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AmusantTranscription
00:00 *Générique*
00:09 Vous écoutez Arabelle, il est 19h, place à l'info.
00:12 *Générique*
00:24 Bonsoir à toutes et à tous, Nicolette de Wellens avec vous.
00:27 Heureux de vous retrouver après cette période de ramadan.
00:30 Soyez les bienvenus dans Place publique.
00:32 Chaque mercredi entre 19h et 20h, nous nous intéressons aux grandes questions politiques et sociétales.
00:37 A la veille des élections, le pouvoir d'achat est l'une des préoccupations majeures des Belges.
00:42 Salaire, impôts, TVA.
00:44 Sur les produits alimentaires et l'énergie, comment les partis veulent-ils augmenter notre pouvoir d'achat ?
00:51 Je lis vos SMS au 0400 88 100 6 800 et je reçois vos appels au 078 077 088.
01:00 Sont avec nous Place publique ce soir Amine Elbouchdaini, 10e sur la liste MR à la région bruxelloise. Bonsoir.
01:07 - Bonsoir.
01:08 - Hosni Essaoui qui est 13e sur la liste Les Engagés à la région bruxelloise. Bonsoir.
01:14 - Bonsoir.
01:15 - Souleiman Elmokadem, 2e sur la liste PTB à la région bruxelloise. Bonsoir.
01:20 - Bonsoir.
01:21 - Philippe Boyqueté, 9e suppléant sur la liste PS à la chambre. Bonsoir.
01:26 - Bonsoir à tous et à toutes.
01:28 - Et Hamza Belakbir, 4e sur la liste Écolo à la chambre. Bonsoir.
01:32 - Bonsoir.
01:33 - Seul défi n'a pas répondu à mon invitation. Soyez les bienvenus. Place publique commence maintenant.
01:48 - Alors le pouvoir d'achat, comment l'augmenter évidemment ? Ce qui arrive tous les mois sur le compte en banque des travailleurs, c'est un salaire.
01:58 Tout le monde aimerait que son salaire puisse être plus grand. Comment l'augmenter ? Question à vous.
02:06 - Philippe Boyqueté, 9e suppléant sur la liste PS à la chambre. Quelle est la mesure la plus importante du côté du PS pour permettre d'augmenter le salaire des travailleurs ?
02:18 Je crois que c'est notamment une réduction d'impôts et particulièrement pour les bas salaires.
02:22 - Tout à fait. Donc la mesure principale en matière d'augmentation du pouvoir d'achat, c'est évidemment une réduction d'impôts ciblée sur les bas et les moyens salaires.
02:33 Le PS est engagé dans son programme à ce qu'il y ait une augmentation du salaire net de 300 euros via une réduction d'impôts.
02:40 Ça c'est l'objectif évidemment, augmenter les salaires. Mais on peut aussi augmenter le pouvoir d'achat d'autres façons en réduisant par exemple le coût que présentent certains dépenses dans le budget des ménages.
02:53 Je pense par exemple aux dépenses de logement. Aujourd'hui en Belgique, les dépenses de logement c'est 30% du budget des ménages. Cette moyenne est de 25% en Europe.
03:04 C'est pas normal, on est au-dessus. Et à Bruxelles, on est encore plus au-dessus de la moyenne belge, on est à 33%.
03:10 Donc là il y a aussi toute une série de mesures à prendre au niveau belge et au niveau bruxellois pour faire baisser la part que représente le loyer dans les dépenses des ménages.
03:24 Et une des mesures que l'on propose c'est d'abord le gel des loyers. Ça c'est une mesure que propose le PS.
03:30 C'est une mesure transitoire pour permettre de mettre en place d'autres mesures comme par exemple l'augmentation du nombre de logements publics.
03:39 Parce que ce sont des logements dont les loyers sont déjà abordables, à des prix abordables.
03:43 Et puis on propose aussi toute une série d'autres mesures qui sont aussi des mesures sociétales.
03:48 On propose notamment une mesure qui est aussi une mesure de pouvoir d'achat.
03:54 C'est la suppression du statut cohabitant parce qu'aujourd'hui ce statut cohabitant a des effets négatifs sur le marché locatif privé.
04:04 On a une explosion de demandes sur ce marché justement parce que la réglementation aujourd'hui ne permet pas aux gens de choisir leur façon de vivre.
04:15 Et ça c'est une des mesures que le PS entend mettre en œuvre pour permettre aussi de faire baisser la pression sur le marché locatif privé à Bruxelles
04:24 qui est artificiellement gonflé par l'existence de ce statut.
04:28 A vos côtés Hamza Belakbir, quatrième sur la liste écolo à la Chambre.
04:32 Du côté d'écolo on a envie d'augmenter les bas et les moyens salaires avec notamment une promesse plus 350 euros net par mois.
04:39 Comment y arriver ?
04:41 D'abord parce que comme mon collègue vient de le dire il y a des gens qui travaillent à Bruxelles qui n'arrivent plus à joindre les deux bouts.
04:47 Ce n'est pas normal dans la capitale de l'Europe aujourd'hui que des gens qui se lèvent à 6h du matin, qui travaillent parfois jusqu'à 20h, 21h.
04:54 Il y en a qui font même le soir jusqu'à 5h, 6h du matin. Je pense notamment aux taxis, aux agents de la STIB, aux aides-soignantes, aux femmes qui travaillent dans le nettoyage.
05:02 Les gens qui travaillent doivent pouvoir respirer un petit peu de leurs fruits de travail, savoir le salaire.
05:07 C'est pour ça que nous on propose cette mesure des 350 euros net qui arrivent dans le salaire poche des travailleurs directement.
05:15 Tout simplement pour pouvoir, quand on travaille, vous savez moi je pense qu'au delà de survivre les gens ont le droit de profiter de leur vie.
05:23 Moi je défend une écologie du kiff, le droit de kiffer sa vie quand on travaille et même quand on ne travaille pas d'ailleurs.
05:29 Et je pense que quand on travaille on a le droit d'emmener sa famille au restaurant, on a le droit d'aller au moins une fois par an en vacances.
05:35 Et en fait ces 350 euros nets mensuellement c'est l'équivalent de 4200 euros nets annuellement.
05:41 4200 euros on fait beaucoup de choses avec, ça permet aux gens qui travaillent de respirer un petit peu et ça chez Ecolo c'est une priorité pour nous.
05:48 Du côté des engagés, Osni Essaywiki, 13ème sur la liste des engagés à la région bruxelloise, on propose une augmentation nette de 500 euros par mois pour les salaires des travailleurs.
06:02 Comment y arriver ?
06:03 Exactement, déjà pour arriver à 500 euros nets par mois, tout ça a été budgétisé donc on sait exactement comment faire.
06:11 Donc d'abord si on atteint 80% du taux d'emploi on est plus ou moins à 10 milliards d'euros d'économie.
06:16 Si on atteint aussi à taxer le capital, c'est-à-dire tout ce qui est bourse etc. qui n'est absolument pas taxé, on économise 13 milliards d'euros.
06:24 Et la fraude fiscale bien sûr, là on est à 16 milliards d'euros donc je pense qu'avec ça il y a moyen de bien faire ça et de donner aux Bruxellois qui le méritent 500 euros nets par mois sur leur salaire.
06:36 Pourquoi ? Parce qu'actuellement à Bruxelles, les Bruxellois, les travailleurs, ceux qui travaillent, ne voient pas trop la différence entre les personnes qui sont au chômage ou au CPS ou qui sont dans l'inactivité.
06:48 Et donc il n'y a pas cette différence-là. C'est pour ça que le 500 euros qui arrive, c'est pour différencier net et valoriser le travail.
06:53 Parce qu'actuellement à Bruxelles, on parle de pouvoir d'achat mais est-ce qu'on respecte vraiment les travailleurs ?
06:58 Ça je ne pense pas. Pourquoi ? Parce que quelqu'un qui travaille actuellement à Bruxelles, quand il voit la différence avec quelqu'un qui ne travaille pas,
07:05 après on n'est pas là pour diviser, au contraire on est là pour rassembler. Donc on ne veut pas toucher aux acquis sociaux.
07:09 Donc chômage, CPS, ça ne bougera pas. Mais que fait-on des gens qui travaillent ?
07:13 C'est-à-dire que quelqu'un qui travaille, qui gagne 1500, 1600 euros par mois, qui se lève tous les matins, à 8h du matin pour aller bosser,
07:18 on lui rajoute un plan Good Move pour le bloquer dans les embouteillages, il rentre à 19h, on lui rajoute encore les impôts et les taxes,
07:24 fin du mois, il se demande pourquoi pas aller au chômage ou au CPS. Ce qui est tout à fait, je peux comprendre le Bruxellois.
07:29 Donc 500 euros nets d'augmentation de salaire, aussi suppression de 1000 euros de l'imposition sur les 1000 premiers euros.
07:39 Donc si vous gagnez 2000 euros sur les 1000 premiers, vous ne payez pas d'impôts. Et -20% sur l'impôt physique.
07:44 Voilà ce que les engagés s'engagent, ce n'est pas un jeu de mots, mais s'engagent à faire si les Bruxellois nous donnent leur confiance.
07:51 Amine Elbouchdani, dixième sur la liste MR à la région bruxelloise. Du côté du MR, on n'avance pas à un chiffre comme ça, 350 ou 500 euros.
08:00 Par contre, on ne propose aucun impôt en dessous d'un montant égal au revenu d'intégration sociale,
08:07 c'est-à-dire pas d'impôt jusqu'à 15 156 euros par an.
08:11 Effectivement, mais on propose aussi les 500 euros nets. C'est à peu près comme les engagés.
08:17 On propose aussi les 500 euros nets et pour y arriver, on a plusieurs méthodes.
08:22 Donc pour commencer déjà, qu'il n'y ait pas de différence entre, qu'il y ait une réelle différence entre les allocateurs sociaux et celui qui travaille,
08:29 donc l'ouvrier ou l'employé. Lorsqu'on sait qu'un allocataire social, je ne le critique pas loin de là, ça peut arriver à tout le monde.
08:36 Tout le monde peut devenir allocataire social. Mais quand vous savez qu'un allocataire social touche à peu près 1500 euros avec tous les avantages qui vont de pair,
08:45 comment vous voulez que les gens aillent travailler ? C'est très, très compliqué pour eux. Pour un salaire de 1700, 1800 euros,
08:51 peu importe la personne, normalement constituée, se dit que non, je préfère rester chez moi à la maison et pour 300 euros, je les récupère en avantages.
08:58 Donc certes, on propose 500 euros aussi nets et pour cela, on veut qu'il y ait que le taux de chômeurs diminue, qu'il y ait plus de personnes à l'emploi.
09:07 Aujourd'hui à Bruxelles, on tourne aux alentours des 60%. En Flandre, on est à 77% et notre but à nous, c'est qu'on y ait un taux d'emploi à Bruxelles de 80%
09:15 vu qu'on est à la capitale de l'Europe et on est à la capitale de Belgique.
09:18 Vous l'avez compris, on parle de votre pouvoir d'achat ce soir dans Place Publique sur Arabelle.
09:23 Je lis vos SMS au 0488 106 800 et on se retrouve dans un petit instant juste après une courte pause musicale. A tout de suite.
09:31 Ce soir, on s'intéresse dans Place Publique à votre pouvoir d'achat.
09:46 Tous les partis belges et francophones veulent l'augmenter, vous permettre d'avoir plus d'argent en poche.
09:53 C'est aussi le cas du PTB sous l'Eimann et le Mocadème. Vous êtes deuxième sur la liste PTB à la région bruxelloise.
10:00 Quelle est la proposition du PTB pour permettre aux travailleurs d'avoir plus d'argent en poche ?
10:05 Tout d'abord, un premier chiffre. Donc sous le gouvernement Vivaldi, PS, Ecolo et Maire au niveau fédéral, les travailleurs ont perdu 3 400 euros de pouvoir d'achat.
10:14 Donc sur 3 ans, 3 400 euros de pouvoir d'achat en moins.
10:17 Ça se trouve que c'est vraiment une dinguerie. Deux propositions principales.
10:20 Première proposition, augmentation des salaires. Je ne sais pas si vous le savez, mais il existe une loi, c'est la loi de 1996,
10:26 qui empêche, qui peut bloquer les salaires au-dessus de l'indexation.
10:30 Et depuis la mise en place du gouvernement Vivaldi, par deux fois, le gouvernement Vivaldi a empêché que les salaires augmentent au-dessus de l'augmentation.
10:37 Que ces empêchements d'augmentation de salaires viennent de la droite du MR, ça ne nous pose vraiment aucun problème.
10:42 Le mouvement des riches, ils sont là pour ça. Mais que ça vienne des mains d'un ministre socialiste, M. Derman, qui a lui-même signé ces interdictions d'augmentation des salaires,
10:50 nous, on trouve ça vraiment inexplicable, venant d'un parti de gauche.
10:54 Mais donc nous, on veut lever cette loi de 1996 pour donner de la liberté de négociation pour l'augmentation des salaires.
11:00 Second point sur lequel je voudrais revenir aussi, c'est l'injustice fiscale qui existe aujourd'hui en Belgique.
11:05 En fait, la Belgique est un paradis fiscal pour les multinationales et un enfer fiscal pour les travailleurs.
11:10 Donc nous, ce qu'on veut mettre en place, c'est une taxe des millionnaires, 2% sur le patrimoine de plus de 5 millions d'euros.
11:16 Et grâce à ça, on peut avoir 8 milliards d'euros par an qu'on pourrait réinvestir dans nos salaires, dans nos pensions et dans nos services publics.
11:23 Donc c'est les riches qui vont financer les salaires des bas et des moyens salaires, si je vous comprends bien.
11:28 Aujourd'hui, c'est les travailleurs, c'est toujours dans la poche des travailleurs qu'on va chercher.
11:31 Nous, on dit qu'on doit arrêter, qu'on doit faire une rupture avec cette vision-là et aller chercher l'argent dans les poches des plus riches.
11:38 — Le PS n'a pas souri par rapport à ce que vous avez dit concernant Pierre-Yves Dermagne, je le vois, à vos côtés.
11:44 — Effectivement. Enfin je veux dire, on sort d'un gouvernement où Pierre-Yves Dermagne et ses collègues Karim Nallieu se sont battus
11:53 pour justement conserver le pouvoir d'achat des Belges. Je rappelle quand même que sous ce gouvernement,
11:59 le salaire minimum a augmenté de 405 euros net. C'est quelque chose qu'on n'a jamais vu précédemment.
12:04 Donc le travail, il est là, le travail, il est fait. Alors c'est vrai, c'est vrai, on est dans ce gouvernement fédéral,
12:11 on est le seul parti de gauche. On aimerait bien. On aimerait bien qu'un jour, le PTB ou d'autres partis de gauche soient à nos côtés
12:19 pour défendre non seulement les acquis sociaux, mais aussi obtenir de nouveaux progrès sociaux.
12:25 Parce que c'est bien d'être dans l'opposition, c'est bien de commenter finalement le quotidien des gens,
12:34 mais nous, l'EPS, nous, on est un parti de responsabilité. Et la responsabilité, c'est quoi ? C'est de changer le quotidien des gens.
12:40 Et c'est pas de le commenter depuis l'opposition. Et donc, moi je le dis, et on l'a vu hier avec le décret Paysage,
12:47 il est possible, il est possible de changer le quotidien des gens, d'aller vers plus de réformes sociales,
12:54 mais pour ça, l'EPS ne doit pas être seul. Et pour ça, il faut aussi que tous les partis de gauche, à un moment donné,
13:01 ne soient pas dans l'incantation, ne soient pas dans le commentaire, parce que commenter le quotidien des gens,
13:07 ça, tout le monde sait faire, et vous savez, le quotidien des gens, les gens le connaissent très bien, on n'a pas besoin de le commenter.
13:13 Ce que les gens veulent, et je pense que l'électorat du PTB, ce qu'il veut, c'est qu'on change son quotidien.
13:19 Les gens, quand ils votent pour un parti, ils votent pour que ce parti, qui représente à certains les sports,
13:26 que ce soit les partis de gauche ou les partis de droite, ce que les gens attendent, c'est qu'on change leur vie.
13:31 Dans un sens ou dans un autre. Et qu'on ne soit pas là à commenter leur vie, ça, ça n'intéresse pas les gens.
13:36 Et donc voilà, je le dis au PTB, prenez vos responsabilités, le 9 juin, au soir du 9 juin,
13:43 entrez dans des majorités, entrez dans des coalitions, et là, peut-être, on pourra avoir une véritable politique de gauche en Belgique.
13:51 - Souleymane El Mokadem, PTB, 30 secondes.
13:54 - Très rapidement, j'entends ici, M. Boycotté du Parti Socialiste nous expliquer que le Parti Socialiste s'est battu pour les salaires,
14:01 mais le résultat, l'effet, c'est 3 400 euros de pouvoir d'achat en moins sous le gouvernement Vivaldi.
14:06 Concernant le fait qu'on prenne notre responsabilité, nous, on l'a toujours dit, depuis des mois et des mois,
14:10 on dit qu'on est prêt à prendre nos responsabilités, que ce soit au niveau régional, même au niveau fédéral,
14:14 ça sera un peu plus compliqué de prendre nos responsabilités pour monter dans des différents gouvernements.
14:18 Mais ça ne dépend pas de nous. On tend la main vers les partis de gauche, PS et Écolo, est-ce que oui ou non, vous voulez faire la rupture ?
14:23 Est-ce que oui ou non, vous voulez mettre fin à la loi de 96 ? Est-ce que oui ou non, vous voulez taxer les plus riches ?
14:27 Et ça, on voit pour l'instant, les signaux sont plutôt négatifs par rapport à la taxation des riches, et je finis par là.
14:31 Par 11 fois entre 2020 et 2023, on a déposé un amendement pour taxer les plus riches,
14:36 et le Parti Socialiste a voté 11 fois contre. Pas une fois, pas deux fois, pas trois fois, mais 11 fois contre.
14:41 Et donc, cette différence entre les paroles et les actes, nous, ne nous rassure pas.
14:46 Alors, tout le monde s'exprime Amine El Boujdaini, dixième sur la liste des maires à la région bruxelloise,
14:52 vous vouliez réagir à ce qui vient de se dire ?
14:54 Oui, oui, j'ai voulu réagir, parce que comme d'habitude, le PTB fait beaucoup de blabla,
14:58 il rentre directement dans la défensive, et ils aiment bien Mordres, alors qu'il n'y a pas à Mordres.
15:03 On est bien véhents ici, et on constate en tout cas que le PTB veut monter avec la gauche,
15:07 et que le PS veut monter aussi avec le PTB, c'est très très bien.
15:10 Mais le fait de taxer les plus riches, déjà, c'est quoi un riche ? Pour commencer, il faudrait qu'on explique bien,
15:18 c'est quoi un riche, et à partir de combien ?
15:20 Et à côté de ça, la Belgique a 21 milliards de dettes.
15:24 On estime que dans quelques années, on sera à plus ou moins 40 milliards de dettes.
15:29 Taxer les plus riches, est-ce que ça va réellement régler le problème ?
15:32 Quand on attaque une pyramide et qu'on l'attaque par le haut, le problème, il n'est pas en haut,
15:36 il faut déjà commencer par travailler par le bas, et le vrai problème, c'est la gestion, et non les riches.
15:41 Hosni Essayouaki, treizième sur la liste des engagés à la région bruxelloise.
15:47 Moi, je vais reprendre ce que mon collègue ici à ma gauche, même s'il est de droite,
15:52 ce qu'il vient de dire, c'est que moi ce qui me sidère au niveau du PS ou du PTB,
15:58 c'est toujours cette envie de diviser les Bruxellois.
16:00 On parle de riches, on parle de travailleurs, on parle de chômeurs, on parle de ci ou de ça,
16:04 mais le Bruxellois en lui-même, comme l'a très bien dit Amine, c'est quoi être riche ?
16:08 C'est quoi être travailleur ? C'est quoi être indépendant ?
16:11 Moi je connais des indépendants qui travaillent des 12-15 heures par jour,
16:14 je crois qu'ils gagnent beaucoup moins qu'un salarié dans une usine ou autre.
16:18 Donc, les idées de taxer les plus riches et de taxer, moi je pense que la chose à faire,
16:23 c'est d'arrêter de dilapider l'argent des Bruxellois.
16:26 Parce que ce qui se passe actuellement, c'est ça.
16:28 Que ce soit la majorité qui est là, ou même les partis qui veulent absolument taxer et taxer, non.
16:32 Il faudrait gérer Bruxelles, peut-être pas comme une entreprise, mais comme un bon père de famille.
16:36 Je pense que c'est ça la problématique, et il faudrait arrêter de diviser les Bruxellois
16:40 qui gagnent un peu plus ou un peu moins,
16:42 et faire en sorte que tous les Bruxellois gagnent plus.
16:44 Ce serait tout simplement le mot de la fin.
16:47 On se quitte quelques secondes, et puis Écolo et le PTB réagissent à ce qui vient de se dire, tout de suite.
16:52 Ce soir on s'intéresse à votre pouvoir d'achat dans place publique.
17:08 Hamza Belakbir, 4ème sur la liste, Écolo à la chambre.
17:11 Vous souhaitiez aussi réagir.
17:13 Alors, partie de riches, partie de pauvres.
17:15 On défend les pauvres, on défend les riches.
17:17 Est-ce qu'il y a des moyens riches ?
17:19 Est-ce qu'il y a des plus riches que les pauvres ?
17:21 C'est une question philosophique qui demande un colloque Nicolas.
17:25 Mais je vais répondre à la question "qu'est-ce qu'un riche ?".
17:27 Parce que c'est une vraie question que vous avez posée.
17:29 Un riche, c'est quelqu'un qui a plus d'un million d'euros sur son compte,
17:33 que nous, chez Écolo, on veut taxer le patrimoine.
17:36 Au PTB, ils étaient à un million, et puis aux dernières nouvelles,
17:38 ils veulent taxer au-delà de cinq millions.
17:40 Si vous avez quatre millions cinq sur votre compte,
17:42 dans votre patrimoine, pour le PTB, vous n'êtes pas riche.
17:44 Vous n'êtes pas si riche que ça.
17:46 Donc ça, pour moi, quand on a plus d'un million d'euros dans son banque,
17:49 il faut participer quand on dit "taxer", on parle de 0,2%.
17:53 On ne parle pas d'aller saigner, comme j'entends parfois
17:56 dans quelques discours de droite.
17:58 Je pense vraiment que c'est une question de solidarité
18:00 et de redistribution de l'argent.
18:02 Les gens qui ont des gros patrimoines, ce ne sont pas des gens
18:04 souvent qui ont travaillé pour.
18:06 Il y en a beaucoup qui ont travaillé pour et qui se sont arrivés.
18:08 - Comment est-ce qu'on a de l'argent si on n'a pas travaillé ?
18:10 - Il y a de l'héritage.
18:12 Vous savez qu'une grande majorité des fortunes belges
18:16 sont les mêmes depuis la création de la Belgique.
18:18 - Donc il y a des gens qui ont travaillé pour avoir cet argent ?
18:20 - Il y a deux ou trois siècles.
18:22 Donc à un moment donné, quand on est, on repart.
18:24 L'égalité des chances, c'est ça aussi.
18:26 - Ces gens ont déjà été taxés sur leur salaire une première fois ?
18:28 - Je pense qu'il y a le salaire et il y a le patrimoine.
18:30 Vous savez, c'est des fiscalités complètement différentes.
18:32 Nous, ce qu'on demande, c'est sur le patrimoine,
18:34 quand on gagne plus d'un million d'euros,
18:36 une petite participation pour permettre à celles et ceux
18:38 qui ont les bas et les moyens salaires,
18:40 ceux qui travaillent dans les maisons de repos,
18:42 qui font les toilettages de nos grands-parents,
18:44 de nos grands-mères, ceux qui nettoient
18:46 les bureaux avant qu'on aille travailler dedans,
18:48 leur donner 350 euros net en plus
18:50 et en le finançant par des gens qui,
18:52 peut-être, partiront pas quatre,
18:54 mais trois fois cette fois-ci au ski,
18:56 moi, ça ne me choque pas.
18:58 - Hosni Essayouaki, les engagés,
19:00 du côté des engagés, on veut totalement
19:02 supprimer les droits de succession.
19:04 - Bien sûr, parce que je vais reprendre
19:06 ce que le collègue en face écolo dit.
19:08 Il dit taxer les patrimoines,
19:10 les riches, etc.
19:12 Moi, j'ai une conception totalement différente
19:14 de quelqu'un de riche. Pour moi, quelqu'un de riche,
19:16 c'est quelqu'un qui n'a pas besoin de travailler.
19:18 Pour moi, ça, c'est la définition de la richesse.
19:20 Je me lève le matin, j'ai de l'argent qui rentre sans dormir.
19:22 Et là, on parle des gens qui boursicotent
19:24 ou qui sont dans la bourse ou dans le trading,
19:26 qui gagnent des milliards et des millions
19:28 sans rien faire.
19:30 Et là, il n'y a pas de taxes, tout simplement.
19:32 De l'autre côté, vous me parlez d'une personne
19:34 qui a peut-être un million de patrimoine.
19:36 Le gars, il a bossé 30 ans de sa vie.
19:38 Il a pris des risques. Il a travaillé.
19:40 Il n'a pas vu sa famille pendant peut-être 15, 20 ans.
19:42 Il n'a pas vu ses gosses grandir, etc.
19:44 Et arrivé, quand le fruit est bien mûr,
19:46 pendant que les autres, tranquilles,
19:48 font un 8-16, ils rentrent chez eux à la maison,
19:50 le GSM est éteint, lui, il travaille 24/24.
19:52 Et quand le fruit est bien mûr,
19:54 personne en face de moi école dit
19:56 "on va aller le taxer". Moi, ça, je ne suis pas d'accord.
19:58 Pour moi, quelqu'un de riche, c'est quelqu'un
20:00 qui n'a pas besoin de travailler.
20:02 Il y a des gens qui ont bossé, qui ont peut-être
20:04 1 million, 2 millions, 100 000 euros, 50 000 euros,
20:06 40 000 ou 30 000 euros. Pour moi, ce n'est pas des personnes riches.
20:08 Ce sont des personnes qui ont bossé, qui ont payé des impôts.
20:10 Je crois qu'en Belgique, on est le pays le plus taxé
20:12 d'Europe ou peut-être du monde.
20:14 On est dans les 50-60 %...
20:16 Mais le capital...
20:18 Vous faites quoi du plombier
20:20 qui bosse pendant 15 heures,
20:22 qui va nettoyer les boucliers ?
20:24 Il y a des plombiers qui ont un million d'euros ?
20:26 Il y en a en patrimoine, bien sûr.
20:28 On ne connaît pas les mêmes plombiers.
20:30 Si vous êtes juste dans la réalité bruxelloise,
20:32 un bâtiment de rapport,
20:34 il a combien plus ou moins ?
20:36 C'est quelqu'un qui achète un bâtiment de rapport
20:38 de 4 appartements. Vu que vous êtes dans la réalité,
20:40 vous les écolos ? Je ne pense pas. Entre 900 000...
20:42 On est à quoi ? Plus ou moins à 1 million d'euros.
20:44 Donc, si je vous suis bien,
20:46 une personne qui a travaillé pendant 30 ans,
20:48 qui a pris peut-être un prêt hypothécaire,
20:50 bancaire, qui s'est mis la corde au cou,
20:52 il arrive à 30 ans, il a un bien immobilier
20:54 à 1 million d'euros.
20:56 Vous, vous avez fait votre 8/16 tranquille
20:58 à prendre vos 1700, 1800 euros,
21:00 parce que les écolos sont très forts pour le travail
21:02 à la maison, vu qu'on voit l'état
21:04 du plan Good Mood qu'ils nous ont fait.
21:06 Ils ne doivent pas beaucoup se déplacer à Bruxelles pour travailler.
21:08 Le plombier, lui, se déplace. Ou à vélo.
21:10 Lui, par contre, il se déplace avec son matériel
21:12 qui pèse une tonne, et il va bosser.
21:14 Donc, vous me dites que ce gars-là qui a bossé pendant 30 ans,
21:16 qui a pris des risques, qui a investi,
21:18 qui a travaillé, qui n'a pas vu sa famille,
21:20 au final, arrive à 50, 55 ans, 60 ans,
21:22 parce que c'est sa retraite à lui, l'indépendant,
21:24 parce que, vous savez, les pensions des indépendants,
21:26 on n'en parle pas, mais elles sont ridicules.
21:28 – Elles sont très bas, je suis d'accord avec vous sur les pensions des indépendants.
21:30 – L'indépendant, il perd son business, il n'a pas de chômage.
21:32 Donc, moi, j'aime cette facilité que la gauche a
21:35 d'un coup d'attaquer les gens qui sont ambitieux.
21:38 Est-ce que le Bruxelles n'est pas ambitieux ?
21:40 Le Bruxelles est ambitieux. Donc, moi, je termine avec ça.
21:42 Pour moi, 1 million d'euros de patrimoine,
21:44 c'est, je crois, peut-être 50, 60 % des Bruxellois,
21:46 issus de la diversité, ou non,
21:48 ont investi peut-être dans les années 80,
21:50 90, continuent encore à investir et payent tous les mois.
21:52 Donc, moi, taxer 5 millions d'euros, je trouve ça scandaleux.
21:54 Parlez-moi d'un gars qui fait 100 millions d'euros
21:57 en restant dans son lit et en boursicotant sur son PC.
22:00 Là, je vous suis. C'était juste une petite aparté.
22:02 – Deux réactions sur l'Imanel Mokadem, PTB.
22:05 – Donc, deux choses. Première chose, nous, en tant que PTB,
22:08 ce qu'on dit, c'est qu'on ne veut pas aller taxer les petits indépendants, etc.
22:11 parce qu'aujourd'hui, c'est les petits indépendants qui sont le plus taxés.
22:14 Ils sont taxés 2 à 3 fois plus, par exemple, que les multinationales.
22:17 Aujourd'hui, un petit indépendant est taxé à 25-30%,
22:20 tandis que la multinationale, en moyenne, c'est 30%.
22:22 Donc, nous, ce qu'on dit, c'est qu'il ne faut pas aller chercher l'argent
22:25 dans la poche des petits indépendants,
22:27 mais aller chercher l'argent chez les grandes multinationales.
22:30 – Donc, vous soutenez ce que disent les engagés, alors ?
22:33 – Sur la même ligne, on va dire.
22:35 – C'est bien, c'est la gauche qui se recentre un peu.
22:39 – Non, non, sur l'analyse du fait que les petits indépendants,
22:42 aujourd'hui, sont surtaxés, nous, on est d'accord.
22:45 On l'a toujours dit.
22:47 Et bien, même le Parti Socialiste au Parlement,
22:49 qui nous surnomme le parti du travail des petits indépendants.
22:52 Donc, nous, on prend ça comme un bon point.
22:55 Mais oui, on est le parti des petits indépendants.
22:57 Et il y a aussi une contradiction entre les petits indépendants
23:01 et les multinationales.
23:02 Par rapport à la taxation des riches, nous, notre position,
23:04 c'est qu'aujourd'hui, c'est 2% sur un patrimoine de 5 millions d'euros.
23:07 Pourquoi ? Parce qu'on a toujours dit qu'on voulait taxer les 1% les plus riches.
23:10 Et les 1% les plus riches, dans les faits, c'est quoi ?
23:12 C'est ceux qui gagnent un patrimoine de plus de 5 millions d'euros.
23:15 Mais j'entends mon collègue Hamza Dekolo nous dire
23:17 "Oui, nous, on est pour taxer plus d'un million d'euros".
23:20 Mais les 11 amendements budgétaires qu'on a faits pour taxer les plus riches,
23:24 c'était sur une base de 1 million d'euros et PS.
23:26 Donc, ça, je l'ai déjà dit.
23:27 Mais même Dekolo, on votait contre.
23:29 Et donc, on voit d'un côté, on a les paroles, on a les paroles, on a les paroles.
23:32 Là, on est en campagne électorale, donc on fait de belles promesses, de belles promesses.
23:36 Mais dans les faits, on vote contre.
23:38 Et dernier point sur lequel je voulais revenir pour le pouvoir d'achat des Bruxellois.
23:42 Et ça me permet aussi de rebondir sur ce que mon collègue désengagé a dit.
23:46 Très rapidement.
23:47 Aujourd'hui, en fait, il y a une vision politique,
23:49 il y a une vision de l'écologie punitive qui existe à Bruxelles notamment.
23:53 Donc, tu as parlé de Good Move.
23:54 Moi, je veux venir sur la taxe kilométrique.
23:56 Aujourd'hui, le Parti Socialiste, Écolo et Défi veulent mettre en place une taxe kilométrique.
24:00 Bon, le Parti Socialiste nous dit que oui, non, en fait, on est contre.
24:02 Mais en fait, ils ont déjà voté un budget de 30 millions d'euros
24:04 pour la mise en place de cette taxe kilométrique.
24:06 Nous, on est contre la mise en place de la taxe kilométrique
24:09 parce que c'est une taxe antisociale, antitravailleur.
24:11 Et le petit indépendant qui a besoin de sa voiture pour pouvoir aller chez ses fournisseurs, etc.,
24:16 il sera doublement taxé.
24:17 Et ça, nous, on est contre.
24:18 Amine Elbouchdani, MR.
24:21 Écoutez, je vais retirer déjà ce que j'avais dit tout à l'heure
24:23 quand je disais que le PTB était proche de la gauche.
24:25 Apparemment, il est très proche de la droite puisqu'il est d'accord avec notre ami Hosni.
24:29 Il s'est recentré.
24:30 Il s'est recentré légèrement.
24:31 Et oui, c'est vrai, déjà, par rapport à la taxe kilométrique, on est entièrement d'accord.
24:34 Mais en fait, on a compris que le PS et les écolos font du rétropédalage sur tout.
24:39 Le décret paysage, la lèse.
24:41 Aujourd'hui, c'est la taxe kilométrique.
24:43 Et quand vous regardez leurs vidéos, TikTok et YouTube,
24:45 parce que maintenant, c'est devenu des tiktokers, c'est triste, quoi.
24:48 À deux mois des élections, c'est toujours la même chose.
24:50 Si je repars cinq ans en arrière, vous reprenez le fer de lance de notre ami Ahmed Lawach.
24:57 C'était zéro intérêt pour ceux qui veulent acheter un appartement et maison,
25:01 tout ce qui est foyer.
25:03 Il est où ? Ça fait cinq ans, les cinq ans sont passés.
25:05 Les gens, ils attendent toujours pour acheter des maisons.
25:07 On est toujours à zéro.
25:09 Et ça, c'est un vrai problème.
25:10 Entre la réalité et à deux mois des élections, il y a des vrais changements.
25:14 Mais ce sont uniquement des changements, ce sont uniquement des discours.
25:17 Vous souhaitez réagir à ce qui se dit ce soir ?
25:19 Je lis vos SMS au 0488 106 800 0488 106 800.
25:25 On se retrouve juste après une courte pause musicale.
25:27 A tout de suite.
25:29 Jusqu'à 20h, place publique sur Arabek.
25:35 Ce soir, on s'intéresse à votre pouvoir d'achat, Philippe Boc,
25:41 qui était neuvième supplément suppléant sur la liste PS à la chambre.
25:46 Du côté du PS, on propose aussi une TVA à 0% sur l'alimentation,
25:50 les produits d'hygiène féminine et la contraception.
25:53 0% de TVA sur l'alimentation, ça fait rêver tout le monde, évidemment.
25:57 Tout à fait, c'est ce qu'on propose effectivement dans notre programme.
26:02 Parce qu'on considère qu'il y a toute une série de dépenses
26:06 qui pèsent lourdement sur les budgets des ménages, et ça en fait partie.
26:11 Et on va même plus loin, on demande aussi un contrôle des prix.
26:16 C'est un des chevals de bataille du Parti Socialiste.
26:20 C'est d'avoir enfin en Belgique un véritable outil qui permette de contrôler les prix.
26:26 Parce qu'aujourd'hui, vous avez une inflation des prix qui n'est plus contrôlable.
26:31 On a demandé à plusieurs reprises que l'autorité belge de la concurrence soit renforcée
26:36 pour justement éviter que ces éléments-là pèsent trop dans le budget des ménages.
26:41 Je voudrais revenir sur ce qui a été dit tout à l'heure.
26:44 Effectivement, le PS, par la voix d'Amed Laouech, a demandé
26:48 qu'on développe une offre de crédit à taux zéro, pré-islamique ou pré-halal.
26:54 Parce qu'aujourd'hui, vous avez à Bruxelles des gens qui ont réussi dans la vie
27:00 et qui n'ont pas cette possibilité, qui n'ont pas ce choix de pouvoir décider
27:05 de devenir propriétaire ou non. Et ça, c'est un combat.
27:08 On ne l'a pas réalisé, c'est vrai, mais on va se battre pour le faire.
27:12 Et si on peut aussi compter sur d'autres partis, d'autres formations,
27:16 et je le dis aux libéraux, vous êtes aussi proches des milieux financiers,
27:22 vous êtes aussi présents au niveau fédéral.
27:25 Je pense qu'on peut aussi travailler là-dessus tous ensemble.
27:28 Ce sont des mesures qui vont améliorer le pouvoir d'achat des gens.
27:32 Parce qu'aujourd'hui, à Bruxelles, parfois, acheter, devenir propriétaire,
27:37 c'est parfois, sur le long terme, plus intéressant que d'être locataire.
27:41 Alors il y a encore aujourd'hui, encore beaucoup de freins à l'accès à la propriété.
27:45 J'ai parlé tout à l'heure du crédit islamique,
27:50 mais il y a aussi toute une série de normes prudentielles qui se sont rajoutées
27:54 et qui font que c'est très difficile de devenir propriétaire.
27:57 Et là, il y a un travail à faire tous ensemble.
28:00 On n'est pas là pour opposer les Bruxellois,
28:03 on est là pour faire en sorte que les gens puissent améliorer leur quotidien.
28:07 Et c'est ça l'objectif du PS.
28:09 Et je le dis, des gens qui deviennent propriétaires demain,
28:11 ce sont des gens qui ne sont plus locataires.
28:13 Et à Bruxelles, c'est important qu'on n'ait plus cette pression
28:16 sur le marché locatif-privé.
28:18 Parce que cette pression aujourd'hui sur le marché locatif-privé
28:21 fait que les prix s'envolent et la qualité des logements baisse.
28:24 Et ça, ce n'est pas acceptable.
28:25 Et donc toutes les mesures qui peuvent permettre
28:28 de ramener un peu plus de sérénité sur le marché locatif-privé,
28:33 de faire baisser les prix et d'améliorer la qualité,
28:35 nous, en tant que Parti Socialiste, on les soutiendra.
28:38 Hamza Belekbir, quatrième sur la liste, écolo à la Chambre.
28:41 Vous êtes aussi pour une TVA à 0% sur les produits alimentaires ?
28:46 Nous, on est pour 0% de TVA sur les produits bio d'abord.
28:51 Seulement le bio ?
28:53 Seulement le bio pour une simple et unique raison.
28:55 C'est qu'en fait, nous, on ne pense pas que les produits
28:58 qui font du bien à la santé soient réservés aux gens qui ont de l'argent.
29:03 Je pense qu'il faut que les produits qui font du bien à la santé
29:06 coûtent moins cher que les produits qu'ils ne font pas.
29:08 Mais il n'y a pas que le bio qui est bon pour la santé ?
29:10 Exactement. Il y a aussi les produits locaux,
29:12 qui ne font pas beaucoup de chemin, etc.
29:16 Je pense que d'abord, le bio a une certification qui existe.
29:19 Je ne pense pas que les gens, parce qu'ils sont plus pauvres,
29:21 doivent être contenus à manger uniquement les produits de marque blanche, etc.
29:28 Je pense qu'en baissant les prix, c'est peut-être là notre différence
29:31 avec la gauche traditionnelle.
29:33 Nous, on pense que bien manger, c'est un droit pour tout le monde
29:36 et non pas juste manger.
29:38 Amine El Bouchdaini, MR.
29:41 Je vais juste réagir par rapport à ce qu'a dit mon ami Boyketez.
29:48 En parlant de la WAJ, je ne parlais pas de pré-islamique.
29:52 Je ne vois pas pourquoi on fait rentrer l'islam dans cette discussion.
29:56 Mais pour moi, à mes yeux, c'est encore une fois de l'électoralisme.
30:00 Un crédit 0% c'est pour toute la population.
30:03 Vous ne parlez pas uniquement aux musulmans.
30:05 Peut-être que je me trompe.
30:07 Mais il faudrait faire attention aussi, parce que si vous les encouragez à acheter,
30:12 ils deviendront propriétaires.
30:14 Une maison qui coûte aujourd'hui 500 000 euros,
30:16 dans 10 ans, peut-être qu'elle va valoir 1 million d'euros.
30:19 À ce moment-là, il faudra encore une fois taxer les plus riches.
30:21 C'est encore une fois ces gens-là que vous allez taxer.
30:23 Dernier mot pour vous, Suleyman El Mokadem, PTB, sur cette question.
30:28 Je voudrais revenir sur la taxe 0% sur les biens de première nécessité.
30:33 Nous, bien sûr, on est pour. Pourquoi ?
30:35 Parce qu'aujourd'hui, la TVA, c'est la taxe la plus injuste qui existe.
30:37 Que vous soyez milliardaire, millionnaire, vous payez autant de taxes
30:40 que si vous gagnez 1 500, 2 000 euros par mois.
30:43 Donc nous, on veut la faire passer à 0%.
30:46 Et c'est possible.
30:47 Quand on était venu à l'époque où il y avait les augmentations des prix de l'énergie,
30:51 la TVA sur l'énergie était à 21%.
30:53 On voulait la faire passer à 6%.
30:55 Tous les partis représentants au Parlement nous ont dit
30:57 « Oui, c'est populiste ce que vous proposez, etc. »
30:59 Grâce à la pression populaire et grâce à la pression du PTB,
31:01 on a réussi à la faire passer à 6%.
31:03 Et donc là, on propose pareil, de faire passer la TVA sur les biens de première nécessité
31:07 de 6% à 0%.
31:09 Mais là, ce qui m'étonne vraiment de ce que mon collègue du Parti Socialiste nous explique,
31:13 c'est que moi, je suis heureux de sa proposition.
31:15 Mais quand on voit les déclarations de son président de parti, M. Paul Magnette,
31:19 qui dit que cette proposition du PTB, c'est « rasé gratis »,
31:21 on voit qu'il y a une différence entre ce que le Président peut dire
31:24 et ce que mon collègue dit aujourd'hui.
31:26 Et donc moi, ça, ça m'étonne un peu.
31:28 Et d'autant plus quand on voit aussi la réforme fiscale
31:30 qui n'a pas abouti à cause du MR, si je me souviens bien,
31:34 mais dans la réforme fiscale qui était soutenue par le Parti Socialiste,
31:36 les biens de première nécessité, la TVA sur les biens de première nécessité,
31:39 passaient de 6% à 9%.
31:41 Et donc d'un côté, ils soutiennent l'augmentation de la TVA de 6% à 9%,
31:45 et là, juste avant les élections, ils se disent « ouais, on veut passer à 0% », etc.
31:49 Donc c'est ce deux poids deux mesures entre les paroles et les actes qu'on ne comprend pas.
31:54 Dans quelques secondes, Écolo et les engagés réagissent à ce qui vient d'être dit.
31:59 [Musique]
32:04 19h20, Place publique sur Arabelle.
32:08 [Musique]
32:11 On parle de votre pouvoir d'achat ce soir dans Place publique.
32:14 Comment l'augmenter, notamment avec une TVA à 0% sur les produits alimentaires et d'hygiène ?
32:21 C'est ce que soutiennent le PS et le PTB.
32:23 Du côté des engagés, Osnie Sayouaki, qu'est-ce que vous pensez de cette proposition ?
32:28 Écoutez, c'est une proposition, elle est très bien, moi j'adhère,
32:33 mais encore une fois, on est dans la forme et pas dans le fond.
32:36 Je ne pense pas que c'est 21% sur 1 kg de patates à 4, 5, 6 euros
32:41 qui va changer quelque chose dans le quotidien des Bruxellois.
32:44 Je pense que c'est bien, c'est très médicé, ça fait un bon petit buzz de dire à 0%, 0% fait bien,
32:49 mais j'ai l'impression que c'est comme, je rejoindrai mon collègue du MR en disant,
32:53 c'est comme à l'époque Ahmed Lawage qui avait dit 0% sur l'immobilier,
32:58 d'acheter sans prêt bancaire, et à 0%, on ne l'a jamais vu.
33:02 Je pense que la TVA à 0%, on ne la verra jamais non plus,
33:05 parce qu'encore une fois, on va nous bassiner avec ces histoires de 0%, 0%,
33:09 on va arriver aux élections s'il repasse, ce que je ne souhaite pas,
33:12 enfin en tout cas pas en majorité, comme maintenant.
33:15 Et ce qui me sidère, c'est dans la gauche, c'est toujours ces petits détails, d'aller dans le détail.
33:20 Et dans le fond, le Bruxellois, il ne cherche pas un 0% de TVA,
33:23 donner lui plus de salaire, tout simplement.
33:25 – C'est mensonger, c'est fantaisiste ?
33:27 – C'est fantaisie, pas mensonge, je ne me permettrai pas,
33:29 moi je trouve que c'est assez fantaisie, c'est comme le 0% préhypothécaire,
33:31 j'y ai cru en 2019, moi j'étais un fervent admirateur du socialisme,
33:36 encore jusqu'en 2019, puis j'ai vite recentré ma boussole,
33:39 j'ai eu un petit vaguement, je ne pense pas, je suis très bien au centre.
33:43 Mais tout ça pour terminer, c'est que le 0% de la TVA,
33:48 est-ce que c'est vraiment ça que le Bruxellois cherche ?
33:50 Augmentons les salaires, diminuons les taxes sur les PME,
33:54 et ceux qui créent de l'emploi, parce qu'on le dit souvent,
33:56 les entrepreneurs et la classe moyenne,
33:58 parce que la classe moyenne, on fait ce qu'il veut, monsieur et madame qui travaillent,
34:01 ce n'est pas 10 cents ou 20 cents sur son dentifrice qui va changer quelque chose à son salaire,
34:04 ce qu'il veut lui, c'est avoir une meilleure qualité de vie,
34:07 je ne pense pas que c'est l'alimentation qui pèse au niveau de Bruxelles.
34:09 Donc encore une fois, c'est médiatique, c'est bien, ça fait de la pub,
34:13 mais je ne pense pas que c'est ça que 80%, 29% des Bruxellois cherchent.
34:17 Augmentons les salaires et faisons en sorte que le Bruxellois gagne plus.
34:21 Hamza Belakbir, Écolo.
34:23 Très brièvement, quand j'entends les engagés dire qu'en fait 21% sur l'alimentation,
34:27 ça n'intéresse pas beaucoup de Bruxellois,
34:29 et au même moment dire qu'en fait il y a beaucoup de plombiers qui touchent 1 million d'euros,
34:31 en effet, on ne rencontre pas les mêmes Bruxellois, ni les mêmes plombiers.
34:34 Donc, brièvement.
34:36 Et deuxièmement, par rapport au PTB, c'est ça le problème,
34:40 c'est que c'est bien qu'ils disent 11 fois au Parlement fédéral,
34:44 "on va déposer des lois", mais en fait, vous savez, il y a un truc qui s'appelle la logique de majorité.
34:47 La logique de majorité, c'est que quand on négocie un accord,
34:50 on prend ses responsabilités, comme l'a dit mon collègue,
34:52 on ne commente plus le quotidien des gens, mais on agit.
34:55 Ce n'est pas sur la pression du PTB, c'est la pression de la guerre en Ukraine
34:57 qui a fait que la TVA sur l'énergie a baissé.
34:59 Donc, ce n'est pas grâce à vous, c'est grâce à la guerre en Ukraine.
35:02 Donc, arrêtez de vous attribuer des choses que nous, on a mises en place,
35:06 parce que nous, on a décidé d'aller au pouvoir,
35:08 avec des gens avec qui on a parfois des désaccords.
35:10 La distance programmatique entre l'OMR, Écolo et le PS sont très grandes,
35:14 mais à un moment donné, malgré nos désaccords, on se dit,
35:17 en fait, les Belges ont besoin des gens qui prennent les responsabilités,
35:20 et des compromis, on en fait dans son couple, avec ses parents, avec ses frères et soeurs.
35:24 Et alors, imaginez cette partie, que ce soit en Wallonie, à Bruxelles,
35:29 ou au fédéral encore plus, tout ça parce que le PTB reste tranquille, au chaud,
35:33 à faire du "ouin ouin" au balcon sans vouloir mettre sa main dans le combuy.
35:37 Donc ça, à un moment donné, il faut quand même rappeler aux gens,
35:39 que là, pour le coup, le PTB est une exception,
35:42 ni les engagés, ni l'OMR, ni le PS, ni Écolo, on décide d'aller aux majorités,
35:45 on est là pour gouverner, et non pas pour commenter.
35:48 – Je vois Kostny et Saïwiki, les engagés veulent réagir.
35:55 – Juste, ça me montre un peu le manque de réalisme des Écolos.
35:59 On est là à parler de 21% de TVA sur des denrées alimentaires,
36:03 que vous dites que vous côtoyez la réalité des Bruxellois,
36:06 mais mettre 45 euros de parking Bruxelles à un Bruxellois qui vient stationner,
36:12 mettre d'essence interdite partout, bloquer les places de stationnement,
36:15 parce que bien évidemment, tous les Bruxellois n'ont pas de parking,
36:18 n'ont pas de garage, parce que… – Ils ont des voitures.
36:20 – Non, ils ont des voitures. – La moitié des Bruxellois n'a pas de voiture.
36:24 – Je peux terminer, ça c'est vos statistiques,
36:26 vous devez sûrement les faire du côté d'Ixelles ou Place Flagey,
36:29 il y a d'autres statistiques qui sont là.
36:30 Mais je vais juste terminer avec ça, si vous me permettez, qu'on reste courtois,
36:34 c'est que la réalité des écolos, moi, il me sidère,
36:36 c'est qu'ils sont là à faire les donneurs de leçons,
36:39 alors qu'ils n'ont aucune réalité du vécu de Bruxelles.
36:42 Le Bruxellois qui ne gagne pas assez à la fin du mois,
36:45 utilise un véhicule pour travailler.
36:46 Le Bruxellois lambda, en tout cas à Bruxelles, dans la région bruxelloise,
36:49 il a peut-être 2 à 4 enfants qu'il doit déposer dans des écoles différentes.
36:53 Il les emmène à la boxe, il les emmène à des cours de langue, etc.
36:57 Mais grâce à leur réalité, leur surréalisme écolo, non pas du tout,
37:02 on n'a pas besoin, donc en fait, on prend un vélo cargo qui coûte 6 000 euros,
37:05 sous la pluie, sous la neige, bien sûr, la plupart, ils sont tous en télétravail,
37:09 donc ils n'ont pas besoin de se déplacer.
37:10 Donc encore une fois, c'est le réalisme écolo qui me sidère.
37:13 On voit l'état de Bruxelles, moi en tout cas, ce que tous les Bruxellois ressentent,
37:16 c'est qu'on n'a jamais eu une atmosphère anxiogène à Bruxelles,
37:22 telle qu'elle est depuis 5 ans maintenant.
37:24 Encore deux réactions et puis on changera de dossier, évidemment.
37:27 Amine Elbouch, Daini, MR.
37:29 Oui, je voudrais juste remercier les écolos qui nous félicitent
37:35 et au moins ils ont l'honnêteté de dire que, ils parlaient de l'énergie,
37:38 mais ils ont au moins l'honnêteté de dire que le nucléaire,
37:41 on était les seuls à le défendre et pas les écolos,
37:44 et qu'au final, on avait raison sur toute la ligne.
37:46 Ils ont eu l'intelligence de faire un rétro-pédalage pour une fois.
37:51 Par contre, quand il faut aller aux journées sans voiture à vélo,
37:55 notre président, il va en voiture.
37:58 On comprend bien qu'ils vont à contresens, ils sont toujours à contresens.
38:02 Quand on peut prendre la voiture, elle prend son vélo
38:04 et quand on ne peut pas prendre la voiture, elle prend sa voiture.
38:06 Donc il n'y a rien de problème.
38:08 Peut-être qu'elle n'a pas l'habitude de faire du vélo.
38:10 Oui, je pense que ça doit être ça.
38:12 Suleyman Elmokadem, PTB.
38:14 Dernière réaction avant de changer de sujet.
38:17 Très rapidement, je voudrais juste revenir sur la TVA 0%
38:21 et sur le bien de première nécessité.
38:23 En fait, c'est un gain de 500 euros par an.
38:25 Ce n'est pas 10 centimes, 20 centimes, comme l'a déclaré mon collègue des engagés, Osni.
38:30 500 euros, 50 euros par mois en plus.
38:33 Ça fait combien ?
38:34 40 euros.
38:35 Je m'interromps.
38:37 Peut-être pour toi, 500 euros par an, ce n'est pas grand-chose.
38:42 Mais 500 euros pour une personne.
38:44 Mais laisse-moi répondre.
38:46 500 euros par an, peut-être.
38:51 J'entends que chez les engagés, 500 euros par an, ce n'est pas grand-chose.
38:54 Mais je peux terminer, s'il te plaît ?
38:56 Je ne t'ai pas coupé, donc ne me coupe pas, s'il te plaît.
39:01 Laisse-moi terminer.
39:02 500 euros par an, j'entends que pour Osni, des engagés,
39:05 500 euros par an, ce n'est pas grand-chose.
39:07 Mais ce qu'on dit par là, c'est que ce n'est pas la seule mesure.
39:09 On propose aussi l'augmentation des salaires.
39:11 On propose aussi augmenter le salaire minimum à 17 euros de l'heure.
39:16 Mais 500 euros par an, c'est aussi une mesure.
39:20 Donc, chez les engagés, ce n'est pas beaucoup 500 euros par an.
39:22 Mais pour nous, c'est déjà une mesure parmi tant d'autres.
39:26 Dernière réaction, 30 secondes.
39:28 Osni, les engagés.
39:30 Le PTB, ce qui est extraordinaire avec vous, c'est qu'on se croirait encore dans les années 50-60.
39:34 Le prolétariat, les usines, on n'est plus dans cette époque-là.
39:38 1,30 euros pour un Bruxellois, je vous invite à voir la réalité.
39:41 Ce n'est même pas un café à la bière du 2ème.
39:43 500 euros par an.
39:44 500 euros par mois, ça fait combien ?
39:45 500 euros par mois, ça fait combien ?
39:47 Pour toi, peut-être 500 euros, ce n'est pas beaucoup.
39:50 Mais c'est 500 euros par an.
39:52 Je te repose la question, ça fait combien par jour ?
39:54 Ça fait 500 euros par an.
39:56 Je vois que le nombre de voix chez le PTB est encombre, mais c'est comme gouverner.
39:59 Donc, aux salles des engagés, 500 euros par an, ça va tout clasher.
40:03 Ce n'est pas en répétant la même chose, c'est une vérité.
40:05 Ce n'est pas en la répétant que c'est une vérité.
40:07 Donc, le PTB propose 1,30 euros en plus par jour sur 24 heures pour les Bruxellois.
40:12 Je pense que… Je peux terminer.
40:16 Non, les salles des engagés, on veut 500 euros en plus par mois.
40:19 On veut 500 euros en plus du salaire par mois.
40:21 Donc, 1,30 euros par jour.
40:24 Voilà le PTB, c'est pour ça qu'ils ne veulent pas les gouverner, je pense.
40:26 Voilà qui est dit.
40:27 30 secondes du côté du maire Amine Elbouch, Dany.
40:30 Je vais déjà proposer à mon ami du PTB de rester calme.
40:33 Ça ne sert à rien de s'énerver.
40:34 C'est l'émotion.
40:35 Mon ami Hosni, c'est à ma droite, il a exactement raison.
40:38 Vous proposez 500 euros par an, on l'a très bien compris.
40:40 Mais quand vous divisez 500 euros par an par 365 jours, on tourne aux alentours des 1,40 euros par jour.
40:45 C'est la réalité.
40:46 Ce que nous, on propose, c'est 500 euros par mois net.
40:49 Qu'il y ait une réelle différence.
40:51 Et c'est là que la réalité.
40:52 Et c'est en diminuant 500 euros par an qu'on va faire avancer les choses.
40:56 Et ça, c'est la vraie réalité.
40:57 Appelons un chat un chat.
40:58 Angèle pose la question, c'est oui ou bien c'est non et on se retrouve juste après.
41:02 Oui ou non, Angèle est aussi dans Place Publique, le mercredi soir sur Arabelle.
41:13 Jusqu'à 20h, Place Publique sur Arabelle.
41:17 Dans quelques jours, vous aussi, vous remplirez votre déclaration d'impôt.
41:24 Les engagés proposent une diminution de l'impôt sur les personnes de 20%.
41:29 Hosni Essai Wiki, les engagés, c'est possible ?
41:33 C'est dans le programme.
41:34 C'est dans le programme.
41:35 Donc une diminution de 20% des impôts physiques.
41:38 Parce qu'encore une fois, il faut arrêter de...
41:40 J'ai l'impression que le Bruxelles, en fait, chez les engagés,
41:43 j'ai l'impression que le bruxellois, en fait, c'est le fruit mûr qu'on vient
41:46 toutes les saisons un peu se servir dans le panier.
41:50 Donc on est tout à fait d'accord avec cette proposition-là.
41:52 Et c'est dans le programme des engagés, -20% sur les impôts physiques.
41:55 Et je leur dis encore une fois, une détaxation des 1 000 premiers euros
41:59 que le bruxellois touchera de son salaire.
42:01 Et encore une fois, les 500 euros nets par mois,
42:03 que ce soit encore une fois pour les fonctionnaires, pour les travailleurs,
42:06 pour les indépendants qui ont peut-être une fonction indépendante,
42:08 quoi qu'il arrive, augmenter la qualité de vie du bruxellois,
42:12 c'est l'objectif principal des engagés.
42:14 Amine Elbouchdani, M.R., vous êtes d'accord ?
42:17 On est d'accord, mais on peut aller un peu plus loin dans la méthodologie.
42:20 Nous, quand on sait qu'un allocataire social n'est taxé qu'à partir de 15 000 euros,
42:25 l'ouvrier ou le petit employé, lui, est taxé à partir de 8 000 euros.
42:29 Donc à la fin de l'année, il rembourse des contributions,
42:31 alors que l'allocataire social ne rembourse pas de contributions,
42:34 pour le même montant.
42:35 Et pour aller plus loin, l'indépendant, lui, est taxé à partir de 1 euro.
42:38 Est-ce qu'on trouve ça logique que l'indépendant est taxé à partir de 1 euro ?
42:41 Là, il y a un réel problème, et c'est surtout là qu'il faut agir.
42:45 Et donc, rapidement, quelle est la proposition pour les indépendants ?
42:48 Leur permettre de payer moins d'impôts, d'être moins taxés aussi ?
42:52 Exactement, ils doivent être moins taxés.
42:54 Ce sont les indépendants qui créent de l'emploi.
42:56 Et on a besoin d'emploi.
42:58 Et au plus il y aura d'emploi, au plus il y aura d'argent qui rentrera dans la caisse.
43:01 Hamza Belagbir, Ecolo.
43:04 Nous aussi, on est pour le fait de baisser la fiscalité sur le travail,
43:08 mais, encore une fois, mais l'augmenter sur le capital.
43:11 Ce n'est pas normal aujourd'hui qu'un euro de travail soit plus taxé qu'un euro de capital.
43:15 Donc, pour pouvoir donner ces 350 euros d'oxygène, de respiration,
43:19 pour les ménages qui travaillent, il faut taxer le capital.
43:23 Il faut détaxer le travail.
43:25 Vous êtes d'accord avec la proposition des engagés de baisser l'impôt sur les personnes de 20% ?
43:29 Je ne pense pas que c'est le pourcentage qui est défendu de notre programme.
43:35 Mais, en tout cas, nous, en termes de l'architecture de la fiscalité sur le travail,
43:40 on est pour l'oxygéner.
43:42 Et que les gens puissent tout simplement, que le net et le brut soient un peu moins différents.
43:47 Donc, diminuer les impôts ?
43:49 Sur le travail, je tiens à préciser.
43:51 Sur le travail, en fin d'année, quand on additionne le fruit de nos salaires, c'est ce qu'il nous reste quand même.
43:56 C'est pour cela que je dis qu'il faut baisser la fiscalité sur ce travail.
44:00 Philippe Boy, qui était PS.
44:02 Oui, ben voilà, moi je voudrais revenir sur... On a abordé la question fiscale.
44:08 Il y a un sujet qui tient particulièrement à cœur au PS, c'est l'automaticité des droits.
44:12 Que ce soit les droits fiscaux ou les droits sociaux.
44:15 Aujourd'hui, les gens ont droit à toute une série d'aides,
44:18 que ce soit en matière de logement, en matière de santé, en matière de transport.
44:21 Tout le monde n'a pas le droit aux mêmes aides.
44:23 Mais il y a beaucoup de gens qui ont droit à ces aides et qui ne le savent pas.
44:26 Et je pense que soutenir le pouvoir d'achat, c'est aussi permettre à ces gens
44:31 qui sont dans ce que l'on appelle un déficit d'informations,
44:35 à ces gens, grâce à l'automaticité, de pouvoir bénéficier de ces aides.
44:39 C'est important.
44:40 Et il faut aussi soutenir le pouvoir d'achat en prenant aussi en charge toute une série de dépenses.
44:46 Le PS, par exemple, propose que les consultations chez le médecin soient gratuites
44:50 et les consultations aussi chez les dentistes.
44:52 C'est le cas aujourd'hui jusqu'à 18 ans.
44:54 Nous, on veut étendre cette gratuité.
44:56 Pourquoi ? Parce qu'on est convaincus qu'un euro qui est dépensé aujourd'hui en amont,
45:01 c'est autant d'euros qu'on ne dépensera pas plus tard quand la situation s'aggravera.
45:05 Et donc, c'est aussi des mesures de bonne gestion publique.
45:08 Je ne sais plus qui a parlé des deniers de l'État qui doivent être bien gérés.
45:12 Mais bien gérer les deniers de l'État, c'est aussi pouvoir venir avec ce genre de proposition,
45:16 la gratuité pour les soins médicaux.
45:18 C'est un des combats du PS parce qu'on est convaincus qu'en intervenant en amont,
45:22 on permettra d'éviter des dépenses plus importantes pour la sécurité sociale.
45:27 Je vois qu'il y a deux choqués autour de vous. Amine Elbouch, d'Aïni MR.
45:31 Oui, mais j'entends la gratuité, la gratuité, la gratuité.
45:34 Mais il y a quand même bien quelqu'un qui va le payer.
45:36 C'est qui qui va le payer ?
45:37 Qui va payer les dentistes et les médecins ?
45:39 Encore une fois, ça va être le citoyen, l'ouvrier, l'employé, le travailleur,
45:43 peut-être même le plus riche, on ne sait jamais.
45:46 Mais la réalité, elle n'est pas là.
45:48 Notre ami Philippe Boycotté parlait de gestion.
45:51 Le vrai problème, il est là.
45:53 Ça fait 20 ans qu'il gère Bruxelles.
45:55 Ça fait 20 ans qu'on est dans un gouffre de plus en plus.
45:58 C'est comme si j'avais moins une société.
46:00 J'injecte chaque année 100 000 euros dans ma société.
46:03 Chaque année, je suis en déficit.
46:05 Chaque année, il y a un réel problème.
46:07 Qu'est-ce que je vais me poser comme question ?
46:09 C'est peut-être mon directeur ou mon manager qui gère mal ma boîte.
46:12 Le problème, il est là. Ça fait 20 ans que c'est pareil.
46:14 20 ans qu'on va de plus en plus mal.
46:17 Les dernières réactions sur l'Eimann et le Mocadême. 20 secondes.
46:20 Je n'ai pas intervenu encore sur ce sujet-là.
46:23 La question sur la taxation, c'est d'abord une question de justice fiscale.
46:26 Aujourd'hui, les 1% les plus riches de notre pays
46:28 ont un patrimoine supérieur aux 75% les plus pauvres.
46:31 C'est aller chercher l'argent là où il se trouve.
46:33 Comme je l'ai dit, la taxe des millionnaires
46:35 pour avoir plus d'entrées d'argent dans les caisses de l'État.
46:39 Seconde chose, et j'en ai aussi parlé,
46:41 toutes les taxes injustes qui vont toucher directement les travailleurs.
46:44 J'ai parlé de la taxe kilométrique.
46:45 Nous, on est contre. On va se battre contre cette taxe-là.
46:48 Troisième chose, diminuer la TVA de 6 à 0% sur les biens de première nécessité.
46:53 Et l'autre chose, je voulais revenir.
46:54 J'entends souvent nous expliquer que, oui, le PTB,
46:57 ses propositions sont irréalistes.
46:58 Avec le PTB, on va créer plus de dettes.
47:00 Mais j'ai envie de dire que la dette n'a pas attendu le PTB pour qu'elle soit là.
47:04 C'est donc tous les partis traditionnels qui ont été dans les différents gouvernements
47:07 qui ont mis en place cette dette-là.
47:09 Et nous, ce qu'on dit, c'est qu'en fait, la question économique,
47:12 c'est une question de choix.
47:13 Par exemple, moi, quand j'ai vu qu'au gouvernement bruxellois,
47:15 on a dépensé plus de 350 millions d'euros vers les boîtes de consultances,
47:19 moi, sincèrement, ça m'a choqué.
47:20 Ces 350 millions d'euros qu'on peut réinvestir autre part.
47:24 C'était Place publique, une émission à retrouver sur arabel.fm
47:28 et sur les plateformes habituelles.
47:30 Merci d'avoir été avec nous.
47:31 Merci à tous mes invités.
47:33 Rendez-vous mercredi prochain à 19h.
47:35 Je vous souhaite une excellente fin de semaine.
47:37 *Musique*