Paix sociale à la SNCF ? / Aiguilleurs du ciel / Mathilde Panot convoquée pour apologie du terrorisme

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Frédéric Fougerat, président de Tenkan Paris (agence de communication), cofondateur de l'agence Cogiteurs et auteur de "La com est un métier" (éditions Bréal/Studyrama), Anne Durez, présidente de l'association "Femmes de loi", Christine Bouillot, journaliste Sud Radio, correspondante à Toulouse et Patrick Vignal, député Renaissance de l'Hérault  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-04-24##

Transcript

00:00 - SUDRADIO, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:06 - Avec vous sur SUDRADIO jusqu'à midi pour commenter l'actualité avec Frédéric Fougera,

00:12 président de TANCAN Paris, c'est une agence de communication.

00:15 Vous avez publié "La com' est un métier" aux éditions Bréal Studi Rama et vous êtes

00:20 cofondateur également de l'agence Cogiteur.

00:22 - Bonjour Valérie.

00:23 - Anne Durez, bonjour.

00:24 Vous êtes présidente de l'association Femmes de Loi.

00:27 Vous êtes avocate ou pas du tout ?

00:28 - J'ai exercé comme avocate, c'est mon métier, mais aujourd'hui je suis juriste et j'ai le

00:34 plaisir de présider Femmes de Loi.

00:36 - On est ravis de vous accueillir.

00:38 Christine Bouillot, journaliste à SUDRADIO, journaliste, c'est notre correspondante à

00:43 Toulouse.

00:44 Bonjour Christine.

00:45 - Bonjour Valérie.

00:46 - Patrick Vignal, député Renaissance de l'Hérault.

00:48 Bonjour à vous, merci d'être avec nous.

00:50 On va revenir, on en a un petit peu parlé hier, la SNCF qui achète la paix sociale autour

00:56 des contrôleurs aériens.

00:57 Ça nous permet de parler des Jeux Olympiques.

01:00 Hier on l'a évoqué, on a eu un petit échange musclé avec Geneviève Göttinger sur les

01:05 Jeux Olympiques et on va pouvoir continuer à évoquer ce que ça va nous coûter réellement,

01:11 en termes sociaux aussi.

01:13 Mathilde Panot, convoquée pour apologie du terrorisme et puis on l'évoquait, le Royaume-Uni

01:17 qui veut expulser ses demandeurs d'asile au Rwanda.

01:20 J'espère qu'on aura le temps de traiter tous ces sujets.

01:23 Alors Anne, vous m'intriguez, je vois sur ma feuille "coup de coeur" pour Sharon Stone.

01:27 Alors expliquez-nous pourquoi.

01:28 Avec grand plaisir pour vous l'expliquer.

01:30 J'ai visionné il y a quelques jours une vidéo publiée par Sharon Stone ou son entourage,

01:39 mais peu importe.

01:40 C'est une vidéo dans laquelle elle rappelle, alors actrice que tout le monde connaît,

01:44 vous devez vous dire, oui en effet c'est intriguant, pourquoi avoir choisi cela ? Ce

01:48 qu'explique Sharon Stone, c'est qu'elle a eu un AVC il y a une vingtaine d'années

01:54 et qu'à la suite de cela, elle est devenue invisible pour Hollywood.

02:00 Alors vous allez me dire, c'est la loi du genre à Hollywood.

02:04 Elle explique comment elle a trouvé sa résilience.

02:07 Et ce qui m'intéresse dans le propos très affirmé qu'elle a exposé, c'est qu'au-delà

02:16 du cas de Sharon Stone, il y a des tas de femmes qui n'ont pas sa notoriété, qui

02:23 se lèvent tous les matins, qui sont invisibles et deuxièmement en particulier lorsqu'elles

02:29 traversent des accidents de la vie, que ce soit lié à la maladie, un parcours professionnel

02:35 qui peut être chaotique, à une prise d'âge, parce que c'est aussi le cas d'un certain

02:41 nombre de femmes, c'est la vie, deviennent invisibles, voire sont mises à l'écart,

02:47 voire sont déconsidérées.

02:48 Et vous voyez en citant cette vidéo, qui peut comme ça prêter à sourire parce que

02:52 c'est Sharon Stone.

02:53 Non mais elle est très engagée sur le sujet.

02:58 Absolument.

02:59 Et je voulais relier ce que j'ai remarqué à son propos, au sens, à la jeunesse de

03:05 mon engagement, parce que je trouve que porter la voix de celles et ceux, il y a aussi des

03:10 hommes qui sont mis à l'écart, mais porter la voix des personnes fragiles, ça me paraît

03:15 être un combat de tous les jours.

03:17 C'est un très vaste débat.

03:20 Oui, très bon coup de cœur et vous avez raison de parler de ces invisibles, de ces

03:25 gens.

03:26 On parle souvent ici des gens en situation de handicap aussi avec Frédéric et vous

03:32 avez tout à fait raison de le citer.

03:35 Patrick, c'est un coup de cœur, un coup de gueule ?

03:38 Je suis dépité.

03:41 Carlos Tavares, PDG de C116, un homme brillant.

03:46 On en a besoin.

03:47 J'aime les riches, moi.

03:49 J'ai pas de souci avec ça.

03:50 Sauf que sa rémunération a augmenté de 54% entre 2022 et 2023.

03:56 Pourquoi pas ? Sauf que, chers amis, vous payez comme moi des impôts et pendant le

04:00 cours qu'il en coûte, si quand même ce qu'a fait de bien Emmanuel Macron, c'était

04:04 de soutenir notre économie, nos entreprises, ça a coûté 240 milliards.

04:09 Ça veut dire que pas les salariés, pas les affidés de M.

04:13 Tavares, mais les collaborateurs qui font aussi l'entreprise, ont été au chômage

04:16 partiel.

04:17 Et M. Tavares, là où je trouve que c'est assez indigne, c'est qu'il nous explique

04:20 à nous, faites une loi en France et je respecterai la loi.

04:25 Sauf qu'il est payé par un consortium hollandais.

04:28 Donc si demain, chers amis, nous faisions une loi pour éviter quand même que ce soit

04:33 avec des sommes astronomiques, et je répète que j'aime les patrons, j'aime les riches,

04:39 mais je pense Valérie que là, avec tout ce qu'on a fait, avec 3000 milliards de

04:42 dettes, moi j'aurais aimé que les très très grands patrons, 0,01%, et je le dis

04:48 à ma majorité, c'est pas augmenter les impôts, mais qui nous aident Madame, peut-être sur

04:52 les violences aux femmes, qui nous aident sur la transition écologique, peut-être

04:56 sur les 160 000 gamins qui sont victimes d'inceste par an, et j'aurais aimé que ce ne soit pas

05:02 un impôt, parce qu'en France c'est comme ça, quand vous faites une contribution, ça

05:05 devient un impôt, un cahier des charges précises sur 3 ans, pour que tous ces gens qui sont

05:10 vraiment... voilà, c'est 1000 euros par jour, je veux dire, il faut qu'on soit clair,

05:15 donc qui gagnent, ou par heure, je ne sais plus d'ailleurs, le chiffre est tellement

05:18 astronomique, qui nous accompagnent, et là on a une espèce de communication, comment

05:22 je peux moi, dans ma circonscription, dire à un petit retraité, qui est ALD, que je

05:27 veux augmenter de 50 centimes sa bonne médicament, alors qu'à côté de ça, il y a une indécence

05:33 telle, donc voilà, c'est un coup de gueule, un coup de dépit, est-ce que nous les politiques,

05:38 on peut encore influer sur l'économie à tel niveau ?

05:40 - Oui, une réaction...

05:42 - Descence, indécence, je trouve que c'est le bon terme, mais on voit qu'il y a des patrons

05:46 qui finalement, aujourd'hui, trouvent que certains salaires ne sont pas décents, même

05:50 si c'est la loi qui les fixe, et eux ont envie de les augmenter, mais il y a d'autres patrons

05:54 qui se comportent différemment, c'est une question humaine, mais pour aller expliquer

05:58 ça dans votre circonscription, il n'y a pas d'autre moyen que de dire que ce n'est

06:01 pas normal, et qu'il faudrait changer les choses.

06:03 - Vous voudriez qu'on encadre donc ces salaires ?

06:05 - Vous savez, Valérie, on parlera de la SNCF, en fait, on est dans un monde où chacun pour

06:10 soi sauve qui peut, et j'en prends ma part, ça fait trois mandats que je suis élu, j'ai

06:14 l'impression qu'on ne fait plus une nation, j'ai l'impression que c'est compartimenté,

06:19 chacun est là pour défendre uniquement son précaré, et quand je parle de ces patrons,

06:24 je prends à l'exemple Michelin par contre, vous avez vu le patron de Michelin, il a dit

06:28 "moi j'ai besoin de collaborateurs", enfin quand même, vous savez, moi je viens d'une

06:33 génération où c'était avec le patron, c'était bâton.

06:36 Aujourd'hui ça ne marche pas comme ça, notre jeune génération, je prends les médecins,

06:41 quand un généraliste part à la retraite, il en faut deux et demi pour le remplacer.

06:45 Depuis le Covid, la génération de mes enfants c'est vie personnelle, familiale et professionnelle,

06:51 et quand je vois des patrons qui en plus nous disent "faites une loi sur laquelle il n'y

06:55 aura aucune incidence", oui c'est plus que de l'indécence.

06:59 Comment je fais moi pour expliquer aux 10 millions de français qui ont moins de 1000

07:03 euros, il y en a qui ne se chauffent pas, il y a des gens qui me disent "je ne peux pas,

07:07 je fais un repas des restos du cœur", et j'aimerais juste qu'il y ait cette prise

07:10 de conscience, encore une fois Valérie, on a besoin de ces gens.

07:13 - Et sur le foot ça ne vous gêne pas ? - Mais si, pareil, mais à la limite, le

07:17 foot c'est vous et moi si on va au stade et qu'on paie le billet.

07:21 Là, Carlos Tavares, ce que je peux y reprocher c'est que pendant le Covid, nous avons payé

07:26 nos impôts, le chômage partiel, c'est ça qui me gêne.

07:30 - C'est une réaction.

07:31 - Oui, ce que vous pointez du doigt de manière juste, c'est la question du partage de la

07:36 valeur, c'est-à-dire qu'il y a des entreprises qui font des bénéfices, moi comme citoyenne

07:42 je m'en réjouis parce que ça rejaillit en cascade sur un certain nombre de partenaires

07:48 sous-traitants, de collaborateurs, de leurs familles.

07:50 Mais la question du partage de la valeur elle est absolument essentielle.

07:54 Alors, faut-il légiférer pour qu'il y ait une multiplication plafonnée ou un multiplicateur

08:01 plafonné entre le salaire le plus élevé et le salaire le plus bas ? Je ne sais pas,

08:05 mais ça, ça me paraît essentiel, la question du partage de la valeur.

08:08 Alors, dans d'autres pays, on pourrait parler des Etats-Unis, ce pays où tout est permis,

08:13 il n'y a pas de limite, les salaires frisent, non pas l'indécence, mais alors, hein ? Les

08:19 planètes qui nous sont éloignées.

08:20 Il y a de plus en plus de milliardaires, qui ont créé leurs entreprises, et qui disent

08:27 "moi, voilà, ma famille n'aura rien, ou quasiment rien, mes enfants devront se débrouiller".

08:33 Donc il y a vraiment des approches qui sont presque extrêmes, j'allais dire, mais en

08:39 tout cas le sujet du partage de la valeur, il se pose de manière légitime.

08:43 Juste précision, Postelantis bénéficie en hausse de 11%, ils ont redistribué pour

08:49 près de 2 milliards de primes au mois de février à l'ensemble des salariés, donc

08:53 il y a une redistribution quand même.

08:55 Aux Etats-Unis, certes, les Bill Gates, etc. ont dit "on ne donne pas leur fortune",

09:00 mais les enfants sont déjà bien à l'abri, donc c'est aussi un message affiché.

09:04 Après, c'est une volonté du patronat, je vous rappelle Louis Gallois, quand il était

09:07 patron d'Airbus, il avait dit "moi, mon salaire, il est plafonné à tant, je ne veux

09:12 pas gagner plus que le plus bas de mes salaires".

09:15 C'est aussi de la responsabilité du grand patron.

09:18 Est-ce que de moins payer ou qu'il soit moins payé par les actionnaires, un grand

09:22 patron qui a quand même sauvé, il ne faut pas le rappeler, le groupe était quasiment

09:26 au bord de la faillite quand il est arrivé aux manettes, est-ce que le fait de moins

09:30 le payer va faire qu'on va redistribuer ? C'est une question du ruissellement, c'est

09:35 ce message-là qui ne marche pas aujourd'hui, qui avait été lancé par Emmanuel Macron,

09:39 mais ça c'est un autre débat.

09:40 Est-ce qu'il faut contingenter les salaires des grands patrons ? Ce n'est pas en deux

09:46 minutes qu'on va régler le sujet, mais c'est vrai que c'est un vrai sujet.

09:49 Mais chez Stellantis, il y a eu de la redistribution, on ne peut pas dire le contraire.

09:52 En fait, chère Christine, je veux bien, ce n'est pas que le patron qui a relancé l'entreprise,

09:58 c'est les millions de collaborateurs.

10:00 Ils ont reversé aux collaborateurs, ils ont reversé un milliard d'euros de primes.

10:06 C'est bientôt l'heure du journal, à tout de suite sur Sud Radio.

10:10 Sud Radio, parlons vrai.

10:13 Sud Radio, parlons vrai.

10:15 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

10:21 Et nous allons nous mettre d'accord, c'est évident avec Frédéric Fougera, président

10:26 de Tencan Paris, c'est une agence de communication.

10:28 Vous êtes cofondateur de l'agence Cogiteur et vous avez publié "La com' est un métier"

10:33 aux éditions Bréal Studi Rama et également "L'anthologie de la com'", toujours aux éditions

10:38 Bréal Studi Rama.

10:39 Anne Durez, présidente de l'association Femmes de Loi.

10:42 Christine Bouillot, journaliste à Sud Radio et correspondante à Toulouse.

10:46 Et Patrick Vignal, député Renaissance de Leraux.

10:49 La SNCF achète la paix sociale, je ne mets même plus de point d'interrogation.

10:55 Autour des contrôleurs aériens, ils viennent d'annoncer qu'ils levaient leur préavis

10:58 de grève.

10:59 Ça va coûter un pognon de dingue aux entreprises aériennes, aux compagnies aériennes qui

11:05 ont déjà pris leurs précautions en annulant les vols et en proposant des remboursements.

11:10 Donc je ne sais pas ce qu'ils ont obtenu, on va en parler dans un instant.

11:13 Mathilde Panot, convoquée pour apologie du terrorisme et le Royaume-Uni qui veut expulser

11:18 ses demandeurs d'asile au Rwanda.

11:20 On continue notre tour de table avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.

11:25 Frédéric Fougérin, c'était un quoi ? Un coup de cœur ?

11:28 C'est une alerte, un coup de cœur, oui, plutôt un coup de cœur.

11:31 Si vous étiez dans le 17ème arrondissement hier à midi, c'était mon cas, j'étais

11:35 dans mon bureau, que vous soyez chez vous, à domicile, en bureau, en train de faire

11:38 des courses.

11:39 Hier à midi, vous avez dû être sacrément surpris, en tout cas moi je l'ai été, quand

11:43 votre téléphone a craché un son très fort, inhabituel, ce n'était pas votre sonnerie,

11:49 vous entendiez d'autres sonneries aux alentours.

11:51 De quoi s'agissait-il ? En fait d'une alerte, d'un test fait par la préfecture de police.

11:57 Alors il y avait un sentiment de danger imminent, mais en fait c'est bien fait pour ça, qu'il

12:01 s'agisse d'un accident, d'un tempéré, d'une tempête, d'un attentat, donc pas de panique

12:06 après l'effet de surprise.

12:07 Mais c'est intéressant de voir que la préfecture de police est capable de tester sur une zone

12:13 extrêmement ciblée un message immédiat à toute une population.

12:18 Alors c'est beaucoup plus efficace et beaucoup plus rapide que les médias ou que les réseaux

12:21 sociaux qui resteront toujours très utiles dans ce genre de situation parce qu'ils apporteront

12:25 des informations complémentaires ou dans le temps.

12:28 Et en tout cas pour avoir mené une alerte, alors je sais que ça avait été le cas il

12:31 y a un mois dans le 15e, il y a deux mois dans le 13e arrondissement, donc voilà, peut-être

12:35 que c'est la préparation des JO, si c'est le niveau d'alerte d'attentat.

12:38 Oui c'est pour la préparation des Jeux Olympiques.

12:40 En tout cas c'est ultra efficace.

12:42 Alors si comme dans ce studio ça nous arrivait qu'on avait oublié de couper nos portables,

12:45 je pense que nos auditeurs en prendraient plein les oreilles.

12:47 En même temps s'il fallait évacuer, il faudrait bien qu'on en soit informé aussi.

12:50 Mais bon voilà, plutôt un coup de cœur.

12:52 En communication de crise ou en situation de crise, on est souvent dans la réaction

12:56 et beaucoup moins dans la préparation et l'anticipation.

12:59 Là c'est mon métier, là on est dans l'anticipation et la préparation.

13:02 C'est aussi une façon d'habituer la population à voir.

13:05 Avant on avait les cloches des églises qui sonnaient en cas d'incendie.

13:08 Aujourd'hui c'est plus possible, enfin en tout cas on ne réagirait pas.

13:11 Donc voilà, c'est un petit coup de cœur pour ce test.

13:14 Vous l'avez reçu aussi ? Moi je n'ai pas reçu.

13:16 Il fallait être dans le 17e à midi.

13:18 C'était ciblé sur l'arrondissement.

13:19 Que vous habitiez ou non, peu importe, c'était si vous étiez physiquement dans la zone ciblée,

13:24 à ce moment-là, votre téléphone hurlait et vous donnait ce message d'alerte

13:27 en vous indiquant que c'était un test ?

13:29 Oui, d'abord c'est rassurant.

13:31 Je dirais heureusement qu'il y a des exercices de crise.

13:33 J'ai participé à titre professionnel à des exercices de crise extrêmement rodés.

13:39 Et je trouve qu'il est indispensable, nos forces de police,

13:44 enfin tous ceux qui concourent à la prévention de la sécurité,

13:48 les forces armées, maritimes, etc. sont rodés à ce type d'exercice.

13:52 Et je trouve très bien en effet d'y associer la population et de tester comme cela

13:57 l'impact et l'opérabilité des systèmes.

14:02 C'est rassurant et c'est indispensable.

14:05 Christine Bouillaud ?

14:07 Oui, on a connu ça aussi sur le pourtour, Patrick Vignal doit le savoir,

14:12 méditerranéens sur des alertes tsunami à grande échelle également,

14:16 où toutes les populations, et là on était sur vraiment l'arc méditerranéen,

14:19 de côté des frontières, ça allait de la frontière espagnole à la frontière italienne.

14:24 Donc effectivement on est capable aujourd'hui de tester ces systèmes d'alertes,

14:28 ce qui est un véritable progrès parce que dans les précédentes catastrophes,

14:32 qu'elles soient naturelles ou qu'elles soient accidentelles,

14:36 c'est vrai que le défaut principal c'était comment prévenir les populations.

14:41 On le sait par exemple quand il y avait des inondations, des épisodes Sévignol dans la partie,

14:45 ou des moments, des vagues submersion,

14:49 c'est d'arriver à toucher absolument tous les habitants d'une zone concernée,

14:54 qu'il y a un danger réel. Et ensuite, quelle réaction on puisse avoir.

14:58 Donc il faut à la fois préparer les populations, et à la fois préparer les,

15:02 on va dire le personnel de secours, la sécurité civile,

15:06 les CHU, les SAMU, etc. Et pour la petite histoire,

15:09 demain à Toulouse il y a un congrès qui se tient, c'est les rencontres internationales,

15:13 des réponses à tout ce qui est catastrophique, puisque le SAMU a été créé

15:17 ici à Toulouse. Et ils vont proposer

15:21 au personnel soignant, et éventuellement journaliste, donc peut-être que j'irai faire un tour

15:25 et je vous raconterai, de se mettre en situation de stress sensoriel.

15:29 C'est-à-dire d'être capable de répondre,

15:33 à faire des gestes précis, de soins, dans des situations de catastrophes naturelles.

15:38 L'an dernier, souvenez-vous, il y avait eu un tremblement de terre dans le sud-ouest aussi, du côté de la Charente.

15:42 Il faut être capable de garder son calme, et de répondre

15:46 à des situations d'urgence auprès des populations,

15:50 les mettre à l'abri, les soigner, etc. Donc tout ça, ça se prépare,

15:54 ça s'anticipe, et je pense que du côté français, on n'est pas trop mauvais,

15:58 on avance et on apprend des situations, et les événements

16:02 climatiques aujourd'hui font qu'on est obligé de se préparer, et les événements terroristes aussi.

16:06 - Un auditeur me dit, ça existe déjà à Tahiti pour les tsunamis.

16:10 Effectivement, c'est un coup de cœur mérité,

16:14 et au moins il y a une chose qui marche.

16:18 - On a la gâchette facile pour critiquer, donc quand il y a des choses intéressantes, c'est bien de le dire.

16:22 - Christine Bouillaud, votre coup de gueule, coup de cœur ?

16:26 - Alors, c'est un focus, et surtout une petite réflexion. Alors avec Patrick, on parlait d'argent,

16:30 le salaire d'un grand patron, moi je vais vous parler de l'argent public.

16:34 Et j'ai noté une petite phrase, alors je ne sais plus quel ministre l'avait dit,

16:38 c'est "l'argent public est un bien collectif qui ne supporte pas le gaspillage".

16:42 Je vais vous parler de ça parce que des économies, on en cherche à faire absolument dans tous les secteurs.

16:48 Et depuis un petit mois, depuis les vacances de Pâques, sont distribuées dans les écoles

16:52 les 4 millions d'élèves du CPOCM2, ces fameuses pièces de 2 euros pour les JO.

16:58 Donc ça, ça fait partie effectivement de ce qui est en train de se passer.

17:02 Et petit focus, je vous en informe, c'est que dans le Tarn,

17:06 tous les enseignants de toutes les écoles du département vont aller ce matin du côté de Castres

17:11 et cet après-midi du côté d'Albi, et bien restituer ce petit pactole

17:15 à leur hiérarchie en disant "ce n'est pas à nous de distribuer ces pièces de 2 euros".

17:21 Pour plusieurs raisons, la première c'est que déjà, ils se sont renseignés légalement,

17:26 sans un reçu officiel on ne peut pas distribuer de l'argent à des mineurs.

17:30 La deuxième chose, c'est que tout ça est accompagné d'un livret, et c'est tout.

17:36 Donc ils ont assez peu d'éléments pour faire briller l'esprit olympique et l'esprit de l'olympisme

17:41 et cette grande fête que moi j'aime bien, parce que voilà, ça c'est mon passif,

17:45 que sont les Jeux Olympiques.

17:47 Donc ils ont un petit peu de mal avec ça, que c'est un petit peu éloigné

17:50 quand vous habitez les monts de la Cône, au fin fond de la montagne noire,

17:54 de penser à Paris 2024, qu'ils sont un peu loin de tout ça.

17:57 Et que tout ça coûte la bagatelle quand même de 16 millions d'euros.

18:00 Et que les premières pièces ont été distribuées, qu'on en retrouve déjà à la revente,

18:05 entre 250 et 1000 euros la pièce de 2 euros.

18:08 Alors que la monnaie de Paris fasse une pièce collector, pour le grand public,

18:13 que les gens aimeraient acheter c'est très bien,

18:16 mais ces enseignants nous disent "Nous on galère, on remplit des dossiers à n'en plus finir

18:21 pour éventuellement mener des projets pédagogiques et on nous répond qu'il n'y a pas d'argent,

18:25 là on a trouvé 16 millions d'euros pour distribuer ces pièces à 4 millions d'enfants,

18:31 du CP au CP, je rate, j'oute, hein, donc que fait-on pour les collégiens,

18:35 que fait-on pour les lycéens ? On veut faire de la France une grande nation sportive,

18:40 je peux vous dire que dans le monde associatif, dans le monde du sport,

18:43 ces 16 millions d'euros feraient vraiment beaucoup, beaucoup d'heureux.

18:47 - C'est vrai qu'il y avait eu une polémique et puis après, comme d'habitude, c'est retombé,

18:52 j'avais pas suivi non plus que ça avait été distribué, et c'est vrai que c'est un petit peu aberrant,

18:57 pourquoi ne pas avoir fait une médaille, avoir fait autre chose que de donner 2 euros à des enfants,

19:03 je sais pas ce que vous en pensez Patrick Lian ? - Écoutez, moi j'étais ravi,

19:05 je commençais bien l'émission, Emmanuel Macron est rapide,

19:09 je vois qu'une auditrice me dit qu'à Saumière, quand il y a une crue, la mairie avertit,

19:13 et Christine, ça y est, voilà, Christine ne nous fait pas t'attraper.

19:16 - Non, non, moi j'ai pas d'avis, je dis juste le message de ces enseignants.

19:21 - C'est bien, c'est bien le message.

19:23 - Et je trouve que c'est pas... - Et tous les enfants participent ?

19:26 Tous les enfants vont remettre cette...

19:29 - Alors c'est les enseignants qui ont reçu ces cagnottes, hein,

19:34 - Ah d'accord, d'accord. - Alors déjà, il y a un projet de sécurité.

19:36 - Bien sûr. - Donc vous avez une somme d'argent quand même,

19:38 il n'y a pas de coffre-fort dans les écoles, hein, donc il faut déjà sécuriser cette somme-là.

19:41 - D'accord, ce sont les enseignants qui ont décidé de ne pas les distribuer aux enfants.

19:44 - Et les enseignants qui ont dit "nous, c'est pas notre rôle,

19:47 on va faire le message sur le plan pédagogique,

19:49 donner une pièce pour expliquer qu'il y aura des Jeux Olympiques,

19:52 avec "voilà ce que c'est que l'Olympisme",

19:54 je pense qu'on est un petit peu à côté du sujet.

19:57 En tous les cas, c'est pas comme ça.

19:59 Sans doute que c'est la manière la plus simple de dire aux enfants

20:03 "faire du sport, un, c'est bon pour la cohésion,

20:06 deux, ça rapproche, deux..."

20:08 Enfin voilà, il y a plein d'éléments qu'on peut mettre en avant.

20:11 À travers une pièce, et symboliquement donner une pièce de monnaie,

20:15 aussi collector que soit-elle,

20:17 on voit d'ores et déjà que c'est une symbolique

20:20 qui ne fonctionne pas vraiment.

20:22 - Peut-être le communique, hein ?

20:24 - On a déjà évoqué ce sujet, le sujet de la pièce ici,

20:27 ça serait intéressant de savoir qui est responsable,

20:30 qui a lancé cette idée, qui l'assume,

20:32 et qui serait capable de l'expliquer.

20:34 - C'est le ministère de l'Éducation nationale ?

20:36 - Non, je crois pas.

20:38 - Non, c'est pas à ce niveau-là.

20:40 - Maintenant que les enseignants jouent pas le jeu,

20:42 et décident de faire ce qu'ils veulent,

20:44 c'est assez lamentable.

20:46 Ça me donne même pas envie de commenter.

20:48 - On va marquer une pause et on se retrouve dans un petit instant.

20:50 Moi je vais vous parler de sport aussi.

20:52 - Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

20:55 - Je voulais vous dire que je passais vraiment Sud Radio

20:58 sans pouvoir vous flatter, parce que vous êtes les seuls

21:00 qui êtes capables d'inviter des personnalités

21:02 qui ont des points de vue différents.

21:04 - Sud Radio, parlons vrai.

21:06 - Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

21:12 - Alors, Christine Anne Durez avait une petite réaction

21:16 à ce que vous disiez,

21:18 et Patrick Vignal également.

21:20 Sur le principe, on se dit "oui, c'est une bonne idée de rendre l'argent",

21:23 mais ça ressemble aussi à une opération de com'.

21:26 - Politique.

21:28 - Oui, c'est-à-dire que,

21:30 bon, on pensait comme ça,

21:32 en aparté les uns les autres,

21:34 qu'il y a des projets pédagogiques,

21:36 même, j'allais dire, minimes, mais symboliques,

21:38 qui auraient pu être montés.

21:40 C'est ce qui s'est fait avec plusieurs classes.

21:42 Il est regrettable que,

21:44 enfin, toute initiative n'est pas forcément bonne,

21:46 mais il est regrettable que d'une symbolique,

21:48 on fasse une autre symbolique.

21:50 16 millions d'euros, bah oui,

21:52 pris globalement, c'est beaucoup d'argent,

21:54 mais finalement, distribués dans des écoles différentes,

21:58 c'est peut-être aussi priver les enfants

22:00 d'une joie ponctuelle

22:02 pour célébrer à leur manière,

22:04 avec leurs enseignants, dans une région,

22:06 dans leur école, cette fête sportive,

22:08 et puis les inciter à faire du sport.

22:10 Donc c'est un peu regrettable, oui.

22:12 - En fait, pourquoi on fait les Jeux ?

22:14 Pour représenter un pays, une nation,

22:16 c'est une célébration collective, mondiale,

22:18 et à la fois, c'est pour permettre aux enfants,

22:20 de tout milieu, de pratiquer une activité sportive.

22:23 Moi qui suis judoka, chaque fois qu'il y a les Jeux Olympiques,

22:26 on augmente de 20% des adhérents.

22:28 Dans ce cadre-là, ce que je pourrais juste dire,

22:30 à ma modeste place, à ces enseignants du Tarn,

22:33 pour moi, j'ai l'impression que c'est un symbole politique.

22:36 Ils font 10 ans, vous gaspillez l'argent par les fenêtres,

22:38 on vous le rend.

22:40 Mais qui garde l'argent ? Qui fasse une sortie pédagogique ?

22:42 Moi je les invite tous à l'Assemblée,

22:44 s'ils veulent venir avec tous ces enfants.

22:46 On parlera de sport, on parlera de cohésion sociale,

22:48 on parlera de démocratie,

22:50 on parlera de concertation et de négociation.

22:53 Voilà ce qui peut être intéressant.

22:55 Alors que là, ils vont faire quoi ? Ils vont les renvoyer qui ?

22:57 Au Cojo ? A qui ils les renvoient ?

22:59 - Non, non, ils les rendent au Rectorat.

23:01 - Oui, au Rectorat.

23:03 - Le Rectorat en France, qui s'en veut.

23:05 - Mais chère Christine, accompagnez vos gamins du Tarn,

23:07 je suis sûr qu'ils sont ravis de découvrir l'Assemblée Nationale.

23:09 - Je pense qu'il n'y a aucun enfant du Tarn

23:11 qui ne soit jamais allé à Paris, arriver au CM2.

23:13 Je pense qu'effectivement,

23:15 dans la politique autour des JO,

23:17 vous donneriez une place à tous ces gamins

23:19 pour venir à Paris.

23:21 C'est ça aussi l'accessibilité des Jeux Olympiques.

23:23 Il y a des centaines de Français

23:25 qui ne verront pas la couleur des Jeux Olympiques,

23:27 ni l'odeur.

23:29 C'est ça que...

23:31 Moi, je n'ai pas d'avis sur la question.

23:33 Bien sûr que c'est une opération de communication

23:35 contre une opération de communication.

23:37 On peut penser ce qu'on en veut,

23:39 mais sur le plan pédagogique et symbolique,

23:41 de dire aux enfants, les Jeux Olympiques,

23:43 moi qui adore le sport,

23:45 je pense que le sport est un vecteur

23:47 de cohésion sociale dont notre pays

23:49 a grandement besoin.

23:51 De dire aux enfants, voilà, on vous donne une pièce de 2 euros,

23:53 accompagnée d'un livret avec un message

23:55 d'Emmanuel Macron, de Gabriel Attal,

23:57 d'Emilio de Castella

23:59 et un message de Tony Estanguet.

24:01 En quoi, pédagogiquement,

24:03 ça peut inciter un enfant

24:05 à rejoindre une structure sportive

24:07 pour faire du sport

24:09 et aimer le sport ?

24:11 Le lien de cause à effet, je ne le vois pas.

24:13 En revanche, Patrick, si vous me dites

24:15 on invite tous les enfants

24:17 de primaire à venir visiter

24:19 Paris pour montrer

24:21 ce que sera la capitale, je pense

24:23 qu'il y a des centaines d'enfants

24:25 qui ne mettront jamais les pieds à Paris

24:27 parce que ça fait partie d'un projet

24:29 différent.

24:31 Vous parlez de la cohésion, du sport.

24:33 Je voulais vous parler

24:35 de cette information.

24:37 La préfecture de Leroy a retiré l'agrément

24:39 de la FFF au club de football

24:41 de CETT, qui ne pourra donc plus

24:43 bénéficier de l'aide de l'État, ni de celle

24:45 de la municipalité, parce que le logo

24:47 du club est considéré comme un signe emblématique

24:49 de la religion musulmane. C'est effectivement

24:51 un croissant de lune avec une étoile

24:53 et qu'il aurait en plus délibérément

24:55 choisi de ne pas développer

24:57 la pratique du football féminin.

24:59 Moi j'entends autour de moi

25:01 des parents qui disent, de garçons

25:03 principalement, d'être aussi genrés,

25:05 dire "je n'inscrirai pas mon fils

25:07 au foot parce que

25:09 je n'aime pas ce qui se passe

25:11 en ce moment dans les clubs de foot".

25:13 Peut-être que vous connaissez un peu la situation.

25:15 Comment c'est possible ?

25:17 Comment ce club... Normalement

25:19 on n'a pas à mettre...

25:21 - Si vous voulez, moi j'ai la chance d'être adjoint au sport

25:23 de la ville de Montpellier pendant 15 ans.

25:25 J'ai beaucoup développé les sports collectifs.

25:27 Ce qui se passe à Sète, en fait,

25:29 et je voudrais vraiment saluer, vous savez, je dis les choses,

25:31 on a un excellent préfet dans l'héros,

25:33 Francio-Josavie Loche,

25:35 et donc ils ont aperçu effectivement qu'il y a des clubs,

25:37 il y en a aussi dans les arts martiaux,

25:39 d'ailleurs, qui sont en fait repliés

25:41 sur eux-mêmes. Pas d'enfants,

25:43 pas de femmes et pas de filles.

25:45 Et donc ce que j'ai compris moi, à travers

25:47 le communiqué du préfet, c'est que

25:49 le sport c'est universel.

25:51 Le sport c'est tout le monde, surtout le foot.

25:53 Moi j'ai eu la chance de faire

25:55 la coupe du monde de foot en 98.

25:57 J'ai vu cette célébration collective,

25:59 j'ai une image forte, une chirurgienne

26:01 dentiste... - On est en 2024.

26:03 - Oui, mais pour vous montrer déjà, déjà.

26:05 Chirurgienne dentiste, capable, un petit jeune

26:07 du quartier, qui ne se retrouveront jamais

26:09 dans la société, pour l'amour

26:11 du maillot et l'amour de la France.

26:13 Et oui, certains clubs de foot

26:15 se sont repliés sur eux-mêmes,

26:17 dans certains territoires, Valérie,

26:19 où il faut être honnête, on a raté l'urbanisation.

26:21 - Mais ça existe aussi à Paris aussi ?

26:23 - Oui. - Ça existe aussi à Paris ?

26:25 - C'est-à-dire qu'on a fait des ghettos.

26:27 Et dans ce ghetto, il n'y a plus de filles,

26:29 il n'y a plus de filles en short, et donc

26:31 on sent qu'il y a un repli communautaire.

26:33 Et donc, ce qui me semble être vrai...

26:35 - Avec des règles communautaires.

26:37 - Oui, c'est-à-dire... Ecoutez, moi j'ai certains clubs

26:39 d'arts martiaux où les gens prient entre les combats.

26:41 C'est leur problème.

26:43 La religion c'est

26:45 personnel. Et donc, effectivement,

26:47 on a ce débat-là, et le préfet

26:49 a tapé fort en disant

26:51 "Je ne veux plus agréer ce club, mais ne jetons

26:53 pas l'oppreuve sur l'ensemble des clubs de foot."

26:55 Il y a des millions de clubs de foot à Montpellier.

26:57 - Mais est-ce qu'il ne se passe pas quelque chose quand même dans les clubs de foot

26:59 aujourd'hui ? - Il y en a 23.

27:01 Le foot, c'est peut-être un peu radicalisé,

27:03 peut-être en ce moment, mais il faut

27:05 combattre ça, parce qu'il y a des tas d'entraîneurs,

27:07 il y a des tas de clubs. À Montpellier,

27:09 il y a 23 clubs. J'ai un club dans mon

27:11 quartier, il y a des femmes, il y a des filles,

27:13 et ça fonctionne très bien.

27:15 - Un mot, Christine ?

27:17 - Oui, alors que la préfecture

27:19 ait un contrôle sur toutes les associations

27:21 sportives, ça fait

27:23 partie de ses prérogatives.

27:25 Tous les présidents de clubs savent qu'ils doivent

27:27 signer une charte de laïcité,

27:29 d'engagement républicain,

27:31 veiller à la neutralité, effectivement, dans sa

27:33 pratique, et donc, à partir de là,

27:35 il y a des sanctions.

27:37 Après, le monde du foot, il y a eu

27:39 des rapports, je crois, Patrick,

27:41 sur la radicalisation dans

27:43 le monde du sport. Le foot,

27:45 effectivement, est ciblé.

27:47 Je sais qu'il y a d'autres sports de lutte, également,

27:49 qui sont

27:51 surveillés pour des pratiques

27:53 qui peuvent être

27:55 effectivement en

27:57 désaccord avec le principe de la laïcité,

27:59 parce que ça ne s'arrête pas qu'à l'école.

28:01 Donc, c'est véritablement important.

28:03 Et que le sport est aussi

28:05 un moyen de...

28:07 C'est une

28:09 porte d'entrée, aussi, pour les

28:11 individus

28:13 radicaux, pour pouvoir

28:15 approcher, et le foot...

28:17 - Le prosélytisme, très clairement.

28:19 - Et comme le foot est le sport

28:21 numéro un, c'est vrai qu'on le retrouve souvent

28:23 de ce côté-là. - Oui, puis il y a eu des

28:25 violences sexuelles, aussi, hélas, qui ont

28:27 été à l'œuvre dans le monde du sport.

28:29 Donc, c'est important, comme vous le faites,

28:31 de souligner que,

28:33 y compris dans les

28:35 associations sportives, dans les clubs de sport,

28:37 il ne faut rien laisser passer.

28:39 - Oui, mais c'est toujours le problème du contrôle.

28:41 C'est toujours... Je vous conseille

28:43 encore une fois le complément d'enquête

28:45 demain soir sur France 2, qui parle de l'apprentissage

28:47 et de la gabegie financière.

28:49 À chaque fois qu'il y a des aides,

28:51 vous avez toujours des gens malhonnêtes

28:53 pour s'infiltrer et profiter de ces aides.

28:55 On pense à la taxe carbone.

28:57 Là, c'est absolument effarant, ce qui se

28:59 passe dans le domaine de l'apprentissage, avec

29:01 des formations bidons, avec

29:03 énormément d'argent qui sont donnés aux entreprises,

29:05 et des jeunes qui n'ont pas de

29:07 CDD ou de CDI derrière.

29:09 Je dévie un peu, mais c'est

29:11 la question du contrôle.

29:13 Oui, c'est la question du contrôle. On lance

29:15 des choses et puis après,

29:17 on attend que

29:19 les choses se passent. - Ne vous pensez pas,

29:21 c'est aussi la responsabilité collective

29:23 des Françaises et des Français. - Qu'est-ce que vous voulez faire ?

29:25 - C'est-à-dire que normalement,

29:27 on vit dans un pays

29:29 républicain, on vit dans un pays

29:31 où normalement, chacun doit respecter

29:33 la règle, sauf qu'un jeudi,

29:35 dans une période du chacun pour soi

29:37 ou du sauve qui peut, c'est le gars

29:39 des aiguilles d'eau du ciel, c'est le gars

29:41 des gens de la SNCF, en fait,

29:43 je pense, et j'en prends ma part,

29:45 c'est qu'on a du mal à faire une nation,

29:47 en fait. Normalement,

29:49 des associations de société qui font

29:51 de la formation, devraient respecter

29:53 les règles. Et donc, c'est vrai qu'on est un

29:55 pays de "réboussier", nous on dit ça avec Christine

29:57 à l'Occitanie, où c'est vraiment le chacun

29:59 pour soi, vous savez, on pense d'abord à

30:01 soi et après à la collectivité.

30:03 Est-ce que c'est la faute du politique ?

30:05 On doit prendre une part, mais c'est aussi la faute

30:07 des Français. Enfin, moi je suis désolé, pour les

30:09 contrôleurs, je ne sais pas si on va en parler.

30:11 On a parlé de la réforme des retraites, Valérie,

30:13 vous vous rappelez, j'étais décalé.

30:15 Mais ça veut dire aujourd'hui que s'il n'y a pas

30:17 de train pendant les JO, tout le monde

30:19 dira "c'est la faute d'Emmanuel Macron".

30:21 On ne se posera pas la question.

30:23 - Mais c'est un bras de fer,

30:25 on va y revenir, on va y revenir, on marque

30:27 une toute petite pause et on parle donc

30:29 de cet accord

30:31 avec la SNCF

30:33 et puis les contrôleurs aériens qui

30:35 visiblement ont obtenu

30:37 ce qu'ils voulaient puisque le préavis de grève a été levé.

30:39 A tout de suite.

30:41 - Allez, on va parler donc de la

30:53 grève des contrôleurs aériens qui

30:55 vient de se terminer.

30:57 Le préavis de grève a été

30:59 levé, donc visiblement un accord a dû

31:01 être trouvé.

31:03 Hier, on a évoqué cet accord également

31:05 à la SNCF sur les fins de carrière

31:07 avec tout de même

31:09 un accord assez

31:11 incroyable. Peut-être, Patrick Vignal, vous pouvez nous rappeler

31:13 ce qui a été

31:15 accordé aux contrôleurs

31:17 - pas aux contrôleurs, oui, aux contrôleurs

31:19 SNCF - donc de pouvoir

31:21 partir à la retraite, tout en étant

31:23 une sorte de pré-retraite payée.

31:25 - Oui, c'est un édredon doré.

31:27 C'est-à-dire qu'ils partent deux ans

31:29 avant, quinze mois restant

31:31 chez eux à 100% et

31:33 quinze mois à 75%.

31:35 En fait, le vrai débat politique

31:37 c'est quoi ? Est-ce que nous,

31:39 les politiques, on s'est

31:41 concertés et négociés en amont ?

31:43 Le vrai débat, c'est

31:45 qu'en fait, aujourd'hui, il faut se poser

31:47 la réflexion sur les droits de grève. Est-ce que vous, Valérie,

31:49 vous voulez prendre le train à n'importe quelle époque de l'année ?

31:51 Est-ce qu'on est obligés de subir

31:53 ces grèves constantes qui coûtent de l'argent ?

31:55 C'est une entreprise publique, je le rappelle,

31:57 et qui nous empêche peut-être d'investir.

31:59 Donc le vrai débat, c'est quoi ? On a eu cette réforme

32:01 des retraites. Moi, j'étais assez décalé de ma majorité.

32:03 Mais j'ai envie de dire aux contrôleurs

32:05 en fait, vous faites comme

32:07 les aiguilleurs du ciel, vous faites pression

32:09 parce qu'il y a un bel événement, c'est les jeux.

32:11 Est-ce qu'il y a une autre façon

32:13 de pouvoir négocier avec des

32:15 collaborateurs dans cette société ?

32:17 Est-ce qu'on est toujours obligés d'attendre la grève ?

32:19 En tout ce qui concerne les contrôleurs,

32:21 c'est quand même pas les plus mal payés, parce que moi,

32:23 j'aimerais dire qu'on s'occupe...

32:25 - 5500 euros brut minimum,

32:27 retraite à 59 ans

32:29 contre 64 pour la majorité

32:31 des Français.

32:33 Et la réforme des retraites

32:35 n'avait pas du tout changé

32:37 la donne pour eux. Donc c'est vrai

32:39 que 32 heures de travail

32:41 par semaine,

32:43 des heures supplémentaires, et ils réclamaient

32:45 des jours de congés en plus,

32:47 26 jours en plus.

32:49 - Vous savez, ce matin, quand je savais que je venais chez vous,

32:51 j'ai discuté avec les femmes de ménage qui font

32:53 un travail exceptionnel à l'Assemblée.

32:55 Elles arrivent à 6h du matin.

32:57 Souvent, familles monoparentales, il y a des gamins

32:59 qui n'ont pas la chance d'avoir leur maman qui les amène à l'école.

33:01 Pour 1500 euros par mois.

33:03 Et elles, elles ne vont pas dire qu'elles vont rester

33:05 30 mois chez elles à 100% de salaire.

33:07 Donc on a un vrai débat. Mais je pense que,

33:09 je ne sais pas ce qu'en pense le communicant,

33:11 comment on peut faire en France,

33:13 pour qu'on soit toujours obligés d'avoir

33:15 une épée de Damoclès la veille des jeux,

33:17 la veille des vacances ? C'est toujours, vous savez,

33:19 ce rapport de force. Est-ce qu'on ne peut pas

33:21 inventer une autre méthode pour

33:23 concerter et négocier ?

33:25 Je suis demandeur, cher monsieur.

33:27 Je ne sais pas si le communicant a cette réponse,

33:29 mais en tout cas, je voudrais rebondir sur ce qu'a dit Patrick,

33:31 parce qu'il a commencé par dire "Je ne suis pas certain

33:33 que le politique sache négocier."

33:35 En fait, je ne suis pas certain que ce soit une question

33:37 de capacité, mais peut-être plutôt une question

33:39 de culture. Parce que la négociation,

33:41 c'est la culture du compromis, c'est-à-dire

33:43 un arrangement entre plusieurs

33:45 qui fait des... qui permet...

33:47 enfin, qui passe par des concessions mutuelles.

33:49 Et en France, on n'a pas cette culture du compromis

33:51 où les deux parties sont les gagnantes.

33:53 Nous, pour avoir le sentiment d'être gagnant, il faut

33:55 qu'il y ait un perdant en face. Donc on a

33:57 plutôt la culture de l'affrontement. Et on n'utilise

33:59 pas le rapport de force pour gagner, mais plutôt pour

34:01 dominer. Donc voilà, on est dans la négociation

34:03 du chantage et de la domination, et donc

34:05 pour moi, c'est un problème de culture. On n'a pas

34:07 cette culture du compromis et de la négociation.

34:09 - Comment vous voulez avoir quand vous avez

34:11 face à vous des gens qui

34:13 menacent ?

34:15 - Non mais ça concerne

34:17 les deux parties. Ca concerne celui

34:19 qui est plus fort un moment face aux plus faibles

34:21 et qui s'impose, et qui donc

34:23 n'est jamais dans la culture de ce compromis

34:25 où finalement on va sortir satisfait parce que

34:27 les deux parties vont être gagnantes, donc c'est bon

34:29 pour tout le monde. Non, en fait, on est dans la culture

34:31 de "c'est bon pour moi parce que j'écrase l'autre".

34:33 - Oui, mais parce que... - Mais le

34:35 travers, c'est ça. C'est qu'on est dans la culture

34:37 dans la situation du chantage permanent.

34:39 Et dès que je peux mettre en difficulté une situation,

34:41 et bien là, je profite de la situation

34:43 pour faire valoir mes droits.

34:45 C'est pas du compromis, c'est pas de la négo.

34:47 - Oui et non. Oui, je suis

34:49 d'accord avec vous parce que

34:51 ce qui est visible, ce sont les grèves.

34:53 Ou ce sont les menaces de grève, voire les préavis

34:55 de grève, voire les grèves.

34:57 Au pire, les grèves.

34:59 Et non parce que, d'après

35:01 ce que j'ai compris concernant les contrôleurs aériens,

35:03 ça fait quand même un moment qu'il y a des négociations.

35:05 Je pense pas que...

35:07 Je suis pas là comme porte-parole des grévistes, mais

35:09 je pense pas qu'on fasse grève comme ça

35:11 du jour au lendemain. Donc ça c'est le premier point.

35:13 Il y a quand même une culture du dialogue.

35:15 Ensuite, je rejoins

35:17 ce que vous avez dit,

35:19 pour aboutir à un compromis, bon,

35:21 chacun doit faire un pas vers l'autre. Alors c'est vrai qu'il y a des pays

35:23 comme l'Allemagne, où la culture du

35:25 consensus est quand même plus à l'oeuvre.

35:27 Il y a des pays, alors en Asie,

35:29 moi qui voyage,

35:31 qui ai beaucoup voyagé en Asie, alors là,

35:33 le sens de l'intérêt général, on parlait

35:35 de l'intérêt général il y a un instant,

35:37 est mis en avant au détriment

35:39 de l'individualisme ou des

35:41 individualités, ce qui provoque aussi

35:43 d'autres dégâts, on pourrait en parler,

35:45 des taux de suicide exponentiels.

35:47 Donc là, sur ce sujet,

35:49 des contrôleurs,

35:51 des contrôleurs aériens, c'est vrai qu'on a le sentiment,

35:53 nous, citoyens, passagers,

35:55 que ce soit dans le train ou l'avion,

35:57 qu'on est prêts en otage.

35:59 Et puis que... - C'est pas un sentiment, c'est une réalité.

36:01 - Et qu'on trouve de l'argent

36:03 quand il faut trouver de l'argent.

36:05 Et qu'on trouve de l'argent ou qu'on trouve des solutions

36:07 quand il faut en trouver. Donc là, oui, je vous rejoins.

36:09 Mais pour les contrôleurs aériens,

36:11 comme passagers... - Excusez-moi, Anne, vous m'avez juste

36:13 pas rejoint sur un point que je n'ai pas évoqué,

36:15 sur le fait qu'il n'y ait pas de sujet. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de sujet.

36:17 C'est la façon dont on aborde le sujet

36:19 qui est plus culturelle qu'autre chose.

36:21 Il y a un sujet, puis à partir du moment où

36:23 ils viennent avec un débat sur la table, il y a un sujet.

36:25 - Mais comment vous faites à quelqu'un qui a un flag en face de vous pour discuter ?

36:27 C'est un peu ça, quand même, la question.

36:29 - On est dans cette situation, on ne peut rien faire d'autre

36:31 que de céder, je suis bien d'accord.

36:33 C'est cette culture qui serait intéressante de changer.

36:35 - Donc il faudrait faire du karaté

36:37 pour faire tomber le...

36:39 - Pas simple.

36:41 Il faut savoir quand même que le trafic aérien,

36:43 d'ici 2030,

36:45 d'ici 6 ans, il va augmenter de 20 à 30%.

36:47 Alors, ça n'est pas une excuse

36:49 pour que telle ou telle catégorie

36:51 de la population se mette en grève

36:53 ou voit ses revendications aboutir.

36:55 Mais il y a quand même ce contexte

36:57 qu'il faut avoir à l'esprit.

36:59 Le travail, bon,

37:01 il est peut-être difficile, il y a des tas d'autres métiers,

37:03 vous l'avez souligné, monsieur le député,

37:05 qui sont tout aussi pénibles

37:07 si ce n'est davantage.

37:09 - Et moins payés. - Et bien moins payés.

37:11 Donc il y a ça aussi. Mais on pointe du doigt

37:13 les contrôleurs aériens,

37:15 mais il y a aussi des tas d'autres corporations.

37:19 Alors c'est vrai que les grévistes profitent des moments...

37:21 - Bah oui, il y a des corporations qui ont un pouvoir

37:23 de nuisance plus important que...

37:25 - Absolument. - Plus important que les autres.

37:27 - Ils auront obtenu, pour revenir au conducteur

37:29 de la SNCF,

37:31 c'est-à-dire une cessation d'activité

37:33 anticipée 30 mois avant leur retraite,

37:35 avec 15 mois travaillés rémunérés

37:37 à 100% et 15 mois travaillés rémunérés

37:39 à 75%.

37:41 Et pour le contrôleur, le dispositif est encore plus

37:43 avantageux, puisqu'ils pourront arrêter

37:45 de travailler 36 mois avant,

37:47 dont 18 mois payés

37:49 à 75%, Christine Bouillaud.

37:51 - Oui, alors on parlait...

37:53 - Là, on voit que l'approche des Jeux Olympiques...

37:55 - Oui, parce que ça s'appelle le rapport

37:57 de force, le pouvoir de nuisance.

37:59 Après,

38:01 sur le modèle allemand,

38:03 il commence aussi à s'effriter.

38:05 Il y a eu, le mois dernier, je crois, des énormes

38:07 grèves massives, parce que

38:09 il y a un moment donné,

38:11 on a commencé l'émission comme ça, en parlant de redistribution,

38:13 dans les transports allemands aussi,

38:15 on demandait des hausses de salaire,

38:17 on demandait de meilleures conditions de travail, donc,

38:19 il y a un moment donné, il y a aussi la façon dont le dialogue

38:21 social est abordé au sein des structures

38:23 et de ce qui s'y passe,

38:25 et donc, c'est de savoir...

38:27 Vous savez, on a

38:29 beaucoup, beaucoup, beaucoup parlé du mouvement des Gilets jaunes,

38:31 mais c'était quelque part un mouvement

38:33 social, complètement citoyen.

38:35 C'est-à-dire qu'à un moment donné,

38:37 quand la cocotte minute, quand l'entreprise

38:39 commence à chauffer,

38:41 il faut être capable de sentir les signaux.

38:43 Et comment on désamorce tout ça ?

38:45 C'est la culture de la discussion,

38:47 qu'est-ce qu'il est possible de faire, pas possible de faire,

38:49 et comment on fait ? Comment on tient

38:51 aussi à l'intérieur de l'entreprise ?

38:53 Récemment, il y a eu des grèves à la SNCF,

38:55 dont les syndicats étaient

38:57 débordés par leur propre base, donc on voit bien

38:59 qu'on est sur une espèce de

39:01 chape de

39:03 revendication, de mécontentement

39:05 qu'il faut savoir tenir.

39:07 Je crois que la culture du dialogue, c'est quelque chose

39:09 qu'il faut absolument conserver,

39:11 et c'est vrai que quand on est

39:13 cheminot,

39:15 enfin, cheminot, ou qu'on est...

39:17 Je sais que les policiers vont manifester vendredi

39:19 parce qu'ils veulent des primes, je sais que dans les hôpitaux,

39:21 c'est une occasion en or

39:23 les Jeux Olympiques pour dire "attention,

39:25 ça fait des mois qu'on dit "ça ne va pas,

39:27 vous ne nous entendez pas,

39:29 il n'y a pas de dialogue, on renvoie tout ça

39:31 à des dates ultérieures", et bien à un moment donné

39:33 ceux qui sont en

39:35 première ligne des sujets sur lesquels

39:37 l'actualité met les radars,

39:39 et bien en profitent. Sur les contrôleurs

39:41 cheminots,

39:43 ils ont obtenu quelque part ce que les

39:45 contrôleurs aériens ont obtenu, eux, avant

39:47 le conflit des retraites, c'est-à-dire

39:49 les contrôleurs aériens ont été exclus

39:51 de la réforme des retraites qui a touché l'ensemble

39:53 des

39:55 français.

39:57 Donc, si vous voulez, c'est une question

39:59 de rapport de force aussi, et de

40:01 dialogue à l'intérieur de l'entreprise. Et quand

40:03 on dit dialogue, c'est vraiment deux

40:05 parties qui se font face,

40:07 et dans toute entreprise, il y a un rapport de force.

40:09 Je crois que c'est quelque chose qui est

40:11 assez logique. Alors, qu'est-ce qu'ils ont obtenu ?

40:13 Ça serait très intéressant de le savoir.

40:15 Pour l'instant, ils simplement disent qu'ils ont trouvé

40:17 un accord qui lève le préavis, mais savoir

40:19 jusqu'où a été la direction

40:21 générale de l'aviation, ça serait intéressant

40:23 de connaître les modalités de l'accord.

40:25 - Mais, en même temps, on verra

40:27 avec les contrôleurs aériens, en revanche, la SNCF

40:29 s'est actée, et ce que j'ai

40:31 énoncé comme accord est bien

40:33 réel. Donc, ce matin, Bruno Retailleau

40:35 parlait de l'achat

40:37 de la paix sociale, c'est-à-dire qu'on a acheté

40:39 la paix sociale avant les Jeux Olympiques,

40:41 et c'est ce que j'évoquais en préambule de l'émission,

40:43 c'est-à-dire que ça va, en plus

40:45 du coût des infrastructures, de l'organisation,

40:47 on va avoir aussi

40:49 un coût social

40:51 assez important. Ça va coûter

40:53 très cher à l'État

40:55 d'avoir la paix pendant ces 15 jours

40:57 de Jeux Olympiques. - Si vous permettez,

40:59 rapidement, je voudrais aussi souligner que

41:01 autant quand on est

41:03 en France, qu'on veut aller par exemple

41:05 de Lille à Marseille, on peut prendre sa voiture

41:07 même si maintenant ça coûte cher avec l'augmentation

41:09 du prix de l'essence, ou on peut trouver

41:11 des moyens alternatifs de transport.

41:13 Quand on va de Paris à Pointe-à-Pitre

41:15 ou à Fort-de-France,

41:17 il n'y a pas beaucoup de moyens alternatifs,

41:19 sauf à prendre le bateau, mais c'est

41:21 quand même beaucoup plus long. Donc ce que je veux

41:23 dire par là, c'est qu'il fallait trouver

41:25 aussi des solutions parce que l'avion,

41:27 le mode de transport en avion,

41:29 aérien, est le seul

41:31 moyen de désenclaver un certain

41:33 nombre de régions. On le voit

41:35 en France, on pourrait parler du continent

41:37 africain, qui a besoin de

41:39 développer ses infrastructures.

41:41 Il faut aussi prendre en compte

41:43 le fait que se déplacer en avion,

41:45 que ce soit le 8 mai ou à d'autres

41:47 périodes de l'année,

41:49 il n'y a pas d'alternative pour certaines

41:51 populations, pour certaines régions.

41:53 On peut rappeler aussi que le train coûte

41:55 excessivement cher. Aujourd'hui,

41:57 ce n'est pas donné, une famille qui

41:59 veut se déplacer en train, il faut faire des

42:01 acrobaties pour trouver les

42:03 horaires qui, que, quoi, pour arriver

42:05 à se déplacer. Et parfois l'avion coûte

42:07 même moins cher. - Ce que vous disiez, Frédérique, sur la culture,

42:09 vous savez que je porte une loi,

42:11 c'est la reconnaissance des métiers de la médiation

42:13 sociale. Dans la médiation,

42:15 comment on crée du consensus,

42:17 comment on fait qu'à chaque partie,

42:19 ne se retrouve pas perdante

42:21 et face à face. Et c'est vrai

42:23 qu'en France, on n'a pas cette culture.

42:25 On n'a pas cette culture avec les oppositions,

42:27 vous voyez bien, la semaine nationale est devenue le vrai bac à

42:29 sable, où on est toujours en confrontation.

42:31 Et donc, on attend toujours

42:33 le rapport de force, c'est-à-dire

42:35 que l'État ne lâche pas. Et quand on

42:37 se dit "il y a les jeux, il y a les vacances,

42:39 on va perdre des points dans les sondages",

42:41 on lâche. Donc il faudrait qu'on invente cette

42:43 culture du consensus.

42:45 Et c'est vrai quand même, qu'on veuille ou pas,

42:47 on est vraiment un pays de réboussier, où

42:49 chaque fois, les corporations

42:51 se disent "c'est le moment,

42:53 on peut profiter", parce que, vous

42:55 parlez Valérie, du pistolet sur la

42:57 tombe, c'est quasiment ça. Et moi, j'espère

42:59 qu'un jour, on aura cette fabrique

43:01 de consensus, se poser le débat

43:03 en amont. Oui, on a des Jeux Olympiques.

43:05 Oui, ceux qui habitent à Paris, ça sera compliqué

43:07 pour eux. Oui, c'est certain.

43:09 Sauf que les Jeux, c'est quand même aussi une

43:11 représentation nationale. Alors, il

43:13 fallait pas les faire. Mais je pense quand même

43:15 que c'est important pour notre jeunesse.

43:17 Il y aura la Marseillaise qui sera chantée,

43:19 enfin, quand même. Donc, moi, j'entends des Parisiens

43:21 qui me disent, quand je prends mon taxi,

43:23 "ouais, mais vous, vous risquez rien à Montpellier, mais nous,

43:25 pendant un moment, on aura de la galère. Mais vous avez

43:27 les Jeux Olympiques. Paris, la plus belle

43:29 du monde aussi, donc, arrêtons toujours

43:31 de nous taper dessus comme des sourds.

43:33 On peut pas se faire plaisir d'un sommeil.

43:35 Oui.

43:37 Excusez-moi ce coup de colère. Non, non, mais

43:39 vous avez raison, tout le monde ne le partage pas, mais

43:41 tout le monde ne partage pas ce sentiment

43:43 effectivement. Allez, pour vous, on aura un hélicoptère.

43:45 Vous savez, les trucs qui se lèvent,

43:47 les drones. Je vous promets, je vais en parler

43:49 à Emmanuel, vous aurez votre drone personnel.

43:51 Vous et Christine, d'ailleurs, pour qu'elle

43:53 vienne voir les Jeux. Allez, on va marquer

43:55 une pause, on va parler

43:57 de la convocation de Mathilde

43:59 et de Manon. Beaucoup de voix s'élèvent

44:01 contre...

44:03 Elle est convoquée pour apologie

44:05 du terrorisme et beaucoup de voix

44:07 s'élèvent même de ses adversaires

44:09 qui trouvent qu'on ne doit pas

44:11 judiciariser les commentaires

44:13 politiques. A tout de suite.

44:15 Sud Radio, le 10h midi,

44:17 mettez-vous d'accord,

44:19 Valérie Exper.

44:21 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord,

44:23 Valérie Exper.

44:25 Et on est ensemble jusqu'à midi. Parlons

44:27 de cette convocation de Mathilde

44:29 Pannot, députée de la France Insoumise,

44:31 qui est

44:33 convoquée pour apologie

44:35 du terrorisme.

44:37 Effectivement, on le disait hors-antenne,

44:39 pas trop de réaction

44:41 politique.

44:43 Mais c'est une... Alors peut-être, on va

44:45 se tourner vers la femme de loi que vous êtes.

44:47 C'est très précis, quand même, l'apologie du

44:49 terrorisme. Qu'est-ce qu'on lui reproche

44:51 exactement à Mathilde Pannot ? - Sans trop

44:53 entrer dans la technique, c'est

44:55 depuis 2014

44:57 que ce délit d'apologie du terrorisme

44:59 peut être reproché à tout

45:01 citoyen. Voilà.

45:03 Monsieur, madame. Avant 2014,

45:05 et c'est

45:07 Bernard Cazeneuve qui a fait introduire

45:09 cet ajout dans le Code Pénal,

45:11 avant 2014, c'était uniquement

45:13 des organes de presse ou des médias qui pouvaient

45:15 se voir reprocher ce délit

45:17 d'apologie du terrorisme.

45:19 Et là, ce

45:21 qu'on note, quand même, et on s'en faisait

45:23 tous la réflexion hors antenne,

45:25 c'est qu'il y a une judiciarisation

45:27 croissante du débat

45:29 politique, et ça, on peut le regretter.

45:31 Moi, femme de loi, juriste, je suis très

45:33 attachée à la liberté d'expression.

45:35 Pour autant, je sais pas

45:37 s'il y a délit ou pas.

45:39 On va pas entrer dans ce débat.

45:41 Mais, tout en

45:43 étant attachée au principe qu'est la

45:45 liberté d'expression, dans une démocratie,

45:47 il faut qu'on puisse s'exprimer comme on le souhaite.

45:49 Tout en étant attachée à ce principe,

45:51 je suis aussi attachée

45:53 au respect de la loi.

45:55 Y a-t-il eu violation de la loi ou pas ?

45:57 Je n'en sais rien, mais s'il y a eu violation

45:59 de la loi, faudra que cette

46:01 violation soit sanctionnée. Je m'étonne

46:03 quand même, comme citoyenne,

46:05 c'est plus la juristique, comme citoyenne,

46:07 de voir que ça arrive en pleine campagne,

46:09 après un certain nombre

46:11 de provocations, alors on sait de qui elles viennent,

46:13 le président de l'université de Lille

46:15 était traité de nazi, et j'en passe,

46:17 des tas de provocations verbales qui sont absolument

46:19 odieuses. Mais,

46:21 bon, y a quand même, est-ce qu'on peut pas dire

46:23 qu'il y a eu une opportunité

46:25 politique, je dirais pas des

46:27 poursuites, parce qu'être convoqué, ça veut pas

46:29 dire qu'il y aura une enquête,

46:31 c'est le premier degré, première étape

46:33 avant des poursuites éventuelles,

46:35 donc ça fait le buzz.

46:37 Et nous en parlons.

46:39 - Absolument, et ça victimise

46:41 Mathilde Panot, mais ça pose la question

46:43 tout de même de cette judiciarisation,

46:45 c'est quand même assez inédit

46:47 ce qui s'est passé, peut-être...

46:49 - Je vous rappelle quand même que l'immunité parlementaire,

46:51 si ses propos se font

46:53 dans des propos politiques,

46:55 elle peut pas être poursuivie.

46:57 Mais en fait, le vrai débat, c'est

46:59 la stratégie du leader

47:01 Maximo Jean-Luc Mélenchon,

47:03 qui est tout ce venin imbécile. Sa stratégie

47:05 est très simple, il veut cliver,

47:07 Gaza, c'est pas son problème,

47:09 c'est 2027,

47:11 donc il veut récupérer les quartiers populaires,

47:13 le vote musulman, et donc

47:15 moi ce qui me gêne, c'est pour ça que je veux pas en faire

47:17 des tas de caisses, c'est que

47:19 en fait, il est dans cette stratégie

47:21 du chaos. Et donc moi je suis désolé,

47:23 mais ça tombe pas bien tout ça.

47:25 Parce que vous savez, le problème de la politique,

47:27 c'est où vous sortez vainqueur, où vous victimisez.

47:29 Donc aujourd'hui, un point

47:31 de plus, parce que Mathilde Panot va dire

47:33 "Regardez, c'est la faute d'Emmanuel Macron",

47:35 alors qu'Emmanuel Macron n'a rien à voir avec ça,

47:37 je pense qu'aujourd'hui elle sera

47:39 entendue, et donc moi je trouve qu'on fait du buzz,

47:41 et la politique c'est noble et c'est

47:43 sérieux. Et la partie, une

47:45 partie de lfi est en train

47:47 d'abaisser le niveau pour simplement

47:49 le leader maximum qui puisse

47:51 être au deuxième tour des présidentielles,

47:53 c'est tout. Ils s'en foutent de ce qui se passe

47:55 en ce moment. Ce qu'ils veulent c'est le chaos.

47:57 - Oui, mais sur la convocation en elle-même,

47:59 Frédéric Grand. - On dit

48:01 c'est la première fois qu'une présidente d'un groupe parlementaire

48:03 est convoquée pour un motif aussi grave. C'est peut-être

48:05 aussi la première fois que la présidente d'un groupe

48:07 parlementaire se comporte comme se

48:09 comporte Mathilde Panot à l'Assemblée, dans les médias,

48:11 dans la rue. Et puis le coup politique,

48:13 le coup politique qui lui est très favorable en réalité,

48:15 parce que, qui annonce

48:17 être convoquée ? C'est elle

48:19 qui tweet, c'est elle qui tente de

48:21 récupérer le sujet, c'est elle

48:23 qui a pour technique de tout politiser,

48:25 de tout conflictualiser. Mais tout ça ne fait

48:27 que servir ce que vous disiez,

48:29 cette façon de bordéliser

48:31 la société plutôt que de la judiciariser.

48:33 C'est une grosse manipulation

48:35 politique, en tout cas c'est très à leur avantage

48:37 je trouve, et comme vous le disiez, du coup

48:39 on en parle, et on parle

48:41 pas du fond, mais le fond c'est à la police

48:43 de le traiter et puis à la justice, mais en tout cas

48:45 au niveau de la communication et de la communication politique

48:47 alors là c'est excellent pour eux

48:49 parce qu'on ne fait que servir. Et puis quand

48:51 ils parlent de déni de démocratie,

48:53 c'est quand même la présidente d'un groupe

48:55 parlementaire dont le chef retraité

48:57 est seul à désigner les

48:59 responsables opposants dans leur parti.

49:01 Donc voilà, quand ils parlent de démocratie, moi ça me donne

49:03 plutôt envie de rire, même si je suis

49:05 plutôt en colère sur ce genre de sujet.

49:07 - Christine Bouillaud ?

49:09 - Oui alors factuellement,

49:11 effectivement,

49:13 ça pose,

49:15 ça permet surtout

49:17 de parler de victimisation

49:19 de la part des insoumis, mais je dirais aussi

49:21 parce que j'ai écouté ce matin

49:23 les porte-parole du Rassemblement National

49:25 qui soutiennent finalement

49:27 les insoumis en parlant d'indignation

49:29 généralisée, parce que dans le même temps

49:31 - Il faut bien qu'ils existent eux aussi.

49:33 - Mais simplement c'est que eux, ils sont visés,

49:35 en tous les cas, le numéro 3 de la liste du RN

49:37 pour les européennes,

49:39 Fabrice Leggeri, est poursuivi,

49:41 il y a une plainte qui a été déposée contre lui

49:43 pour complicité de crime contre l'humanité,

49:45 complicité de torture par la Ligue des Droits de l'Homme

49:47 et l'association Utopia 56,

49:49 pour des refoulements illégaux en mer

49:51 de bateaux de migrants à l'époque où il était

49:53 le patron de Frontex. Donc

49:55 tous ces éléments judiciaires permettent

49:57 d'alimenter aussi la machine en termes de

49:59 communication et de dire, et de se positionner

50:01 comme victime, de resserrer les rangs.

50:03 Chacun les uns autour

50:05 de leur troupe.

50:07 Moi j'ai envie de dire

50:09 il y a des lois,

50:11 et il y a des gens qui vont

50:13 effectivement faire leur travail.

50:15 A partir de là, on attendra

50:17 de savoir si, par exemple

50:19 pour Mathilde Pannot, si cette convocation

50:21 va donner suite ou simplement...

50:23 - Ça ne fera rien.

50:25 Ça risque de

50:27 tomber à l'eau, effectivement.

50:29 - Vous savez Valérie, le problème, pourquoi les gens,

50:31 les Français, ont du mal à retrouver le chemin

50:33 des urnes ? Parce que quand vous voyez ça,

50:35 est-ce qu'on part du quotidien des Français ?

50:37 On est en train de faire,

50:39 de régler des comptes. Mathilde Pannot,

50:41 Sébastien Echenu, moi c'est ceux qui me

50:43 fatiguent en ce moment dans la politique,

50:45 c'est qu'on passe du temps à

50:47 essayer de régler des comptes

50:49 entre politiques, alors que les gens s'en foutent,

50:51 les gens veulent qu'on règle le quotidien. Un dernier mot

50:53 sur Jean-Luc Mélenchon quand même. Pendant

50:55 les dernières présidentielles, c'était

50:57 celui qui avait le capital le plus important.

50:59 Est-ce que vous connaissez la retraite

51:01 de Jean-Luc Mélenchon ? Parce que moi j'ai des

51:03 retraités qui m'écrivaient "les filles, vous êtes

51:05 avec le président des riches". Mais Jean-Luc

51:07 Mélenchon, sa retraite, c'est 100 000

51:09 euros par an, 8 500

51:11 euros par mois.

51:13 Il n'a jamais bossé, si ce n'est que

51:15 des mandats politiques. Et il se débrouille,

51:17 parce qu'il est excellent, à expliquer

51:19 que la Macronie, horizon,

51:21 modem, ce sont des gens qui s'en mettent plein

51:23 les poches. C'est pour ça que des fois j'ai envie de dire

51:25 quand même aux Français, ou alors on est mauvais,

51:27 on a besoin de vous d'ailleurs pour faire la communication,

51:29 cher Frédéric, parce qu'il faut dire

51:31 des vérités. 8 500 euros

51:33 par mois de retraite, il a travaillé 3 mois dans sa vie.

51:35 Et il vient nous expliquer à nous qu'on est

51:37 des gros méchants, des gros vilains, et des

51:39 patrons de riches. Donc à un moment donné, j'ai envie

51:41 de dire aux gens, "les filles, ça suffit

51:43 à un moment donné. Il y a

51:45 une partie d'elle et fille, mais qu'une petite partie.

51:47 J'enlève Garido, Corbière,

51:49 Clémentine Autain ou Ruffin,

51:51 et d'ailleurs vous verrez qu'ils montent dans les sondages,

51:53 qui sont vraiment, vous savez,

51:55 la guerre permanente. On les voit

51:57 à l'Assemblée, le couteau entre les dents.

51:59 Je vois ces jeunes comme Léaumain ou

52:01 Vannier, j'ai fait des débats avec eux, y compris chez vous,

52:03 on a l'impression qu'ils vont vous sauter

52:05 la gorge. Mais la politique, c'est du calme,

52:07 c'est de l'humilité, c'est de

52:09 l'action intelligente, c'est de la prospective.

52:11 Là, il n'y en a pas. C'est la recherche

52:13 du chaos permanent. - Et ça fonctionne,

52:15 je vois un sondage,

52:17 c'est Talouna pour

52:19 Challenge et M6,

52:21 donc intention de vote pour les élections

52:23 européennes auprès des électeurs musulmans,

52:25 38% voteraient

52:27 LFI, 14%

52:29 pour la liste PS,

52:31 8% pour les écologistes,

52:33 1% pour la liste reconquête,

52:35 etc., 6% pour les

52:37 Républicains et 6% pour les... - Mais tout est dit.

52:39 - Donc ça veut dire que cette stratégie fonctionne.

52:41 - Mais ils ont inventé

52:43 un enjeu électoral,

52:45 une question qui ne

52:47 concerne ni l'Europe, ni la France

52:49 directement, ça concerne des gens, des

52:51 communautés, ça concerne

52:53 des gens. Mais ils ont inventé

52:55 cet enjeu pour en faire un enjeu

52:57 électoraliste,

52:59 mais qui est quand même, je pense,

53:01 très confiné. - Et un seul coup, à mon avis.

53:03 - Et voilà, un seul coup, très confiné, donc

53:05 ils n'iront pas loin avec ça, mais par contre,

53:07 ils font beaucoup de mal à la politique

53:09 et à la démocratie, même s'ils prétendent

53:11 en être les défenseurs. - C'est eux qui disent

53:13 que ce n'est pas de la démocratie

53:15 cette convocation.

53:17 - Vous savez que Jean-Luc Mélenchon,

53:19 c'est lui qui décide tout seul, Valérie,

53:21 on le sait très bien. Il décide

53:23 tout seul de tout avec Manuel Bompard.

53:25 Et encore une fois, je ne suis pas

53:27 certain d'ailleurs que ça serve

53:29 les musulmans, parce que c'est quoi

53:31 ce pays ? Ce pays, c'est la

53:33 laïcité, c'est la liberté.

53:35 Tout le monde doit s'entendre, on est quand même dans un pays

53:37 fraternel et la démocratie

53:39 existe. Toute la journée, ils nous donnent des

53:41 leçons de démocratie et c'est le Tché

53:43 qui décide tout seul.

53:45 Je fais le pari, vous verrez que

53:47 François Ruffin, qui est quelqu'un de bien,

53:49 je vous fais le pari Valérie que dans quelque temps, des dossiers

53:51 vont sortir sur François Ruffin

53:53 parce qu'il va gêner le Tché.

53:55 - Christine, commentaire ?

53:57 - Oui, c'est effectivement

53:59 des affaires judiciaires.

54:01 C'est que le début d'une procédure judiciaire.

54:03 On n'a pas été

54:05 les chercher entre quatre murs

54:07 et les mots prononcés pour défendre

54:09 par exemple Mathilde

54:11 Panot, on a l'impression

54:13 Jean-Luc Mélenchon avait parlé

54:15 d'événements sans précédent dans l'histoire.

54:17 On voulait faire taire les insoumis,

54:19 etc.

54:21 Bon, non, les insoumis

54:23 ne sont pas baïonnés et puis pour l'instant

54:25 elle est juste convoquée pour

54:27 s'expliquer ou pas d'ailleurs

54:29 puisqu'après on a le droit au silence si je ne me

54:31 trompe pas sur le plan pénal.

54:33 Je pense que tout ça

54:35 permet aussi de faire de la

54:37 on va dire du ressoudage

54:39 de communication autour d'un candidat

54:41 et autour d'une campagne.

54:43 C'est vrai que

54:45 c'est parfois un petit peu compliqué.

54:47 Aujourd'hui on voit très bien par exemple la candidate

54:49 pour les européennes, pour les insoumis

54:51 elle est un peu débordée par

54:53 la figure tutélaire du grand chef

54:55 et on n'entend plus trop.

54:57 C'est compliqué pour ça.

54:59 Et donc le sujet des européennes

55:01 là pour l'instant pour les français

55:03 il est effectivement très très loin. Je rappelle quand même

55:05 que la législature européenne

55:07 se termine à la fin de la semaine.

55:09 C'est les derniers jours de

55:11 cette mandature. Donc il serait intéressant

55:13 de quand même se poser sur les vrais sujets européens

55:15 sur lesquels on est en train de se

55:17 prononcer le 9 juin prochain.

55:19 Merci à tous les quatre.

55:21 Tout de suite André Bercoff.

55:23 Très bonne journée sur Sud Radio.

55:25 Parlons vrai.

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