Le Royaume-Uni souhaite régler le problème de l'immigration clandestine en envoyant les migrants au Rwanda quelle que soit leur nationalité. Comment cela est-il possible ? Qu'en pensent les Rwandais ? Une telle méthode est-elle envisageable chez nous ?
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 23 avril 2024
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00:00Allez, bonne fin de journée RTL, bonsoir, l'émission continue et on accueille maintenant
00:08nos invités pour tout comprendre.
00:10Régler le problème de l'immigration clandestine en envoyant les migrants au Rwanda, quelle
00:14que soit leur nationalité, c'est donc ce que va faire le Royaume-Uni.
00:18Alors comment cela est-il possible qu'en pensent les Rwandais ? Est-ce qu'une telle
00:22méthode est envisageable alors que ça fait polémique chez nous ?
00:25Pour tout comprendre, on est avec Enola Richer au Rwanda pour RTL.
00:28Bonsoir Enola.
00:29Bonsoir.
00:30Et avec nous également la chef du service international ici à RTL, bonsoir Bénédicte
00:34Tassar.
00:35Bonsoir tout le monde.
00:36Alors d'abord Bénédicte, pour que les choses soient bien claires et bien posées, ils vont
00:38faire quoi exactement nos voisins britanniques avec leurs migrants ?
00:41Alors les britanniques, les demandeurs d'asile clandestins, c'est bien simple, ils s'en
00:45lèvent les mains.
00:46Ils délèguent tout simplement leur responsabilité à Kigali, leurs migrants clandestins, ils
00:51les transforment en déplacés forcés.
00:54Ils les obligent à embarquer dans un avion pour se retrouver au Rwanda.
00:58Alors ça ne va pas concerner tous ceux qui traversent la Manche sur des canots de fortune
01:02ou cachés dans des camions, non.
01:03Le Premier ministre espère déjà que l'image des premiers avions chargés de migrants va
01:08décourager les autres à prendre la mer.
01:11Il veut faire des exemples.
01:12Et la nouveauté, c'est qu'une fois arrivé au Rwanda, le clandestin n'a plus aucune chance
01:19de revenir au Royaume-Uni, même si sa demande d'asile est valable.
01:23Si c'est le cas, il pourra s'installer au Rwanda ou alors rentrer chez lui.
01:27On est d'accord, quelle que soit la nationalité, le clandestin il se retrouve au Rwanda.
01:30Il peut être burkinabé, il peut être ivoirien, il peut être de l'autre bout du monde.
01:36Enola Richet, vous vous êtes la correspondante de RTL justement au Rwanda, à Kigali.
01:41Ils en pensent quoi les Rwandais ?
01:43Alors les Rwandais, eux, ils expriment peu leur opinion sur le sujet.
01:46Mais le gouvernement rwandais, lui, évidemment, il se réjouit que le deal soit enfin adopté.
01:50La porte-parole du gouvernement, Yolande Makalo, a insisté ce matin.
01:53Nous avons travaillé dur au cours des 30 dernières années pour faire du Rwanda un pays sûr
01:57et sécurisé pour les Rwandais et les non-Rwandais, a-t-elle dit.
02:01Le Rwanda, c'est un pays qui a une forte tradition d'accueil des réfugiés
02:05et c'est un argument qui est très mis en avant par le gouvernement.
02:08Près de 130 000 personnes ont déjà un statut de réfugié sur ce territoire
02:12qui n'est pas plus grand que la Bretagne.
02:14Une partie d'entre eux sont notamment des demandeurs d'asile
02:16qui ont été évacués de la Libye par les Nations Unies depuis 2019.
02:20Mais il y a quand même une opposition à ce deal avec le Royaume-Uni au Rwanda,
02:24notamment de la part du Parti Vert qui dénonce le fait que le pays
02:27n'est pas en capacité économiquement d'accueillir ces personnes.
02:31Nous avons déjà du mal à satisfaire les besoins des nationaux,
02:34me disait il y a peu le sénateur du parti.
02:36Mais Bénédicte, Enola vient de nous dire qu'ils se réjouissaient, les Rwandais,
02:40parce qu'ils gagnent de l'argent en accueillant des réfugiés que leur envoient les Britanniques.
02:44Il y a une contrepartie.
02:46Bien sûr, il y a eu un accord financier qui a été signé il y a deux ans.
02:49Il y a plus de plusieurs centaines de millions d'euros.
02:52Voilà ce qui explique aussi le sourire ce soir du gouvernement rwandais, on le comprend mieux.
02:56Mais ils vont faire quoi de ces migrants, les Rwandais ?
03:00Parce qu'ils vont les aider à rentrer chez eux dans leur pays ?
03:02Ils vont les garder au Rwanda ? Comment ça se passe ? Qu'est-ce qui est prévu ?
03:04Dans l'Ibeza, plusieurs hôtels ont été réquisitionnés par le gouvernement rwandais
03:08et se tiennent prêts, c'est-à-dire qu'ils sont complètement vides,
03:11pour servir de lieu d'accueil temporaire à ces migrants.
03:14On a pu visiter l'un de ces hôtels d'une capacité d'à peu près 100 personnes.
03:18Les arrivants seront deux par chambre maximum.
03:21Ils auront accès à des douches, des laveries, mais aussi des salles de prière en accès libre.
03:25Mais c'est aussi là que leurs demandes d'asile ou d'immigration seront enregistrées
03:29par les services de l'État qui ont installé des grands chapiteaux blancs.
03:32Ceux qui sont clarisés devront s'intégrer complètement à la société rwandaise.
03:36Donc on aura peut-être dans 10 ou 12 semaines,
03:39parce que c'est l'objectif du gouvernement britannique,
03:41des migrants, je ne sais pas, afghans qui se retrouveront dans des hôtels à Kigali au Rwanda,
03:47des milliers de kilomètres de chez eux et de leur destination voulue.
03:50Est-ce qu'on peut imaginer, Bénédicte, un tel dispositif en France ?
03:55Ça fait polémique, l'ONU est vent debout,
03:58mais en gros, est-ce que le modèle anglais aujourd'hui fait des envies ?
04:00Est-ce qu'il est exportable ?
04:01Non, alors d'abord, ce n'est pas possible dans l'Union européenne.
04:03Le Royaume-Uni ne fait plus partie de l'Union européenne.
04:05On le rappelle, c'est d'ailleurs pour ça que les Britanniques doivent se débrouiller tout seuls avec leurs migrants.
04:09Pour nous, un État membre peut renvoyer un demandeur d'asile dans un pays tiers,
04:14mais seulement s'il existe un lien entre l'exilé et le pays tiers.
04:19Non, alors le Royaume-Uni n'est pas le premier à utiliser ce subterfuge.
04:23Maintenant, au sein de notre Union européenne,
04:25nous, on joue plutôt avec des accords d'extraterritorialité, si je vais réussir à le dire.
04:31C'est-à-dire ?
04:31C'est ce qui est en train de se passer, par exemple, entre l'Italie et l'Albanie.
04:35Le 20 mai prochain vont ouvrir en Albanie deux centres de rétention
04:40pour les clandestins qui traversent la Méditerranée.
04:43Des centres avec des murs de 7 mètres de haut, selon les Albanais qui vivent à côté de ces constructions,
04:48une fois recueillis sur les bateaux des quarts de côte italiens.
04:51Les hommes valides et en bonne santé seront acheminés dans ces centres en Albanie,
04:56des centres gérés par les Italiens, je le précise, et leur demande d'asile sera examinée.
05:01Si c'est accepté, alors ils pourront revenir en Italie.
05:05Les femmes, les enfants, les personnes blessées, elles, elles resteront sur le sol italien.
05:09C'est la différence. Quand on part au Rwanda, on ne revient pas au Royaume-Uni.
05:13Quand on part en Albanie, on peut réussir, on a une chance de revenir en Italie.
05:17Est-ce que le dispositif à l'anglaise, il existe ailleurs ?
05:21Ou alors est-ce que ce que fait le Royaume-Uni, c'est une première ? Ils ont innové ?
05:24Non, alors ça n'existe pas ailleurs, mais le débat existe au sein du PPE.
05:28Alors le PPE, c'est le groupe de la droite au Parlement européen.
05:32Ça regroupe, par exemple, il y a les Républicains.
05:35Et l'une de ses chefs de file, c'est la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen,
05:40qui est bien tentée par le modèle britannique.
05:42Mais attention, vous regardez aussi les avertissements lancés par l'ONU, par les ONG,
05:46le déplacement forcé, forcé, un migrant à atterrir dans un pays qu'il n'a pas choisi.
05:52C'est très, très critiqué.
05:53Merci pour vos explications.
05:55Ce soir, Bénédicte Tassar, chef de notre service international.
05:57Et merci Enola Richet, correspondante de RTLO au Rwanda à Kigali.
06:03On marque une petite pause et ensuite le match des infos pour briller au dîner.
06:07Vous allez faire le plein d'anecdotes avant le souper.
06:09Et puis à suivre aussi la Joconde à l'étroit, Thierry Lhermitte, éternel jeune homme,
06:13de la cuisine, de la musique, le grand quiz.
06:15Bref, on a plein de choses à vous raconter d'ici 20h.
06:16Vous restez avec nous.
06:18RTL bonsoir jusqu'à 20h.