Midi News (Émission du 24/04/2024)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News, voici le programme à grande

00:00:06sainte, c'est le jour des obsèques de Philippe Koppmann qui auront lieu à partir de 14h30

00:00:10tout à l'heure. Philippe, je vous le rappelle, qui a été lynché et battu à mort, très probablement

00:00:15dans le cadre d'une affaire de guet-apens. Pour ces obsèques, des centaines de personnes sont

00:00:19attendues. Il y aura sans doute autant de monde que lors de la marche blanche où l'émotion et la

00:00:24colère étaient à fleur de peau. Nous sommes sur place, évidemment, nous allons en parler. Une

00:00:29fratrie connue pour de graves faits de délinquance expulsée de son HLM dans le Val-d'Oie. Soulagement

00:00:34des habitants qui aspirent bien sûr à la tranquillité et à la sécurité. Reportage à

00:00:39suivre. Et puis pour les Jeux Olympiques, le gouvernement est-il prêt à tout ? Alors en ce

00:00:43qui concerne les pré-retraites à la SNCF, c'est le président de la SNCF qui a négocié avec les

00:00:48syndicats. Mais ne nous y trompons pas, c'est le gouvernement qui adoube pour éviter tout

00:00:52embrasement social avant les JO. On va en parler alors que plane une menace sur les aiguilleurs du

00:00:57ciel, même si les discussions semblent avancer en ce moment. Mais à quel prix ? On vous posera la

00:01:02question. Voilà pour le programme. Je vous présente nos invités dans quelques instants. Place au

00:01:06journal. Bonjour à vous, cher Mickaël. Bonjour Sonia, bonjour à tous. Qu'est-il arrivé à Kenji

00:01:11Girac ? L'enquête se poursuit. Les premières expertises révèlent que la balle qu'il a touchée

00:01:16aurait été tirée dans sa caravane. Alors on va retrouver Augustin Donadieu. Bonjour Augustin,

00:01:21vous êtes à Peussac devant l'hôpital où se trouve actuellement le chanteur. Et selon les

00:01:26derniers éléments, l'hypothèse du tir accidentel reste privilégiée. Effectivement et vous l'avez

00:01:34dit, les premières expertises balistiques viendraient confirmer qu'effectivement ce tir

00:01:39qui a blessé Kenji Girac dans la nuit de dimanche lundi aurait eu lieu dans la caravane du chanteur.

00:01:45Alors plusieurs proches de l'artiste de 27 ans ont été auditionnés, vous le savez. Et selon les

00:01:50premières auditions, les versions ne viendraient pas contredire celles de Kenji Girac qui

00:01:55parlait d'une manipulation seule avec un tir accidentel. Alors les auditions rapportées par

00:02:01nos confrères du Parisien viennent également confirmer les nombreux témoignages de gens du

00:02:05voyage qui sont venus à notre rencontre avec Florian Paume ici à Peussac, à l'hôpital où est

00:02:09hospitalisé Kenji Girac. Des témoignages de personnes qui évoquaient des tensions dans le

00:02:16couple entre Kenji Girac et sa compagne et qui évoquait également une soirée de dimanche à

00:02:20lundi très alcoolisée avec des tensions sur l'air d'accueil des gens du voyage. Le procureur de

00:02:26Mont-de-Marsan qui a ouvert une enquête pour tentative d'homicide volontaire a dit qu'il

00:02:30reprendrait la parole dès lorsque Kenji Girac aura été entendu par les enquêteurs. Kenji Girac qui

00:02:35sera entendu par les gendarmes dès lorsque son état de santé le permettra. Nous savons que les

00:02:40nouvelles concernant sa santé sont bonnes. Il reste tout de même hospitalisé. Son audition pourrait

00:02:46avoir lieu dans les prochaines heures. Merci beaucoup Augustin Donadieu et merci à Florian

00:02:51Paume qui vous accompagne. Dans le reste de l'actualité, une fratrie de délinquants expulsés

00:02:56d'un HLM à Tavernier dans le Val-d'Oise. Ils faisaient vivre un véritable enfer aux habitants

00:03:01connus notamment pour des vols en réunion avec violence, escroquerie mais aussi pour l'usage,

00:03:06la détention et le transport de stupéfiants. Le préfet du Val-d'Oise assure qu'ils sont partis et

00:03:11qu'ils ne seront pas relogés par les services sociaux. Je pense que les Français ne comprendraient

00:03:17pas qu'on reloge dans le parc social une famille comme celle-ci. Un parc social, un logement social,

00:03:22c'est un logement qui est aidé à la construction et qui est également aidé à la location. Vous

00:03:26savez au travers des APL que le contribué finance. On a 80 000 familles qui attendent des logements

00:03:29sociaux en Ile-de-France. Donc ce logement sera rétribué à une famille paisible. Cette famille

00:03:34va faire comme beaucoup de Français. Elle va devoir chercher un logement par elle-même dans

00:03:37le parc privé. Et puis il promettait un jeudi noir dans les transports. Finalement, le syndicat

00:03:42majoritaire des contrôleurs aériens annonce la levée du préavis de grève prévu initialement

00:03:47demain et annonce qu'un accord a été trouvé à l'issue d'une conciliation de dernière minute.

00:03:53Voilà Sonia pour l'essentiel de l'actualité à midi. Sur ces news, place au débat à présent

00:03:58en compagnie de vos invités. Effectivement, en compagnie de Maître Pierre Gentier que je salue.

00:04:02Merci d'être là et bonjour à vous. Philippe Bilger nous accompagne. Merci. Olivier d'Artigolle

00:04:06également présent. Bonjour à vous. Kévin Bossuet que je salue. Elisabeth Lévy également présente.

00:04:11Bonjour à vous. Beaucoup de sujets à vous soumettre et je suis impatiente d'avoir vos avis,

00:04:16certainement opposés peut-être ou pas, sur la liberté d'expression. Quelles limites faut-il

00:04:22judiciariser le débat politique et même électoral ? Vous nous direz ce que vous en

00:04:27pensez. Mais tout d'abord, c'est l'émotion qui prime à Grande-Synthe. C'est le jour des obsèques

00:04:31de Philippe qui auront lieu à partir de 14h30 tout à l'heure. Bien sûr, nous y sommes. Philippe

00:04:36a été lynché, battu à mort, très probablement dans le cadre d'une affaire de guet-apens. Pour

00:04:41ces obsèques, ce sont des centaines et des centaines de personnes qui sont attendues,

00:04:44presque probablement autant que lors de la marche blanche. Vous y avez, je vous le disais,

00:04:48beaucoup d'émotions et de colère, également évidemment des proches, de l'entourage,

00:04:52de la famille. Nous sommes sur place avec notre journaliste Maxime Legué. J'imagine, Maxime,

00:04:57que c'est ce que vous sentez, pressentez sur place, cette émotion qui monte à l'approche

00:05:02tout à l'heure de l'horaire de ces obsèques. Oui, bonjour Sonia. Effectivement, c'est une ville

00:05:11toujours sous choc et en colère qui s'apprête à rendre hommage à Philippe, 22 ans, lui qui a été

00:05:17victime, vous le rappeliez, d'un guet-apens mortel, d'une agression, d'une violence inouïe qui l'avait

00:05:22plongé dans le coma avant qu'il ne succombe à ses blessures. Nous sommes sur le parking où Philippe

00:05:28a été retrouvé, laissé pour mort et c'est ici que, depuis une semaine, les habitants viennent

00:05:34déposer des fleurs de plus en plus nombreuses pour lui rendre hommage. Alors après la sidération et

00:05:41l'effroi, place désormais au recueillement. Les obsèques du jeune Philippe auront lieu à 14h30 à

00:05:48l'église Saint-Jacques en cercle restreint. La famille, les proches et puis d'anciens camarades

00:05:54de lycée pourront participer à cette cérémonie mais on sait d'ores et déjà qu'ils sont nombreux,

00:06:00les habitants de Grande-Synthe, qui vont venir se réunir et se recueillir pour rendre hommage à

00:06:06Philippe, eux qui étaient déjà près de 1500 vendredi dernier à avoir participé à cette marche

00:06:12blanche. Merci à vous Maxime, ils nous seront évidemment avec vous tout à l'heure pour ces

00:06:17obsèques à partir de 14h30 et bien en amont lors de Midi News. Je voudrais vous faire écouter

00:06:23quelques réactions, on a attendu notre micro CNews avant le début de ces funérailles tout à l'heure,

00:06:28écoutez. C'était mon animateur et c'est un animateur qui était formidable, il ne méritait

00:06:39pas ce qu'il a eu. C'est très très dur de perdre un enfant dans cette situation. Non je n'y vais

00:06:45pas, c'est trop dur. Pour moi c'est un enfant, pour moi c'est un enfant donc c'est très dur,

00:06:50je peux pas. Même l'émotion elle est là, donc je ne peux pas, je suis trop triste. Pour les gens,

00:06:55la famille et tout ça, je ne peux pas y aller. Il fait partie de la ville, il faut être solidaire

00:07:00avec tous les Grands-Synthes. Il faut rendre hommage, pour moi c'est une obligation. Quand

00:07:06j'ai su ça, sur le coup j'étais choqué parce que je me suis dit ça peut arriver à n'importe qui.

00:07:09C'est un enfant de Grande-Synthe et on les connaît, c'est des gens qui sont bien et on

00:07:17est obligé d'y aller. Depuis des années on enlève l'autorité parentale et les jeunes

00:07:22ils sont livrés à eux-mêmes. On ne commande pas nos enfants maintenant. Et on rappelle que deux

00:07:27mineurs ont été placés en détention provisoire et un troisième mineur a été placé en garde à

00:07:31vie. Celui-là même qui a été agressé ces derniers jours, c'est le cousin de l'un des suspects et

00:07:36d'ailleurs le préfet, pour vous raconter quand même le contexte dans cette commune, a demandé

00:07:39à la police nationale de renforcer la sécurité. Et je voudrais ajouter que pour les deux mises en

00:07:44cause et placées en détention provisoire, ce sont des profils connus de la police mais plus que ça,

00:07:49qui étaient dans une situation de condamnation pour la justice des mineurs. Ils étaient entre

00:07:53deux où ils attendaient en réalité leur peine pour d'autres méfaits. Voilà quand même le contexte

00:07:57avec pour l'un des suspects un père qui est en prison, pour l'autre une mère qui semble-t-il

00:08:03est impliquée dans un trafic de drogue. Je trouve que Pierre Argentier, on ne rappelle pas aussi ce

00:08:07contexte-là peut être important pour éclairer ce fait de société. C'est-à-dire qu'en fait on a

00:08:12l'impression d'avoir, alors avec des degrés de sauvagerie et de barbarie qui sont sans cesse

00:08:16franchis, on a l'impression de revoir systématiquement les mêmes profils et un petit

00:08:20peu, pardon de vous dire, les mêmes histoires, les mêmes faits. Et j'ai peur que tout ça ne soit

00:08:25qu'une éternelle boucle temporelle, que tout se répète. Regardez les politiciens, les responsables

00:08:30politiques et au cas particulier ceux qui sont en responsabilité, se sont défilés dans tous les

00:08:34sens du terme. C'est-à-dire qu'ils sont venus, comme tout le monde, ils ont versé quelques larmes et

00:08:38concrètement qu'est-ce qui a changé aujourd'hui ? Qu'est-ce qui change ? Quelles sont les annonces ?

00:08:41Quelle loi ? Un débat ? C'est bien, un grand débat. Après le grand débat, il faut avoir une grande

00:08:46commission, puis après une grande commission, quelque chose de sérieux, quelque chose de

00:08:48concret. Parce qu'en attendant, l'histoire continue, les drames continuent, il n'y a rien qui change. Or,

00:08:55nous pouvons changer les choses. C'est le but de la politique.

00:08:57Mais c'est pas ça le sujet là. Pardon, parce que vous, enfin non, parce que c'est aussi le sujet, mais

00:09:01je veux dire, la question que pose Sonia est autrement plus, à mon avis, douloureuse et

00:09:06compliquée. C'est-à-dire qu'un juge, n'importe quel juge, soit-il le plus sévère, va demander à éclairer

00:09:12la personnalité des gens. Vous comprenez bien, si vous voulez, qu'on a plus de risques de devenir

00:09:18cela que quand on a été élevé, comme probablement nous, par des parents aimants, etc., tout ce que

00:09:25vous voulez, que quand on avait un père en prison et une mère qui dirait de la drogue. Et je ne dis

00:09:30pas du tout ça pour répondre à la question en disant ça doit être une excuse, etc. Je dis que ça pose

00:09:35la question quand même vertigineuse de la responsabilité. Ils sont responsables. Attendez, Kévin, je ne suis pas

00:09:42en train de les excuser. Je ne dis pas qu'il faut les excuser.

00:09:45– Ils sont coupables. Pour l'instant, ils sont innocents.

00:09:47– Oui, présumés innocents. Ils ne sont pas condamnés encore.

00:09:51– Ils sont suspects.

00:09:52– Ils sont suspects. Mais ce que je veux dire, c'est que, ce que j'essaie juste de vous dire, c'est qu'on n'est pas

00:09:57forcément dans l'excusisme. Je ne le suis pas quand on dit que dans la justice, oui, le parcours des gens,

00:10:03si vous voulez, éclaire les choses et qu'on ne peut pas méconnaître cela.

00:10:06– Mais on peut peut-être…

00:10:08– Non, je ne sais pas ce qu'en pense le magistrat.

00:10:10– Non, mais vous avez totalement raison, bien sûr.

00:10:12– Est-ce qu'on peut écouter, justement, ça va vous éclairer votre argumentaire, le témoignage, alors exclusif à notre micro,

00:10:18de la mère de l'un des suspects. Je voudrais quand même… On va peser les mots qui sont utilisés.

00:10:24C'est très très important ce qu'elle met en avant. Écoutez-la.

00:10:30– Je ne suis pas du tout responsable parce que quand il était à la maison, en fait, ça veut dire, en gros,

00:10:36soit il a attendu que je dormais pour partir, je lui ai fait confiance, je lui ai dit « toi, c'est bizarre que tu aies rentré si tard ».

00:10:42Il me dit « non, maman, je te jure, je suis la preuve, je suis là ». Mais bon, si vraiment mon fils est dedans,

00:10:48que je pensais qu'il n'était pas de base, mais vu la police qu'il a, qu'ils le prennent, il ne faut pas non plus

00:10:54se voiler la face qu'effectivement il doit être dedans. Je me demande si j'ai loupé quelque chose sur son éducation, quoi.

00:11:00Parce que de base, ils sont tous éduqués à la même valeur. Je ne comprends pas ce qu'il a dit le Premier ministre,

00:11:06là, pour le couvre-feu. Eh ben, je trouve ça normal. OK, peut-être mon enfant s'est retrouvé dehors à cette heure-là,

00:11:12mais on n'est pas derrière eux tout le temps, vous voyez. Nous, on leur dit de ne pas sortir, qu'il est interdit de sortir,

00:11:19que de base, la nuit, c'est pour dormir, c'est pour rester à la maison, c'est pas pour traîner dehors.

00:11:25Faire quoi dehors, la nuit ?

00:11:2714-15 ans connus pour des faits auparavant. Donc là, on a raté quelque chose dans l'éducation.

00:11:31Je crois que l'introspection aurait pu être plus en amont.

00:11:35Par rapport à votre première question, on peut déjà revenir sur ce qui dissonctionne, ce qu'on appelle la césure.

00:11:39C'était la réforme Belloubet, il me semble. Que la culpabilité soit d'abord énoncée,

00:11:45qu'on renvoie sans que la sanction soit prononcée, le fait qu'il y ait une audience unique et très rapide,

00:11:51c'est déjà une partie de la solution. Le débat est ouvert, nous verrons, sur comparition immédiate,

00:11:57sur des très courtes peines de prison dans quelque chose de très encadré, mais pour que ce soit significatif.

00:12:05Et puis, ça, c'est la sanction. Et puis, il y a la dimension sociale.

00:12:10Comment on sauve les jeunes ? Comment on protège tous les filles ?

00:12:14J'étais très attentif par l'unité magistrale qui demande des états généraux de protection de l'enfance.

00:12:20C'est la commission irrégulière.

00:12:24Je termine ma phrase. Ce n'est pas pour excuser, c'est pour réfléchir et penser à la situation.

00:12:32Un mineur délinquant sur deux est aujourd'hui suivi par la protection de l'enfance,

00:12:38parce qu'aujourd'hui, on a tous les étages de la protection de l'enfance. Rien ne va.

00:12:42Je sais que ce que je dis est choquant, mais moi, j'estime, mais je n'ai pas de solution,

00:12:46que quand on s'acharne à deux ou à trois sur une personne à coup de batte de baseball,

00:12:50quelle qu'en soit la raison, je ne vois pas comment on est récupérable pour la suite.

00:12:54Quand on lui défigure le visage, il n'est même plus reconnaissable.

00:12:58Je ne sais pas ce qu'il faut pour redonner une dose d'humanité, de civilité ou de civilisation chez ces personnes.

00:13:04On peut aborder ce type de situation et de drame avec un pessimisme au moins relatif.

00:13:10Pour ma part, je ne suis pas loin de vous rejoindre, Sonia,

00:13:14mais si vous m'autorisez trois réflexions rapides, je rejoins absolument Olivier.

00:13:20On n'était pas nombreux à dire que la loi Belloubet sur les mineurs allait être une catastrophe.

00:13:28Cette saisure est absurde, puisqu'au contraire, il faut avoir des décisions rapides en ce qui concerne les mineurs.

00:13:36Deuxième élément, et je le dis un peu avec ironie,

00:13:40quand on est dépassé par un problème, on crée aujourd'hui des états généraux.

00:13:44Ça ne va servir à peu près à rien.

00:13:48Et troisième élément, le fait que lorsqu'on entend cette mère, Sonia,

00:13:54je la trouve très lucide, même si elle a échoué, à l'évidence, dans son éducation,

00:14:04mais elle montre bien ce qu'il y a d'impuissance de la part de certains.

00:14:10Mais entre l'échec et la complicité, j'aimerais bien savoir où c'est pénible.

00:14:16Excusez-moi, on est souvent très lucides, et vous le savez,

00:14:20après la commission des faits et quand on est dans une situation délicate comme la sienne.

00:14:26C'est surtout des émotions contradictoires.

00:14:30Elles montrent qu'il y a de l'impuissance dans l'éducation parfois.

00:14:36Écoutez Philippe, je vais mettre en avant mon expérience personnelle,

00:14:39parce que je reçois beaucoup de parents, d'enfants notamment, qui se comportent très mal en classe.

00:14:45Il y a aussi certains parents qui tiennent un discours de fermeté devant nous,

00:14:49et qui ont des actes qui n'ont rien à voir avec le discours qu'ils ont tenu.

00:14:54Ils sont toujours dans la déresponsabilisation, ils sont toujours dans la culture de l'excuse,

00:15:00et leur petit choupinou, de toute manière, n'est jamais responsable.

00:15:04Et ça, ça doit cesser. Il faut comprendre qu'aujourd'hui dans notre société,

00:15:08il faut responsabiliser les acteurs, que ce soit les parents,

00:15:12avec des mesures qui soient fermes, comme toucher aux allocations sociales,

00:15:16quand, en effet, les parents n'honorent pas leurs devoirs.

00:15:20Il faut responsabiliser certains juges aussi, qui doivent davantage protéger la société,

00:15:25plutôt que trouver une culture de l'excuse face aux délinquants.

00:15:28Et il faut responsabiliser les hommes politiques aussi,

00:15:31parce que ça fait des années qu'il y a des discours, et il n'y a aucune action derrière.

00:15:35On ne peut pas aller responsabiliser, il y a les urnes pour ça.

00:15:38Mais là, vous avez raison, mais je repose ma question.

00:15:41Ils ont 14-15 ans, s'ils sont reconnus, imaginez, ce sont des futurs parents.

00:15:45C'est pour ça que je vous dis, il y a un moment, ces parents-là,

00:15:48dont le père est en prison, la mère...

00:15:50Oui, ce sont des futurs parents, et ce sont des...

00:15:53Comment faut casser ?

00:15:55C'est bien pour ça que je dis que c'est une question philosophique qui est quand même vertigineuse.

00:16:00Bien sûr qu'on est responsable pénalement, mais c'est quand même vertigineux,

00:16:04parce qu'effectivement, disons-le dans l'autre sens,

00:16:07moi, par exemple, j'ai eu plus de chances alors que beaucoup d'autres.

00:16:10Donc je serais... Pardon, Kévin, permettez-moi.

00:16:13Souffrez que je poursuive !

00:16:15Je ne souffre pas, j'écoute avec détermination.

00:16:17Pardon, pardon.

00:16:19Ce que je voulais dire, c'est qu'on a un problème insoluble.

00:16:22L'État n'est pas en mesure, n'est pas en capacité d'éduquer les enfants,

00:16:27tous les enfants, que leurs parents ne peuvent pas éduquer.

00:16:30Mais ce n'est même pas son rôle !

00:16:32Comment ?

00:16:33De se substituer.

00:16:34L'aide sociale à l'enfance, quand on place des enfants,

00:16:36c'est bien qu'on se substitue aux parents, Sonia.

00:16:38Mais attendez, la question...

00:16:40Je change un mot.

00:16:43Il y a des enfants qui, visiblement, sont délinquants, posent des difficultés,

00:16:46ça ne commence pas tout de suite, je suppose,

00:16:48ce n'est pas leur premier méfait, on l'a entendu.

00:16:51L'État n'est pas... L'aide sociale à l'enfance, toutes ces structures,

00:16:54la justice, la PJJ, tout ce que vous voulez, c'est fait pour ça.

00:16:57Sauf que la réalité, c'est que ça suppose que l'État soit en mesure, en fait,

00:17:01de pallier toutes ces situations, ce qu'il n'est pas.

00:17:04Je vais poser la question différemment.

00:17:06Est-ce que si vous prenez ces individus, quels que soient les cas,

00:17:08les cas que l'on voit, peut-être pas celui-là,

00:17:10et vous le placez dans un autre pays, dans un autre pays,

00:17:13je ne dis pas un autre pays autoritaire,

00:17:15il y a d'autres pays où on respecte l'autorité, ça arrive, il y en a quand même,

00:17:18est-ce qu'ils auraient commis... Je ne suis pas sûre.

00:17:20Je pense que ça relève quand même d'un état d'esprit plus profond.

00:17:23Moi, je crois que si, parce que la question que vous posez,

00:17:27elle est fondamentale.

00:17:29Moi, je crois qu'il faut accepter, et on a du mal quand on est un humain,

00:17:34à accepter l'idée qu'il y a une très faible minorité de personnalités

00:17:40à l'égard desquelles on ne peut rien faire

00:17:43si on le plante de la réindemption.

00:17:45En France, ils s'autorisent beaucoup.

00:17:47L'absence d'empathie, ça dépend pas.

00:17:49L'absence d'empathie, ça dépend pas en réalité des lois.

00:17:52Je sais bien, mais je pense qu'il y a une couche supplémentaire.

00:17:54Il y a des psychopathes, tout simplement, si c'est pour le dire.

00:17:58Ça pose la question des internats et des centres éducatifs.

00:18:02Parce que comme l'État est incapable de dynamiter cet environnement anxiogène

00:18:08qui débouche notamment sur de la délinquance,

00:18:11il faut prendre les adolescents qui posent problème,

00:18:14les retirer de cet environnement,

00:18:16pour les rééduquer dans des centres éducatifs.

00:18:19Mais évidemment, et vous les mettez avec d'autres qui ont moins de problèmes,

00:18:21comme ça tout le monde aura plein de problèmes et on est tranquille.

00:18:24C'est comme le principe de la prison.

00:18:26J'ai une question à vous poser pour rebondir à ce que disait Elisabeth Lévy.

00:18:29Olivier, juste après les titres de Michael.

00:18:31C'est très bien, ça me permettra de réfléchir encore plus.

00:18:33Renaud Lemaire a présenté une série de mesures pour simplifier la vie des entreprises.

00:18:39Fiches de paye simplifiées, réduction des délais.

00:18:41Le ministre de l'Économie souhaite, je cite,

00:18:43« débarrasser les patrons de la patrace », dit-il.

00:18:46Il promettait un jeudi noir dans les aéroports.

00:18:48Finalement, le syndicat majoritaire des contrôleurs aériens

00:18:51annonce la levée du préavis de grève prévu initialement demain

00:18:54et annonce qu'un accord a été trouvé à l'issue d'une conciliation de dernière minute.

00:18:58Et puis, un plan de 95 milliards de dollars en faveur de l'Ukraine,

00:19:01mais aussi d'Israël et de Taïwan, après la Chambre des représentants.

00:19:05Le Sénat américain a adopté à son tour, cette nuit,

00:19:08une enveloppe très importante et très attendue.

00:19:11Merci Michael.

00:19:12On va vérifier parce que malheureusement,

00:19:14le trafic reste extrêmement perturbé encore demain,

00:19:16avec beaucoup d'annulations.

00:19:18Donc on va voir ça dans les détails.

00:19:19Merci à vous et à tout à l'heure.

00:19:21Ma question est assez simple.

00:19:22Si je prends un profil qui peut exister d'un jeune

00:19:24qui n'a vécu que dans un milieu violent,

00:19:26de violence intrafamiliale par exemple,

00:19:28et qui va d'une première violence à une ultra-violence,

00:19:32et avec une famille qui ne peut absolument pas répondre,

00:19:36ça peut exister à cette situation-là.

00:19:38Si ce n'est pas l'État qui s'en occupe,

00:19:42qui peut s'en occuper ?

00:19:44Premièrement.

00:19:46Et deuxièmement, quand Béatrice Brugère,

00:19:49dont j'écoute beaucoup les interventions aujourd'hui,

00:19:52dit que nous sommes incapables de casser les processus

00:19:54de ces mineurs délinquants,

00:19:56que nous n'y arrivons pas.

00:19:58D'accord. Donc c'est notre faute.

00:19:59Non.

00:20:00La société en tout cas, dans son ensemble.

00:20:03Non, ce que je veux dire c'est que...

00:20:05Est-ce que nous sommes...

00:20:07La discussion qui va avoir lieu,

00:20:10si ce n'est l'amélioration de nos politiques publiques,

00:20:13qu'est-ce qu'il faudrait faire d'autre ?

00:20:15Là où je pense que vous avez raison sur une responsabilité,

00:20:17on a montré hier la séquence de la conversation,

00:20:20du dialogue entre certains jeunes,

00:20:22comme on dit maintenant, à la dérive,

00:20:24qu'ils l'appellent ainsi, avec le Premier ministre,

00:20:26mais ça commence par là.

00:20:27Pardon, ça peut paraître sain, vous tutoyer,

00:20:29vous avez l'impression que quand ils vous disent

00:20:31qu'ils n'en ont rien à faire d'être là,

00:20:32que tout le monde rigole,

00:20:33la ministre à côté est morte de rire.

00:20:35Mais Sonia, en tous les cas, vous ne pouvez pas...

00:20:37Ça vous choque pas, vous ?

00:20:38Si, bien sûr, mais j'allais bien,

00:20:39je voulais répondre d'abord...

00:20:40Excusez-moi, je pensais en même temps

00:20:42que je vous écoutais à ce qu'il disait.

00:20:44De toute façon...

00:20:46Comment ?

00:20:47De toute façon...

00:20:48Arrête de rire.

00:20:50Le sujet est assez grave, je vous assure.

00:20:52Mon idée est en train de partir.

00:20:53Alors, laissez la parole à d'autres,

00:20:54le temps de la retrouver.

00:20:55Attendez, j'ai posé précisément la question.

00:20:57En réalité, est-ce que c'est encore le ressort

00:20:59du politique et de l'État ?

00:21:01Quelle que soit, franchement, la couleur politique.

00:21:03C'est ça la question.

00:21:04Est-ce que ce n'est pas des promesses ?

00:21:06Et quel que soit le parti,

00:21:07qui peut aujourd'hui dire que ça n'arrivera plus ?

00:21:09Personne ne peut, par définition,

00:21:11personne ne peut dire, et même tout le monde,

00:21:13je pense que je ne me risque pas à dire que,

00:21:15malheureusement, et je le regrette,

00:21:17mais tout ça va continuer parce que rien ne change.

00:21:19C'est pour ça qu'on a ce débat,

00:21:20et qu'il faudrait que ce débat arrive à l'Assemblée nationale,

00:21:22qu'il faudrait qu'il y ait des lois là-dessus.

00:21:24Effectivement, la question, c'est qu'est-ce qu'on fait

00:21:26de ce type de profil ?

00:21:28Qu'est-ce qu'on fait de ce type de profil ?

00:21:30Ce type de profil, là, je vais vous rejoindre

00:21:32de manière assez surprenante, pour le coup,

00:21:34c'est que là, il faut des politiques publiques

00:21:35qui soient à la hauteur,

00:21:36et ces politiques publiques,

00:21:37il faut les penser sous un autre angle.

00:21:39Il faut un angle d'isolement et de rééducation,

00:21:42avec des centres où on sépare

00:21:44ce type de profil des autres jeunes.

00:21:47Si vous ne faites pas ça,

00:21:49je pense que vous serez d'accord,

00:21:51immédiatement, vous allez avoir une contagion

00:21:53et une reproduction de ce type de comportement,

00:21:56peu importe le terme militaire ou pas,

00:21:58des établissements disciplinaires et en internat.

00:22:03Je suis d'accord avec Maître Gentillet

00:22:06parce que concrètement, comment ça se passe ?

00:22:09Vous en avez deux qui posent problème.

00:22:11Vous gérez pendant 20 minutes ces deux élèves,

00:22:13et à la fin, il y a une contagion,

00:22:15plus personne ne respecte les règles,

00:22:17et la classe en devient totalement ingérable.

00:22:20Et c'est pour ça qu'isoler, en effet,

00:22:22ces individus-là pour épargner les autres,

00:22:24ça peut être, en effet, une bonne mesure.

00:22:27Et je pense que c'est la seule que nous avons

00:22:28en notre possession,

00:22:29parce que Sonia, vous avez raison,

00:22:30on a tellement laissé aller les choses

00:22:32que maintenant, on ne peut plus faire autrement

00:22:34qu'une fermeté qui, certes,

00:22:36effraie une partie du spectre politique,

00:22:37mais qui est utile.

00:22:39Je me demande tout de même

00:22:40si vous n'exagérez pas le rôle positif

00:22:43de l'État lorsqu'il se substitue

00:22:46aux défaillances d'avant.

00:22:48Pardon d'être horriblement pessimiste,

00:22:51mais je continue sur mon idée

00:22:53qu'il y a des minorités à l'égard desquelles

00:22:56rien ne sera jamais possible.

00:22:58Les inégalités sociales de l'origine

00:23:01et les défaillances éducatives,

00:23:03parfois, ne se rattrapent jamais.

00:23:06Si on peut épargner les autres,

00:23:08pour le reste, ce n'est pas plus mal.

00:23:10Vos idées sont très justes,

00:23:12il faut les éloigner,

00:23:13mais il ne faut pas non plus tomber

00:23:15dans une sorte d'optimisme béat

00:23:17qui substituerait un totalitarisme

00:23:20à la défaillance des origines.

00:23:23Vous les éloignez après ce qui s'est passé.

00:23:25Ce n'est pas la panacée non plus.

00:23:28Encore heureux, pardonnez-moi.

00:23:30Ce qu'ils disent, c'est qu'il faut protéger la société.

00:23:34La question que vous posez,

00:23:36qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:23:37Comment la reconstruire ?

00:23:38La protéger ne suffit plus aujourd'hui.

00:23:40Oui, pourquoi vous dites

00:23:41comment la reconstruire ?

00:23:42Non, mais ce qui est sûr,

00:23:43c'est que justement,

00:23:44je voulais vous répondre à votre question.

00:23:45Est-ce qu'on peut vivre avec des individus comme vous ?

00:23:46Par exemple, aujourd'hui,

00:23:47qu'apprenons-nous aux enfants,

00:23:48mais pas qu'aux enfants,

00:23:49à tous les groupes,

00:23:50que le plus important dans l'existence,

00:23:52ce que tout le monde leur doit,

00:23:54on leur parle du respect qu'on leur doit.

00:23:56Bien sûr que tout le monde

00:23:57mérite plus ou moins d'ailleurs le respect.

00:23:59Mais, si vous voulez,

00:24:01le respect qu'ils doivent éventuellement

00:24:03aux autres,

00:24:04si vous voulez, passe au second plan.

00:24:06Déjà, il y a tout un discours,

00:24:07et c'est un discours occidental.

00:24:09En réalité, si vous voulez,

00:24:10je ne crois pas.

00:24:11Ce n'est pas juste en faisant des lois,

00:24:13etc., qu'on va changer ça,

00:24:15parce que ça va mettre très longtemps

00:24:16à ce qu'il y ait une sorte de basculement.

00:24:18Ça, c'est le nihilisme,

00:24:19l'individualisme occidental.

00:24:21Et puis, l'espèce de fausse bienveillance

00:24:23qui consiste à penser qu'oh là là,

00:24:24mes petits, on ne va pas bout.

00:24:25Allez, on marque une pause.

00:24:26Vous avez entièrement raison,

00:24:27ça rejoint aussi ce débat.

00:24:29On y sera tout à l'heure.

00:24:30Vous allez voir qu'il y a déjà

00:24:31beaucoup de monde qui se dirige

00:24:33vers l'église de Grande-Synthe.

00:24:36Et dans quelques instants,

00:24:37nous parlerons de la liberté d'expression.

00:24:39Alors, vous l'avez, je l'espère,

00:24:40sur ce plateau.

00:24:41Ça va.

00:24:42Oui, ça va ?

00:24:43Ça dépend, ou ça va ?

00:24:44On devrait même avoir une immunité.

00:24:45Lignez-vous, c'est le moment.

00:24:46On devrait avoir une immunité

00:24:47pour tout ce qui est dit

00:24:48sur ce plateau.

00:24:49Non.

00:24:50Je vais essayer d'éveiller.

00:24:53Non, mais là, ça va être

00:24:54très intéressant.

00:24:55Évidemment.

00:24:56Parce que c'est majeur.

00:24:57Évidemment.

00:24:58A tout de suite.

00:25:02Merci d'être avec nous

00:25:03la suite du débat.

00:25:04Et nous allons parler

00:25:05de deux cas très différents,

00:25:06voire même opposés.

00:25:08Et c'est la question majeure

00:25:09de la liberté d'expression

00:25:10et donc de l'expression démocratique

00:25:13après vos titres, cher Michael.

00:25:15L'inquiétude des salariés

00:25:16du groupe Casino.

00:25:17Plus de 3 000 postes

00:25:18sont menacés au sein de l'entreprise.

00:25:20Le projet de réorganisation prévoit

00:25:221 293 suppressions d'emplois,

00:25:24dont 554, rien qu'à Saint-Étienne.

00:25:27Qu'est-il arrivé à Kenji Girac ?

00:25:29L'enquête se poursuit.

00:25:30Les premières expertises

00:25:31révèlent que la balle

00:25:32qui l'a touchée

00:25:33aurait été tirée

00:25:34dans sa caravane.

00:25:35Et pour le moment,

00:25:36l'hypothèse du tir accidentel

00:25:37reste privilégiée.

00:25:39Et puis, ces images

00:25:40spectaculaires en Grèce.

00:25:42Un nuage de sable du Sahara

00:25:44a envahi le ciel d'Athènes.

00:25:46Du jamais vu depuis 2018,

00:25:48expliquent les météorologues.

00:25:49Le phénomène devrait commencer

00:25:50à s'estomper

00:25:51dans le courant de la journée.

00:25:54Merci à vous, cher Michael.

00:25:55Et à tout à l'heure.

00:25:56Alors, je vous le disais,

00:25:57on va parler de deux cas

00:25:58très différents, voire opposés.

00:25:59Mais qui interrogent tous deux

00:26:00sur la liberté d'expression

00:26:01ou plutôt

00:26:02sur la judiciarisation

00:26:03du débat politique.

00:26:04D'un côté,

00:26:05Mathilde Panot, LFI,

00:26:06convoquée par la justice

00:26:07dans le cadre d'une enquête

00:26:08pour apologie de terrorisme.

00:26:10De l'autre,

00:26:11Fabrice Leggeri, RN,

00:26:13en troisième position,

00:26:14je vous rappelle,

00:26:15sur la liste de Jordan Bardella,

00:26:16ancien patron de Frontex,

00:26:17qui fait l'objet

00:26:18d'une plainte

00:26:19de l'association Utopia 56

00:26:21et de la LDH

00:26:22pour crimes contre l'humanité.

00:26:24Alors, pour ces deux ONG,

00:26:26sous la direction

00:26:27de Fabrice Leggeri,

00:26:28la Méditerranée serait devenue,

00:26:30et à cause de Fabrice Leggeri,

00:26:32la route migratoire

00:26:33la plus meurtrière au monde.

00:26:35Voilà pourquoi

00:26:36ils portent plainte quand même

00:26:37pour crimes contre l'humanité.

00:26:39Écoutons-le,

00:26:40il était chez Pascal Praud

00:26:41sur CNews ce matin.

00:26:43Je suis toujours victime

00:26:45des ONG immigrationnistes

00:26:47qui me reprochent une chose

00:26:49depuis plusieurs années,

00:26:50celle de faire mon travail.

00:26:51C'est-à-dire que,

00:26:52comme directeur

00:26:53de l'Agence européenne

00:26:54de garde frontière

00:26:55et de garde côte,

00:26:56j'ai pris au sérieux

00:26:57le mandat

00:26:58qui est celui de protéger

00:26:59les frontières

00:27:00de l'Union européenne

00:27:01contre, notamment,

00:27:02la submersion migratoire

00:27:03ou, en tout cas,

00:27:04les trafics d'êtres humains

00:27:06qui envoient

00:27:08des centaines de milliers

00:27:09de personnes

00:27:10sur notre territoire

00:27:11et qui envoient également

00:27:13chaque année

00:27:14des dizaines de milliers

00:27:15de personnes à la mort.

00:27:16Alors, il y a quand même

00:27:17une différence.

00:27:18Fabrice Leggeri,

00:27:19ce sont pour ses actes,

00:27:20c'est-à-dire la mission

00:27:21qui lui a été quand même

00:27:22confiée par Frontex

00:27:23alors que Mathilde Panot,

00:27:24ses propos,

00:27:25il communiquait

00:27:26avec les journalistes.

00:27:27Malgré tout,

00:27:28ça interroge.

00:27:29Par exemple,

00:27:30pour Fabrice Leggeri,

00:27:31ça vous choque,

00:27:32Pierre Gentier ?

00:27:33Qu'est-ce qui me choque ?

00:27:34La plainte ?

00:27:35La plainte ?

00:27:36Elle ne me surprend pas.

00:27:37Donc, mécaniquement,

00:27:38elle ne me choque pas.

00:27:39Je la trouve absolument ridicule.

00:27:40Le fondement, alors ?

00:27:41Il n'y a aucun fondement.

00:27:42Ce n'est pas sérieux.

00:27:43Je veux dire,

00:27:44si on parle de droit,

00:27:45deux secondes,

00:27:46il n'y a absolument

00:27:47aucune chance

00:27:48pour que l'ancien directeur

00:27:49de Frontex,

00:27:50dès lors qu'il a agi

00:27:51dans le cadre de la mission

00:27:52qui était la sienne,

00:27:53je vous rappelle quand même

00:27:55c'est censé être

00:27:56le contrôle et la gestion

00:27:57des frontières.

00:27:58Et en particulier

00:27:59vis-à-vis de gens

00:28:00qui violent nos lois,

00:28:01qui violent nos frontières.

00:28:02Donc, M. Leggeri,

00:28:03a priori,

00:28:04c'est à peu près certain,

00:28:05a fait son travail.

00:28:06Donc, ici,

00:28:07cette plainte,

00:28:08elle n'a pas un objectif

00:28:09juridique,

00:28:10mais politique.

00:28:11Et personne n'en est dupe

00:28:12en plein contexte

00:28:13d'élections européennes.

00:28:14Voilà.

00:28:15Quelqu'un y croit.

00:28:16Je ne me surprends pas.

00:28:17Il n'y a aucun fondement.

00:28:18Quelqu'un...

00:28:19Il y a une plainte.

00:28:20Pourquoi ne pas...

00:28:21On verra ce que la justice décide.

00:28:22Pourquoi ne pas attaquer

00:28:23le ministère de l'Intérieur

00:28:24qui refuse des visas, alors ?

00:28:25Peut-être que vous allez

00:28:26leur donner des idées.

00:28:27Si vous voulez.

00:28:28Bien sûr.

00:28:29À un point de délire.

00:28:30La question,

00:28:31c'est qu'on ne sait pas encore

00:28:32si cette plainte

00:28:33va être recevable.

00:28:34Dans le cas de Mathieu Le Panneau,

00:28:35il y a une enquête

00:28:36qui a commencé,

00:28:37mais ça ne veut pas dire

00:28:38qu'elle sera poursuivie.

00:28:39Si vous voulez.

00:28:40Évidemment,

00:28:41vous avez raison.

00:28:42Ce ne sont pas

00:28:43tout à fait les mêmes cas.

00:28:44Moi, personnellement,

00:28:45je pense qu'il faut aller

00:28:46le plus loin possible

00:28:47dans la liberté.

00:28:48Et je laisserai,

00:28:49Philippe,

00:28:51parler des lois mémorielles

00:28:52qui me semblent...

00:28:53Le plus loin possible

00:28:54dans la liberté d'expression.

00:28:55Avec quelles limites ?

00:28:56La limite, pour moi,

00:28:57c'est les appels aux actes.

00:28:58C'est là que,

00:28:59si vous voulez,

00:29:00on doit pouvoir dire

00:29:01toutes sortes d'âneries,

00:29:02de trucs horribles.

00:29:03Moi, je demande

00:29:04à mes concitoyens musulmans

00:29:05d'accepter une chose

00:29:06qui se trouve horrible,

00:29:07des caricatures

00:29:08de leurs prophètes.

00:29:09Je leur demande vraiment.

00:29:10Moi, si vous voulez,

00:29:11les idées de Mathieu Le Panneau

00:29:12et des autres,

00:29:13je les trouve abjectes.

00:29:14Mais d'abord,

00:29:15une apologie

00:29:16dans une abstention

00:29:17d'enfance,

00:29:18une apologie

00:29:19dans une abstention

00:29:20dans ce qu'on n'a pas dit...

00:29:21Mais je ne veux même pas

00:29:22me placer comme juge.

00:29:23Pour moi,

00:29:24ça ne se règle pas au tribunal.

00:29:25Et je dis très vite,

00:29:26en dehors des principes

00:29:27qui me sont chers,

00:29:28très chers,

00:29:29de la liberté,

00:29:30supposons que Mathieu Le Panneau

00:29:31ne soit pas poursuivi

00:29:32et encore moins condamné.

00:29:33Supposons-le.

00:29:34Une chef de groupe...

00:29:35Je veux dire,

00:29:36ça vaudra dire quoi ?

00:29:37Que ces gens

00:29:38de la France insoumise

00:29:39pour lesquels

00:29:40je voudrais éviter

00:29:41un qualificatif

00:29:42qui dépasserait ma pensée,

00:29:43que ces gens

00:29:44de la France insoumise

00:29:45qui ont des idées

00:29:47vraiment dégoûtantes

00:29:48vont pouvoir s'en balader

00:29:49avec un brevet

00:29:50d'honorabilité ?

00:29:51Ou alors

00:29:52de victimisation...

00:29:53Si elle n'est pas poursuivie...

00:29:54J'entends.

00:29:55Pour l'instant,

00:29:56mettons-nous dans le cadre

00:29:57quand même

00:29:58du début d'une enquête.

00:29:59Est-ce que,

00:30:00véritablement,

00:30:01je me pose la question,

00:30:02quelles que soient

00:30:03les idées,

00:30:04ce qui a été dit

00:30:05dans ce communiqué

00:30:06qui, je le rappelle,

00:30:07a été pondu

00:30:08le 7 octobre ?

00:30:09Il n'y a même pas de délai.

00:30:10Je n'ose même pas

00:30:11employer le mot

00:30:12délai d'essence.

00:30:13De toute façon,

00:30:14il n'y en a pas.

00:30:16Est-ce qu'il n'y a pas

00:30:17une intrusion ici

00:30:18dans le débat politique,

00:30:19électoral

00:30:20et une judiciarisation

00:30:22qui pourraient être...

00:30:23qui pourraient tous

00:30:24nous interroger ?

00:30:25Vous parlez de...

00:30:26Mathilde Panot.

00:30:27Mathilde Panot ?

00:30:28Oui.

00:30:29Alors, d'abord,

00:30:30en général,

00:30:31je déteste en France

00:30:32que la judiciarisation

00:30:35de la pensée,

00:30:36en général,

00:30:37se substitue

00:30:38à l'affrontement

00:30:39démocratique

00:30:40et médiatique.

00:30:41Premier point.

00:30:42Deuxième point,

00:30:43la situation

00:30:44Mathilde Panot,

00:30:45vous l'avez dit,

00:30:46Pierre Gentier,

00:30:47est radicalement différente

00:30:48de celle

00:30:49de Fabrice Leggeri.

00:30:50On a une absurdité totale,

00:30:52tandis que Mathilde Panot,

00:30:54eh bien,

00:30:55si on veut bien examiner

00:30:56à fond

00:30:57ce qui lui est reproché,

00:30:58ça...

00:30:59elle résulte

00:31:00d'une confusion

00:31:01entre la réprobation morale

00:31:03qu'on peut avoir

00:31:04pour ses propos

00:31:05et, d'une certaine manière,

00:31:07le désaccord intellectuel,

00:31:09mais qui n'ont pas,

00:31:10de mon point de vue,

00:31:11une qualification

00:31:13pénale admissible.

00:31:15Parce que,

00:31:16si on considère

00:31:17que ce qu'elle a dit

00:31:18est une apologie,

00:31:20on embrèche

00:31:21véritablement

00:31:23tout extrémisme

00:31:25justifiable

00:31:26de la pensée politique.

00:31:28Ça me paraît

00:31:29très dangereux.

00:31:30Réaction,

00:31:31Kévin, monsieur,

00:31:32la vôtre.

00:31:33Et regardez celle, ce matin,

00:31:34de Bruno Retailleau

00:31:35chez Les Républicains.

00:31:36Voici ce qu'il dit.

00:31:37Le président du groupe LR,

00:31:38au Sénat,

00:31:39les élus LFI

00:31:40sont les premiers

00:31:41à donner les uns

00:31:42ou les autres

00:31:43retour à l'envoyeur

00:31:44arroseur arrosé.

00:31:45Une fois qu'on a passé ça,

00:31:46maintenant,

00:31:47on est dans le débat.

00:31:48Moi, je pense qu'il a raison.

00:31:49Moi, je suis pour la liberté

00:31:50d'expression.

00:31:51Simplement,

00:31:52je trouve,

00:31:53je promets,

00:31:54qu'il y a aujourd'hui

00:31:55une pauvreté,

00:31:56quand même,

00:31:57du débat public

00:31:58dans la mesure

00:31:59où j'aimerais bien

00:32:00que des historiens

00:32:01débattent avec

00:32:02certains élus

00:32:03de la France insoumise

00:32:04pour qu'on comprenne,

00:32:05pour que ces historiens

00:32:06leur expliquent

00:32:07en quoi ce qui se passe

00:32:08à Gaza n'est pas

00:32:09un génocide

00:32:10et en quoi on n'est pas

00:32:11dans une situation

00:32:12d'apartheid.

00:32:13Mais ça,

00:32:14ce n'est pas possible.

00:32:15Mais ils ne vont pas

00:32:16être convaincus.

00:32:17Oui, mais c'est malheureux.

00:32:18Mais au moins,

00:32:19pour éclairer

00:32:20le débat public,

00:32:21parce qu'il y a des gens

00:32:22qui pensent sincèrement

00:32:23que ce qui est en train

00:32:24de se passer à Gaza

00:32:25est un génocide.

00:32:26Ce n'est pas un génocide.

00:32:27Évidemment,

00:32:28c'est affreux.

00:32:29Moi, quand je vois des images,

00:32:30j'ai le cœur en sang

00:32:31parce qu'en effet,

00:32:32les Gazaouis,

00:32:33en effet,

00:32:34subissent un massacre.

00:32:35Pardonnez-moi,

00:32:36appelez les mêmes historiens

00:32:37à aller parler

00:32:38à certains responsables

00:32:40Je suis d'accord avec vous.

00:32:41Alors en quoi

00:32:42vous allez venir ici

00:32:43faire le redresseur de torts

00:32:44aux responsables politiques

00:32:45qui reprennent des mots

00:32:46employés par l'ONU ?

00:32:47Ah non, mais ça,

00:32:48je suis d'accord avec vous.

00:32:49Et c'est pour ça

00:32:50qu'il faut un débat public

00:32:51éclairé

00:32:52et que des historiens

00:32:53expliquent concrètement

00:32:54ce que c'est qu'un génocide

00:32:55et en quoi

00:32:56ce qui se passe à Gaza

00:32:57n'est pas un génocide

00:32:58même s'il s'y passe

00:32:59et en effet,

00:33:00affreux.

00:33:01Et autre chose,

00:33:02dernière chose

00:33:03Je suis pour la judiciarisation

00:33:05à partir du moment

00:33:06où il y a mise en danger

00:33:07de la vie d'autrui.

00:33:08Et moi, je suis désolé.

00:33:09Quand vous avez des élus

00:33:10de la France insoumise

00:33:11qui nous racontent

00:33:12qu'il y a un génocide

00:33:13qui vise en effet

00:33:14le peuple israélien

00:33:15en disant que

00:33:16finalement,

00:33:17ce sont les juifs

00:33:18qui sont responsables de ça

00:33:19ça débouche sur une montée

00:33:20de l'antisémitisme

00:33:21et là, c'est grave

00:33:22et condamnable.

00:33:23Ce qui pose problème,

00:33:24c'est que

00:33:25ce délit d'apologie

00:33:26du terrorisme

00:33:27qui est issu donc

00:33:28de la loi Cazeneuve

00:33:30de 2014

00:33:31et déjà,

00:33:32des magistrats

00:33:33et des avocats

00:33:34avaient alerté

00:33:35sur l'interprétation

00:33:36de cette nouvelle loi.

00:33:37Le fait qu'on puisse

00:33:38qualifier dans le tract

00:33:39dans l'expression publique

00:33:41du groupe insoumis

00:33:42le 7 octobre

00:33:43la phrase

00:33:44« offensive armée

00:33:45des forces palestiniennes »

00:33:46qui n'aurait jamais été

00:33:47une phrase moi

00:33:48que j'aurais pu écrire

00:33:49étant donné que c'est

00:33:50un programme venant

00:33:51d'un groupe terroriste.

00:33:52Mais qu'on puisse qualifier

00:33:54ce segment de phrase

00:33:56comme une apologie

00:33:58du terrorisme,

00:33:59là, il y a un véritable sujet

00:34:01qui peut nous faire basculer

00:34:03dans un monde

00:34:04que moi, je ne veux pas.

00:34:05Parce que je pense

00:34:06que c'est aux électeurs

00:34:07d'étranger.

00:34:08Bien sûr.

00:34:09Je poursuis le propos.

00:34:11C'est ça qui est absolument

00:34:12délirant.

00:34:13Tous les mots

00:34:14ont leur importance.

00:34:15Ce n'est pas une

00:34:16apologie.

00:34:17Encore une fois,

00:34:18c'est ça le terme

00:34:19qui est retenu

00:34:20par le droit pénal.

00:34:21Dans ce communiqué,

00:34:22il est dit

00:34:23une ânerie.

00:34:24Cette ânerie

00:34:25ânerie gravissime

00:34:26ne constitue pas

00:34:27un fait pénal.

00:34:28Le fait de dire

00:34:29que le Hamas

00:34:30est un mouvement de résistance.

00:34:31Encore une fois,

00:34:32je vous rappelle

00:34:33que ces gens-là

00:34:34écrivent ça

00:34:35le 7 octobre.

00:34:36Mais pour autant,

00:34:37je trouve que

00:34:38c'est complètement...

00:34:39Dans un contexte d'intensification

00:34:40de la politique d'occupation israélienne

00:34:41à Gaza,

00:34:42en septembre.

00:34:43Est-ce que cela

00:34:44constitue...

00:34:45C'est faux.

00:34:46Je suis d'accord.

00:34:47Ce n'est pas à nous.

00:34:48Ce n'est pas à nous.

00:34:49C'est le débat.

00:34:50Ce n'est pas à nous.

00:34:51Mais est-ce qu'on peut dire

00:34:52que ça...

00:34:53Je suis d'accord.

00:34:54Je ne vais pas vous dire

00:34:55le contraire.

00:34:56C'est à un juge

00:34:57de le dire.

00:34:58Je vous rappelle

00:34:59excessivement

00:35:00qu'il y a une immunité

00:35:01de l'article 26

00:35:02de la Constitution

00:35:03pour les parlementaires.

00:35:05Je trouve que c'est excessif

00:35:06de dire qu'il y a là

00:35:07une apologie du terrorisme.

00:35:08À ce moment-là,

00:35:09attention,

00:35:10parce que là,

00:35:11on ne va plus pouvoir dire

00:35:12grand-chose.

00:35:13Ce qui est intéressant,

00:35:14c'est qu'en fait,

00:35:15votre argument...

00:35:16Parce qu'en réalité,

00:35:17ce que vous dites,

00:35:18c'est que finalement,

00:35:19s'il y avait ce délit

00:35:20été constitué,

00:35:21ça veut bien dire

00:35:22qu'il faut qu'un juge

00:35:23le prononce.

00:35:24Ce n'est pas vous

00:35:25qui allez décider

00:35:26si le délit est constitué

00:35:27ou pas,

00:35:28même si je suis d'accord

00:35:29avec vous.

00:35:30Donc vous êtes d'accord,

00:35:31dans le fond.

00:35:32Vous dites simplement

00:35:33dans ce cas,

00:35:34pardon,

00:35:35moi, je pense,

00:35:36la réalité,

00:35:37c'est que moi,

00:35:38je pense que la question

00:35:39qu'on doit se poser,

00:35:40est-ce qu'on accepte,

00:35:41dans le fond,

00:35:42même l'apologie du Hamas,

00:35:43quelqu'un qui nous dirait

00:35:44moi, je suis pour le Hamas,

00:35:45dans l'espace public.

00:35:46C'est une question

00:35:47plus compliquée.

00:35:48C'est le sujet, là.

00:35:49Si, c'est aussi le sujet.

00:35:50Non, ce n'est pas le sujet.

00:35:51Pardon,

00:35:52excusez-moi, Pierre,

00:35:53on n'est pas d'accord,

00:35:54mais...

00:35:55Mais pourquoi ?

00:35:56Expliquez-nous.

00:35:57La question,

00:35:58c'est de savoir

00:35:59si ce débat

00:36:00doit être tranché

00:36:01devant les tribunaux.

00:36:02À aucun moment,

00:36:03il ne doit l'être.

00:36:04Soit vous vous placez

00:36:05dans la position d'un juge

00:36:06qui prend position

00:36:07parce que,

00:36:08à ce moment,

00:36:09vous admettez la plainte.

00:36:10Elisabeth,

00:36:11il y a quelque chose,

00:36:12pardonnez-moi,

00:36:13j'ai une crainte,

00:36:14vraiment une crainte importante.

00:36:15C'est-à-dire,

00:36:16imaginez,

00:36:17si on va vers

00:36:18cette judiciarisation.

00:36:19Certains,

00:36:20et d'ailleurs ceux

00:36:21qui sont sensibles

00:36:22au discours à l'Afrique,

00:36:23que vont-ils croire ?

00:36:24Ou certains

00:36:25qui pourraient être sensibles,

00:36:26qu'on ne peut pas dire

00:36:27sur le sujet

00:36:28de la Palestine ou Gaza,

00:36:29ce qu'on veut en France.

00:36:30Mais je vais dans votre sens.

00:36:31La justice,

00:36:32ça va nourrir encore plus.

00:36:33Et ça,

00:36:34ça peut être vraiment

00:36:35un grenade dégoupillé

00:36:36électoral,

00:36:37politique.

00:36:38Mais je suis totalement d'accord.

00:36:39Il faut accepter.

00:36:40La justice ne pense pas à ça.

00:36:41Je suis totalement d'accord.

00:36:42C'est pour ça qu'à mon avis,

00:36:43il faudrait changer ces lois

00:36:44où tout le monde

00:36:45peut aller en permanence.

00:36:46Et la question que je me pose,

00:36:47Elisabeth,

00:36:48il faut aussi défendre tout le monde.

00:36:49Il faut aussi défendre tout le monde.

00:36:50La question que je me pose,

00:36:51Elisabeth,

00:36:52c'est,

00:36:53outre le fait

00:36:54que je pense que c'est

00:36:55totalement contre-productif

00:36:56politiquement

00:36:57et que les Insoumis,

00:36:58en se drapant

00:36:59dans le victimaire

00:37:00et dans la volonté

00:37:01d'aller chercher

00:37:02un électorat

00:37:03qu'on devine

00:37:04peuvent faire

00:37:05une bonne opération

00:37:06sur cette séquence-là,

00:37:07mais à vérifier.

00:37:08La question que je me pose,

00:37:09mais elle est compliquée,

00:37:10je n'ai pas une réponse simple

00:37:11à ça.

00:37:12Est-il possible

00:37:13de condamner

00:37:14très clairement,

00:37:15très fortement

00:37:16la position

00:37:17des Insoumis

00:37:18depuis le 7 octobre,

00:37:19qui est pour moi

00:37:20quelque chose

00:37:21politiquement,

00:37:22moralement,

00:37:23et politiquement

00:37:24très important

00:37:25et qui,

00:37:26je pense,

00:37:27est quelque chose

00:37:28politiquement,

00:37:29moralement,

00:37:30inacceptable,

00:37:31condamnable,

00:37:32en restant

00:37:33dans le domaine

00:37:34politique,

00:37:35tranché par l'électorat,

00:37:36sans aller

00:37:37vers une judiciarisation.

00:37:38C'est cette ligne de crête

00:37:39qui me fait peur.

00:37:40Personne n'est pour

00:37:41la judiciarisation.

00:37:42Non, parce que c'est ça

00:37:43la force du débat politique.

00:37:44Tout le monde

00:37:45ne sera pas d'accord

00:37:46avec vous.

00:37:47En fait,

00:37:48c'est le débat

00:37:49qu'il y a

00:37:50autour des lois

00:37:51mémorielles

00:37:52et notamment

00:37:53de la loi Guesso.

00:37:54Peut-on accepter

00:37:55que dans notre pays,

00:37:56il y ait des gens

00:37:57qui falsifient l'histoire,

00:37:58qui racontent

00:37:59que finalement

00:38:00la choix

00:38:01n'a pas existé

00:38:02ou dans de moindres proportions,

00:38:03avec la possibilité,

00:38:04comme vous l'avez dit,

00:38:05Sonia,

00:38:06que les gens

00:38:07pensent en effet

00:38:08qu'on cache

00:38:09la vérité,

00:38:10qu'on empêche

00:38:11de parler les gens

00:38:12et que ça renforce

00:38:13les gens

00:38:14dans leurs idées

00:38:15négationnistes.

00:38:16C'est tout le débat.

00:38:17Moi, Kévin,

00:38:18contre la loi Guesso,

00:38:19vous avez parlé

00:38:20des historiens.

00:38:21D'abord,

00:38:22ils ne pourront

00:38:23se pencher sur ça

00:38:24qu'après.

00:38:25C'est pour ça que je prenais

00:38:26la loi Guesso.

00:38:27Là, c'est trop brûlant.

00:38:28Moi, je suis désolée.

00:38:29La loi Guesso a été faite

00:38:30comme d'habitude,

00:38:31avec d'excellentes intentions.

00:38:32Il fallait s'attaquer

00:38:33au négationnisme

00:38:34et pour combattre

00:38:35l'antisémitisme

00:38:36qui se drapait derrière.

00:38:37Parce que si on dit

00:38:38que les chambres à gaz

00:38:39n'ont pas existé,

00:38:40ça veut dire que les Juifs

00:38:41ont réussi à monter

00:38:42un gros mytho

00:38:43à l'humanité entière

00:38:44et qu'ils sont donc

00:38:45extrêmement puissants

00:38:46et fourbes

00:38:47pour aller vite.

00:38:48Donc, c'était

00:38:49une très bonne idée,

00:38:50la question.

00:38:51Moi, je pense que

00:38:52quand une vérité historique

00:38:53doit être défendue par la loi,

00:38:54c'est qu'on a déjà perdu.

00:38:55C'est vrai.

00:38:56Et en plus,

00:38:57une vérité comme celle-là

00:38:58aussi étayée,

00:38:59aussi consensuelle

00:39:00parmi la communauté

00:39:01scientifique...

00:39:02Elisabeth,

00:39:03vous avez raison.

00:39:04J'ajoute alors que

00:39:05quand on va faire

00:39:06une judiciarisation,

00:39:07on a encore perdu.

00:39:08Oui, mais c'est la même chose,

00:39:09bien sûr.

00:39:10Donc, est-ce que

00:39:11la question qu'il faut

00:39:12se poser maintenant

00:39:13politiquement,

00:39:14est-ce que la loi Guesso

00:39:15a fait reculer

00:39:16l'antisémitisme ?

00:39:17Non.

00:39:18Non.

00:39:19Qu'est-ce qu'elle a fait ?

00:39:20Elle a encouragé.

00:39:21Chacun a voulu

00:39:22sa loi Guesso.

00:39:23Toute communauté,

00:39:24maintenant,

00:39:25veut avoir une loi

00:39:26qui protège sa vision

00:39:27de l'histoire.

00:39:28Et tout est mis

00:39:29sur le même plan

00:39:30que la histoire.

00:39:31Je veux dire,

00:39:32tout n'a pas

00:39:33le même dérègle.

00:39:34Elisabeth,

00:39:35ça a permis

00:39:36de faire condamner

00:39:37des gens comme

00:39:38Vincent Renoir

00:39:39qui ne peuvent plus

00:39:40faire leur propagande

00:39:41sur Internet

00:39:42parce que ça,

00:39:43ça crée vraiment

00:39:44de l'antisémitisme

00:39:45et ça crée,

00:39:46en effet,

00:39:47du négationnisme.

00:39:48Alors, je suis d'accord

00:39:49avec tout ce qui a été dit.

00:39:50Le paradoxe pervers

00:39:51de donner du lustre

00:39:52aux mensonges historiques

00:39:53aux dieux,

00:39:54c'est ou bien

00:39:55de l'interdire

00:39:56officieusement

00:39:57ou bien de faire une loi

00:39:58pour l'interdire.

00:39:59Exactement.

00:40:00Parce qu'une loi

00:40:01a ce paradoxe pervers

00:40:03de donner envie

00:40:04de la progression.

00:40:05Et il est évident

00:40:06que ces gens

00:40:07qui, odieusement,

00:40:08nient une évidence historique,

00:40:10ont à la fois

00:40:11un délire intellectuel

00:40:13mais jouissent

00:40:14de l'attitude du martyr.

00:40:16Mais leur victimisation

00:40:17peut porter vraiment

00:40:18un préjudice

00:40:19à tout ce qui va se passer

00:40:20en France

00:40:21dans les prochains mois

00:40:22et les prochaines années.

00:40:23Les titres avec vous,

00:40:24cher Michael.

00:40:25Une fratrie de délinquants

00:40:26expulsées d'un HLM de Tavernier.

00:40:28Dans le Val-d'Oise,

00:40:29ils faisaient vivre

00:40:30un véritable enfer

00:40:31aux habitants,

00:40:32connus notamment

00:40:33pour des vols en réunion

00:40:34avec violence,

00:40:35escroqueries,

00:40:36mais aussi pour l'usage,

00:40:37la détention

00:40:38et les transports

00:40:39de stupéfiants.

00:40:40La mère PS d'Avignon,

00:40:41Cécile L,

00:40:42tire la sonnette d'alarme

00:40:43et réclame des renforts

00:40:44de police face à une menace

00:40:45permanente sur les habitants

00:40:46qui ont peur,

00:40:47dit-elle,

00:40:48pour les enfants.

00:40:49Elle dénonce

00:40:50un regain de violence insupportable

00:40:51lié au trafic de drogue.

00:40:52Et puis,

00:40:53les obsèques de Philippot

00:40:54ont lieu à 14h30

00:40:55à Grande-Synthe.

00:40:56Des centaines de personnes

00:40:57sont attendues

00:40:58alors que l'enquête se poursuit.

00:40:59Deux mineurs

00:41:00ont été mis en examen

00:41:01et placés en détention

00:41:02pour assassinat.

00:41:03Bien.

00:41:04Et maintenant,

00:41:05nous allons parler,

00:41:06nous y serons évidemment

00:41:07à Grande-Synthe tout à l'heure.

00:41:08Je vous remercie, Michael.

00:41:09Nous allons parler d'un sujet

00:41:10parce qu'il faut...

00:41:11Je prépare des sujets aussi

00:41:12en fonction des invités

00:41:13et en fonction de notre cher Olivier

00:41:14qui va pouvoir mettre

00:41:15sa casquette de cheminot

00:41:19Je le savais.

00:41:22C'est vraiment le chouchou, lui.

00:41:23Il a ses sujets, en plus.

00:41:25Mais peut-être qu'il va

00:41:26vous rejoindre.

00:41:27Parce que...

00:41:28En train ?

00:41:29En train.

00:41:30Ça va être compliqué

00:41:31vu ce qu'il se passe.

00:41:32Ma position ici,

00:41:33c'est de défendre les syndicalistes.

00:41:34Vous le savez.

00:41:35On a compris.

00:41:36Vous le savez.

00:41:37Ça ne nous a pas échappés.

00:41:38On voit bien le couteau

00:41:39que tu as entre les dents, d'ailleurs.

00:41:40Et donc, je vais vous expliquer.

00:41:41Et la faucille derrière.

00:41:42Pour les Jeux olympiques,

00:41:43le gouvernement est-il prêt à tout ?

00:41:44Alors, en ce qui concerne

00:41:45les pré-retraites à la SNCF,

00:41:47c'est le président de la SNCF,

00:41:48soyons objectifs,

00:41:49qui a tout négocié.

00:41:50Mais le gouvernement,

00:41:51qui a doubé.

00:41:52Ah oui.

00:41:53Il ne prend pas ces initiatives.

00:41:54D'accord.

00:41:55Donc, capitulation.

00:41:57Mais quand même !

00:41:58Mais non, c'est pas de moi.

00:41:59C'est Bruno Rotailleau

00:42:00qui l'a dit.

00:42:01On va le voir.

00:42:02Alors, c'est évidemment

00:42:03très objectif.

00:42:04Non, je ne dis pas ça.

00:42:05Je veux dire, regardez

00:42:06ce qu'a dit notre invité du matin.

00:42:07La pré-retraite à la SNCF,

00:42:08c'est une capitulation de l'État.

00:42:10Notre syndicaliste en chef

00:42:11va réagir.

00:42:12J'ajoute que les aiguilleurs

00:42:13du ciel...

00:42:14Alors, il est vrai

00:42:15que le syndicat majoritaire

00:42:16est en train de négocier.

00:42:17Ça se passe bien.

00:42:18Moi, je me demande

00:42:19à quel prix.

00:42:20C'est surtout ça,

00:42:21ce qui m'importe.

00:42:22Et qu'il y aura

00:42:23quelques perturbations demain.

00:42:24Voilà.

00:42:25Et qu'il y ait un préavis de grève

00:42:26qui est élevé.

00:42:27Mais quelques perturbations,

00:42:28attention,

00:42:29pour les avions.

00:42:30Quel scandale !

00:42:31Pour faire les choses

00:42:32avec nuance.

00:42:33Oui.

00:42:34Alors, je crois vraiment

00:42:35que la réforme des retraites

00:42:36n'était pas une bonne réforme.

00:42:37Et d'ailleurs,

00:42:38le pays quasiment,

00:42:39tout entier,

00:42:40en tout cas,

00:42:41l'ensemble du pays,

00:42:42tout entier,

00:42:43en tout cas,

00:42:44dans une part très importante,

00:42:45n'en voulait pas.

00:42:46Ne me regardez pas !

00:42:47Sondage après sondage,

00:42:48pour différentes raisons.

00:42:49La question, c'était plutôt

00:42:50le travail que la...

00:42:51Attendez,

00:42:52j'ai une information.

00:42:5375% des vols

00:42:54restent annulés à Orly

00:42:56et 55% à Roissy.

00:42:59Là, j'étais sur le rail.

00:43:00Non, allez-y.

00:43:01Et donc,

00:43:02ce que surproposition

00:43:03de la direction de la SNCF,

00:43:08non pas sur nos conflictualités

00:43:10internes

00:43:11que la direction

00:43:12n'aurait pas pu accepter.

00:43:13Surproposition de la direction.

00:43:15Et donc,

00:43:16avec le feu vert à Matignon,

00:43:17à Minima,

00:43:18si ce n'est à l'Elysée,

00:43:19il a été proposé

00:43:20que sur les 18 derniers mois,

00:43:22restez assis,

00:43:23vous allez supporter tout ça,

00:43:25c'est pas très dur à entendre.

00:43:27Ça dépend.

00:43:28Moi, j'ai l'étincelle

00:43:29dans notre poche.

00:43:30Que sur les 18 derniers mois,

00:43:32que sur les 18 derniers mois

00:43:34d'une carrière,

00:43:37le salarié,

00:43:38le cheminot,

00:43:39puisse se mettre

00:43:40en pré-retraite

00:43:41et toucher 75% de mémoire

00:43:43de son traitement salarial.

00:43:45Ce qui fait,

00:43:46cher Kevin,

00:43:47qu'il revienne

00:43:48sur les effets

00:43:49d'une loi

00:43:50qui était contestable.

00:43:51Pardonnez-moi,

00:43:52mais ils sont revenus

00:43:53pour nous tous ?

00:43:54Et je souhaite

00:43:55que des pans entiers

00:43:56de la société,

00:43:57du monde du travail,

00:43:58puissent aller

00:43:59dans cette direction-là

00:44:00et qu'on puisse revenir

00:44:01sur une régression.

00:44:02On se croirait,

00:44:03c'est le retour

00:44:04de la société d'ordre

00:44:05d'ancien régime

00:44:06où il y en a

00:44:07qui ont des privilèges

00:44:08et d'autres

00:44:09qui n'en ont pas

00:44:10et que vous, Olivier,

00:44:11vous défendiez ça.

00:44:12Je m'interroge quand même.

00:44:13La vérité,

00:44:14c'est qu'il y a

00:44:15une réforme de retraite.

00:44:16Elle a été validée.

00:44:17Comment elle a été validée ?

00:44:18Par un référendum ?

00:44:19Par un vote à l'Assemblée ?

00:44:20Elle doit s'appliquer

00:44:21à tous, Olivier.

00:44:22Quand vous avez

00:44:23une partie

00:44:24des travailleurs,

00:44:25notamment de la SNCF,

00:44:26pour lesquels

00:44:27ce n'est pas respecté,

00:44:28ce n'est pas normal.

00:44:29Je vais vous mettre d'accord.

00:44:30Ça va vous coûter

00:44:3122 milliards d'euros.

00:44:32Je vais vous mettre

00:44:33d'accord.

00:44:34Alors,

00:44:35je vais vous mettre

00:44:36d'accord

00:44:38Je n'aime pas

00:44:39beaucoup faire ça,

00:44:40mais c'est public.

00:44:41Les salaires.

00:44:42Là, je parle des aiguillères.

00:44:43Allons dans le...

00:44:44Oui.

00:44:45On prend les airs.

00:44:46On prend les airs,

00:44:47mais je ne sais pas

00:44:48si on prend de la hauteur.

00:44:49Y compris sur les rémunérations.

00:44:50Oui, oui.

00:44:51On ne peut pas lui répondre

00:44:52sur le truc.

00:44:53Je ne sais pas.

00:44:54Je montre.

00:44:55Je ne veux pas colorier

00:44:56ma question.

00:44:57C'est bien.

00:44:58Oui.

00:44:59Très bien.

00:45:00Je crois qu'il n'y a plus

00:45:01rien à dire.

00:45:02On va marquer la pause.

00:45:03On en reparlera quand même

00:45:04en revanche.

00:45:05On valorise la fidélité

00:45:06de l'entreprise.

00:45:07On n'a pas mis le sujet

00:45:08de M. Taveras,

00:45:09je t'en prie.

00:45:10Mais moi,

00:45:11j'ai été presque convaincu

00:45:12par ce qu'a dit Olivier.

00:45:13Mais vous,

00:45:14vous êtes un syndicaliste

00:45:15qui...

00:45:16Mais oui,

00:45:17qui parle surtout.

00:45:18Il dit des choses

00:45:19très pertinentes.

00:45:20Une pause.

00:45:21Le loi est adoptée,

00:45:22les syndicats ont le droit

00:45:23de la soirée.

00:45:24La pause.

00:45:25Elle a été adoptée

00:45:26de manière scandaleuse,

00:45:27cette loi.

00:45:28Là, nous sommes d'accord.

00:45:29Sur de telles lois,

00:45:30justement,

00:45:31il ne fallait pas

00:45:32éviter les votes

00:45:33du Parlement.

00:45:35Pour que des lois puissent

00:45:36être adoptées

00:45:37quand il y a une majorité.

00:45:38C'est vrai que tu soutenais

00:45:39à un bloc la réforme.

00:45:40J'aime bien quand vous soutenez,

00:45:41vous...

00:45:42Comment dire ?

00:45:43Vous respectez les lois.

00:45:44J'aime bien quand vous respectez

00:45:45aussi l'ordre

00:45:46et les temps

00:45:47de cette émission

00:45:48et les horaires.

00:45:49Nous sommes les sensés.

00:45:50Mais oui.

00:45:51La pause.

00:45:52Oui, oui.

00:45:53Une pause.

00:45:54Une pause.

00:45:57Midi News à suite.

00:45:58Merci d'être avec nous.

00:45:59Beaucoup d'émotions

00:46:00et de colère aussi,

00:46:01de colère froide

00:46:02dans tous les cas

00:46:03parce qu'on va

00:46:04à une demi-heure

00:46:05du début des funérailles

00:46:06de Philippe,

00:46:0722 ans,

00:46:08qui a été lynché à mort

00:46:09très probablement

00:46:10dans le cadre

00:46:11d'une affaire de guet-apens.

00:46:12Nous y sommes

00:46:13évidemment avec nos équipes.

00:46:14Nous parlerons également

00:46:15de cette fratrie

00:46:16connue pour de graves

00:46:17faits de délinquance,

00:46:18expulsée de son HLM

00:46:19dans le Val-d'Oise.

00:46:20Soulagement des habitants

00:46:21qui aspirent à la tranquillité

00:46:22et à la sécurité

00:46:23et preuve que quand on veut,

00:46:25on peut.

00:46:26Donc c'est possible aussi.

00:46:27Il n'y a pas d'impuissance.

00:46:28On en parlera

00:46:29après le journal

00:46:30qui vous est présenté

00:46:31par Miquel.

00:46:33Rebonjour Sonia,

00:46:34bonjour à tous.

00:46:35Un professeur a été agressé

00:46:36et menacé de mort

00:46:37par un élève à Toulouse.

00:46:39L'enseignant venait

00:46:40de reprendre le jeune homme

00:46:41car il perturbait le cours.

00:46:43Lui et le chef d'établissement

00:46:44ont déposé plainte.

00:46:45L'adolescent a été placé

00:46:46en garde à vue.

00:46:47Écoutez, le recteur

00:46:48de l'Académie de Toulouse

00:46:49qui salue notamment

00:46:51la réaction des autres élèves.

00:46:53L'élève s'est levé,

00:46:55l'a pris par le col de sa chemise,

00:46:57l'a plaqué contre le mur

00:46:59et lui a asséné

00:47:00quatre gifles plus exactement.

00:47:02Là, je voudrais vraiment saluer

00:47:04la réaction des 30 autres élèves

00:47:05de la classe

00:47:06qui ont vraiment compris

00:47:07qu'il y avait un geste

00:47:09démesuré, grave,

00:47:11qui s'est produit.

00:47:12D'abord, ils sont intervenus,

00:47:14ils ont pris leurs camarades

00:47:16qu'ils ont sortis de la salle

00:47:18et à ce moment-là, effectivement,

00:47:20manifestement, l'élève

00:47:21a proféré des menaces

00:47:22en disant

00:47:23des menaces de mort.

00:47:25Je vais te fumer,

00:47:26toi, tu verras.

00:47:27La violence dans les écoles

00:47:29qui n'inquiète pas seulement

00:47:31le corps enseignant,

00:47:32les élèves aussi

00:47:33sont de plus en plus angoissés

00:47:34à l'idée d'aller en cours.

00:47:36C'est ce qu'expliquait ce matin

00:47:37chez nos confrères d'RTL

00:47:39la magistrate Béatrice Brugère.

00:47:41Écoutez.

00:47:42Dans l'enceinte scolaire,

00:47:44dans ce rapport,

00:47:45il y a un chiffre

00:47:46qui est très intéressant

00:47:47dont personne ne parle,

00:47:48c'est que pour les élèves

00:47:49de CM1-CM2,

00:47:50donc CM1-CM2,

00:47:52on est sur...

00:47:539-10 ans.

00:47:549-10 ans, merci.

00:47:55Vous avez quasiment 23% des élèves

00:47:57qui viennent à l'école

00:47:59avec la boule au ventre

00:48:01parce qu'ils ont déclaré

00:48:02qu'ils ont très peur

00:48:03de la violence

00:48:04au sein de l'enceinte scolaire.

00:48:06Un enfant sur 4

00:48:07de 9-10 ans

00:48:08a peur d'aller à l'école.

00:48:10Vous voyez,

00:48:11le rapport,

00:48:12il date de septembre 2022,

00:48:13donc il est déjà un petit peu ancien.

00:48:15On parle de 23%,

00:48:16donc c'est pratiquement

00:48:17un élève sur 4.

00:48:19Les obsèques de Philippe

00:48:20auront lieu tout à l'heure

00:48:21à 14h30 à Grande-Synthe.

00:48:23Des centaines de personnes

00:48:24sont attendues

00:48:25alors que l'enquête

00:48:26se poursuit à Grande-Synthe

00:48:28où une semaine après le drame,

00:48:30l'émotion reste vive.

00:48:31Écoutez.

00:48:32C'était mon animateur

00:48:34et c'était un animateur

00:48:36qui était formidable.

00:48:38Il ne méritait pas

00:48:39ce qu'il a eu.

00:48:40Non, je ne vais pas,

00:48:41c'est trop dur.

00:48:42Pour moi, c'est un enfant.

00:48:43Pour moi, c'est un enfant,

00:48:44donc c'est très dur.

00:48:45Je ne peux pas.

00:48:46Même l'émotion, elle est là.

00:48:48Donc je ne peux pas,

00:48:49je suis trop triste.

00:48:50Pour les gens,

00:48:51la famille et tout ça,

00:48:52je ne peux pas y aller.

00:48:54Il fait partie de la ville,

00:48:55il faut être solidaire

00:48:56avec tous les grands satois.

00:48:57Il faut rendre hommage.

00:48:59Pour moi, c'est une obligation.

00:49:01Quand j'ai su ça,

00:49:02sur le coup, j'étais choqué.

00:49:03Parce que je me suis dit

00:49:04que ça pouvait arriver

00:49:05à n'importe qui.

00:49:06C'est un enfant de Grande-Synthe

00:49:08et on les connaît,

00:49:10c'est des gens qui sont bien.

00:49:12On est obligé d'y aller.

00:49:14Et puis, mauvaise nouvelle.

00:49:16Si vous avez prévu

00:49:17de prendre l'avion demain,

00:49:1875% des vols restent annulés

00:49:20à l'aéroport d'Orly à Paris,

00:49:2255% à Roissy-Charles-de-Gaulle

00:49:24Ce jeudi s'annonce donc

00:49:25très compliqué dans les aéroports.

00:49:27Et ce, malgré l'annonce

00:49:29par le syndicat majoritaire

00:49:30des contrôleurs aériens

00:49:31qui indiquait qu'un accord

00:49:32avait été trouvé.

00:49:35Voilà, Sonia,

00:49:36ce qu'il fallait retenir

00:49:37de l'actualité à 13h

00:49:38sur CNews.

00:49:39A tout à l'heure.

00:49:40Merci, Mickaël.

00:49:41A tout à l'heure,

00:49:42avec plaisir pour le rappel

00:49:43de l'actualité.

00:49:44Nous sommes toujours

00:49:45avec nos invités,

00:49:46avec Maître Pierre Gentil,

00:49:47avec Philippe Bilger,

00:49:48avec Olivier Dartigolle,

00:49:49avec Kevin Bossuet,

00:49:50avec Élisabeth Lévy.

00:49:51Pardonnez-moi.

00:49:52Et nous accueillons

00:49:53avec plaisir Denis Jacob.

00:49:54Bonjour à vous

00:49:55et merci d'être là,

00:49:56secrétaire général

00:49:57d'Alternatives Police.

00:49:58Beaucoup de sujets

00:49:59à vous soumettre.

00:50:00Mais tout d'abord,

00:50:01ça m'a interpellé

00:50:02dans le journal

00:50:03et je trouve qu'il faut

00:50:04souligner la réaction

00:50:05des autres élèves,

00:50:06des autres enfants

00:50:07à cet âge-là

00:50:08par rapport à ce collégien

00:50:09qui a donc menacé

00:50:10un enseignant à Toulouse.

00:50:11Il y a eu véritablement,

00:50:12là on peut parler

00:50:13d'un sursaut

00:50:14dans une classe,

00:50:15on a entendu.

00:50:16Je pense que c'est important

00:50:17aussi de mettre en avant

00:50:18de valoriser

00:50:19ce genre de réaction.

00:50:20Bien sûr.

00:50:21Là, la majorité

00:50:22l'emporte sur la minorité

00:50:23dans beaucoup de classes.

00:50:24Vous avez des élèves

00:50:25qui sont terrorisés,

00:50:26qui sont apeurés

00:50:27parce qu'ils sont

00:50:28continuellement menacés

00:50:29par un petit groupe

00:50:30ou par un ou deux élèves.

00:50:31Et là, ils ont dit

00:50:32il y en a marre,

00:50:33l'agression contre ce professeur

00:50:34est inacceptable,

00:50:35donc on te sort de la salle

00:50:36et on reprend

00:50:37le cours tranquillement.

00:50:38Ça s'appelle du civisme

00:50:39et en effet,

00:50:40il faut valoriser cela.

00:50:41Et autre chose

00:50:42qui m'a alerté

00:50:43dans votre sujet

00:50:44lors du JT,

00:50:45c'est le fait

00:50:46qu'il y a eu

00:50:47une réaction

00:50:48des autres élèves

00:50:49à cet âge-là.

00:50:50C'est-à-dire,

00:50:51dans votre sujet

00:50:52lors du JT,

00:50:53ces élèves

00:50:54qui ont la peur

00:50:55au ventre

00:50:56quand ils vont

00:50:57notamment dans

00:50:58les établissements scolaires.

00:50:59Les établissements scolaires,

00:51:00une cour de réunion...

00:51:01Les élèves,

00:51:02certains ont la peur au ventre,

00:51:03certains professeurs

00:51:04ont la peur au ventre,

00:51:05certains responsables...

00:51:06Moi, je peux vous dire

00:51:07concrètement

00:51:08que quand j'ai certaines classes,

00:51:09parfois, je ne suis pas

00:51:10forcément serein

00:51:11parce que je sais

00:51:12que potentiellement,

00:51:13ça peut déraper

00:51:14ou je peux avoir

00:51:15des difficultés

00:51:16à ce que l'ordre soit là.

00:51:19Mais on en est là,

00:51:20de l'appréhension

00:51:21après dix ans de métier.

00:51:22C'est très long quand même.

00:51:23Précisez que quand on dit agression,

00:51:24il vaut mieux dire

00:51:25ce qu'il en est.

00:51:26C'est-à-dire qu'il a giflé

00:51:27le professeur

00:51:28et il l'a menacé

00:51:29en plein cours.

00:51:30Il s'est levé,

00:51:31il a giflé ce professeur

00:51:32et il l'a menacé.

00:51:33Vous ne trouvez pas,

00:51:34et c'est un peu

00:51:35une question

00:51:36que je pose à Kévin

00:51:37dont les avis

00:51:38sont toujours pertinents

00:51:39tout de même,

00:51:40moi, j'ai l'impression

00:51:41qu'on en fait des tonnes.

00:51:44Par moment,

00:51:45il y a une hystérie

00:51:47politico-médiatique

00:51:48sur une multitude

00:51:49d'incidents

00:51:50et qui font

00:51:51que des jeunes

00:51:52ont peur

00:51:53d'aller en classe.

00:51:54Il ne faut tout de même

00:51:55pas exagérer.

00:51:56Attendez, attendez.

00:51:57Là, il n'y a pas

00:51:58d'exagération.

00:51:59Il y a les chiffres,

00:52:00il y a les rapports,

00:52:01il y a Jean-Pierre Aubin,

00:52:02son inscripteur

00:52:03de l'éducation nationale.

00:52:04Non, mais je veux dire,

00:52:05il y a une certaine manière

00:52:06de parler surabondamment

00:52:07d'incidents

00:52:08qui les créent.

00:52:09Philippe, vraiment,

00:52:10Philippe, comment

00:52:11est-ce que vous

00:52:12pensez

00:52:13qu'il n'y a pas

00:52:14d'incidents

00:52:16quand vous avez des élèves ?

00:52:17Attendez, attendez.

00:52:18Vous voulez dire

00:52:19que le professeur

00:52:20a été giflé

00:52:21parce qu'on en parle beaucoup ?

00:52:22Non, je pense tout de même

00:52:23qu'il y a une manière

00:52:24de renchérir

00:52:25sur une actualité préoccupante.

00:52:28Je l'ai connu

00:52:29dans des affaires criminelles.

00:52:31Je crois qu'il y a

00:52:32une certaine manière

00:52:33de donner trop d'importance

00:52:35à des incidents

00:52:36du quotidien préoccupant

00:52:38qui ne les arrêtent pas,

00:52:40qui les engendrent.

00:52:42Il n'est pas normal

00:52:43que quatre personnes

00:52:44cinq élèves sur dix

00:52:46aient peur d'aller en classe.

00:52:48Franchement.

00:52:49Là, je vais parler

00:52:50d'un quotidien

00:52:51que je connais bien.

00:52:52Quand vous avez des élèves

00:52:54qui ont mal au ventre

00:52:55avant d'aller en classe

00:52:56et ce n'est pas un ou deux élèves,

00:52:57c'est des dizaines d'élèves

00:52:58qui préfèrent rester chez eux

00:53:00plutôt que d'aller à l'école,

00:53:01qui dans une cour de récréation

00:53:03se mettent dans un coin

00:53:04parce qu'ils ont peur des autres.

00:53:05Quand vous avez des professeurs

00:53:07qui parfois se mettent

00:53:08en arrêt maladie

00:53:09parce qu'ils ont peur

00:53:10d'affronter une certaine classe,

00:53:11qu'ils ne sont pas sereins,

00:53:12qu'ils passent leur temps

00:53:13à faire de la discipline

00:53:14au lieu de faire de l'instruction,

00:53:16il y a un vrai problème

00:53:17au sein de l'école de la République.

00:53:18Évidemment que parfois

00:53:19ça se passe bien

00:53:20dans la majorité des cas,

00:53:21mais on ne peut pas nier cela.

00:53:23Surtout que ça s'aggrave

00:53:24de plus en plus.

00:53:25Vous êtes en train de rappeler,

00:53:26je vous assure,

00:53:27tout le monde le sait,

00:53:28nous sommes dans le pays

00:53:29où Samuel Paty a été égorgé

00:53:30et Dominique Bernard.

00:53:31Je pense qu'on est loin.

00:53:34Attendez.

00:53:35Franchement, parce que là,

00:53:36on est loin.

00:53:37Si on en est à rappeler ça,

00:53:38là, la question c'est

00:53:39quelques choses.

00:53:40Ce sont des attentats

00:53:41terroristes islamistes.

00:53:42Non mais pardon,

00:53:43ce sont des attentats

00:53:44terroristes islamistes

00:53:45astrophes,

00:53:46tout ce que vous voulez.

00:53:47Mais non, non, non,

00:53:48pas tout ce que je veux.

00:53:49Pardonnez-moi.

00:53:50Ce ne sont pas des crimes.

00:53:51Ce sont des attaques

00:53:52terroristes

00:53:53contre des professeurs

00:53:54de la République.

00:53:55Ce ne sont pas des crimes.

00:53:56Non, je souffre

00:53:57quand vous n'employez pas

00:53:58les bons mots.

00:53:59Mais je vous ai dit oui.

00:54:00Je vous dis simplement

00:54:01que je voudrais dire autre chose

00:54:02à propos de ce que vient

00:54:03de dire Philippe.

00:54:04Cette question

00:54:05de poser un diagnostic lucide,

00:54:06sans minimiser,

00:54:07sans minimiser

00:54:08ni exagérer,

00:54:09elle nous est toujours posée.

00:54:10Je vais vous donner

00:54:11un autre exemple.

00:54:12Je pense que la flambée

00:54:13d'antisémitisme

00:54:14est absolument abjecte,

00:54:15réelle,

00:54:16liée au 7 octobre.

00:54:17Il n'y a absolument

00:54:18aucun doute là-dessus.

00:54:19Je pense néanmoins

00:54:20que ce n'est pas bien

00:54:21de dire que tous les juifs

00:54:22de France

00:54:23vivent dans la peur

00:54:24parce que ce n'est pas vrai.

00:54:25Et évidemment,

00:54:26ce qu'on peut dire,

00:54:27quand vous parlez

00:54:28de votre expérience,

00:54:29ô combien pertinente

00:54:30évidemment,

00:54:31vous n'en êtes pas

00:54:32au courant,

00:54:33vous n'en êtes pas

00:54:34au courant,

00:54:35vous n'en êtes pas

00:54:36au courant,

00:54:37évidemment,

00:54:38vous n'en enseignez

00:54:39pas n'importe où,

00:54:40ça n'est quand même

00:54:41pas toute la France.

00:54:42Donc Philippe

00:54:43a aussi raison

00:54:44quand il dit qu'il ne faut

00:54:45pas effrayer les élèves.

00:54:46Il n'a pas dit

00:54:47que le professeur

00:54:48était giflé

00:54:49parce qu'on en parlait.

00:54:50Il a dit,

00:54:51les élèves,

00:54:52moi je pense,

00:54:53cela dit qu'il faut en parler.

00:54:54Je pense que

00:54:55le débat

00:54:56est autre aujourd'hui.

00:54:57Mais je comprends

00:54:58ce que vous dites.

00:54:59Elisabeth,

00:55:00des années de pas de vagues,

00:55:01des années...

00:55:02Non, non, non,

00:55:03pardonnez-moi,

00:55:04pardonnez-moi.

00:55:05Tous les rapports

00:55:07Mais oui, pardonnez-moi.

00:55:08Vous trouvez qu'on fait

00:55:09du pas de vagues ?

00:55:10Mais pas vous.

00:55:11Il y a peut-être un mouvement

00:55:12du balancier.

00:55:13Oui.

00:55:14On peut peut-être

00:55:15trop en parler.

00:55:16Mais la médiatisation,

00:55:17ce n'est pas le contraire

00:55:18du pas de vagues ?

00:55:19J'entends.

00:55:20Mais je trouve que

00:55:21trouver l'équilibre

00:55:22dans un pays

00:55:23où il y a eu

00:55:24des attaques terroristes

00:55:25contre des professeurs,

00:55:26moi j'attends de savoir

00:55:27comment on les protège

00:55:28plutôt que de savoir

00:55:29est-ce qu'on en parle trop.

00:55:30Moi j'écoute attentivement

00:55:31ce que dit Kevin

00:55:32parce qu'il est en direct

00:55:33et ce que dit Philippe.

00:55:34Un professeur giflé

00:55:35dans le contexte actuel,

00:55:36ça me semble être

00:55:37une information.

00:55:38Ah oui, bien sûr.

00:55:39Mais,

00:55:40pour le coup,

00:55:41je donne le mais,

00:55:45il y a un effet de balancier,

00:55:46je reprends la formule,

00:55:47c'est-à-dire qu'on a,

00:55:48par le passé,

00:55:49il y a eu le pas de vagues,

00:55:50ça c'est vrai.

00:55:51Le déni.

00:55:52Mais aujourd'hui,

00:55:53ça nous amènerait peut-être…

00:55:54Par le passé ?

00:55:55Vous croyez que c'est fini ?

00:55:57En tout cas,

00:55:58c'est moins possible.

00:55:59Ce n'est pas ce que disent

00:56:00ceux qui travaillent sur le sujet,

00:56:01sur le pas de vagues.

00:56:02Il me semble qu'en tout cas,

00:56:03il y a un léger progrès

00:56:04dans la capacité.

00:56:05Oui, vous avez totalement raison.

00:56:06Je ne suis pas un spécialiste de l'école.

00:56:07Mais il me semble,

00:56:08au moins,

00:56:09avoir encore beaucoup d'amis,

00:56:10collègues,

00:56:11anciens collègues,

00:56:12ils me disent

00:56:13qu'ils se sentent

00:56:14un peu plus en capacité

00:56:15d'aborder certains sujets.

00:56:16Tu prends soin de terre,

00:56:17le pas de vagues existe.

00:56:18Non,

00:56:19mais une marche a été…

00:56:20et dans des conditions effroyables,

00:56:21d'ailleurs.

00:56:22Rapidement,

00:56:23ça fait des années

00:56:24qu'on luttait

00:56:25pour que ce genre d'affaires

00:56:26soit sur la place publique,

00:56:27pour qu'on trouve des solutions

00:56:28pour sécuriser

00:56:29aussi bien les élèves

00:56:30que les professeurs.

00:56:31Et là,

00:56:32c'est le moment

00:56:34où,

00:56:35là,

00:56:36vous avez des médias

00:56:37qui font leur travail.

00:56:38C'est News

00:56:39qui fait son travail,

00:56:40notamment en parlant de cela.

00:56:41Olivier a raison,

00:56:42c'est une information.

00:56:43Il ne veut pas qu'on se mette en avant.

00:56:44Je préfère qu'on mette en avant,

00:56:45par exemple,

00:56:46un profil de gauche

00:56:47comme Jean-Pierre Robin

00:56:48qui a été extrême-droitisé,

00:56:49qui a été caricaturé,

00:56:50qui était inspecteur.

00:56:51Moi,

00:56:52que j'avais reçu

00:56:53sur Public Sénat,

00:56:54il y a 14 ans de ça.

00:56:55Je l'avais reçu

00:56:56et il s'était fait insulter.

00:56:57Mais qu'est-ce qu'il disait dans son rapport ?

00:56:59Est-ce qu'on est encore

00:57:00en train de dire aujourd'hui ?

00:57:04Pardon,

00:57:05j'en prends ma responsabilité.

00:57:06On va perdre encore trois ans.

00:57:07Ce n'est pas la question

00:57:08de trop en parler.

00:57:09En fait,

00:57:10ce que Philippe relevait,

00:57:11c'était la peur des élèves

00:57:12qui nous a tous frappés.

00:57:13Il ne faut pas essentialiser.

00:57:14Il a raison.

00:57:15Pas tous les élèves.

00:57:16Et je ne dis pas

00:57:17qu'il ne faut pas en parler

00:57:18parce qu'un professeur giflé,

00:57:19au contraire,

00:57:20ça,

00:57:21il faut en parler

00:57:22parce qu'en plus,

00:57:23c'est un symbole

00:57:24d'une inversion

00:57:25complète des valeurs.

00:57:26Donc,

00:57:27il faut en parler.

00:57:28Mais ce que Philippe disait

00:57:29que je trouvais juste,

00:57:30je n'ai pas de réponse.

00:57:31Il pose une question

00:57:33quand on entend

00:57:34même parler

00:57:35d'une réalité qui existe

00:57:36et qu'on a l'impression

00:57:37que c'est ce qui dévore

00:57:38tout le reste.

00:57:39Si vous voulez,

00:57:40ça fait peur à tout le monde.

00:57:41Voilà.

00:57:42Je ne sais pas

00:57:43ce qu'il faut en faire de ça.

00:57:44Je voudrais qu'on se rende

00:57:45à Grande-Synthe.

00:57:46Avec vous,

00:57:47Denis Jacob

00:57:48et vous tous

00:57:49parce que l'émotion

00:57:50est très forte.

00:57:51Nous sommes

00:57:52à une demi-heure

00:57:53de l'organisation

00:57:54du début des obsèques

00:57:55de Philippe.

00:57:5622 ans

00:57:57en l'église de Grande-Synthe.

00:57:58Il y a eu,

00:57:59il y a quelques jours,

00:58:00c'était vendredi,

00:58:01il y avait eu

00:58:02une réunion

00:58:03extrêmement suivie

00:58:04avec beaucoup de dignité

00:58:05mais aussi une colère froide.

00:58:06C'est le mot

00:58:07qui est ressorti.

00:58:08Est-ce que c'est le cas

00:58:09également on l'imagine

00:58:10Maxime sur place ?

00:58:11Oui,

00:58:12bonjour Sonia.

00:58:13Effectivement,

00:58:14c'est une ville

00:58:15toujours sous choc

00:58:16et endeuillée

00:58:17qui s'apprête

00:58:18à rendre hommage

00:58:19à Philippe,

00:58:2022 ans,

00:58:21lui qui a été

00:58:22victime

00:58:23d'un guet-apens mortel,

00:58:24une agression

00:58:25d'une violence inouïe

00:58:26qu'il avait plongée

00:58:27dans le coma

00:58:28avant qu'il ne succombe

00:58:29assez bien

00:58:30mais après,

00:58:31la sidération

00:58:32et l'effroi

00:58:33placent désormais

00:58:34au recueillement

00:58:35ici à Grande-Synthe.

00:58:36Les obsèques

00:58:37se dérouleront

00:58:38dans cette église

00:58:39Saint-Jacques

00:58:40que vous pouvez

00:58:41apercevoir derrière moi

00:58:42à 14h30

00:58:43en cercle restreint.

00:58:44La famille,

00:58:45des proches

00:58:46et quelques anciens

00:58:47camarades de lycée

00:58:48de Philippe

00:58:49pourront assister

00:58:50à cette cérémonie

00:58:51mais on sait

00:58:52d'ores et déjà

00:58:53qu'ils sont nombreux

00:58:54les habitants

00:58:55de Grande-Synthe

00:58:56qui vont venir

00:58:57se réunir

00:58:58et se recueillir

00:58:59devant cette église

00:59:00pour lui rendre

00:59:01hommage.

00:59:02La seule consigne

00:59:03qui a été donnée

00:59:04par la famille

00:59:05est de ne pas venir

00:59:06vêtu de noir

00:59:07couleur traditionnelle

00:59:08du deuil

00:59:09mais de porter

00:59:10des vêtements

00:59:11de couleur

00:59:12symbolisant la vie

00:59:13à l'image de Philippe

00:59:14qui était un jeune homme

00:59:15qui incarnait

00:59:16la joie de vivre.

00:59:17Merci à vous

00:59:18Maxime Legay.

00:59:19Nous serons évidemment

00:59:20directs tout à l'heure

00:59:21avec certainement

00:59:22beaucoup,

00:59:23beaucoup de monde

00:59:24beaucoup d'émotions

00:59:25autour de la famille

00:59:26de Philippe,

00:59:27de l'entourage

00:59:28mais aussi plus largement

00:59:29est-ce qu'on peut

00:59:30parler aujourd'hui

00:59:31il faut faire très attention

00:59:32parce que l'heure

00:59:33est toujours à l'émotion

00:59:34même si des questions

00:59:35s'opposent

00:59:36il ne s'agit pas

00:59:37de pointer de responsabilité

00:59:38mais de comprendre

00:59:39un discours

00:59:40qui a été tenu

00:59:41par certains élus

00:59:42notamment en Grande-Synthe

00:59:43sur un vivre ensemble

00:59:44qui est certainement

00:59:45réel

00:59:46même si j'aime pas

00:59:47cette expression

00:59:48quelque part

00:59:49dans certaines zones

00:59:50mais manifestement

00:59:51pas partout

00:59:52est-ce qu'on peut

00:59:53interroger

00:59:54moi j'ai entendu

00:59:55l'élu de Grande-Synthe

00:59:56qui a dénoncé

00:59:57qu'il y avait

00:59:58quelque chose à faire

00:59:59à l'extrême droite

01:00:00je pense que là

01:00:01la priorité

01:00:02c'est de dénoncer quand même

01:00:03ceux qui sont suspectés

01:00:04me semble-t-il

01:00:05vous mentionnez en même temps

01:00:06que vous faites ça

01:00:07l'étiquette aussi

01:00:08de ce maire

01:00:09qui si je ne m'abuse

01:00:10est socialiste

01:00:11et les socialistes

01:00:12pardonnez-moi de vous le dire

01:00:13ont une part de responsabilité

01:00:14dans le vivre ensemble

01:00:15que nous avons dû

01:00:16qui est un petit peu

01:00:17soit vivre

01:00:18soit ensemble

01:00:19je fais pas le lien direct

01:00:20parce que là attention

01:00:21mais je m'interroge

01:00:22sur les propos

01:00:23qui sont tenus

01:00:24je ne dis pas

01:00:25qu'il a une responsabilité

01:00:26le parti socialiste

01:00:27mais en l'occurrence

01:00:28effectivement

01:00:29on voit que

01:00:30dans son discours

01:00:31il préfère pointer

01:00:32un ennemi imaginaire

01:00:33qui n'a jamais été

01:00:34aux responsabilités

01:00:35parce qu'il parle

01:00:36de l'extrême droite

01:00:37je ne sais pas s'il parle

01:00:38du Rassemblement National

01:00:39peu importe

01:00:40mais il n'a pas été aux responsabilités

01:00:41et c'est pour ça

01:00:42que je mentionnais

01:00:43le parti socialiste

01:00:44parce que lui

01:00:45lui ce parti politique

01:00:46a été aux responsabilités

01:00:47et la situation

01:00:48s'est aggravée

01:00:49donc aujourd'hui

01:00:50évidemment

01:00:51ils ne vont pas regarder

01:00:52leur bilan

01:00:53ils vont avoir

01:00:54les œillères

01:00:55et les yeux

01:00:56qui sont là

01:00:57Denis Jacob

01:00:58on a insisté tout à l'heure

01:00:59vous n'étiez pas présents

01:01:00lors de la première heure

01:01:01d'abord sur le profil

01:01:02de ces deux mineurs suspects

01:01:03mais aussi sur l'entourage

01:01:04famille là

01:01:05je ne sais même pas

01:01:06s'il faut dire famille

01:01:07dans ce cas là

01:01:08tellement c'est vraiment

01:01:09un père qui est en prison

01:01:10une mère qui est impliquée

01:01:11dans un trafic de stupéfiants

01:01:13est-ce que ce contexte là

01:01:14même s'il n'y a pas du tout

01:01:15d'excuses

01:01:16il ne s'agit pas ici

01:01:17de développer

01:01:18encore moins ici

01:01:19la culture de l'excuse

01:01:20mais est-ce que ça interroge

01:01:21quand même ?

01:01:22Bien sûr que ça interroge

01:01:23alors moi je ne suis pas psychologue

01:01:25je vais surtout demander

01:01:26l'avis d'un psychologue

01:01:27à la motière

01:01:28mais je pense qu'un enfant

01:01:29se construit sur l'exemple

01:01:30donné par les parents

01:01:31quand même à la base

01:01:32donc un enfant qui a grandi

01:01:35dans un environnement

01:01:36familial de parents délinquants

01:01:41récurrents de manière habituelle

01:01:43on peut craindre

01:01:44que potentiellement

01:01:45ce gamin ne suive

01:01:46que l'exemple de ses parents

01:01:48et même pire

01:01:49puisque là en l'occurrence

01:01:50il a commis

01:01:51il a quand même

01:01:52commis un crime

01:01:53donc la question de

01:01:54cycle infernal

01:01:55il est suspecté d'un crime

01:01:56donc

01:01:57ses enfants auront des

01:01:58enfin ils deviendront

01:01:59des adultes

01:02:00auront des enfants

01:02:01et ces enfants

01:02:02prendront exemple

01:02:03par exemple ces deux minieurs

01:02:04quand ils auront des enfants

01:02:05qu'est-ce qu'ils vont dire

01:02:06qu'un jour ils ont massacré

01:02:07quelqu'un

01:02:08je ne veux pas

01:02:09qu'on déforme

01:02:10mes propos non plus

01:02:11c'est pas parce qu'on a

01:02:12des parents

01:02:13qui sont dans la délinquance

01:02:14que l'enfant

01:02:15va devenir délinquant

01:02:16un excès de bienveillance

01:02:17peut aussi conduire

01:02:18à des choses

01:02:19tout à fait horribles

01:02:20mais malheureusement

01:02:21il n'a pas eu

01:02:22un environnement

01:02:23serein

01:02:24pour avoir

01:02:25une enfance

01:02:26normale

01:02:27On va continuer

01:02:28à en parler

01:02:29les titres

01:02:30avec vous

01:02:31Clermiquet

01:02:32Merci Elisabeth

01:02:33Une fratrie

01:02:34de délinquants

01:02:35expulsée

01:02:36d'un HLM

01:02:37de Taverny

01:02:38dans le Val d'Oise

01:02:39ils faisaient vivre

01:02:40un enfer aux habitants

01:02:41connus notamment

01:02:42pour des vols

01:02:43en réunion

01:02:44avec violences

01:02:45escroqueries

01:02:46mais aussi

01:02:47pour l'usage

01:02:48de la détention

01:02:49et les transports

01:02:50de stupéfiants

01:02:51La maire PS

01:02:52dénonce des violences

01:02:53permanentes

01:02:54sur les habitants

01:02:55qui ont peur

01:02:56dit-elle

01:02:57pour leur vie

01:02:58et celle

01:02:59de leurs enfants

01:03:00elle dénonce

01:03:01un regain

01:03:02de violences insupportables

01:03:03liées au trafic

01:03:04de drogue

01:03:05et puis les obsèques

01:03:06de Philippe

01:03:07auront lieu

01:03:08à 14h30

01:03:09à Grande-Synthe

01:03:10des centaines

01:03:11de personnes

01:03:12sont attendues

01:03:13alors que

01:03:14l'enquête

01:03:15se poursuit

01:03:16deux mineurs

01:03:17ont été mis en examen

01:03:18et placés

01:03:19en détention

01:03:20pour assassinat

01:03:21Anodin

01:03:22mais tout d'abord

01:03:23je voudrais vous faire réagir

01:03:24à ce qui se passe

01:03:25dans le Val-d'Oise

01:03:26et quand quelque chose marche

01:03:27mettons-le aussi en avant

01:03:28c'est pour ça que

01:03:29je voulais parler

01:03:30à l'école

01:03:31parce que quand vous avez

01:03:32une classe qui réagit

01:03:33c'est de très très bons signes

01:03:34enfin voilà

01:03:35et ça donnera

01:03:36des adultes

01:03:37qui un jour peut-être

01:03:38dans le métro

01:03:39s'il se passe quelque chose

01:03:40et qu'une personne

01:03:41se fait embêter

01:03:42vont pas rester à regarder

01:03:43et ça arrive d'ailleurs

01:03:44et ça arrive

01:03:45bon

01:03:46alors le tribunal judiciaire

01:03:47de Pontoise

01:03:48Philippe Bilger

01:03:49a mené ce qu'on appelle

01:03:50un acte grave

01:03:51de délinquance

01:03:52à proximité de son habitation

01:03:53le logement social

01:03:54sera donc attribué

01:03:55à une autre famille

01:03:56et accessoirement

01:03:57les habitants

01:03:58à côté

01:03:59et bien vont pouvoir

01:04:00vivre leur vie

01:04:01paisiblement

01:04:02enfin

01:04:03même s'il y a probablement

01:04:04d'autres cas

01:04:05dans le viseur

01:04:06je voudrais simplement

01:04:07préciser cette fratrie

01:04:08de quoi elle est responsable

01:04:09parmi les faits cités

01:04:10vol en réunion

01:04:11avec de la violence

01:04:12dégradation

01:04:13et vandalisme

01:04:14dans un établissement scolaire

01:04:15usage, attention

01:04:16et transport

01:04:17de produits stupéfiants

01:04:18ce que disent les élus

01:04:19qui ont entrepris

01:04:20cette action

01:04:21avec tout le travail

01:04:22administratif

01:04:23il n'y a aucune pitié

01:04:24pour cette fratrie

01:04:25qui s'est rendue

01:04:26coupable de cela

01:04:27donc elle va chercher

01:04:28comme d'autres français

01:04:29un autre logement

01:04:30regardez le sujet

01:04:31et vous me dites

01:04:32ce que vous en pensez

01:04:33sur ces images

01:04:34diffusées par la préfecture

01:04:35du Val d'Oise

01:04:36des policiers

01:04:37expulsent une fratrie

01:04:38de son logement social

01:04:39à Tavernier

01:04:40dans son message

01:04:41publié sur le réseau social

01:04:42X

01:04:43la préfecture énumère

01:04:44les actes graves

01:04:45de délinquance

01:04:46qui ont conduit

01:04:47les autorités

01:04:48à prendre cette décision

01:04:49vol en réunion

01:04:50avec violence

01:04:51dégradation

01:04:52et vandalisme

01:04:53dans un établissement

01:04:54scolaire proche

01:04:55usage

01:04:56détention

01:04:57et transport

01:04:58de produits stupéfiants

01:04:59et escroquerie

01:05:00en bande organisée

01:05:01la maire de la commune

01:05:02pointe du doigt

01:05:03la responsabilité

01:05:04des parents

01:05:05déjà convoqués

01:05:06deux fois

01:05:07après des méfaits

01:05:08commis par leurs enfants

01:05:09la première fois

01:05:10pour le fils aîné

01:05:11il s'était présenté

01:05:12la deuxième fois

01:05:13pour le fils mineur

01:05:14qui d'ailleurs

01:05:15n'est devenu majeur

01:05:16qu'en août 2023

01:05:17et n'a même pas répondu

01:05:18à la convocation

01:05:19donc on a clairement

01:05:20des gens

01:05:21qui n'en avaient

01:05:22strictement rien à faire

01:05:23de devoir répondre

01:05:24à l'autorité locale

01:05:25à devoir répondre

01:05:26à des convocations

01:05:27à devoir répondre

01:05:28à des actes

01:05:29de leurs enfants

01:05:30pour obtenir

01:05:31la résiliation

01:05:32du bail

01:05:33par le tribunal judiciaire

01:05:34de Pontoise

01:05:35la préfecture explique

01:05:36avoir mené

01:05:37une action civile

01:05:38spécifique

01:05:39en lien avec

01:05:40la ville de Tavernie

01:05:41une action saluée

01:05:42par le ministre

01:05:43de l'intérieur

01:05:44Gérald Darmanin

01:05:45le message est clair

01:05:47il faut savoir

01:05:48que la solidarité nationale

01:05:49n'est pas automatique

01:05:50la fratrie a été expulsée

01:05:51en dehors du département

01:05:52et devra trouver un logement

01:05:53par ses propres moyens

01:05:54le logement social

01:05:55sera lui attribué

01:05:56à une autre famille

01:05:57il faut savoir

01:05:58que ça se sait

01:05:59pardon

01:06:00pardon de chipoter

01:06:01en permanence

01:06:02médiatiquement

01:06:03il ne faut pas en parler

01:06:04ce lien

01:06:05sur d'excellentes nouvelles

01:06:06que cette famille

01:06:07ait été expulsée

01:06:08si j'ose dire

01:06:09d'un logement social

01:06:10c'est très bien

01:06:11moi j'ai été expulsé

01:06:12d'un logement social

01:06:13c'est très bien

01:06:14moi j'ai été expulsé

01:06:15d'un logement social

01:06:16c'est très bien

01:06:17moi je m'interroge

01:06:18sur les malheureux

01:06:19qui cohabiteront

01:06:22coexisteront

01:06:23avec cette famille

01:06:25lorsqu'elle aura trouvé

01:06:27un logement

01:06:28qui pour n'être pas social

01:06:29on va pas les rendre à SDF

01:06:30ils ont le droit

01:06:31d'habiter

01:06:32et bien

01:06:33non mais ça montre bien

01:06:34que l'alternative

01:06:35telle qu'elle est posée

01:06:36elle n'est peut-être

01:06:37pas très cohérente

01:06:38on les expulse

01:06:39d'un logement social

01:06:40on se débarrasse

01:06:41d'eux

01:06:42quelque part

01:06:43ou ils créeront

01:06:44exactement

01:06:45les mêmes

01:06:46désagréments

01:06:47et c'est un euphémisme

01:06:48l'autre

01:06:49plateau

01:06:50de la balance

01:06:51ça aurait été

01:06:52de régler

01:06:53le problème

01:06:54c'est

01:06:55cette famille là

01:06:56à un moment donné

01:06:57il aurait fallu

01:06:58accepter

01:06:59de la sortir

01:07:00judiciairement

01:07:01un petit peu

01:07:02du circuit

01:07:03social

01:07:04moi je trouverais bien

01:07:05que Philippe

01:07:06peut mettre du sel

01:07:07sur nos plaies

01:07:08mais vous savez

01:07:09que ça

01:07:10c'est un

01:07:11problème

01:07:12c'est un problème

01:07:13c'est un problème

01:07:14mais vous savez

01:07:15que ça ne se sait

01:07:16pas

01:07:17beaucoup

01:07:18que dans le contrat

01:07:19dans un bail

01:07:20avec le bailleur social

01:07:21il est stipulé

01:07:22dans ces contrats

01:07:23que si

01:07:24les familles

01:07:25se comportent

01:07:26de manière

01:07:27désastreuse

01:07:28et porte atteinte

01:07:29à l'ordre public

01:07:30elles peuvent

01:07:31être expulsées

01:07:32bien évidemment

01:07:33mais si nous étions

01:07:34dans un pays

01:07:35où il suffit

01:07:36d'appliquer la loi

01:07:37pour être tranquille

01:07:38ça se saurait

01:07:39mais votre

01:07:40votre argumentaire

01:07:41est bien venu

01:07:42donc ça existe

01:07:43vous avez raison

01:07:44jamais

01:07:45ceux qui

01:07:46aujourd'hui

01:07:47dénoncent cette mesure

01:07:48j'ai vu ça

01:07:49sur les réseaux sociaux

01:07:50se drapant

01:07:51dans des valeurs

01:07:52dites progressistes

01:07:53devraient penser

01:07:54aux familles

01:07:55qui habitent

01:07:56detour

01:07:57et qui ont

01:07:58leur vie

01:07:59pourrie

01:08:00du matin

01:08:01au soir

01:08:02par le contrôle

01:08:03de deal

01:08:04par la menace

01:08:05par le désordre

01:08:06mais dites-le

01:08:07à une certaine gauche

01:08:08non non

01:08:09mais j'en ai vu certains

01:08:10et donc

01:08:11il est parfaitement

01:08:12d'une ultra

01:08:13minorité

01:08:14parce que des fois

01:08:15il y a les maires

01:08:16de catégories

01:08:17qui me disent

01:08:18mais tu sais Olivier

01:08:19on est embêté

01:08:20par 3-4 familles

01:08:21mais vous avez raison

01:08:22une certaine gauche

01:08:23ne s'est pas saisi

01:08:24de ces sujets

01:08:25depuis très longtemps

01:08:26et donc je trouve

01:08:27que c'est une bonne mesure

01:08:28non mais c'est-à-dire

01:08:29vous avez raison

01:08:30et franchement

01:08:31et même

01:08:32toute la gauche

01:08:33à un moment

01:08:34ou à un autre

01:08:35était dans cette espèce

01:08:36d'idéologie

01:08:37de la bienveillance

01:08:38de l'excuse

01:08:39de tout ce que vous voulez

01:08:40pas que la gauche

01:08:41fasse

01:08:42c'est qu'on ne va pas

01:08:43en plus payer

01:08:44je vous rappelle

01:08:45que quand quelqu'un

01:08:46a un logement social

01:08:47pardon je voilà

01:08:48allez-y

01:08:49tout ce que vous voulez dire

01:08:50ça veut dire qu'on paye

01:08:51pour ça

01:08:52je vais juste donner

01:08:53une précision supplémentaire

01:08:54c'est-à-dire que là

01:08:55on parle d'un cas

01:08:56a posteriori

01:08:57c'est-à-dire que

01:08:58on va retirer

01:08:59le logement social

01:09:00une fois qu'une infraction

01:09:01a été commise

01:09:02or

01:09:03je me suis un petit peu

01:09:04renseigné avant

01:09:05à ma connaissance

01:09:06il n'y a pas d'automaticité

01:09:07au moment

01:09:08où on attribue

01:09:09un logement social

01:09:10c'est ce qu'un politique

01:09:11devrait proposer

01:09:12ce serait

01:09:13l'impossibilité

01:09:14et ça n'existe pas

01:09:15aujourd'hui

01:09:16l'impossibilité

01:09:17pour une personne

01:09:18condamnée

01:09:19pour un délit

01:09:20notamment

01:09:21d'obtenir

01:09:22un logement social

01:09:23parce que tu as

01:09:24non mais tu as

01:09:25si tu as été condamné

01:09:26par un délit

01:09:27tu as payé

01:09:28tu as été sanctionné

01:09:29oui mais la solidarité

01:09:30nationale n'a pas

01:09:31non non non

01:09:32mais la solidarité

01:09:33ici on fonctionne

01:09:34là c'est le même sujet

01:09:35ici

01:09:36non non

01:09:37ici on sanctionne aussi

01:09:38la solidarité nationale

01:09:39la solidarité nationale

01:09:40n'a pas à donner ses faveurs

01:09:41à des gens

01:09:42qui ont été condamnés

01:09:43surtout

01:09:44par exemple

01:09:45par Advitam Éternam

01:09:46mais au moins

01:09:47pour un délit de 3 à 5 ans

01:09:48on ne peut pas faire ça

01:09:49c'est un principe

01:09:50si on peut

01:09:51politiquement on peut

01:09:52après quand vous avez été

01:09:53sanctionné par la justice

01:09:54on ne va pas vous sanctionner

01:09:55socialement

01:09:56mais c'est quoi le sujet

01:09:57c'est le même sujet

01:09:58on ne va pas vous embaucher

01:09:59c'est le même sujet

01:10:00par contre là

01:10:01où il faut agir

01:10:02c'est sur la complexité

01:10:03aujourd'hui

01:10:04des procédures d'expulsion

01:10:05c'est très long

01:10:06le cas qui est cité aujourd'hui

01:10:07ce n'est pas un cas unique

01:10:08c'est un cas qui a été cité

01:10:09beaucoup auparavant

01:10:10mais le problème

01:10:11c'est la longueur

01:10:12du temps de traitement

01:10:13de la procédure d'expulsion

01:10:14qu'il faut revoir

01:10:15vous avez déjà le principe

01:10:16de la trêve hivernale

01:10:17dans ce genre de situation

01:10:18la trêve hivernale

01:10:19devrait sauter

01:10:20par exemple

01:10:21je ne sais pas

01:10:22si on se rend compte

01:10:23si on était voisins

01:10:24de cette fratrie

01:10:25de ce que c'est

01:10:26de ne pas vivre

01:10:27moi je l'ai connu

01:10:28en cité

01:10:29avec une famille

01:10:30de délinquants

01:10:31j'habitais en cité

01:10:32pendant 10 ans

01:10:33je sais ce que c'est

01:10:34qu'une cité

01:10:35cité d'Orgemont

01:10:36à Épinay-sur-Seine

01:10:37je vivais au dessus

01:10:38de chez moi

01:10:39où ça fracassait

01:10:40toutes les nuits

01:10:41je me suis retrouvé

01:10:42pour avoir râlé un peu

01:10:43avec le pare-brise

01:10:44de la voiture

01:10:45cassé

01:10:46donc à un moment donné

01:10:47il doit y avoir

01:10:48des mesures d'exception

01:10:49mais on ne peut pas

01:10:50non plus

01:10:51parce qu'une personne

01:10:52a été condamnée

01:10:53aller appliquer

01:10:54un principe de double

01:10:55de triple

01:10:56de quadruple peine

01:10:57il y a débat

01:10:58on va marquer une pause

01:10:59s'il vous plaît

01:11:00on va marquer une pause

01:11:01s'il vous plaît

01:11:02chers amis

01:11:03je vous remercie

01:11:04une pause

01:11:05vous aurez l'occasion

01:11:06c'est le principe

01:11:07je vous remercie

01:11:08à tout de suite

01:11:13Merci d'être avec nous

01:11:14on va rester encore un peu

01:11:15dans le Val d'Oise

01:11:16avec cette fratrie expulsée

01:11:17d'un HLM

01:11:18vous allez préciser

01:11:19ce que vous vouliez dire

01:11:20Denis Jacob

01:11:21on écoutera aussi

01:11:22le préfet du Val d'Oise

01:11:23mais tout d'abord

01:11:24les titres avec vous

01:11:25Michael

01:11:26Mauvaise nouvelle

01:11:27si vous avez prévu

01:11:28de prendre l'avion

01:11:29demain 75%

01:11:30des vols restent annulés

01:11:31demain à l'aéroport d'Orly

01:11:32à Paris

01:11:33et 55%

01:11:34à Roissy-Charles-de-Gaulle

01:11:35malgré un premier accord

01:11:36avec le syndicat majoritaire

01:11:37Bruno Le Maire

01:11:38a présenté

01:11:39une série de mesures

01:11:40pour simplifier la vie

01:11:41des entreprises

01:11:42fiches de paye

01:11:43simplifiées

01:11:44réduction des délais

01:11:45le ministre de l'économie

01:11:46souhaite

01:11:47je cite

01:11:48débarrasser

01:11:49les patrons

01:11:50de la paperasse

01:11:51dit-il

01:11:52et puis un plan

01:11:53de 95 milliards de dollars

01:11:54en faveur de l'Ukraine

01:11:55mais aussi

01:11:56d'Israël

01:11:57et de Taïwan

01:11:58après la Chambre

01:11:59des représentants

01:12:00le Sénat américain

01:12:01a adopté cette nuit

01:12:02une importante enveloppe

01:12:03d'aide très attendue

01:12:05le préfet du Val-d'Oise

01:12:07répond à ce que vous disiez

01:12:08tout à l'heure

01:12:09on expulse cette fratrie

01:12:10à problème

01:12:11plus qu'à problème

01:12:12et qui va

01:12:13la récupérer

01:12:14en tant qu'au voisin ?

01:12:15je pense que les français

01:12:16ne comprendraient pas

01:12:17qu'on reloge

01:12:18dans le parc social

01:12:19une famille comme celle-ci

01:12:20un parc social

01:12:21logement social

01:12:22c'est un logement

01:12:23qui est aidé à la construction

01:12:24et qui est également

01:12:25aidé à la location

01:12:26vous savez

01:12:27au travers des APL

01:12:28que le contribuent les finances

01:12:29on a 80 000 familles

01:12:30qui attendent

01:12:31des logements sociaux

01:12:32en Ile-de-France

01:12:33donc ces logements

01:12:34sera rétribué

01:12:35à une famille paisible

01:12:36non cette famille

01:12:37elle va faire

01:12:38comme beaucoup de français

01:12:39elle va devoir chercher

01:12:40un logement par elle-même

01:12:41dans le parc privé

01:12:42Denis Jacob

01:12:43vous voulez ajouter quelque chose ?

01:12:44Oui parce qu'on a eu

01:12:45une incompréhension

01:12:46on ne s'est pas bien compris

01:12:47dans les propos de vous alors

01:12:48quand je disais

01:12:49qu'il ne fallait pas

01:12:50appliquer un principe

01:12:51de double peine

01:12:52c'est-à-dire que bien évidemment

01:12:53il n'est pas question

01:12:54d'aller refuser

01:12:55un logement classique

01:12:56à une personne

01:12:57qui a été condamnée

01:12:58pour autant

01:12:59le logement social

01:13:00effectivement

01:13:01il va quand même

01:13:0380 000 familles

01:13:04sont en attente

01:13:05d'un logement social

01:13:06et que c'est très très long

01:13:07pour en obtenir un

01:13:08je sais de quoi je parle

01:13:09quelques années

01:13:10bien souvent

01:13:11et donc bien évidemment

01:13:12que dans ce cas de figure

01:13:13de délinquant

01:13:14l'attribution

01:13:15d'un logement social

01:13:16ne serait pas possible

01:13:17il y a une autre chose

01:13:18que je voulais préciser

01:13:19il faut aussi clarifier

01:13:20les modalités d'attribution

01:13:21des logements sociaux

01:13:22moi j'ai le souvenir

01:13:23non mais c'est important

01:13:24parce que j'ai le souvenir

01:13:25il faut tout clarifier

01:13:26d'une maman

01:13:27non mais d'une maman

01:13:28qui était toute seule

01:13:29avec son enfant

01:13:30qui demandait un logement

01:13:31social depuis 15 ans

01:13:32et à chaque fois

01:13:33on ne lui attribuait jamais

01:13:34on a tous des cas comme ça

01:13:35c'était des familles

01:13:36qui venaient d'Afrique etc

01:13:37qui avaient une priorité

01:13:38là dessus

01:13:39et elles ne comprenaient pas

01:13:40et ça créait du ressentiment

01:13:41non mais ce qui est grave

01:13:42dans les logements sociaux

01:13:43vous l'avez vu

01:13:44avec le rapport

01:13:45de Michel Auboin

01:13:46c'est surtout qu'une fois

01:13:47que vous y êtes

01:13:48rien ne vous oblige

01:13:49la loi vous permet

01:13:50d'y rester

01:13:51la direction

01:13:52on va prendre la direction

01:13:53d'Avignon

01:13:54cela m'intéresse

01:13:55parce que c'est une élue

01:13:56socialiste

01:13:57une élue socialiste

01:13:58la maire

01:13:59PS d'Avignon

01:14:00qui a écrit au ministre

01:14:01de l'Intérieur

01:14:02Général de Darmanin

01:14:03pour dénoncer

01:14:04les règlements de comptes

01:14:05qui s'enchaînent

01:14:06elle estime que

01:14:07c'est la mission régalienne

01:14:08la prérogative de l'Etat

01:14:09que de protéger

01:14:10les citoyens d'Avignon

01:14:11alors ce n'est pas

01:14:12la première fois

01:14:13que Cécile elle

01:14:14monte au créneau

01:14:15elle l'avait déjà fait

01:14:16après des fusillades

01:14:17certaines ayant coûté

01:14:18la vie à des jeunes

01:14:19administrés

01:14:20donc là encore

01:14:21violence des plus jeunes

01:14:22on va écouter à ce sujet

01:14:23un syndicat policier

01:14:24de la région

01:14:25Je vais dans son sens

01:14:26plus il y a d'effectifs

01:14:27au niveau du commissariat

01:14:28d'Avignon

01:14:29voire peut-être même

01:14:30sur le département

01:14:31puisque je pense également

01:14:32au commissariat d'Orange

01:14:33de Carpentra et de Cavaillon

01:14:34plus la sécurité sera renforcée

01:14:35plus les gens

01:14:36qui habitent sur ce secteur

01:14:37et sur le département

01:14:38dans son ensemble

01:14:39et plus précisément

01:14:40à Avignon

01:14:41seront plus sécurisés

01:14:42il n'y a peut-être

01:14:43pas assez d'effectifs

01:14:44c'est-à-dire

01:14:45qu'il y en a

01:14:46un peu plus

01:14:47mais il y en a

01:14:48un peu moins

01:14:49il y en a

01:14:50un peu moins

01:14:51mais il y en a

01:14:52un peu moins

01:14:53il y en a

01:14:55surtout une preuve

01:14:56qu'il y a des effectifs

01:14:57puisque la violence augmente

01:14:58et on a eu

01:14:59bien sûr notre lot

01:15:00sur le département

01:15:01ces dernières années

01:15:02et on voit

01:15:03que ça augmente

01:15:04de plus en plus

01:15:05au niveau de la délinquance

01:15:06et que quelque part

01:15:07par rapport à ça

01:15:08il faut une réponse

01:15:09On est passé

01:15:10de certains

01:15:11maires de gauche

01:15:12qui ne voulaient absolument pas

01:15:15pas forcément

01:15:16des bleus dans leur rue

01:15:17à maintenant

01:15:18il faut beaucoup de bleus

01:15:19comment vous voyez

01:15:20cette évolution

01:15:21Denis Jacob ?

01:15:22La, en tout cas

01:15:23Il y a un vrai problème de sécurité sur ces villes, c'est clair.

01:15:28Alors Avignon, ça ne me touche pas plus particulièrement.

01:15:30C'est incroyable, Avignon, quand même l'évolution en quelques années.

01:15:33Ça touche tous les policiers, puisque je le rappelle.

01:15:34C'est grave, c'est gravissime.

01:15:36C'est à Avignon où un de nos collègues a été tué il y a quelques années.

01:15:43J'entends ce que dit la maire d'Avignon.

01:15:45Après, pour être très franc avec vous, avant de venir, ça m'a interpellé.

01:15:51J'ai vérifié quand même l'actualité, parce que je n'ai pas entendu parler

01:15:54de règlement de compte à Avignon ces derniers jours.

01:15:56Il y en a eu en février, effectivement.

01:15:58Et depuis, il y a plusieurs opérations placenet qui ont été conduites

01:16:03avec des interpellations, des saisies de drogue.

01:16:06Alors, ça ne veut pas dire, vous connaissez ma position,

01:16:08les placenet, les opérations placenet ne régleront pas tous les problèmes.

01:16:12Ça va les régler dans un moment ponctuel,

01:16:14mais sur le long terme, il faudrait y être quotidiennement.

01:16:18La problématique d'Avignon, de Cavaillon, du Vaucluse en général,

01:16:23et puis de la région sud, notamment, pose des problèmes de violence,

01:16:29de délinquance, de criminalité sur fond de trafic de drogue.

01:16:32Est-ce que l'une des solutions, c'est plus de bleu ?

01:16:34Moi, j'aimerais que ces mêmes élus fassent une autre révolution,

01:16:37c'est-à-dire parlent d'une forme, pour certains, de la crise pénale.

01:16:41Et dans ce cas-là, vous ne pouvez pas vous démultiplier partout,

01:16:43ce n'est pas ça la solution ?

01:16:44Le plus de bleu, ça va faire 30 ans que je l'entends.

01:16:50On l'a eu sous tous les gouvernements.

01:16:53Dans les années 90, il y avait 96 000 policiers,

01:16:57policiers gradés et gardiens.

01:16:58Aujourd'hui, vous en avez 106 000.

01:17:00Donc, vous en avez 10 000 de plus,

01:17:04et on nous en annonce, policiers et gendarmes,

01:17:068 500 de plus à l'horizon 2027-2030.

01:17:09Donc toujours plus, oui, pourquoi pas ?

01:17:13Mais il faudrait aussi repenser l'organisation,

01:17:16le fonctionnement, les missions,

01:17:19parce qu'à force de superposer toutes les missions

01:17:21que les policiers, ils ont, on finit par ne pas pouvoir faire.

01:17:23Mais c'est un révélateur de ce qui se passe à Avignon.

01:17:25Moi, j'y suis souvent allée pour des dédicaces de livres,

01:17:28dans d'autres contextes, c'est incroyable.

01:17:30Et puis, j'y vais en plusieurs années, vraiment, c'est visible.

01:17:32Et quand on n'y habite pas, on voit plus,

01:17:33quand on arrive, l'évolution d'une ville à Avignon.

01:17:36Malheureusement, Sonia, ce n'est pas qu'à Avignon.

01:17:40Je veux dire, le problème, il est partout.

01:17:41J'aimerais juste exprimer un désaccord avec vous.

01:17:43Tout ce que je lis, tout ce qu'on peut entendre

01:17:45sur les opérations PlaceNet,

01:17:48me semble être essentiellement

01:17:51des opérations de communication politique,

01:17:54parce que les organisateurs même de ces points de deal

01:17:57nous disent, on a eu un témoignage édifiant

01:17:59sur un plateau de CNews, nous disent,

01:18:01mais nous, ça ne nous dérange du tout,

01:18:03dès le lendemain, le trafic reprend.

01:18:06Et y compris des fonctionnaires de police qui disent,

01:18:08on n'y croit absolument pas.

01:18:10C'est-à-dire, il nous faut une présence pérenne

01:18:12des forces de l'ordre, une sécurité.

01:18:13Je n'ai pas dit autre chose, Olivier.

01:18:15Pardon.

01:18:15Je n'ai pas dit autre chose.

01:18:16Les opérations PlaceNet ne sont pas la solution.

01:18:19Mais c'est un début.

01:18:20Là, aujourd'hui, il faut répondre à un problème.

01:18:22On est confronté à un trafic de stupéfiants.

01:18:24Donc, il faut sortir ces délinquants.

01:18:28On est confronté à une mafia qui s'installe.

01:18:30Bien sûr.

01:18:31Donc, ça, il faut l'éradiquer.

01:18:33Mais une fois qu'on l'a éradiqué

01:18:34ou qu'on a essayé de faire sortir ça,

01:18:36il faut qu'on reste de manière pérenne.

01:18:38Ça, ça m'intéresse.

01:18:38Alors, on éradique un trafic.

01:18:40Et comment on éradique des méthodes dignes de la mafia,

01:18:43mais de la pire des mafias, qui va avec ?

01:18:46Ça, c'est dans les têtes et dans les méthodes et les comportements.

01:18:48Les opérations PlaceNet, aujourd'hui,

01:18:50ce n'est pas pour éradiquer la mafia.

01:18:52C'est pour éradiquer les points de deal.

01:18:54Oui, c'est ça.

01:18:55Ce n'est pas la même chose.

01:18:55C'est pour la tranquillité des habitateurs.

01:18:57Ce n'est pas la même chose.

01:18:58C'est-à-dire, il faut rassurer la population.

01:19:00Il faut tranquilliser un quartier

01:19:01pendant un certain nombre de jours.

01:19:03Dans les ports français, ça continue de couler à flot.

01:19:06Tout ça, les trafics, les stupéfiants qui arrivent dans les ports,

01:19:11les réseaux installés dans plusieurs quartiers,

01:19:15ça demande une enquête au long cours.

01:19:17Ça demande de l'investigation, de la police judiciaire.

01:19:19Ce n'est pas le bleu qui va régler ce problème de trafic.

01:19:22Remonter à la tête d'un réseau, c'est un travail de police judiciaire.

01:19:26Et là, les opérations PlaceNet,

01:19:29c'est s'attaquer à la partie émergée de l'albergue.

01:19:33Pardonnez-moi, je précise,

01:19:34je vais vous donner la parole tout de suite à nos téléspectateurs.

01:19:36Il y a eu des magistrats marseillais qui ont dit des choses incroyables,

01:19:40qui ont rejoint enfin votre diagnostic.

01:19:42Il y a aujourd'hui les ports français qui sont submergés.

01:19:46Il y a des cas de corruption qui sont graves.

01:19:48Ils peuvent même parfois toucher des élus.

01:19:50C'est-à-dire qu'on est à un niveau de gangrène

01:19:52qui est inédit dans notre pays.

01:19:55Ce n'est pas simplement des PlaceNet du quartier à côté.

01:19:58C'est important de garantir la sécurité et la tranquillité des habitants.

01:20:00C'est beaucoup plus profond.

01:20:02Bien sûr, mais tout de même,

01:20:04je ne vous contredit pas, Denis, évidemment,

01:20:07mais on n'a pas un État à ce point actif

01:20:11qu'on puisse cracher sur un commencement d'action

01:20:15avec PlaceNet.

01:20:16Deuxième, sur Avignon,

01:20:18je trouve formidable que cette maire socialiste

01:20:22dénonce ce qu'elle constate tous les jours dans sa ville.

01:20:25Et troisième élément, ça montre aussi

01:20:28à quel point une définition simpliste de la gauche

01:20:31sur le plan de la sécurité est absurde.

01:20:34S'il dénonce, pourquoi n'accepte-t-il pas tous

01:20:36unanimement d'armer leur police municipale ?

01:20:40Mais parce qu'il y a dans le lot, ma chère Sonia,

01:20:44comme dans l'univers médiatique,

01:20:47tout le monde n'est pas forcément aidé en place.

01:20:49Mais Philippe, une chose par rapport au PlaceNet,

01:20:51est-ce que vous ne jugez pas ?

01:20:52Vous dites oui, mais c'est déjà mieux que rien.

01:20:54Est-ce que vous ne jugez pas qu'une opération de communication

01:20:56qui donne l'illusion de l'action,

01:20:58c'est quelque chose qui est très...

01:21:00Qui est dans l'illusion ?

01:21:01Je ne crois pas les Français.

01:21:02Pour moi, c'est une illusion d'action.

01:21:03Vous, vous avez raison.

01:21:04Non, alors si je peux me permettre...

01:21:06Il y a un peu d'action.

01:21:08Qu'il y ait une opération politique de communication,

01:21:11je pense que tout le monde est d'accord.

01:21:12Pour autant, ça donne quand même du sens au travail des policiers.

01:21:16Parce que, et je l'ai déjà dit sur ce plateau,

01:21:18quand un policier tourne dans une voiture à trois

01:21:21et qu'il passe dans le quartier et qu'il ne s'arrête pas

01:21:23parce qu'il sait qu'il va se faire lyncher,

01:21:25et qu'on y retourne à 50, à 60, à 100

01:21:28pour interpeller les trafiquants qui, la veille,

01:21:30vous auront bombardés, croyez-moi,

01:21:32ça redonne du sens au travail de nos collègues.

01:21:36Et croyez-moi, ils en sont très contents.

01:21:38Je suis restée scotchée par les propos du ministre de l'Economie

01:21:41qui affirme, et sûrement a raison,

01:21:43que certains de ces trafiquants ont plus de moyens que des Etats,

01:21:46qu'ils ont des sous-marins.

01:21:47Bien sûr.

01:21:48Des sous-marins.

01:21:49Donc place nette, place nette dans les maires aussi.

01:21:52Ce n'est pas seulement des poignets.

01:21:54Moi, je vous trouve...

01:21:56La profondeur, c'est le cas de le dire,

01:21:58quand même, de ce qui nous menace.

01:22:00Gérald Darmanin dit que c'est la mer des batailles,

01:22:02donc vous avez raison, place nette, c'est le début.

01:22:05La question est de savoir si les opérations place nette,

01:22:12si vous voulez, permettent ou ont un quelconque lien

01:22:16avec la lutte contre ces raisons qui, comme vous le dites,

01:22:19sont plus fortes que les autres.

01:22:21Le gouvernement peut aller sans déstabiliser un écosystème

01:22:25et provoquer des émeutes.

01:22:27Je n'ai pas de réponse.

01:22:29Moi, je vous trouve quand même dur vis-à-vis de Gérald Darmanin.

01:22:32S'il ne faisait rien, et je suis d'accord,

01:22:34on lui aurait dit qu'il ne fait rien,

01:22:36et là, il fait des choses.

01:22:38Il y a des saisies, il y a des arrestations,

01:22:41il y a des condamnations, donc ça va plutôt dans le bon sens.

01:22:44Je suis d'accord avec toi, Kévin.

01:22:46Je suis tout à fait d'accord.

01:22:47C'est bien que le ministère Darmanin...

01:22:49On n'est pas là pour distribuer les bons points.

01:22:51Je veux savoir si on va régler un jour le problème.

01:22:53Justement.

01:22:54C'est bien d'être déjà en prison.

01:22:56Je dis que c'est bien parce que, généralement,

01:22:58je critique tout le temps le gouvernement.

01:23:00Ce n'est pas notre rôle.

01:23:02Je parlais pour moi.

01:23:04C'est Kévin que je répondais.

01:23:06Ce que je voulais vous dire,

01:23:08c'est qu'on ne doit pas détacher ces interventions Plasnet

01:23:12du contexte dans lequel elles interviennent.

01:23:14D'accord ?

01:23:15Premièrement, c'est un contexte d'élections européennes.

01:23:17Ce n'est pas anodin.

01:23:18Deuxièmement, le ministère Darmanin...

01:23:20On est en élection tout le temps dans notre pays.

01:23:24On est en période électorale quasiment tout le temps dans notre pays.

01:23:27Dans ce cas-là, on ne fait rien.

01:23:29On n'était pas en période électorale l'an dernier.

01:23:31On n'était pas en période électorale en 2021.

01:23:34En 2021, on l'était.

01:23:36Ça fait combien de temps que Gérald Darmanin est aux responsabilités ?

01:23:38Longtemps.

01:23:39Voilà.

01:23:40Pas trop longtemps, j'ai dit.

01:23:42Il est valable, Gérald Darmanin.

01:23:46Je vous rejoins, Kévin.

01:23:48En même temps, on a le sentiment d'une impuissance de l'État.

01:23:51C'est très étrange.

01:23:52S'il vous plaît, il nous reste quelques minutes.

01:23:53C'est très important ce qui se déroule à Grande-Synthe.

01:23:56Avec l'émotion et la colère froide de ce qui va se passer dans quelques instants.

01:24:01Ce sont les obsèques de Philippe, 22 ans, je vous le rappelle,

01:24:04qui a été lynché à mort, probablement dans le cadre d'une affaire de guet-apens.

01:24:08Notre journaliste Maxime Legué est sur place.

01:24:11Maxime, c'est à 14h30 dans l'église de Grande-Synthe.

01:24:14Vous êtes en face de cette église.

01:24:17On voit quelques personnes qui vont arriver au fur et à mesure.

01:24:20Évidemment, l'émotion est forte.

01:24:22Je disais colère froide et déjà quelques réactions à votre micro.

01:24:28Oui, Sonia, tout à fait.

01:24:30Quelques habitants qui ont commencé à se réunir et se rassembler

01:24:33devant cette église Saint-Jacques.

01:24:35C'est toute une ville endeuillée et sous choc encore,

01:24:38qui s'apprête à rendre hommage à Philippe, 22 ans,

01:24:41qui a été victime d'un guet-apens mortel,

01:24:44une agression d'une violence inouïe,

01:24:47qu'il avait plongée dans le coma avant qu'il ne succombe à ses blessures.

01:24:50Plusieurs sentiments se mélangent ici après l'effroi et la sidération.

01:24:55C'est désormais effectivement une colère froide,

01:24:58une grande peine aussi, qui prédomine à Grande-Synthe.

01:25:01Écoutez justement cette habitante qui va assister aux obsèques

01:25:04et qui vient tout juste de réagir à notre micro.

01:25:07Déjà en tant que moment, c'est très compliqué.

01:25:11On est entre la colère, l'incompréhension, la tristesse.

01:25:16Et puis il faut être là, il faut se soutenir.

01:25:19Moi j'habite la rue parallèle à celle de la maman de Philippe et de ses frères.

01:25:24Donc voilà, un acte pareil, on ne peut pas rester inhumain par rapport à ça.

01:25:34Des obsèques qui se dérouleront dans cette église en cercle restreint.

01:25:38La famille des proches et puis d'anciens camarades de l'lycée de Philippe

01:25:41pourront assister à la cérémonie.

01:25:44Mais on sait d'ores et déjà qu'ils sont nombreux, les habitants de Grande-Synthe,

01:25:47qui vont affluer, commencer à se rassembler devant cette église

01:25:51pour eux aussi lui rendre hommage.

01:25:53Merci Maxime Louguet.

01:25:55On va suivre tout cela avec vous évidemment tout à l'heure.

01:25:58Et pour l'heure, ce sont les titres avec vous cher Michael.

01:26:00L'inquiétude des salariés du groupe Casino.

01:26:03Plus de 3000 postes sont menacés au sein de l'entreprise.

01:26:06Le projet de réorganisation prévoit 1293 suppressions d'emplois,

01:26:10dont 554 rien qu'à Saint-Étienne.

01:26:13Qu'est-il arrivé à Kenji Girac ?

01:26:15L'enquête se poursuit.

01:26:17Les premières expertises révèlent que la balle qu'il a touchée

01:26:19aurait été tirée dans sa caravane.

01:26:21Et pour le moment, l'hypothèse du tir accidentel reste privilégiée.

01:26:25Et puis ces images en Grèce.

01:26:27Un spectaculaire nuage de sable du Sahara a envahi le ciel d'Athènes.

01:26:30Du jamais vu depuis 2018.

01:26:32Le phénomène devrait commencer à s'estomper dans le courant de la journée.

01:26:37Merci Michael.

01:26:39On va clore cette émission avec les images en direct depuis Grande-Synthe,

01:26:42devant l'église où vous sont déroulés les obsèques, les funérailles de Philippe, 22 ans.

01:26:49Il est annoncé beaucoup de monde, autant ou presque.

01:26:52En tout cas, je ne sais pas que la marche blanche de vendredi,

01:26:56je pense que c'est l'occasion de rendre hommage d'abord à la mémoire de ce jeune homme,

01:27:00à sa famille aussi, beaucoup de dignité dans la marche blanche,

01:27:03beaucoup de dignité de la part des habitants également.

01:27:05Et quand même un contexte sécuritaire qui n'est pas évident,

01:27:08puisqu'on rappelle qu'il y a eu un renfort sécuritaire après l'agression du cousin de l'un des suspects.

01:27:14Voilà ce qui s'est passé, probablement dans un contexte de vengeance.

01:27:19Je vous remercie.

01:27:21Merci d'avoir été nos invités. Je vous dis à très bientôt.

01:27:24Restez avec nous évidemment, beaucoup d'émotions et tout cela,

01:27:27on va le vivre ensemble sur CINU.

01:27:29Je vous dis à demain avec grand plaisir à partir de midi.

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