ne sont pas

02:10:01 du milieu agricole. Donc, on fait un système

02:10:03 semi-transition

02:10:05 écologique sur une

02:10:07 exploitation, mais on se moque

02:10:09 de la viabilité. Ce qu'on veut, c'est des dogmes

02:10:11 industriels sur une

02:10:13 exploitation qui va être liée

02:10:15 et totalement même

02:10:17 liée, je dirais,

02:10:19 à la condition climatique,

02:10:21 au revenu, aux ventes, et

02:10:23 on n'en parle pas. Donc là, aujourd'hui, on fait

02:10:25 quoi ?

02:10:27 Je ne comprends pas.

02:10:29 On fixe des objectifs de Bax+3,

02:10:31 ce n'est pas un problème de niveau d'études

02:10:33 aujourd'hui, c'est un problème de rémunération.

02:10:35 Patrick Legrand, on a bien compris

02:10:37 en tout cas que le texte était encore trop

02:10:39 administratif

02:10:41 et un peu théorique.

02:10:43 Vous voulez du concret.

02:10:45 Même pas voilà, il est hors sol.

02:10:47 C'est un texte qui n'a rien à voir

02:10:49 avec ce qu'attend le monde agricole.

02:10:51 Merci beaucoup en tout cas pour votre réaction.

02:10:53 Vous ne voyez plus

02:10:55 apparaître à l'image, parce que je crois que vous avez tourné votre écran,

02:10:57 mais on vous re-solicitera bien sûr dans les

02:10:59 prochaines éditions, parce qu'il y a beaucoup

02:11:01 de choses à dire encore sur cette loi de

02:11:03 rotation. On a joué un peu petit bras par rapport

02:11:05 à cette attente immense.

02:11:07 Là où je ne partage pas vraiment

02:11:09 son avis, c'est que le projet de loi

02:11:11 vise à insituer l'agriculture

02:11:13 comme un intérêt général majeur.

02:11:15 C'est une sémantique qui doit être révisée

02:11:17 dans les débats parlementaires,

02:11:19 mais en tout cas, on tend

02:11:21 à ce que l'agriculture soit vraiment un intérêt général

02:11:23 majeur, et on l'oppose d'ailleurs

02:11:25 c'est intéressant,

02:11:27 aux enjeux environnementaux.

02:11:29 Vous avez parlé tout à l'heure des sanctions,

02:11:31 et c'est là où je ne suis pas d'accord avec l'analyse qui a été faite.

02:11:33 Il y a un allégement des sanctions

02:11:35 en cas de méconnaissance,

02:11:37 ou surtout de méconnaissance

02:11:39 des règles applicables.

02:11:41 Donc si vous commettez une faute, et que vous impactez

02:11:43 l'environnement, mais que cet impact-là

02:11:45 résulte d'une méconnaissance

02:11:47 du texte applicable, les sanctions sont allégées.

02:11:49 Il y a quand même un progrès qui est fait.

02:11:51 Il ne faut pas non plus tout mettre à la poubelle.

02:11:53 Premièrement, l'agriculture est vraiment portée

02:11:55 comme un intérêt général majeur, encore une fois,

02:11:57 il faut le rappeler, et notamment vous l'avez

02:11:59 indiqué avec ce bachelor qui a été créé pour essayer

02:12:01 de promouvoir une nouvelle génération. Et d'un autre côté,

02:12:03 les sanctions sont allégées, donc les mesures

02:12:05 contraignantes, qui d'ailleurs sont dénoncées,

02:12:07 qui ont été dénoncées pendant des mois sur les plateaux,

02:12:09 vont être allégées.

02:12:10 Mais on ne travaille toujours pas sur les finances

02:12:12 et sur le pouvoir d'achat.

02:12:14 C'est un peu ça qui nous dit.

02:12:15 Non, il y a des mesures, c'est vrai,

02:12:17 mais elles sont, elles restent, elles demeurent

02:12:19 malgré tout à la marge.

02:12:21 Il n'est pas question

02:12:23 du prix, et notamment pour lancer

02:12:25 un bras de fer avec la grande distribution,

02:12:27 donc sans faire de mauvais jeux de mots,

02:12:29 j'ai envie de vous dire que comme

02:12:31 il n'est pas question du prix, le compte n'y est pas.

02:12:33 Alors, un dernier thème, parce qu'il nous reste

02:12:35 quelques minutes, j'aimerais bien qu'on l'aborde.

02:12:37 Comment ramener le calme

02:12:39 et la civilité dans les rencontres

02:12:41 sportives, amateurs,

02:12:43 le foot en particulier ?

02:12:46 Eh bien, certains font désormais appel à la caméra embarquée

02:12:48 sur l'arbitre, on l'a vu, on a peut-être des images

02:12:50 à vous montrer en illustration,

02:12:52 pour mieux contrôler à la fois

02:12:54 les propos, voire

02:12:56 parfois quand ça déborde, les actes

02:12:58 de violence. On va en parler

02:13:00 avec un spécialiste, il est ancien arbitre de football,

02:13:02 c'est Saïd N'Djimi

02:13:04 qui nous fait le plaisir de nous rejoindre à l'antenne.

02:13:06 Bonjour Saïd.

02:13:08 Est-ce que vous pensez que c'est

02:13:10 quelque chose qu'il faut généraliser ? Déjà, est-ce que l'initiative

02:13:12 est bonne selon vous ? Ça permet

02:13:14 de réguler quelque peu

02:13:16 cette violence qui règne.

02:13:18 Est-ce qu'on

02:13:20 a les moyens de l'étendre

02:13:22 à toutes les rencontres ?

02:13:24 C'est une excellente nouvelle,

02:13:26 c'est une excellente initiative.

02:13:28 Ça va permettre effectivement, comme vous le dites

02:13:30 à juste titre, de faire prendre

02:13:32 conscience aux différents acteurs du match

02:13:34 qu'ils sont filmés.

02:13:36 Et c'est vrai qu'aujourd'hui, de nos jours en tout cas,

02:13:38 la vidéo a un certain poids sur

02:13:40 le comportement que les gens

02:13:42 pourraient avoir et principalement sur

02:13:44 les rencontres de football, où vous avez raison aussi

02:13:46 de préciser que

02:13:48 les violences, surtout dans le monde amateur, sont de plus en plus

02:13:50 importantes malheureusement.

02:13:52 Pour l'instant, on sait

02:13:54 combien l'expérimentent et on a

02:13:56 un retour d'expérience surtout ?

02:13:58 Je crois qu'il y a un

02:14:00 district ou deux départements, le Vaucluse

02:14:02 me semble-t-il, très récemment.

02:14:04 Et puis un autre département qui le met aussi

02:14:06 en place. Et c'est

02:14:08 vrai que ça va être intéressant d'avoir leur retour

02:14:10 d'expérience. Mais avec un coup de sincérité,

02:14:12 je crois que tout ce que l'on pourra mettre en place

02:14:14 de telle façon à

02:14:16 éviter ce contexte de violence ne peut être

02:14:18 que positif. D'ailleurs,

02:14:20 en ce qui nous concerne au niveau de la Ligue de Nouvelle-Aquitaine,

02:14:22 je pense qu'on va s'inspirer

02:14:24 de ces démarches pour

02:14:26 essayer de mettre en place cette initiative

02:14:28 que je salue encore une fois.

02:14:30 On a deux détracteurs au plateau, restez avec nous quelques instants.

02:14:32 Enfin, un détracteur au moins.

02:14:34 J'ai l'impression que ça vous... Deux ? Bon, ok.

02:14:36 On a tranché. Ça ne vous séduit pas du tout ?

02:14:38 Non, mais écoutez, il s'agit du football

02:14:40 amateur. Ça veut dire que

02:14:42 vous décidez d'aller faire,

02:14:44 d'aller jouer au football

02:14:46 pour votre plaisir. Les gens

02:14:48 qui vont faire du sport

02:14:50 et en l'espèce du football

02:14:52 pour leur plaisir, si

02:14:54 ils arrivent sur le terrain pour être

02:14:56 violents, ces gens ne méritent pas

02:14:58 de faire du sport.

02:15:00 Ils ne méritent pas de jouer au football.

02:15:02 Donc, on enlève la caméra

02:15:04 et à la première incartade,

02:15:06 on exclut de manière définitive,

02:15:08 pleine et entière, sans qu'il soit

02:15:10 question d'y revenir. On n'est pas...

02:15:12 Parce que là, on prend encore des...

02:15:14 Mais c'est vraiment des

02:15:16 solutions sans intérêt.

02:15:18 C'est un élémentaire, mon cher Watson.

02:15:20 Il faudrait donner du parment.

02:15:22 C'est exactement ça. On prend le problème

02:15:24 à l'envers. Vu qu'il y a un problème,

02:15:26 on va mettre une caméra pour surveiller. Mais non.

02:15:28 À chaque incartade, on sort du terrain, point,

02:15:30 et en plus, vous savez, dans le sport amateur,

02:15:32 tous les arbitres ne sont pas Pierre-Louis J. Colina.

02:15:34 Vous le connaissez sûrement. C'est cet arbitre,

02:15:36 c'est l'arbitre

02:15:38 en physique très imposant, chauve,

02:15:40 qui n'hésitait pas

02:15:42 à hurler littéralement sur des

02:15:44 joueurs, qui osait aller

02:15:46 contre ces indications et contre ces instructions.

02:15:48 Il se faisait éminemment respecter.

02:15:50 Vous voyez, déjà, dans le milieu professionnel,

02:15:52 on n'avait pas besoin de caméras ou de choses particulières.

02:15:54 Il y avait des arbitres qui savaient imposer

02:15:56 par leur présence, leur charisme et leur force

02:15:58 leur volonté, surtout les instructions.

02:16:00 Il a fait respecter. Et après, pour venir au milieu amateur,

02:16:02 au sport amateur, c'est que dès lors

02:16:04 qu'il y a, encore une fois, des comportements inadaptés,

02:16:06 c'est dehors.

02:16:08 La vie du spécialiste Aïda N'Djimi, si vous pouvez me faire une réponse

02:16:10 très courte. Vous voyez, il y a beaucoup

02:16:12 d'opposition. Vous comprenez

02:16:14 que peut-être il faut un retour d'autorité,

02:16:16 tout simplement ? Sur le principe,

02:16:18 oui, je l'entends de la même manière que j'ai

02:16:20 envie de dire à mes deux détracteurs que les sanctions

02:16:22 sont prises, les joueurs sont

02:16:24 expulsés, mais que malheureusement

02:16:26 les violences ne cessent pas, sinon je ne serai pas

02:16:28 avec vous aujourd'hui sur le plateau,

02:16:30 et qu'il faut faire preuve d'un certain pragmatisme,

02:16:32 même si je suis comme eux, le premier

02:16:34 à regretter qu'un sport, tout simple,

02:16:36 puisse ne pas être pratiqué dans des conditions

02:16:38 normales. Mais je vous assure que la violence est importante

02:16:40 autour des stades. C'est un peu comme si les gens

02:16:42 venaient se défouler sur le terrain

02:16:44 et en dehors du terrain, et malgré les sanctions,

02:16:46 malgré les expulsions, on a toujours

02:16:48 autant d'agressions. Et puis enfin, un mot sur

02:16:50 Pierre-Louis Gicolina,

02:16:52 oui, mais il arbitrait au très haut niveau,

02:16:54 et quand j'arbitrais au très haut niveau, nous n'étions pas

02:16:56 en danger physique avec les joueurs.

02:16:58 Il y avait de la contestation, naturellement,

02:17:00 mais il ne faut pas simplement regarder

02:17:02 le haut niveau, c'est surtout dans les compétitions amateurs

02:17:04 que la difficulté existe aujourd'hui.

02:17:06 Merci beaucoup d'avoir été des nôtres

02:17:08 cet après-midi. Raisonnement limpide,

02:17:10 merci à tous aussi de nous avoir rejoints dans un instant.

02:17:12 C'est Yoann Uzaï que vous retrouvez

02:17:14 pour Punchline. Notez,

02:17:16 ce rendez-vous Presqu'à Thévedau et son invité

02:17:18 à compter 18h40, elle reviendra

02:17:20 sur l'annonce d'un passage à l'acte

02:17:22 prétendument déjoué... - Sur son cafouillage.

02:17:24 - Bah, je vous laisse le dire,

02:17:26 le week-end dernier,

02:17:28 qui en fait n'en était pas un. A tout à l'heure.

02:17:30 ♪ ♪ ♪

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