Midi News (Émission du 23/04/2024)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News.

00:00:04 Merci de votre fidélité.

00:00:05 Voici le programme du jour.

00:00:07 Faut-il généraliser le couvre-feu pour mineurs ?

00:00:09 Christian Estrosi souhaite rétablir justement un couvre-feu pour mineurs à Nice.

00:00:14 Robert Ménard annonce un couvre-feu à partir de 23h pour les mineurs de moins de 13 ans à Béziers.

00:00:20 Puis comme vous le savez, Gérald Darmanin l'a annoncé pour Pointe-à-Pitre.

00:00:25 Nous y serons et puis nous verrons les différentes réactions.

00:00:27 Et vous, qu'en pensez-vous ?

00:00:28 On découvrira ensemble le sondage à ce sujet.

00:00:31 Les universités ou plutôt certaines universités gangrénées par la gauche radicale.

00:00:36 Hier soir, Jean-Luc Mélenchon tenait une conférence à Sciences Po Paris

00:00:40 après l'annulation de celle de Lille et surtout après ses propos établissant,

00:00:43 je vous le rappelle, une sorte de parallèle entre le responsable de l'université de Lille et Eichmann.

00:00:49 Alors Mélenchon s'est-il excusé ?

00:00:51 Non. Joue-t-il à domicile à Sciences Po Paris ?

00:00:54 Oui, on en parlera.

00:00:55 Un accord est en train d'être signé entre la SNCF et les syndicats

00:00:59 pour permettre aux agents de partir plus tôt à la retraite

00:01:01 tout en étant payés.

00:01:03 Une forme de retraite anticipée, alors scandaleux ou alors normale pour des métiers pénibles.

00:01:09 Vous verrez que vos réactions, enfin on les découvrira à l'antenne, sont très vives.

00:01:12 Nous parlerons également de ce livre Enquête qui crée la polémique

00:01:16 accusée par SOS Homophobie d'être transphobe.

00:01:18 Transmania, écrit par Marguerite Stern et Dora Mouto,

00:01:22 est un succès de libérer bien plus et c'est Sophie Audugé qui nous rejoindra à 13h pour en parler.

00:01:27 Mais tout d'abord, le journal. Bonjour à vous, chère Mickaël.

00:01:30 Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:31 C'était il y a tout juste 200 jours aujourd'hui l'attaque terroriste du Hamas.

00:01:36 En Israël, 1170 personnes ont été tuées le 7 octobre dernier

00:01:40 et 133 otages sont toujours retenus dans la bande de Gaza.

00:01:44 Parmi eux, trois Français, Orion, Oad et Ofer.

00:01:49 Ofer dont l'ex-femme Hadass Calderon, franco-israélienne du kiboutz Niros.

00:01:54 Le 7 octobre, cinq membres de sa famille ont été enlevés par les terroristes.

00:01:58 Ses deux enfants, Sahar et Eretz, qui ont depuis été libérés.

00:02:01 Sa mère et sa nièce qui ont été assassinées.

00:02:04 Son ex-mari, donc toujours otage, elle s'est confiée à notre envoyée spéciale, Régine Delfour.

00:02:09 Cela fait cinq mois que ses enfants, Sahar, 17 ans et Eretz, 12 ans, ont été libérés.

00:02:16 Et pourtant, le cauchemar continue pour Hadass.

00:02:19 Ils se sentent très coupables.

00:02:24 Ils ont été relâchés mais leur père est encore là-bas.

00:02:27 Quelque chose s'est cassé, ils ont totalement changé.

00:02:30 Ils sont complètement différents.

00:02:32 Ils pensent même qu'ils pourraient être à nouveau kidnappés.

00:02:38 Et peu importe ce que je peux leur dire, comme vous êtes en sécurité ou tout va bien maintenant.

00:02:44 Si Hadass a décidé d'emprunter la plume, c'est pour que le monde réalise ce qui s'est passé le 7 octobre.

00:02:50 Le monde doit savoir, pendant qu'ils étaient en train de violer,

00:02:54 ils les torturaient avec des couteaux sur tout le corps.

00:02:57 Ils ont coupé les seins de ces femmes, ont mutilé leur partie intime,

00:03:02 introduit des choses, c'est totalement fou.

00:03:04 Et après, ils les ont tués d'une balle dans la tête.

00:03:07 Dans son livre qui sort demain en France,

00:03:11 Hadass met aussi en garde les Français contre le terrorisme.

00:03:14 Je pense que vous devez vraiment vous inquiéter et faire très attention avec le terrorisme.

00:03:19 On ne peut jamais savoir quand il va frapper et nous surprendre comme ce qui nous est arrivé.

00:03:24 Ça arrive par surprise, cela peut vous arriver dans votre maison,

00:03:28 à votre enfant, dans la rue, dans n'importe quel immeuble, dans un avion ou n'importe où.

00:03:33 Le terrorisme c'est comme un cancer qui se propage et vous ne pouvez pas l'arrêter.

00:03:38 Offert son ex-mari et l'un des trois otages français retenus dans la bande de Gaza.

00:03:44 Voilà pour ce témoignage poignant.

00:03:47 Dans le reste de l'actualité, un Tunisien de 37 ans sous OQTF,

00:03:51 accusé de viol et libéré sous contrôle judiciaire après son interpellation la semaine dernière.

00:03:57 Il ne s'est pas présenté à son procès au tribunal correctionnel de Nanterre.

00:04:01 Cet homme était chauffeur VTC et s'en est pris à sa victime en la raccompagnant chez elle après une soirée.

00:04:06 Une situation évidemment insupportable pour la jeune femme de 27 ans

00:04:10 qui ne comprend pas aujourd'hui comment son violeur peut être encore en liberté.

00:04:14 Je me suis rendue à une soirée et de là, blackout.

00:04:19 Je me réveille vers 8h40, nue dans mon lit avec un homme nu qui était en train de me toucher, de m'agresser.

00:04:25 Moi sur le coup j'ai été choquée, paniquée.

00:04:28 Je lui ai dit de partir, je lui ai dit "je suis désolée mais il va falloir partir, j'arrivais même pas à le regarder".

00:04:33 Il y a eu la confrontation etc. et en fait il a été placé déférié au tribunal de Nanterre.

00:04:38 Et à ce moment-là il n'a pas été placé en détention provisoire.

00:04:41 Si un jour il est contrôlé et qu'on voit qu'il est sur un fichier,

00:04:45 dans ce cas-là il va potentiellement avoir la peine,

00:04:48 mais jusque-là parce qu'il n'a pas été placé en détention provisoire, il n'aura rien.

00:04:53 Je trouve ça hyper décevant et frustrant.

00:04:56 L'enquête a été hyper bien menée.

00:04:58 Il y a vraiment des preuves à l'appui, il y a tout ce qu'il faut.

00:05:02 Mais parce qu'il n'a pas été en détention provisoire, il va rien se passer.

00:05:06 Et voilà ce qu'il fallait donc retenir de l'actualité à midi sur CNews.

00:05:11 Tout de suite, les débats en compagnie de Sonia Mabrouk et de ses invités.

00:05:14 Merci Miquel. Je suis entourée de Judith Vintraud.

00:05:17 Bonjour à vous Judith. Merci d'être là.

00:05:19 Maître Maxime Thiebaud nous accompagne. Bonjour.

00:05:21 Merci également à Philippe David d'être présent.

00:05:24 Bonjour.

00:05:25 Et je salue Arthur de Batrigan également bien sûr.

00:05:28 Bonjour à vous cher Arthur. Beaucoup beaucoup de sujets dans l'actualité.

00:05:31 Mais une affaire si je puis dire qui d'abord a suscité beaucoup d'émotions.

00:05:35 C'est un chanteur qui est très populaire, qui est très aimé par beaucoup de générations,

00:05:39 en particulier les plus jeunes mais pas seulement.

00:05:41 Et puis maintenant, des interrogations en tous les cas des zones d'ombre.

00:05:44 Déjà, Kenji Gerak est sorti d'affaires après, vous le savez, avoir été blessé par balle dans la nuit de lundi à mardi

00:05:50 sur une aire d'accueil des gens du voyage à Biscarose dans les Landes.

00:05:54 On peut noter d'ailleurs que cette aire de voyage est quasiment vide aujourd'hui.

00:05:58 Ils ont repris, si je puis dire, la route avec les caravanes direction Bordeaux.

00:06:03 C'est tout ce qu'on sait pour cette communauté.

00:06:05 L'artiste quant à lui et ses proches avance toujours la thèse d'un accident domestique.

00:06:10 Mais une enquête pourtant adipe d'homicide volontaire a été ouverte.

00:06:13 Est-ce à dire que les premiers éléments fragilisent la version des faits de l'artiste ?

00:06:18 Maître, on verra avec vous aussi ce qu'il en est, comment peut se passer une telle enquête.

00:06:22 Mais tout d'abord, les détails avec notre rédaction.

00:06:26 Après des premiers témoignages confus et malgré la cause accidentelle évoquée par le chanteur,

00:06:31 la justice ouvre une enquête pour tentative d'homicide volontaire.

00:06:35 Au lendemain du drame, des zones d'ombre interrogent les enquêteurs.

00:06:39 À son arrivée à l'hôpital, Kenji Jirak revient sur l'incident.

00:06:43 Il évoque un tir accidentel qu'il aurait lui-même causé

00:06:47 alors qu'il manipulait un pistolet automatique acheté dans une brocante.

00:06:51 Une arme retrouvée après les faits, dans un fossé, vidée de son chargeur.

00:06:56 Une thèse de l'accident soutenue également par des témoins sur place,

00:07:00 se prétendant comme proche du chanteur.

00:07:02 Les enquêteurs s'interrogent quant à eux sur les circonstances de l'achat de cette arme

00:07:07 et sur les raisons qui l'auraient conduite à la manipuler au milieu de la nuit.

00:07:11 Kenji Jirak est sorti du bloc opératoire dans la soirée ce lundi.

00:07:15 Il devrait être entendu par les enquêteurs dès que son état de santé le permettra dans la journée.

00:07:20 Bien, et je précise que selon le communiqué du procurat publié lundi soir,

00:07:24 le chanteur n'aurait pas pu expliquer ni les raisons de son récent achat d'armes, semble-t-il,

00:07:28 ni celles pour lesquelles il s'est retrouvé à manipuler cette arme.

00:07:32 Nous sommes sur place, toujours devant le centre hospitalier de Bordeaux,

00:07:35 avec notre journaliste Augustin Donadio.

00:07:37 Augustin, il va être entendu de nouveau, Kenji Jirak,

00:07:42 en fonction de son état de santé, probablement dans quelques heures, tout à l'heure.

00:07:48 Effectivement, selon le parquet de Monde-Marsan, il sera entendu par les enquêteurs

00:07:52 dès lorsque son état de santé le lui permettra.

00:07:55 Ce que l'on sait, c'est que des proches de sa famille ont d'ores et déjà été entendus par les enquêteurs hier,

00:08:01 dont sa compagne, sa femme, qui était présente au moment du drame.

00:08:06 Les enquêteurs tentent de reconstituer le déroulement des événements

00:08:11 dans cette soirée, dans cette nuit du dimanche à lundi, où Kenji Jirak a été blessé grièvement.

00:08:17 Les enquêteurs travaillent à tapis d'œuvre.

00:08:19 Ils ont retrouvé une arme sur cette aire d'accueil des gens du voyage,

00:08:23 une arme dépourvue de chargeurs, sans munitions à l'intérieur de celle-ci,

00:08:28 et une arme qui était éloignée de la caravane de Kenji Jirak.

00:08:32 Plusieurs zones d'ombre restent tout de même sur cette affaire,

00:08:36 à commencer par l'accueil qui a été réservé aux gendarmes lorsqu'ils sont arrivés sur place,

00:08:41 une vingtaine d'individus, qui leur ont dit concrètement

00:08:44 "Il ne s'est rien passé, il n'y a rien de spécial, vous pouvez rebrousser chemin".

00:08:48 C'est à ce moment-là que les enquêteurs, les gendarmes sont entrés sur le camp

00:08:52 et ont pu découvrir la scène.

00:08:54 Il faut savoir que dans cette communauté des gens du voyage, c'est la loi du silence qui règne.

00:09:00 Nous avons pu, avec Florian Paume, rencontrer à la fois la famille de Kenji Jirak,

00:09:04 qui s'exprime très peu, même sur son état de santé,

00:09:07 et d'autres personnes de la communauté qui ne vivent pas spécialement

00:09:10 sur cette aire d'accueil des gens du voyage,

00:09:12 et qui nous ont relaté une soirée avec de l'alcool, des tensions sur ce camp,

00:09:17 sans nous en dire plus, et évidemment tout cela hors caméra.

00:09:21 Cette enquête pourrait prendre du temps,

00:09:23 puisque selon le parquet de Mont-de-Marsan, 80 caravanes se situaient sur cette aire,

00:09:28 et évidemment les enquêteurs veulent recueillir le plus de témoignages possibles

00:09:31 pour tenter de reconstituer les événements.

00:09:33 Merci beaucoup, Augustin Donadio en direct et en duplex depuis Bordeaux.

00:09:37 Maître, là nous sommes face à une affaire,

00:09:40 dès le début les versions sont contradictoires,

00:09:43 si je puis dire, avec les premiers éléments de l'enquête,

00:09:45 ou ce qu'auraient découvert les enquêteurs.

00:09:47 Voilà pourquoi c'est une enquête pour homicides volontaires.

00:09:51 Effectivement, comme vous le dites, la prévention,

00:09:53 elle démontre un petit peu le sentiment qu'ont les enquêteurs,

00:09:56 c'est-à-dire quand vous parlez d'homicide volontaire,

00:09:58 vous n'êtes déjà pas sur une logique d'homicide involontaire,

00:10:01 donc ce n'est pas du tout la même prévention qui est visée,

00:10:04 et effectivement ce qui va être compliqué pour les enquêteurs,

00:10:06 c'est d'arriver à démontrer ce qui s'est réellement passé,

00:10:08 c'est-à-dire de manifester la vérité judiciaire,

00:10:11 si derrière vous avez une tradition culturelle,

00:10:14 qui est celle des gens du voyage,

00:10:16 de garder le silence et de régler leurs problèmes entre eux.

00:10:18 Parce qu'effectivement, il y a la question du silence qui va être gardée,

00:10:21 mais il y a aussi la question de régler le problème

00:10:24 qui a pu se poser entre eux, qui va se poser demain,

00:10:26 et la question d'une justice privée qui va aussi se poser.

00:10:29 Donc effectivement, ce qui est compliqué pour les enquêteurs,

00:10:32 c'est ce double enjeu d'arriver à manifester rapidement la vérité

00:10:35 pour savoir ce qui s'est réellement passé,

00:10:36 savoir si le chanteur dit la vérité ou pas,

00:10:39 et deuxièmement d'éviter qu'il y ait une justice privée qui s'installe ensuite.

00:10:42 S'il protège quelqu'un, quelqu'une, on ne sait pas,

00:10:45 difficulté aussi, vous l'avez dit, dans cette communauté,

00:10:48 surtout que nous l'avons constatée sur place,

00:10:50 c'est-à-dire qu'il faut en tous les cas pouvoir auditionner,

00:10:53 ou en tous les cas écouter les principaux témoins

00:10:55 qui ont pris la route, pour en tout cas certains d'entre eux

00:10:58 qui ont quitté cette aire d'accueil de Biscarosse.

00:11:01 On y sera tout à l'heure s'il y a de nouvelles informations.

00:11:04 On a beaucoup de sujets sur lesquels on voudrait vous entendre.

00:11:07 Christian Estrosi souhaite rétablir un couvre-feu pour mineurs à Nice.

00:11:11 Robert Ménard annonce un couvre-feu également à 23h pour les mineurs de moins de 13 ans.

00:11:16 Le maire de Béziers qui a pris pour cela un arrêté

00:11:18 interdisant aux moins de 13 ans d'être sur la voie publique,

00:11:21 je donne les détails, après 23h, à moins, bien évidemment,

00:11:24 d'être accompagné par un parent.

00:11:27 Le maire de Béziers s'annonce notamment sur l'annonce de Gérald Darmanin

00:11:31 qui, vous le savez, a annoncé un couvre-feu à Pointe-à-Pitre.

00:11:34 Écoutons Robert Ménard et ses explications,

00:11:37 pourquoi, selon lui, une telle mesure pourrait,

00:11:40 non pas évidemment être un bouclier face à l'hyper-violence des plus jeunes,

00:11:44 mais en tout cas rassurer une partie des habitants.

00:11:47 C'est une mesure de bon sens. Je vous rappelle que je l'avais fait il y a 10 ans.

00:11:51 On avait été poursuivi, vous vous en souvenez peut-être,

00:11:54 par la Ligue des droits de l'homme,

00:11:56 comme si elle avait rien d'autre à foutre, la Ligue des droits de l'homme.

00:11:58 Est-ce que vous croyez qu'un minot qui a 9 ans, 10 ans ou 11 ans,

00:12:02 il arrête tout seul en pleine nuit dans la ville ?

00:12:04 Bien sûr que non. D'abord, quand ils sont en bande, ils sont souvent des dangers.

00:12:08 Et quand ils sont tout seuls, ils sont en danger.

00:12:11 C'est difficile de me dire, en Guadeloupe, le ministre a raison de le faire

00:12:14 et vous, vous n'avez pas raison de le faire.

00:12:16 Alors, bon sens, dit Robert Ménard.

00:12:19 Moi, j'ai eu plusieurs policiers qui me disent, oui, très bien,

00:12:21 mais enfin, c'est qui qui va faire ?

00:12:23 Qui va faire ? Pardon, ce n'est pas très joli ce que je dis.

00:12:25 Pas du tout d'ailleurs, on devrait faire un couvre-feu sur ces expressions.

00:12:28 Non, non, corrigez-moi quand c'est comme ça, ce n'est pas joli.

00:12:31 Les policiers se plaignent d'un travail supplémentaire

00:12:34 parce que ce sont eux qui vont conduire ces jeunes au commissariat,

00:12:38 appeler les parents parce que voilà ce qui se passe.

00:12:40 Une fois qu'un mineur n'est pas chez lui à ce moment-là,

00:12:43 vous devez appeler les parents et parfois les parents vous disent,

00:12:45 non, on ne viendra pas le chercher.

00:12:47 Ce n'est pas si facile.

00:12:49 Dans ces cas-là, il faut lancer des procédures de déchéance de l'autorité parentale

00:12:52 parce qu'excusez-moi, faire des enfants, c'est les éduquer.

00:12:56 Ça ne consiste pas simplement à faire des enfants.

00:12:58 Moi, j'ai eu des enfants, ils ne rentraient pas comme ils voulaient,

00:13:00 à l'heure où ils voulaient, à minuit, à 2h, 4h du matin.

00:13:02 Non, il y avait des règles et c'était carré.

00:13:04 Et c'était carré.

00:13:06 Parce que, on n'est pas…

00:13:08 Un terme utilisé par Édouard Philippe, Premier ministre,

00:13:13 ce n'est pas le bobinard, l'expression connue par les militaires.

00:13:17 Ce n'est pas chacun fait ce qu'il veut, comme il veut.

00:13:21 Un gamin de 11 ans, 12 ans, n'a rien à faire dehors.

00:13:23 Je peux vous dire une chose, je trouve que 23h, c'est très tard.

00:13:26 Oui, c'est tard.

00:13:27 Mais c'est ce que je voulais dire.

00:13:28 Je trouve déjà que 23h, c'est la fête.

00:13:29 Pour moins de 13 ans.

00:13:30 Oui, mais l'hiver, il fait nuit à 17h.

00:13:32 Alors, s'ils ont l'école, jusqu'à 19h, 20h,

00:13:35 mais pour moi, un gamin de 11 ans n'a rien à faire,

00:13:37 non accompagné dehors à 20h15 ou 20h30.

00:13:40 Pas du tout.

00:13:41 Alors, c'est sûr que dire ça, c'est surréaliste,

00:13:44 mais comme le dit Robert Ménard,

00:13:45 les indignations sont à géométrie variable,

00:13:47 ce qui est valable à pointe à pique n'est pas valable à baiser et réciproquement.

00:13:50 Alors maintenant, il va falloir faire une carte de France,

00:13:52 et des tom-toms bien évidemment.

00:13:54 Où peut-on faire un couvre-feu pour les mineurs et où ne peut-on pas ?

00:13:57 Vous ne croyez pas si bien dire,

00:13:58 parce que Arthur de Vatrigan, quand on interroge les Français,

00:14:00 67% des interviewés veulent un couvre-feu généralisé pour les moins de 17 ans.

00:14:07 Non, mais merci, non ?

00:14:09 Non, là, la question qui se pose,

00:14:11 c'est à partir de quand ça devient un peu liberticide, quand même.

00:14:13 C'est liberticide, le problème, c'est que vous allez faire une loi.

00:14:16 Donc ça sera une loi ou un décret.

00:14:18 Donc imaginons, vous trouvez un gamin qui a 12 ans et demi,

00:14:21 dans la rue à 23h, il est en situation illégale.

00:14:24 Mais quand il tabasse une grand-mère pour lui dépouiller,

00:14:27 il est en situation illégale.

00:14:28 Quand il va insulter un policier, il est en situation illégale.

00:14:31 Quand il va voler dans un magasin, il est en situation illégale.

00:14:33 Donc là, en fait, vous allez rajouter une règle,

00:14:35 que déjà les règles précédentes ne respectent pas,

00:14:37 qui sont des règles encore plus importantes.

00:14:39 Donc à quoi ça sert ?

00:14:41 Donc quoi, c'est un constat d'échec ?

00:14:43 Vous allez créer des règles,

00:14:45 où ça va être encore une fois les gens bien élevés qui obéissent

00:14:47 et qui sont responsables, qui vont la voir.

00:14:49 Alors, encore une fois, 13 ans dans la rue à 23h,

00:14:51 il faut vraiment qu'il y ait une circonstance très particulière

00:14:54 pour qu'un gamin ne soit tout seul.

00:14:55 Normalement, ça n'existe pas.

00:14:57 Mais vu comment ça part, là on dit jusqu'à 17 ans,

00:14:59 pardon, ma fille qui a 17 ans a le droit d'aller au cinéma

00:15:01 et elle rentre à 23h15, par exemple.

00:15:03 Et je n'ai pas envie, parce qu'il y a Matteo et Kevin

00:15:05 qui foutent le bazar quelque part,

00:15:07 que ma fille soit privée de cinéma.

00:15:09 Voilà, tout simplement.

00:15:10 C'est très bien, encore une fois, qu'on l'a vu pendant le confinement.

00:15:13 Tout le monde le respectait.

00:15:15 Dans Seine-Saint-Denis, il y a des gens qui ne le respectaient pas très bien.

00:15:17 Mais ce n'était pas grave, ils étaient le roi eux.

00:15:19 C'est toujours la même chose.

00:15:20 Je vais vous dire qu'on n'est pas vraiment qu'en Seine-Saint-Denis, pardonnez-moi.

00:15:23 Les exemples dans certains milieux, certains quartiers étaient légions.

00:15:27 Philippe parlait d'enlever la...

00:15:29 Je ne sais plus le terme que vous avez...

00:15:31 L'autorité parentale.

00:15:33 Si on ne s'occupe pas de ces goés, mais vous avez déjà...

00:15:35 On a le droit de faire une déchance d'autorité parentale.

00:15:37 Dans le Code pénal, article 217-17,

00:15:39 vous pouvez condamner les parents qui se soustraient

00:15:41 à leur obligation légale.

00:15:43 Ça n'a jamais été appliqué.

00:15:45 J'adore "article", "sous-tiré", etc.

00:15:47 Mais ça, ça existe.

00:15:49 La question, c'est donc, quand on dit "couvre-feu généralisé",

00:15:51 on fait assaut d'autoritarisme et constat d'échec.

00:15:54 Je suis d'accord avec vous.

00:15:56 Ça ne sert à rien, les lois existent.

00:15:58 Ce que dit Arthur est très important.

00:16:00 On va faire peser une contrainte qui n'est pas un peu liberticide,

00:16:04 qui est liberticide sur tout le monde,

00:16:07 par incapacité de faire le travail avec les gens...

00:16:12 - De l'État.

00:16:14 - Le travail de l'État, c'est ça.

00:16:16 On emmerde tout le monde pour quelques perturbateurs

00:16:20 et quelques parents irresponsables.

00:16:22 Parce qu'un gamin de moins de 13 ans dehors,

00:16:25 c'est tout de suite une enquête sociale administrative

00:16:29 sur les parents, voire plus,

00:16:32 et l'enfant en question commet des actes illégaux.

00:16:37 Tout de suite.

00:16:39 C'est cet angle mort.

00:16:41 J'ai l'impression que depuis que je couvre la politique,

00:16:44 j'entends parler de responsabiliser les parents,

00:16:47 de sanctionner les parents.

00:16:49 Ça a été fait un tout petit peu sous Nicolas Sarkozy.

00:16:53 François Hollande a tout de suite supprimé cette mesure

00:16:56 en expliquant que ça ne marche pas.

00:16:59 Manque de peau, on n'en sait rien,

00:17:01 les règles étaient appliquées,

00:17:03 les juges étaient en réticence à l'appliquer.

00:17:05 - Comme les peines planchées.

00:17:07 - Exactement.

00:17:09 - On ne sait pas.

00:17:11 - La fermeté, ça ne marche pas.

00:17:13 - On n'a pas essayé.

00:17:15 - L'avis de Maxime Thibault,

00:17:17 juste après les titres de Mickaël.

00:17:19 - Gabriel Attal souhaite simplifier

00:17:21 les démarches administratives.

00:17:23 Le Premier ministre s'est exprimé depuis Sceau

00:17:25 et a détaillé sa feuille de route pour une, je cite,

00:17:28 "déburocratisation de la France".

00:17:30 Une première nuit de couvre-feu

00:17:32 pour les mineurs et à pointe à pitre.

00:17:34 Elle s'est déroulée dans le calme.

00:17:36 Depuis hier soir, les moins de 18 ans

00:17:38 n'ont pas le droit de sortir entre 20h et 5h du matin

00:17:41 sous peine d'une amende de 750 euros.

00:17:43 L'autoroute A13 va rester fermée

00:17:45 jusqu'à mardi prochain entre Paris et Vaucrosson.

00:17:48 La préfecture doit faire un nouveau point vendredi.

00:17:51 Cette parcelle est fermée dans les deux sens

00:17:53 depuis la semaine dernière,

00:17:55 après la découverte de fissures sur la chaussée.

00:17:57 - Vous en parliez, Mickaël,

00:17:59 c'était l'objet de notre débat.

00:18:01 Couvre-feu, solution, panacée.

00:18:03 Regardez les explications de Clotilde Payet.

00:18:05 Et ce sondage, où vraiment une grande majorité des Français

00:18:08 est vraiment pour un tour de vis.

00:18:10 Mineurs, il faut vraiment s'entendre sur l'âge.

00:18:12 Parce que pour Bézier, c'est moins de 13 ans.

00:18:14 Moins de 17 ans, on passe à autre chose.

00:18:16 Regardez.

00:18:18 - C'est une mesure de fermeté

00:18:20 qu'a pris le maire de Bézier

00:18:22 pour lutter contre la délinquance.

00:18:24 Un couvre-feu mis en place hier soir

00:18:26 et ce jusqu'au 30 septembre prochain.

00:18:28 Les quartiers prioritaires sont concernés.

00:18:30 Le centre-ville, le quartier Ladewez

00:18:32 ou encore l'Iranguet.

00:18:34 Un couvre-feu qui interdit à tout mineur

00:18:36 âgé de moins de 13 ans et non accompagné par un adulte

00:18:38 de se trouver dehors entre 23h et 6h du matin.

00:18:40 En 2014, Robert Ménard avait déjà pris une telle mesure

00:18:42 qu'il avait dû retirer

00:18:44 à la suite d'une décision du Conseil d'Etat.

00:18:46 Au motif que la ville de Bézier

00:18:48 n'avait pas apporté d'éléments précis et circonstanciés

00:18:50 de nature à étayer l'existence de risques particuliers

00:18:52 relatifs aux mineurs de moins de 13 ans.

00:18:54 Aujourd'hui,

00:18:56 Robert Ménard appuie sur la nécessité de cette mesure

00:18:58 pour assurer la sécurité de sa ville

00:19:00 fortement touchée par la délinquance.

00:19:02 - C'est-à-dire qu'en attendant

00:19:04 qu'Emmanuel Macron lance

00:19:06 formellement le Grenelle

00:19:08 sur l'hyperviolence des jeunes,

00:19:10 certains maires agissent.

00:19:12 Et quelle que soit l'étiquette,

00:19:14 Christian Estrosi, Robert Ménard, etc.

00:19:16 C'est important de le dire.

00:19:18 - Alors il faut effectivement,

00:19:20 c'est une mesure de police,

00:19:22 démontrer un trouble existant à l'ordre public

00:19:24 dans sa commune.

00:19:26 Toute mesure de police est contrôlée dans sa nécessité,

00:19:28 dans sa proportionnalité.

00:19:30 Et ce pourquoi M. Ménard avait été,

00:19:32 à l'époque, du moins sa décision, censuré

00:19:34 par le Conseil d'Etat.

00:19:36 Moi, je m'interroge sincèrement

00:19:38 sur l'opportunité d'un couvre-feu généralisé.

00:19:40 Si on parle d'un couvre-feu généralisé.

00:19:42 Globalement, quand vous êtes gendarme,

00:19:44 que vous vous promenez en zone rurale,

00:19:46 que vous voyez un gamin de 10, 11 ans, tout seul le soir,

00:19:48 vous faites quoi ? Vous arrêtez ? Vous lui demandez ce qu'il se passe.

00:19:50 Et si vous voyez qu'il est tout seul,

00:19:52 vous le raccompagnez chez ses parents.

00:19:54 C'est ce qui se fait depuis Matuzalem,

00:19:56 lorsqu'un gendarme croise un mineur.

00:19:58 Mais ce qui se passe réellement,

00:20:00 ils sont en grappe quelque part.

00:20:02 C'est ça, c'est les vrais troubles.

00:20:04 Les troubles dans les zones rurales,

00:20:06 dans la mairie, ou sur le stade, au city,

00:20:08 où les gamins font un peu les pitres le soir,

00:20:10 surtout l'été. Les gendarmes, pareil,

00:20:12 ils passent, ils s'arrêtent, ils parlent avec les jeunes,

00:20:14 ils leur disent "vous pouvez rester, mais là il est un peu tard,

00:20:16 il est temps de rentrer, on va appeler vos parents".

00:20:18 Et je peux vous dire que ça déguerpit rapidement

00:20:20 la surveillance de leurs parents. Mais la vraie difficulté,

00:20:22 c'est les gamins dans les zones un peu plus criminologènes,

00:20:25 où vous avez du trafic de stupéfiants,

00:20:27 et qui servent pour faire le chouffe,

00:20:29 qui servent pour être des vecteurs de trouble à leur public,

00:20:31 parce que les parents n'ont plus la main dessus.

00:20:33 Et comme le disait très justement Philippe tout à l'heure,

00:20:35 ce qu'il faudrait, c'est vraiment une intervention sur ces gamins-là,

00:20:37 pour qu'on puisse rétablir, en fait,

00:20:39 tout simplement, l'autorité parentale

00:20:41 qui n'a jamais existé, ou même qui n'existe plus.

00:20:43 Mais ça c'est un problème qui est un peu plus global

00:20:45 qu'un couvre-feu le soir.

00:20:47 - Mais le mot "autorité parentale",

00:20:49 nous avons diffusé la prise de parole

00:20:51 de Gabriel Attal, qui était dans cet internat à Nice.

00:20:54 Vous avez vu la teneur des échanges à un moment ?

00:20:57 C'est-à-dire qu'il demande,

00:20:59 il y avait certains jeunes autour de lui,

00:21:01 contraints et forcés d'être là,

00:21:03 qui ne comprennent rien,

00:21:05 qu'ils soient là, et on leur parle

00:21:07 comme si on devait s'excuser,

00:21:09 parce qu'on les a amenés ici.

00:21:11 Donc l'autorité, c'est un grand mot,

00:21:13 c'est joli, l'autorité,

00:21:15 c'est comme le Grenelle,

00:21:17 c'est comme "il n'y a pas de vagues",

00:21:19 c'est comme tout ça, mais concrètement...

00:21:21 C'est vrai, je trouve que hier,

00:21:23 l'échange m'a beaucoup interpellée, moi.

00:21:25 Je ne sais pas si c'était votre cas.

00:21:27 - Je n'ai pas pu le voir.

00:21:29 - Je vous le résume, à grands traits.

00:21:31 Ils n'avaient rien à faire de ce qui se passait autour d'eux.

00:21:34 - Mais ça correspond tout à fait

00:21:36 à ce que dit l'hôpital psychiatre Maurice Berger,

00:21:39 c'est-à-dire que ce n'est pas une perte d'autorité,

00:21:42 une disparition de l'autorité,

00:21:44 ce sont des enfants qui ont été élevés

00:21:46 sans aucune autorité,

00:21:48 sans aucun repère,

00:21:50 sans aucun cadre.

00:21:52 Alors, ces cas-là,

00:21:54 où on dit qu'ils sont désespérés,

00:21:56 et dans ce cas-là,

00:21:58 on attend qu'ils fassent une grosse bêtise,

00:22:00 voire pire, et on les enferme le plus longtemps possible,

00:22:03 ou alors, on essaie,

00:22:05 par des mesures qui, évidemment,

00:22:07 ne sont pas parfaites

00:22:09 et ne résoudront pas le problème

00:22:11 en acclade comme on doit,

00:22:13 de...

00:22:15 de construire quelque chose

00:22:17 qui s'apparente à un cadre.

00:22:19 - Les maires...

00:22:21 - Et la solution des internats

00:22:23 n'est pas mauvaise, je trouve.

00:22:25 - Internats, couvre-feu,

00:22:27 quoi d'autre ? On va continuer à en parler ?

00:22:29 - Ce n'est pas comparable, les internats.

00:22:31 - Non, ce n'est pas la même chose, bien sûr.

00:22:33 On va marquer une pause.

00:22:35 On va aller dans une autre ambiance,

00:22:37 quoique, à Sciences Po Paris,

00:22:39 ou d'ailleurs dans d'autres universités.

00:22:41 Très intéressant, quand même, comment

00:22:43 on a vu que Mélenchon a été accueilli.

00:22:45 Ce qu'il a dit, parce qu'il a salué

00:22:47 l'insoumission

00:22:49 des étudiants de Sciences Po Paris.

00:22:51 Alors, je ne savais pas que c'était des insoumis,

00:22:53 à leur manière, peut-être. Ça nous a peut-être échappé.

00:22:55 On va revenir sur ce qui a été dit, surtout,

00:22:57 et puis, vous écouterez quelques...

00:22:59 Comment dire ?

00:23:01 On lira la réaction, par exemple, de Mme Bergeau-Blacler.

00:23:03 Eux, ce sont les vrais insoumis, peut-être.

00:23:05 - Il est interdit de Sciences Po.

00:23:07 - Florence Bergeau-Blacler, Alain Fickel-Froel,

00:23:09 sont interdits de s'y tait à Sciences Po Paris.

00:23:11 (Générique)

00:23:13 - Midi News, la suite.

00:23:15 On a retrouvé la séquence.

00:23:17 Vous ne l'avez pas vue.

00:23:19 - Ça va peut-être être plus clair.

00:23:21 - Vous trouvez que je n'ai pas été suffisamment claire ?

00:23:23 - Vous, complètement, mais...

00:23:25 - Mais bien sûr.

00:23:27 - Vous verrez cette séquence.

00:23:29 Si vous ne l'avez pas vue, on l'a diffusée en partie hier.

00:23:31 Je trouve que quand on parle d'autorité

00:23:33 et qu'on ne recadre pas des jeunes, des enfants,

00:23:35 vous allez voir qu'il vous manque de respect.

00:23:37 Vous allez voir tout cela.

00:23:39 - Un homme qui a menacé de mort,

00:23:41 l'ancien proviseur du lycée Maurice Ravel,

00:23:43 comparaît aujourd'hui.

00:23:45 Il avait publié un message après l'altercation

00:23:47 entre le chef d'établissement et une élève

00:23:49 qui refusait d'enlever son voile.

00:23:51 Agé de 26 ans, il se présente comme un militant

00:23:53 pro-palestinien.

00:23:55 La protection des données personnelles

00:23:57 au coeur des préoccupations de la CNIL,

00:23:59 la Commission nationale informatique et liberté

00:24:01 enregistrait un record de plaintes en 2023.

00:24:03 L'année 2024 devrait être également très dense

00:24:05 avec une menace importante autour des Jeux olympiques.

00:24:07 Près de 250 habitats illégaux détruits,

00:24:09 4000 contrôles effectués et près de 100 personnes interpellées.

00:24:11 C'est le premier bilan de l'opération Place Nette

00:24:13 lancée mardi à Mayotte et qui doit durer

00:24:15 jusqu'à la fin du mois de juin.

00:24:17 - Merci, Michael.

00:24:19 A tout à l'heure, le Premier ministre

00:24:21 à Nice hier pour la question des internats

00:24:23 avec une sorte de volontariat guidé

00:24:25 et qui s'exprimait, vous allez le voir,

00:24:27 avec des jeunes gens autour de lui.

00:24:29 Alors, des jeunes gens qui n'ont pas

00:24:31 de volontariat, qui n'ont pas de volontariat

00:24:33 pour les jeunes, qui n'ont pas de volontariat

00:24:35 autour de lui. Alors, des jeunes gens qui ont

00:24:37 des difficultés, qui ont un parcours scolaire

00:24:39 atypique, voire chaotique,

00:24:41 qui n'ont pas encore basculé,

00:24:43 on espère qu'ils ne le basculeront pas

00:24:45 évidemment dans la violence, donc un entre-deux

00:24:47 et écoutez la discussion entre eux.

00:24:49 - Est-ce que vous êtes contents

00:24:51 d'être là d'abord ?

00:24:53 - Non. - Non ? Ben c'est rassurant.

00:24:55 Parce que si vous étiez trop contents

00:24:57 d'être là, on se dirait que c'est peut-être pas

00:24:59 utile pour vous.

00:25:01 Non ? Donc pas contents d'être là,

00:25:03 mais là quand même, parce que c'est vos parents

00:25:05 qui vous ont dit "il faut y aller". C'est ça ?

00:25:07 Qui veut témoigner ? Vas-y.

00:25:09 - J'ai dit que ma mère m'a forcé, c'est tout.

00:25:11 - T'as forcé, d'accord.

00:25:13 Et qu'est-ce qu'elle a donné comme argument pour t'expliquer ?

00:25:16 - Elle m'a dit que j'allais partir en vacances.

00:25:18 - D'accord.

00:25:20 - Elle m'a dit qu'il y avait des activités

00:25:22 et tout ça, mais y'a rien.

00:25:24 - Et pourquoi tu voulais pas ?

00:25:26 Pourquoi tu voulais pas, toi ? - Parce que je voulais rester avec mes collègues,

00:25:28 je sais pas, dehors, et tout.

00:25:30 - Alors, tout le monde est mort de rire.

00:25:32 - Oui.

00:25:34 - Le ministre à côté, le garde... Vraiment, je trouve ça...

00:25:36 C'est... C'est dommage.

00:25:38 Parce qu'il aurait pu, puisqu'il fait beaucoup de communication,

00:25:41 peut-être profiter, si je puis dire, de cette séquence,

00:25:43 pour affirmer vraiment son autorité,

00:25:45 expliquer ce que c'est l'autorité.

00:25:47 - Le temps n'est pas le bon. - Non.

00:25:49 - Alors, effectivement, maintenant que j'ai vu la séquence,

00:25:51 on s'adresse à des gamins,

00:25:53 envoyés là pendant les vacances scolaires.

00:25:55 C'est une première

00:25:57 que Gabriel Attal avait annoncée.

00:26:00 C'est pas... C'est pas l'internat toute l'année.

00:26:02 C'est spécifiquement... - 15 jours.

00:26:04 - Pendant les vacances scolaires,

00:26:06 donc à la place des vacances scolaires.

00:26:08 Il me semble que la première efficacité

00:26:10 d'une sanction,

00:26:12 c'est d'être lisible.

00:26:14 Ce gamin est en train de nous dire

00:26:16 que sa mère lui racontait des histoires

00:26:18 pour le convaincre de partir.

00:26:20 Alors, je ne juge pas la mère.

00:26:22 Peut-être qu'elle n'avait pas d'autres moyens

00:26:24 de... de le mettre là-bas.

00:26:26 Mais ça partait mal.

00:26:28 L'autorité n'a pas à se dissimuler,

00:26:30 à se travestir

00:26:32 et à prendre des alibis.

00:26:34 Tu t'es mal conduit,

00:26:36 tu vas être puni.

00:26:38 On ne t'envoie pas en vacances.

00:26:40 - Mais alors ça, alors je n'étais pas dans le foyer,

00:26:42 mais alors là, nous sommes dans le cadre

00:26:44 de quelque chose qui est filmé.

00:26:46 - Oui, mais on continue dans la même ambiance.

00:26:48 - Je suis d'accord. Mais même pire,

00:26:50 parce que par le gouvernement quand même

00:26:52 et par un représentant de ce qui reste de l'autorité.

00:26:54 Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:26:56 - Et que déjà,

00:26:58 on nous dit "retour de l'autorité",

00:27:00 Gabriel Attal parle avec les jeunes

00:27:02 et tout le monde se marre.

00:27:04 Y compris les jeunes.

00:27:06 Excusez-moi, ce n'est pas l'école des fans.

00:27:08 Ce n'est pas un endroit pour rigoler.

00:27:10 - C'est pas ce qui me choque, c'est les ministres qui se marrent.

00:27:12 - Mais les ministres qui se marrent aussi.

00:27:14 - De l'or à Éric Ciotti, Dodo,

00:27:16 qui rigolent aussi.

00:27:18 - Oui, mais peu importe.

00:27:20 - La scène en elle-même,

00:27:22 alors que les gens demandent un retour de l'autorité,

00:27:24 elle est surréaliste.

00:27:26 Moi, je ne pensais pas qu'on pouvait être autant déconnectés

00:27:28 de la réalité du pays,

00:27:30 de la réalité du terrain.

00:27:32 Et cette scène,

00:27:34 elle montre à quel point ils sont déconnectés

00:27:36 et à un niveau de déconnexion.

00:27:38 Mais ils sont

00:27:40 quelque part entre la planète Saturne

00:27:42 et la planète Uranus.

00:27:44 - Je ne veux pas faire de séquence nostalgie,

00:27:46 mais imaginez un ancien Premier ministre

00:27:48 il y a quelques décennies.

00:27:50 Imaginez dans cette même séquence,

00:27:52 vous croyez qu'il se serait laissé...

00:27:54 - Raymond Barre.

00:27:56 - Raymond Barre ?

00:27:58 - Je ne vois pas l'intérêt de filmer.

00:28:00 - Pour nous de commenter ?

00:28:02 - Non, mais on peut faire un compte-rendu.

00:28:04 Mais mettre en scène

00:28:06 les enfants ou les ados,

00:28:08 alors qu'on explique en parallèle que le problème c'est l'image,

00:28:10 on sait que c'est une génération qui est complètement

00:28:12 grinfée au narcissisme, ça n'aide pas non plus.

00:28:14 On sait que quand il y a une caméra,

00:28:16 on fait semblant et on joue un jeu, donc ça n'aide pas.

00:28:18 Vous avez des ministres qui sont assis au même niveau que les enfants,

00:28:20 donc déjà au niveau du symbole ça ne va pas,

00:28:22 ils le tutoient, on ne sait pas pourquoi.

00:28:24 Ce qu'ils ont oublié, c'est que l'autorité

00:28:26 c'est la légitimité, c'est tout.

00:28:28 Et la légitimité, ça fait juste depuis 1989

00:28:30 qu'on la sulfate

00:28:32 tous les ans, toutes les décennies.

00:28:34 - Légitimité du politique, du maître,

00:28:36 de l'enseignant, du policier, du pompier, exactement.

00:28:38 - C'est la légitimité de la force,

00:28:40 c'est la légitimité du statut, c'est la légitimité de plein de choses,

00:28:42 mais là il n'y a aucune légitimité.

00:28:44 - Moi il y a quelque chose qui me dérange

00:28:46 parce que ça montre

00:28:48 l'ensemble de la verticalité qui a disparu

00:28:50 et l'horizontalité qui s'est imposée

00:28:52 comme une solution malgré l'envie

00:28:54 de réinstaurer de l'autorité, ce qui est paradoxal

00:28:56 parce que la communication est contraire à la volonté

00:28:58 du fond. Le fond c'est de réinstaurer

00:29:00 de l'autorité par ces jours

00:29:02 de sensibilisation,

00:29:04 alors qu'en réalité la communication

00:29:06 est purement verticale avec des gamins qui rigolent

00:29:08 avec eux. Moi j'ai souvenir, quand j'étais gosse

00:29:10 on avait eu un député qui était venu dans notre classe,

00:29:12 on avait tous le trouillomètre à zéro

00:29:14 et je peux vous dire que la veille nos parents nous avaient dit

00:29:16 si ça se passe mal, ça va mal se passer

00:29:18 après l'école et on ne se serait pas permis

00:29:20 d'être insolent comme l'ont été

00:29:22 ses enfants avec le Premier ministre.

00:29:24 Ce qui démontre en plus que ces enfants n'ont même pas

00:29:26 notion de ce qu'est un Premier ministre,

00:29:28 de ce qu'il incarne et de ce qu'il représente

00:29:30 dans la société qui est la nôtre.

00:29:32 C'est un petit peu choquant et je trouve que

00:29:34 Gabriel Attal aurait pu

00:29:36 incarner l'autorité tout simplement

00:29:38 en leur demandant de se lever ou en étant

00:29:40 derrière un pupitre et en

00:29:42 leur donnant la parole avec le respect

00:29:44 en les vouvoyant tout simplement.

00:29:46 Et ça je pense que c'est un vrai raté et

00:29:48 paradoxalement, je ne pense pas

00:29:50 que ça vienne de Gabriel Attal, je pense que ça vient

00:29:52 davantage de ses conseils qui l'ont

00:29:54 emmené là-dessus parce que je me souviens que

00:29:56 Monsieur Attal, lorsqu'il était ministre de l'éducation nationale

00:29:58 avait des positions politiques

00:30:00 et d'internation de l'autorité qui étaient bien

00:30:02 meilleures en termes de communication que ce qu'il a montré hier.

00:30:04 Pour être objectif, parce qu'il ne s'agit pas de

00:30:06 caricaturer un déplaçant,

00:30:08 mais je ne sais pas si

00:30:10 ces quelques paroles vont venir contrebalancer

00:30:12 ce qu'on a dit quand un

00:30:14 gamin lui dit "Macron" et lui dit "non"

00:30:16 il dit "Monsieur Macron", heureusement d'ailleurs

00:30:18 et quand il dit "je ne connais pas la

00:30:20 Marseillaise" tu vas la prendre.

00:30:22 Tu casses, tu répares,

00:30:24 tu salis, tu nettoies, etc.

00:30:26 - Tu connais pas la Marseillaise, tu la prends.

00:30:28 - On peut déterminer "ad vitam aeternam".

00:30:30 - Même la façon dont les

00:30:32 gamins sont assis avachis sur leur

00:30:34 chaise.

00:30:36 - Parfois, dans

00:30:38 l'hémicycle, ça arrive aux parlementaires

00:30:40 et c'est un mauvais exemple.

00:30:42 Bon, alors, ils étaient, je ne sais pas si

00:30:44 avachis, mais en tous les cas, ils ont applaudi.

00:30:46 Jean-Luc Mélenchon, accueilli véritablement

00:30:48 comme une star, et qui donnait une conférence

00:30:50 à Sciences Po après l'annulation de celle

00:30:52 de l'île et surtout, j'insiste, après ces propos

00:30:54 qui ont établi une sorte

00:30:56 de parallèle entre le responsable de l'université

00:30:58 de l'île et Eichmann,

00:31:00 l'artisan de la solution finale. Alors, je me suis dit

00:31:02 qu'il va profiter, si je peux dire, d'une

00:31:04 tribune comme celle-là pour s'excuser. Non.

00:31:06 Il n'a pas réitéré sa comparaison

00:31:08 mais vous allez

00:31:10 voir cette séquence. Il a, comment dire,

00:31:12 fait l'éloge de l'insoumission

00:31:14 et je vous pose la question de quoi les étudiants

00:31:16 de Sciences Po sont-ils le symbole ? De quelle insoumission ?

00:31:18 Regardez.

00:31:20 (Applaudissements)

00:31:28 (Cris de la foule)

00:31:54 Le temple du politiquement correct qui s'imagine

00:31:56 sembler révolutionnaire. Ça vous inscris

00:31:58 à quoi, Maxime Thébault ? Vous avez connu

00:32:00 les bancs de Sciences Po ? Non, je n'ai pas

00:32:02 connu les bancs de Sciences Po mais

00:32:04 à mon époque, Sciences Po, c'était une magnifique école.

00:32:06 A votre époque, c'est celle-là.

00:32:08 Vous avez quasiment l'âge... Non mais il y a

00:32:10 une quinzaine d'années, lorsque

00:32:12 les étudiants allaient à Sciences Po, c'était une école prestigieuse

00:32:14 qui menait vers les grands concours et en fait,

00:32:16 c'était celle... Oh, c'était déjà quand même...

00:32:18 En tout cas, moi, c'est l'image que j'en avais de petit provincial.

00:32:20 Oui, oui, oui. La dérive remonte à l'époque

00:32:22 d'équoie, c'est-à-dire

00:32:24 1996. C'est ça.

00:32:26 Oui, après, moi, de ce que je voyais

00:32:28 de mon prisme d'étudiante bourgogne,

00:32:30 Sciences Po, c'était l'école prestigieuse

00:32:32 qui permettait d'intégrer les nards. Voilà, c'était ça

00:32:34 que je voyais. Mais effectivement, ce que

00:32:36 je constate aujourd'hui, c'est qu'on est très loin, tout

00:32:38 simplement, de cette logique

00:32:40 de défendre les valeurs républicaines, de cette

00:32:42 réflexion universitaire. Parce que l'université, c'est quoi ?

00:32:44 Et Sciences Po, c'est quand même l'incarnation, normalement,

00:32:46 du plus beau de l'université,

00:32:48 de ce que défend Sciences Po. C'est la nuance,

00:32:50 c'est la réflexion permanente, c'est la recherche

00:32:52 intellectuelle. Bon, là, on en est quand même

00:32:54 particulièrement très éloigné. - Ne récanez pas

00:32:56 comme le garde des seaux dans le fond. - C'est le mot nuance

00:32:58 qui... - Non, mais on en est particulièrement

00:33:00 très éloigné. En fait, on voit quoi ? C'est que Sciences

00:33:02 Po, effectivement, depuis... Moi, je l'ai vu

00:33:04 comme marquant depuis une dizaine d'années,

00:33:06 s'est complètement soumis à la

00:33:08 logique woko-islamiste.

00:33:10 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'objectif,

00:33:12 c'est de défendre des minorités, en dehors

00:33:14 de toute nuance, et qu'on est sur la logique

00:33:16 wokiste qui a gangréné les universités américaines,

00:33:18 où vous avez le mâle blanc

00:33:20 dominateur, le juif dominateur,

00:33:22 parce que c'est ça aussi leur logique. C'est pour ça

00:33:24 qu'ils sont à fond derrière la Palestine, en dehors de tout

00:33:26 raisonnement, et vous retrouvez des gamins

00:33:28 LGBTQI+ qui viennent défendre

00:33:30 les gens du Hamas et de l'islamisme

00:33:32 radical, ils ne dureraient pas deux secondes s'ils étaient

00:33:34 envoyés dans ce pays, ils seraient lapidés en place publique.

00:33:36 Donc, c'est complètement con, il faut quand même le dire tel que c'est.

00:33:38 Et donc, ce qui est assez choquant,

00:33:40 c'est que quelqu'un qui a la brillance

00:33:42 intellectuelle de M. Mélenchon, parce que c'est quand même la réalité,

00:33:44 M. Mélenchon est un homme brillant,

00:33:46 qui aille se pervertir, vous savez,

00:33:48 vous le faites depuis des années, auprès

00:33:50 de jeunes qui sont sur des logiques

00:33:52 qui sont complètement contraires.

00:33:54 - Alors, brillance intellectuelle, mais pardonnez-moi,

00:33:56 mais vous avez raison, vous pensez obscénité et indécence

00:33:58 sur la comparaison, moi je pensais vraiment qu'il allait revenir

00:34:00 un peu là-dessus, parce qu'à gauche, ça provoque...

00:34:02 - C'est que M. Mélenchon, il sait

00:34:04 très bien les limites de la légalité

00:34:06 et il en joue en permanence. Et c'est ça

00:34:08 qui est dramatique. Et c'est pour ça que d'un point de vue politique,

00:34:10 je pense qu'il faut le combattre avec la plus grande

00:34:12 défermeté que tous les républicains doivent le combattre.

00:34:14 Parce qu'il devient un vecteur, en fait,

00:34:16 de radicalisation dans notre pays, en étant

00:34:18 à la bonne limite et en sachant pertinemment

00:34:20 que son discours derrière entraîne de nombreux

00:34:22 jeunes qui sont aujourd'hui poursuivis pour

00:34:24 apologie du terrorisme ou autre, parce qu'eux ne connaissent pas

00:34:26 les limites de la légalité. - Écoutons-le

00:34:28 et vous réagissez juste après.

00:34:30 - Que mes premiers mots soient

00:34:32 pour la direction de cet établissement

00:34:34 qui a permis

00:34:36 que se tienne notre rencontre.

00:34:38 Au contraire,

00:34:40 d'autres qui, cédant aux pressions

00:34:42 que par ailleurs ils dénonçaient,

00:34:44 se sont mis à genoux

00:34:46 devant la menace

00:34:48 que paraît-il

00:34:50 présenter ma présence et celle de

00:34:52 Rima Hassan.

00:34:54 - Pas un mot, hein, sur...

00:34:56 - À propos de la direction sur ce mot,

00:34:58 depuis quand est-ce que c'est

00:35:00 légal de

00:35:02 payer un meeting, puisque

00:35:04 ça revient à ça ? Jean-Luc Mélenchon

00:35:06 tient un meeting, il n'est pas candidat

00:35:08 lui-même aux européennes,

00:35:10 Rima Hassan est septième sur la liste

00:35:12 insoumise, et on est en période électorale,

00:35:14 on en sait quelque chose

00:35:16 dans les médias. Alors depuis quand ?

00:35:18 Est-ce que c'est avec l'argent public,

00:35:20 puisque Sciences Po

00:35:22 n'est pas privé,

00:35:24 qu'on finance des meetings,

00:35:26 une salle, gratuite,

00:35:28 un public, des lecteurs,

00:35:30 ce ne sont pas des mineurs,

00:35:32 c'est une attraction... - Ah, c'est ce qui vous dérange.

00:35:34 Moi je préfère que tout le monde puisse y aller.

00:35:36 - C'est d'abord là... - Tout le monde, maintenant.

00:35:38 - Pardon, pardon, pardon,

00:35:40 pas en période électorale.

00:35:42 - Pas en période électorale.

00:35:44 - Ah d'accord. - Pas en période électorale.

00:35:46 - D'un point de vue légal,

00:35:48 il faudrait une délibération de Sciences Po

00:35:50 qui prévoit que la salle est accessible

00:35:52 à l'ensemble des candidats. Donc il faudrait que

00:35:54 M. Bardella, demain, puisse aller faire...

00:35:56 - Je crois que Sébastien Chenu a pu y aller,

00:35:58 me semble-t-il, je vais vérifier. - Il a pu y aller une fois,

00:36:00 ce n'était pas en période électorale,

00:36:02 si je ne m'abuse, là, j'insiste,

00:36:04 pardon, je suis un peu règlement,

00:36:06 mais ça me paraît quand même...

00:36:08 - Je peux vous assurer que le règlement pour les médias,

00:36:10 il est tellement strict qu'on peut quand même

00:36:12 s'interroger sur d'autres enceintes.

00:36:14 - Non, c'est très intéressant,

00:36:16 c'est notre ami qui disait

00:36:18 que c'était l'antichambre de l'ENA.

00:36:20 Ce que j'espère dans tous ces jeunes insoumis

00:36:22 qui disent "l'insoumission, maintenant,

00:36:24 c'est Sciences Po",

00:36:26 c'est que quand, dans quelques années,

00:36:28 ils seront diplômés et qu'on leur proposera

00:36:30 une imposte dans une boîte du CAC 40

00:36:32 avec Golden Helo, Golden Parachute,

00:36:34 Retraite, Chapeau, Bonus et Stock Option,

00:36:36 au nom de leur insoumission

00:36:38 quand ils étaient jeunes,

00:36:40 ils refusent ces postes qui seraient payés

00:36:42 par le capitalisme le plus odieux

00:36:44 et le plus ultra-libéral.

00:36:46 Non mais ce serait bien qu'ils fassent quand même

00:36:48 preuve de cohérence, ça ne fait pas de mal

00:36:50 une fois de temps en temps, non ?

00:36:52 - L'idée est de faire de Gaza le thème

00:36:54 de la campagne électorale des Européennes,

00:36:56 je précise, et je rappelle à chaque fois

00:36:58 dans cette émission qu'il ne s'agit pas ici

00:37:00 de critiquer, attention, un soutien à la Palestine,

00:37:02 c'est tout à fait libre et légitime

00:37:04 quand on voit aussi le bilan.

00:37:06 La question c'est que, évidemment,

00:37:08 pour l'île, l'affiche de l'île,

00:37:10 c'était nier l'existence israélienne,

00:37:12 Jean-Luc Mélenchon n'est pas revenu sur le parallèle

00:37:14 qu'il a effectué, qui ne tombe pas,

00:37:16 vous avez raison, sous le coup de la justice,

00:37:18 pourquoi ? Parce que j'ai retrouvé la phrase,

00:37:20 il ne fait pas un parallèle direct, évidemment.

00:37:22 - Il est malin sur la déclarative,

00:37:24 par contre on dit qu'il est intelligent,

00:37:26 cultivé et tout, ça c'est pas de doute,

00:37:28 par contre je pense qu'il n'a pas lu Arendt, vraiment.

00:37:30 - Ah oui, il s'est trompé déjà.

00:37:32 - Il s'est gouré de Saint-Denis,

00:37:34 et s'il avait lu "La banalité du mal" et pas l'autre qui cite,

00:37:36 il aurait compris que la conclusion

00:37:38 d'Arendt sur Hachman, c'est quand même de dire

00:37:40 qu'Hachman a abdiqué la dignité de penser,

00:37:42 et que tout ce que montre Mélenchon

00:37:44 depuis des années, c'est qu'il a abdiqué la dignité de penser.

00:37:46 Après,

00:37:48 là, il va à Sciences Po, il va voir

00:37:50 ses électeurs, je rappelle que 55%

00:37:52 des étudiants de Sciences Po ont voté Jean-Luc Mélenchon.

00:37:54 Si vous faites voter que Sciences Po,

00:37:56 Jean-Luc Mélenchon est au pouvoir, donc il le sait très bien,

00:37:58 il va aller voir. Ensuite, on dit qu'il y a une offensive

00:38:00 de la gauche radicale.

00:38:02 On parle de Sciences Po

00:38:04 en 96, moi je pourrais monter

00:38:06 dans les années 60, si vous voulez, pour l'université.

00:38:08 Ça fait très très longtemps que la gauche

00:38:10 radicale tient le pouvoir

00:38:12 des universités. Et là, on parle

00:38:14 des thèses décoloniales

00:38:16 et wokistes, si elles

00:38:18 peuvent émerger, c'est parce que vous avez une alliance

00:38:20 des chercheurs, des universitaires, avec les associations,

00:38:22 comme en 2003, le thème

00:38:24 "Islamophobie" est sorti et a été

00:38:26 tenté de propager partout, parce que c'est un

00:38:28 chercheur du CNRS qui, en bossant

00:38:30 avec des associations, l'a fait émerger.

00:38:32 Je peux vous rappeler aussi, parce qu'on va

00:38:34 célébrer... - Arthur, vous avez raison, mais à l'époque,

00:38:36 le "d'où tu parles" n'était pas racial.

00:38:38 C'est-à-dire que si vous étiez riche, vous n'aviez

00:38:40 pas le droit à la parole.

00:38:42 - Rappelons combien il faut payer pour Sciences Po par an.

00:38:44 - Oui, il y a des bourses aussi.

00:38:46 - Oui, d'accord, c'est 15 milliards.

00:38:48 - Ça fait très très longtemps

00:38:50 que... - L'insoumission coûte cher.

00:38:52 - Le racisme change à donne,

00:38:54 mais par contre, ça reste toujours l'extrême-gauche

00:38:56 qui est au pouvoir. Je vous rappelle, on va

00:38:58 fêter les 70 ans de... - Mais pas la même.

00:39:00 - Non, c'est pas la même, c'est les fils d'eux.

00:39:02 C'est juste les révolutionnaires qui coupent la tête.

00:39:04 - Philosophiquement, c'est complètement différent.

00:39:06 - Les enfants de la gauche coupent la tête de leur père, comme tous les révolutionnaires, et qui, à chaque fois, vont un peu plus loin.

00:39:08 Mais je vous rappelle, dans les thèses de minorité,

00:39:10 on va fêter les 70 ans

00:39:12 de Diane Bienfou. Il y en a un qui s'appelle

00:39:14 Georges Goudarel, qui, en termes de collaboration,

00:39:16 n'a jamais fait plus monstrueux. Il s'est barré

00:39:18 dans le camp 113, où il a égouillé

00:39:20 278 Français en bossant pour

00:39:22 les Vietmines. Il rentre en France. Qu'est-ce qu'il fait ?

00:39:24 Pour le remercier, on lui file un titre de maître de conférence

00:39:26 à Paris 7, et on lui file

00:39:28 un titre de chercheur au CNRS. Et ça, c'est dans

00:39:30 les années 60. Donc l'offensive de la gauche

00:39:32 radicale et la passion

00:39:34 pour les minorités, c'est pas nouveau. - C'est pas nouveau.

00:39:36 Vous avez raison. Et la question, c'est comment combattre ?

00:39:38 Attention, bataille politique, idéologique

00:39:40 et désidée. Vous allez voir qui sont les vrais

00:39:42 insoumis. Je vais vous en parler. Et tout d'abord,

00:39:44 les titres avec vous, Michael.

00:39:46 - Benji Girac a livré un témoignage confus

00:39:48 aux enquêteurs. Le chanteur

00:39:50 qui va mieux a été opéré hier, près de Bordeaux,

00:39:52 après une blessure par balle au niveau du thorax.

00:39:54 Une enquête pour tentative d'homicide

00:39:56 volontaire a été ouverte.

00:39:58 Gabriel Attal souhaite simplifier les démarches

00:40:00 administratives. Le Premier ministre s'est

00:40:02 exprimé depuis Sceau et a détaillé sa feuille

00:40:04 de route pour une, je cite,

00:40:06 "débureaucratisation" de la France.

00:40:08 Il souhaite notamment placer l'intelligence artificielle

00:40:10 au service des Français.

00:40:12 Et puis la province la plus peuplée de Chine est en

00:40:14 alerte rouge après des pluies diluviennes,

00:40:16 des intempéries qui ont déjà fait au moins 4 morts

00:40:18 et entraîné des dizaines de milliers

00:40:20 d'évacuations dans le sud du pays.

00:40:22 Les autorités ont mis en garde contre un risque de crues

00:40:24 très élevées.

00:40:26 - Merci, Michael. Alors, qui sont en fait les vrais

00:40:28 rebelles ? Peut-être ceux qui n'ont pas le droit de citer

00:40:30 justement un Sciences Po. Alors, la liste est longue.

00:40:32 Quelques-uns que l'on connaît. Alain Finkielkraut,

00:40:34 Florence Bergeau-Blacklark,

00:40:36 qui a réagi. Vous allez voir ce qu'elle a dit

00:40:38 sur le réseau social X.

00:40:40 C'est l'auteur du livre "Les réseaux fréristes".

00:40:42 Et d'ailleurs, elle s'adresse directement

00:40:44 au Premier ministre. Je suis docteur en

00:40:46 anthropologie universitaire. Vous savez qu'elle est liée

00:40:48 au CNRS. Et je ne suis pas la bienvenue

00:40:50 à Sciences Po Paris. En revanche, le leader d'un

00:40:52 parti politique de surcroît antisémite,

00:40:54 dit-elle, et pro-islamiste

00:40:56 peut y organiser une conférence. Est-ce normal ?

00:40:58 Et elle interpelle aussi, je pense, la ministre

00:41:00 de l'Enseignement supérieur, qui est, il faut le dire,

00:41:02 depuis sa nomination, aux abonnés absents

00:41:04 totalement. - Oui. - Totalement.

00:41:06 C'est-à-dire qu'il n'y a jamais eu...

00:41:08 Non. D'ailleurs, c'est difficile de retrouver

00:41:10 les noms des... - C'est Madame Rotaillon.

00:41:12 - Ah, merci. - Sylvie Rotaillon.

00:41:14 - Elle est comme Frédérique... - Peut-être pense-t-elle...

00:41:16 - Elle est comme Frédérique Vidal,

00:41:18 qui a précédé

00:41:20 comme ministre de l'Enseignement

00:41:22 supérieur, qu'on n'entendait pas

00:41:24 jusqu'au moment où elle a découvert

00:41:26 l'existence de l'islamo-gauchisme.

00:41:28 Alors là, tout

00:41:30 le corps universitaire lui est tombé dessus,

00:41:32 CNRS en tête. CNRS

00:41:34 auquel elle avait demandé de mener

00:41:36 une enquête sur la réalité de l'islamo-gauchisme.

00:41:38 - Comment le résultat a été ? Ça n'existe pas.

00:41:40 - Curieux ? - Oui, c'est bizarre.

00:41:42 - Elle cherche toujours... Comment...

00:41:44 Vraiment, comment vous expliquer qu'il n'y ait pas plus d'indignation

00:41:46 sur le deux poids, de mesure, quelle que soit

00:41:48 la bataille des îles ? - La trouille...

00:41:50 Le trouillomètre à zéro. - Mais c'est quand même

00:41:52 incroyable, ça saute aux yeux de tout le monde. - Oui.

00:41:54 - Un minimum de bonne foi

00:41:56 ferait condamner le fait qu'il y ait...

00:41:58 Que certaines personnalités ne puissent pas avoir accès.

00:42:00 Et puis on peut ajouter Sylvia Nagazinsky

00:42:02 et tant d'autres, pour d'autres raisons.

00:42:04 - Paul Melin, qui a été banni à Nantes...

00:42:06 - Donc vous avez parlé courageusement ?

00:42:08 - Oui. - François Hollande, effectivement.

00:42:10 - Merci de le dire, courageux,

00:42:12 monore, mais il y a des choses, on peut faire des choses

00:42:14 beaucoup plus courageuses que ça. - Je suis d'accord, mais aujourd'hui

00:42:16 le courage de dire un peu les choses et de dénoncer,

00:42:18 vous l'avez fait. Paul Melin, qui quand même

00:42:20 est un souverainiste de gauche, n'a pas pu tenir conférence

00:42:22 ou ça... - À Nantes. - À Nantes.

00:42:24 - Non mais à Nantes, où la présidente de la faculté

00:42:26 est d'une très grande neutralité,

00:42:28 puisqu'elle avait envoyé un mail à tous ses étudiants

00:42:30 entre les deux tours de la présidentielle de 2022,

00:42:32 les appelant à voter

00:42:34 pour battre Marine Le Pen. - Ils l'ont tous fait ça.

00:42:36 - Ce qui prouve que la neutralité du service public,

00:42:38 je vais vous citer Hervé Villars, c'est comme Capri,

00:42:40 c'est fini. - Ah, ça nous manquait !

00:42:42 - Ben oui, c'est ça. - Au niveau citation,

00:42:44 on peut faire mieux. - Ce que dit Philippe

00:42:46 est très vrai, pratiquement

00:42:48 tous les présidents de l'université ont fait cela,

00:42:50 d'appeler à voter contre Marine Le Pen

00:42:52 entre les deux tours, ce qui est quand même une violation,

00:42:54 c'est une violation du principe de sincérité et de neutralité.

00:42:56 - La conférence des présidents ne l'a pas fait. - Je me pose la question.

00:42:58 - On vérifie. - Mais ça déroule quand même.

00:43:00 - Si un président de syndicat de policiers

00:43:02 avait dit "il faut

00:43:04 voter pour Marine Le Pen entre les deux tours",

00:43:06 le scandale que ça aurait fait ? - Ce n'était pas bien pensant.

00:43:08 - Mais après, je pense qu'il y a quand même

00:43:10 une petite responsabilité,

00:43:12 évidemment l'extrême-gauche

00:43:14 a le pouvoir, le monopole, et l'utilise.

00:43:16 Mais si vous regardez dans les

00:43:18 endroits où... - Au pouvoir des minorités,

00:43:20 pardon. - On critique l'extrême-gauche

00:43:22 qui a le pouvoir, la culture,

00:43:24 l'école, l'université

00:43:26 et la SNCF, par exemple.

00:43:28 Bon, et ben, sauf que

00:43:30 le problème, c'est que c'est bien de critiquer ça,

00:43:32 mais en fait, les bourgeois de droite

00:43:34 qui critiquent ça, ils disent à leurs enfants

00:43:36 de faire l'université, de faire l'école

00:43:38 de cinéma, de devenir

00:43:40 romancier, d'être infirmière. - Non mais attendez,

00:43:42 là-vous... - Non, le problème, c'est qu'ils ont

00:43:44 délaissé ce terrain-là depuis des décennies

00:43:46 en leur disant "vous allez faire du commerce, parce que ce qui est important

00:43:48 c'est le pognon, et ça, c'est pas bien,

00:43:50 c'est pas assez bien payé". Ils ont délaissé ce terrain.

00:43:52 - Non mais attendez. - Non mais je suis désolé, ils l'ont délaissé.

00:43:54 - Déjà, j'entends. - Ils ont été fascinés

00:43:56 par un faux magistère que la gauche s'appropriait

00:43:58 et aujourd'hui, ils se réveillent en disant "ah ben finalement, le magistère,

00:44:00 il est peut-être pas si... - La bataille est perdue

00:44:02 parce qu'elle n'a pas été menée. - Bah oui.

00:44:04 - Aujourd'hui, c'est la bataille sur le terrain.

00:44:06 - Comme si les petits

00:44:08 gauchos de Sciences Po n'étaient pas aussi

00:44:10 des bourgeois. - Si, bien sûr, mais des bourgeois qui y sont allés.

00:44:12 - Ce sont sociologiquement des bourgeois. - Bien sûr.

00:44:14 - Ce sont sociologiquement des bourgeois. - Ils y sont allés. - Mais en revanche,

00:44:16 là où vous avez raison,

00:44:18 qui a déserté le terrain ? Eh ben,

00:44:20 c'est... Alors, pas les intellectuels,

00:44:22 parce qu'on ne peut pas demander aux gens

00:44:24 de risquer leur peau, de risquer

00:44:26 les violences, parce qu'on en est là, malheureusement.

00:44:28 - Mais c'est le cas. - Mais les parties de droite,

00:44:30 les parties de droite ont

00:44:32 absolument capitulé,

00:44:34 ont laissé... - Ça dépend

00:44:36 qui, François-Xavier Bellamy, ne cesse

00:44:38 d'alerter sur ce sujet-là. - Oui, mais c'est un des rares.

00:44:40 - C'est un des rares, mais je vous donne l'exemple

00:44:42 qui vous contredit. - Depuis le boule, on leur a dit "la droite, c'est le régalien,

00:44:44 on va filer un os à ronger, la gauche, la culture

00:44:46 et l'université". Et donc, ils récupèrent ça

00:44:48 et aujourd'hui, la droite, qui a arrêté de penser depuis des années,

00:44:50 se dit "ah ben finalement, peut-être qu'on va mener le combat culturel".

00:44:52 - Attendez, dans quelques instants,

00:44:54 vous allez penser avec... - La droite a surtout participé

00:44:56 de la destruction nationale, il ne faut quand même pas l'oublier.

00:44:58 - Vous allez penser avec un livre,

00:45:00 un livre... - C'est un peu la même chose.

00:45:02 - Phénomène, un livre enquête qui est déjà

00:45:04 en rupture dans les librairies,

00:45:06 c'est le livre "Transmania".

00:45:08 Alors, livre-choc,

00:45:10 je ne sais pas si vous l'avez lu, on a de larges

00:45:12 extraits, et c'est Sophie Auduger qui va venir nous

00:45:14 en parler, sur l'idéologie transgenre.

00:45:16 Avez-vous, comment dire, une citation ?

00:45:18 - Pour remonter le moral, parce qu'on accorde

00:45:20 beaucoup au sens des Sciences Po, que c'était grand,

00:45:22 que c'était beau, c'était l'élite, de noter

00:45:24 les spectateurs de droite qui font peut-être un

00:45:26 complexe de n'avoir pas fait Sciences Po,

00:45:28 je citerais Audiard "un con de droite qui marche

00:45:30 ira toujours plus loin qu'un intellectuel de gauche assis".

00:45:32 - Je la connais. Bon, sur ce,

00:45:34 je ne préfère pas ajouter quelque chose, je crois

00:45:36 que tout est dit. Bonne attitude,

00:45:38 restez avec nous dans quelques instants,

00:45:40 plusieurs sujets à venir, dont ce livre et Sophie Auduger

00:45:42 sur l'école, à tout de suite.

00:45:44 [Musique]

00:45:46 - Pour les années, peut-être.

00:45:48 - Ah oui, c'est sûr. - Merci d'être avec nous.

00:45:50 Il faut arrêter, Philippe, David,

00:45:52 qui nous met des citations,

00:45:54 ne plus en finir. Il faut un petit peu

00:45:56 rechercher... Vous en avez à chaque fois des nouvelles ?

00:45:58 - Ah non, celle d'Audiard, elle est ancienne.

00:46:00 La version originale, c'est Arthur

00:46:02 qui me l'a rappelé, était dans un taxi pour Tobrouk

00:46:04 où elle était apolitique et après,

00:46:06 Audiard l'a un peu politisé. Mais c'était

00:46:08 du génie, Audiard, quand même.

00:46:10 - Évidemment, évidemment. Écoutez,

00:46:12 vous nous en distribuerez d'autres

00:46:14 tout au long de cette heure.

00:46:16 Alors, on a des sujets pas évidents,

00:46:18 si je puis dire. Il y a cet homme qui est jugé

00:46:20 aujourd'hui suite aux menaces à l'encontre du professeur

00:46:22 Maurice Ravel, qui, je vous le rappelle,

00:46:24 avait quitté ses fonctions pour raisons de sécurité.

00:46:26 Nous serons sur place au tribunal judiciaire

00:46:28 de Paris avec Noémie Schultz. Là, on va voir

00:46:30 et mettre avec vous également,

00:46:32 on n'aura pas le jugement là, mais si je puis dire,

00:46:34 sur pièce et sur place, comment

00:46:36 de telles menaces, de telles atteintes aussi

00:46:38 et la laïcité sont jugées. Nous parlerons également

00:46:40 d'un livre en quête qui crée la polémique

00:46:42 et l'événement Transmania,

00:46:44 écrit par Marguerite Hiterne et Dora Amutu,

00:46:46 qu'on a reçu à la fois sur CNews

00:46:48 et sur Europe 1. Et c'est Sophie Audugé

00:46:50 qui nous en parlera notamment. Bonjour à vous,

00:46:52 chère Sophie, et merci d'être avec nous. - Bonjour.

00:46:54 - Et tout d'abord, le journal Rebonjour,

00:46:56 Michael. - Rebonjour, Sonia,

00:46:58 bonjour à tous. Et à la une de ce journal,

00:47:00 c'était il y a tout juste 200 jours

00:47:02 aujourd'hui l'attaque terroriste

00:47:04 du Hamas en Israël.

00:47:06 Le 7 octobre dernier,

00:47:08 plus de 70 personnes ont été tuées

00:47:10 et 133 otages sont toujours retenus

00:47:12 dans la bande de Gaza, parmi eux 3 Français,

00:47:14 Orion, Oad et Ofer.

00:47:16 Écoutez, Olivier Jahoui, il fait partie

00:47:18 de la famille d'Ofer Calderon

00:47:20 et parle de traumatisme pour la société israélienne.

00:47:22 - Ce 7 octobre a été un trauma

00:47:26 d'abord pour la société israélienne.

00:47:28 Ma cousine, la mère d'Hadas,

00:47:30 80 ans, a été

00:47:32 assassinée le 7 octobre.

00:47:34 La nièce d'Hadas, la petite-fille

00:47:36 de ma cousine Carmela, 12 ans,

00:47:38 a également été assassinée le 7 octobre.

00:47:40 On sait maintenant qu'elles ont été retrouvées

00:47:42 mitraillées et brûlées, enlacées,

00:47:44 toutes les deux dans l'abri

00:47:46 dans leur maison.

00:47:48 On doit vivre avec ça.

00:47:50 Le retour des enfants d'Hadas,

00:47:52 12 ans et 16 ans,

00:47:54 Herez et Sahar,

00:47:56 qui a 16 ans, cette jeune fille le dit encore,

00:47:58 son corps est en Israël, mais sa tête

00:48:00 est encore là-bas.

00:48:02 52 jours, 52 nuits de captivité.

00:48:04 Leur maison brûlée.

00:48:06 Leur père toujours otage,

00:48:08 avec au moins 130 otages.

00:48:10 On a espoir encore,

00:48:12 on est obligé.

00:48:14 C'est vraiment terrible

00:48:16 depuis le 7 octobre.

00:48:18 - Dans le reste de l'actualité,

00:48:20 le Conseil de l'Europe et l'ONU

00:48:22 appellent Londres à revenir

00:48:24 sur son projet de loi qui vise

00:48:26 à expulser les migrants illégaux

00:48:28 vers le Rwanda.

00:48:30 Un projet approuvé cette nuit

00:48:32 par le Parlement britannique.

00:48:34 Après deux ans de débat,

00:48:36 les premières expulsions devraient avoir lieu

00:48:38 au mois de juillet.

00:48:40 Au moins 5 migrants, dont une petite fille,

00:48:42 sont morts la nuit dernière lors d'une tentative

00:48:44 de traversée de la Manche.

00:48:46 Le drame a eu lieu à 5h du matin

00:48:48 quand un small boat avec plus de 110 personnes

00:48:50 à bord a pris la mer depuis une plage

00:48:52 du Pas-de-Calais. L'enquête a été confiée

00:48:54 au procureur de la République

00:48:56 de Boulogne-sur-Mer.

00:48:58 Voilà, Sonia,

00:49:00 c'est l'essentiel de l'actualité à 13h.

00:49:02 Merci à vous, Sophio, du Gé-délégué

00:49:04 de général de SOS Education.

00:49:06 Aux côtés de Judith Vintraud,

00:49:08 avec Maître Maxime Thibault,

00:49:10 nous sommes avec Philippe David,

00:49:12 et avec Arthur de Batrigan.

00:49:14 Je voudrais qu'on dise quelques mots encore

00:49:16 puisque la situation évolue.

00:49:18 L'enquête démarre et se poursuit

00:49:20 et évolue rapidement autour de l'affaire.

00:49:22 C'est ainsi qu'il faut l'appeler

00:49:24 Kendi Chirac.

00:49:26 Selon le communiqué du procureur publié lundi soir,

00:49:28 il n'a pas été possible d'expliquer

00:49:30 la situation de son affaire.

00:49:32 Il n'a pas pu s'expliquer

00:49:34 sur les raisons de son achat

00:49:36 ni sur les conditions

00:49:38 dans lesquelles il l'aurait manipulée.

00:49:40 Il maintient toujours

00:49:42 que c'est un accident domestique.

00:49:44 Il est très difficile pour nos journalistes

00:49:46 et nos reporters sur place

00:49:48 de pouvoir avoir les explications

00:49:50 de ses proches qui ne parlent pas.

00:49:52 Nous serons avec Augustin Donadieu

00:49:54 dans quelques instants.

00:49:56 - Je me rappelle, c'est ce que vous avez dit tout à l'heure,

00:49:58 Maxime Thibault, que c'est une enquête pour homicide

00:50:00 volontaire, même pas involontaire.

00:50:02 Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi c'est si rapide

00:50:04 à qualifier ?

00:50:06 Est-ce qu'il y a des éléments probants qui vont aussi vite pour qualifier ça ?

00:50:08 - Alors, j'imagine

00:50:10 qu'il y a une information judiciaire qui a été ouverte.

00:50:12 Effectivement, il faut qu'il y ait une prévention

00:50:14 qui soit déterminée pour que les enquêteurs

00:50:16 recherchent sur le terme de cette prévention

00:50:18 les faits qui permettent

00:50:20 de manifester la vérité judiciaire.

00:50:22 Donc, effectivement, les premiers éléments

00:50:24 de l'enquête, les premières investigations

00:50:26 qui ont été faites ont permis d'aider

00:50:28 le procureur de la République vers

00:50:30 des réquisitions plutôt dans un sens

00:50:32 que dans un autre. Effectivement, si on part

00:50:34 sur un homicide volontaire,

00:50:36 c'est qu'on a des

00:50:38 éléments qui nous permettent

00:50:40 de douter, en tout cas, d'avoir

00:50:42 des suspicions en l'état

00:50:44 de ce début d'information judiciaire

00:50:46 sur la circonstance qui a peut-être eu

00:50:48 cette infraction de commise.

00:50:50 - Il y a beaucoup de réactions. Il y a certains qui affirment

00:50:52 que c'est toujours, je veux dire, positif

00:50:54 d'être attaché, en tout cas, de vouloir

00:50:56 protéger non pas sa communauté

00:50:58 mais son entourage. C'est aussi une culture

00:51:00 qu'il n'a jamais niée ni renie, au contraire.

00:51:02 Malgré le succès,

00:51:04 malgré tout ce qu'il a connu,

00:51:06 il est toujours resté lié aux gens du voyage

00:51:08 et d'autres qui affirment, au contraire,

00:51:10 qu'il y a une loi du silence et qui est maintenant en train d'être

00:51:12 opérée, visible,

00:51:14 dans le cadre d'une enquête.

00:51:16 On va voir tous ces détails avec

00:51:18 Augustin Donnadu dans quelques instants,

00:51:20 mais tout d'abord, le rappel des faits.

00:51:22 - Après des premiers témoignages confus

00:51:32 et malgré la cause accidentelle évoquée par le chanteur,

00:51:34 la justice ouvre une enquête

00:51:36 pour tentative d'homicide volontaire.

00:51:38 Au lendemain du drame,

00:51:40 des zones d'ombre interrogent les enquêteurs.

00:51:42 À son arrivée à l'hôpital,

00:51:44 Kenji Jirak revient sur l'incident.

00:51:46 Il évoque un tir accidentel

00:51:48 qu'il aurait lui-même causé

00:51:50 alors qu'il manipulait un pistolet

00:51:52 automatique acheté dans une brocante.

00:51:54 Une arme retrouvée,

00:51:56 après les faits, dans un fossé,

00:51:58 vidée de son chargeur.

00:52:00 Une thèse de l'accident soutenue également

00:52:02 par des témoins sur place,

00:52:04 se prétendant comme proche du chanteur.

00:52:06 Les enquêteurs s'interrogent quant à eux

00:52:08 sur les circonstances de l'achat de cette arme

00:52:10 et sur les raisons qui l'auraient conduite

00:52:12 à la manipuler au milieu de la nuit.

00:52:14 Kenji Jirak est sorti du bloc opératoire

00:52:16 dans la soirée ce lundi.

00:52:18 Il devrait être entendu par les enquêteurs

00:52:20 dès que son état de santé

00:52:22 le permettra dans la journée.

00:52:24 - Bien, nous serons avec

00:52:26 Augustin Donatio dans quelques instants.

00:52:28 Nous parlerons aussi, j'ai atteint,

00:52:30 la confirmation d'un communiqué LFI

00:52:32 dans lequel Mathilde Panot serait

00:52:34 convoquée pour apologie de terrorisme

00:52:36 comme Rima Hassan et comme

00:52:38 Danielle Oubon, le temps de

00:52:40 vérifier cela.

00:52:42 Tout d'abord, on retrouve là sur l'affaire

00:52:44 Kenji Jirak et Augustin Donatio.

00:52:46 Augustin, vous nous disiez tout à l'heure

00:52:48 que l'enquête démarre, se poursuit

00:52:50 avec probablement une audition

00:52:52 de Kenji Jirak et puis une audition

00:52:54 qui sera peut-être plus compliquée

00:52:56 pour les autres parties prenantes

00:52:58 puisqu'on a appris ce matin

00:53:00 que l'air où se trouvaient les gens du voyage

00:53:02 a été vidé tout simplement.

00:53:04 - Effectivement, les 80 caravanes

00:53:08 du moins au moins 70

00:53:10 ont quitté cet air d'accueil des gens

00:53:12 du voyage de Biscarosse où s'est déroulé ce drame

00:53:14 dans la nuit de dimanche à lundi. On sait que les

00:53:16 enquêteurs sont à pied d'oeuvre

00:53:18 pour recueillir le maximum de témoignages

00:53:20 possibles et on imagine

00:53:22 que les témoins étaient nombreux lorsqu'effectivement

00:53:24 s'est déroulé ce drame

00:53:26 de Kenji Jirak qui a eu

00:53:28 ce coup de feu dans la poitrine.

00:53:30 Des enquêteurs qui devraient

00:53:32 également interroger Kenji Jirak

00:53:34 toujours hospitalisé à l'heure à laquelle

00:53:36 je vous parle. Le parquet de Mont-de-Marsan précise

00:53:38 qu'il sera entendu par les

00:53:40 enquêteurs quand son état

00:53:42 le lui permettra. Ce que l'on sait c'est que

00:53:44 son opération hier s'est bien passée

00:53:46 les proches que l'on a rencontrés à la sortie

00:53:48 de l'hôpital étaient soulagés. Ils nous ont dit

00:53:50 il est tiré d'affaire, il va bien

00:53:52 c'était leur mot. Et depuis

00:53:54 les versions

00:53:56 diffèrent. Il y a vraiment la loi du silence

00:53:58 parmi cette communauté des gens du voyage

00:54:00 et on entend ici ou là

00:54:02 des voyageurs qui viennent

00:54:04 nous raconter des versions

00:54:06 plus ou moins différentes. Certains

00:54:08 parlent de tensions sur

00:54:10 l'air des gens du voyage

00:54:12 dans la nuit de dimanche et lundi, des tensions sur fond

00:54:14 d'alcool, d'autres des tensions sur fond

00:54:16 de jalousie. Certains soutiennent

00:54:18 la thèse de

00:54:20 Kenji Jirak qui dit qu'il a manipulé tout seul

00:54:22 cette arme et qu'il a fait

00:54:24 une erreur. Tout cela, les enquêteurs

00:54:26 vont devoir vérifier tous ces propos.

00:54:28 Le travail est colossal.

00:54:30 Merci beaucoup Augustin Donadieu

00:54:32 évidemment on va suivre cette enquête.

00:54:34 Alors nous sommes 4 semaines après

00:54:36 que le chef d'établissement

00:54:38 au lycée Maurice Ravel ait quitté ses fonctions

00:54:40 pour raison de sécurité. Un jeune homme de 26 ans

00:54:42 doit comparaître aujourd'hui

00:54:44 en ce moment même pour l'avoir menacé

00:54:46 sur les réseaux sociaux. Un message publié

00:54:48 à la suite de la demande, je vous le rappelle, par ce responsable

00:54:50 à une élève dotée

00:54:52 de son voile. Donc message de menace

00:54:54 de mort grave. Nous sommes

00:54:56 sur place avec notre journaliste de police-justice

00:54:58 Noémie Schultz au tribunal judiciaire de Paris.

00:55:00 Noémie, que risque cette personne

00:55:02 aujourd'hui ?

00:55:04 Alors ce jeune homme

00:55:06 de 26 ans risque

00:55:08 jusqu'à 5 ans de prison, 45 000 euros

00:55:10 d'amende pour provocation publique

00:55:12 non suivie des faits à commettre, une atteinte

00:55:14 volontaire à la vie.

00:55:16 Il avait demandé

00:55:18 il y a quelques semaines un délai pour préparer

00:55:20 sa défense. Il avait été renvoyé en comparution

00:55:22 immédiate devant la justice.

00:55:24 Selon l'avocat du proviseur,

00:55:26 il s'agit du frère d'une élève

00:55:28 scolarisée au lycée Ravel.

00:55:30 C'est elle qui lui aurait raconté

00:55:32 l'incident entre le chef d'établissement

00:55:34 et trois élèves auxquels il avait demandé

00:55:36 d'ôter leur voile. L'une d'elles

00:55:38 avait refusé, ce qui avait entraîné

00:55:40 une altercation. Choqué par ce qui

00:55:42 lui avait été rapporté

00:55:44 par sa sœur, qui toujours

00:55:46 selon l'avocat du proviseur,

00:55:50 n'a pas assisté à la scène.

00:55:52 On a donc fait un récit mensonger, choqué.

00:55:54 Donc cet homme de 26 ans avait posté

00:55:56 un message sur les réseaux sociaux.

00:55:58 Il est soupçonné d'avoir notamment écrit

00:56:00 "Il faut le brûler, ce chien"

00:56:02 des faits qui font bien sûr penser

00:56:04 à une autre affaire, celle de l'assassinat

00:56:06 de Samuel Paty, puisque souvenez-vous,

00:56:08 tout était parti, là encore, du récit

00:56:10 totalement mensonger d'une collégienne

00:56:12 qui avait raconté à son père

00:56:14 ce qui s'était soi-disant passé

00:56:16 pendant un cours d'éducation

00:56:18 civique et morale, un cours auquel elle n'avait pas assisté.

00:56:20 Les enquêteurs, sous la direction

00:56:22 du Pôle national de lutte contre la haine en ligne,

00:56:24 ont réussi à remonter la piste,

00:56:26 à retrouver l'auteur

00:56:28 de ce message.

00:56:30 Il a été interpellé, il est donc renvoyé

00:56:32 aujourd'hui devant la justice.

00:56:34 Il a été placé sous contrôle judiciaire

00:56:36 en attente de son procès.

00:56:38 Une audience à laquelle le proviseur

00:56:40 ne va pas assister.

00:56:42 Il est encore

00:56:44 très inquiet

00:56:46 après les menaces qu'il a reçues.

00:56:48 Il a choisi de ne pas être présent pour des raisons de sécurité.

00:56:50 Mais ici, vous avez

00:56:52 des enseignants, des élèves

00:56:54 également du lycée Ravel qui sont venus

00:56:56 nous disent-ils en soutien

00:56:58 de ce proviseur qui depuis a

00:57:00 quitté l'établissement.

00:57:02 Il a préféré quitter ses fonctions

00:57:04 à la suite de cet incident.

00:57:06 Merci beaucoup Noémie Schultz. Noémie qui rappelle

00:57:08 effectivement que ce proviseur est parti.

00:57:10 D'abord c'est sa décision personnelle, mais on imagine

00:57:12 aussi le cadre dans lequel

00:57:14 il est parti. Sophie Audugé, il avait été reçu

00:57:16 par le Premier ministre et Alpec, on s'était dit

00:57:18 mais à l'époque, il n'y a pas si longtemps,

00:57:20 trop peu, trop tard, justement. On verra

00:57:22 ce que la justice va décider.

00:57:24 Et au moment où on ne cesse de dire, en tout cas le gouvernement

00:57:26 ne cesse de dire "pas de vague",

00:57:28 on espère que ça pourrait servir d'exemple.

00:57:30 Pour l'instant...

00:57:32 Oui, le "pas de vague", c'est un effet

00:57:34 d'annonce et de la communication

00:57:36 comme le fait souvent Gabriel Attal.

00:57:38 Mais la réalité, c'est qu'effectivement

00:57:40 c'est la stratégie du "pas de vague"

00:57:42 qui est en oeuvre

00:57:44 à l'école. Tout un ensemble de faits

00:57:46 ne sont pas déclarés

00:57:48 et donc on a une vision vraiment

00:57:50 infime de faits qui remontent

00:57:52 et cette situation

00:57:54 évidemment, elle va se poursuivre.

00:57:56 Il y a des mesures extrêmement strictes qu'il faut répondre

00:57:58 immédiatement et qui ne sont pas prises de toute manière.

00:58:00 Donc on en aura d'autres, bien sûr.

00:58:02 - Qui ne sont pas prises malgré...

00:58:04 Alors il y a encore à Nice, le Premier ministre

00:58:06 qui affirme "c'est terminé"

00:58:08 et qui affirme à la fois les sanctions,

00:58:10 que les professeurs sont soutenus, etc.

00:58:12 Mais ça rejoint presque

00:58:14 un petit peu ce dont on va parler avec ce livre

00:58:16 "Transmania". Je l'ai

00:58:18 précisé tout à l'heure, livre enquête, livre événement,

00:58:20 livre choc, bref. Accusé par

00:58:22 SOS Homophobie d'être transphobe.

00:58:24 Deux auteurs, Marguerite Stern

00:58:26 et Dora Mouto. Véritable

00:58:28 succès de librairie. D'ailleurs,

00:58:30 si vous cherchez à le trouver, c'est très difficile

00:58:32 en ce moment. Qu'est-ce que

00:58:34 vous pouvez nous dire de ce livre ? D'abord vous,

00:58:36 Sophie Audugé, vous avez souvent parlé de

00:58:38 cet antrisme

00:58:40 sur l'idéologie transgenre

00:58:42 à l'école. Est-ce que c'est conforme à ce que

00:58:44 vous

00:58:46 savez, évidemment, de cet antrisme à l'école ?

00:58:48 Oui, alors évidemment,

00:58:50 j'ai le livre.

00:58:52 Évidemment, j'ai pu m'entretenir avec Dora Mouto et

00:58:54 Marguerite Stern il y a plusieurs mois

00:58:56 avant que le livre sorte, bien sûr.

00:58:58 Nous, au niveau de SOS Éducation, on était

00:59:00 les premiers à réagir, puisqu'il y a eu cette fameuse circulaire

00:59:02 blanquaire en septembre 2021

00:59:04 qui considérait que la transidentité

00:59:06 était un fait et qu'elle devait donc être

00:59:08 à la fois enseignée aux élèves le plus

00:59:10 tôt possible et qu'on devait prendre

00:59:12 en considération le ressenti de l'élève et donc

00:59:14 son changement, sa transition.

00:59:16 À ce moment-là, ça a été

00:59:18 cataclysmique en tous les cas pour nous au niveau

00:59:20 de SOS Éducation, puisqu'on n'a pas compris pourquoi

00:59:22 cette circulaire, qui

00:59:24 n'avait pas sa place dans l'école, évidemment,

00:59:26 d'abord prenait une forme d'un document

00:59:28 de 11 pages qui était un plébiscite

00:59:30 sur l'idéologie transaffirmative,

00:59:32 sur cette

00:59:34 négation de l'identité

00:59:36 du sexe et de la réalité du sexe

00:59:38 biologique et cette

00:59:40 mise en avant d'un dogme,

00:59:42 celui d'un genre qui serait ressenti

00:59:44 avec aucune réalité du sexe

00:59:46 biologique. Donc on a fait, nous, un travail important

00:59:48 aussi et

00:59:50 Dora, Moutou et Margaret Stern ont fait

00:59:52 un travail qui est plus

00:59:54 récent, plus d'actualité, puisque nous

00:59:56 en 2021, on avait

00:59:58 produit une note de 90 pages qui montrait

01:00:00 que déjà, on savait qu'il y avait

01:00:02 un danger à emmener les jeunes

01:00:04 enfants dans une transition

01:00:06 à la fois sociale, c'est-à-dire dans l'école,

01:00:08 mais également médicamenteuse, mais également

01:00:10 chirurgicale. - Je précise que vous parlez des jeunes enfants.

01:00:12 - On parle d'enfants. - Il ne s'agit pas d'adultes du tout ici.

01:00:14 - Mais en fait, voilà, ce qui est très important

01:00:16 de bien préciser, et c'est pour ça que

01:00:18 la censure,

01:00:20 parce que c'est bien cela dont il s'agit, il faut savoir

01:00:22 que ce livre a

01:00:24 des affiches, évidemment, dans les

01:00:26 villes de France, c'est de la communication

01:00:28 classique d'un éditeur, et

01:00:30 on a la mairie de Paris et la mairie

01:00:32 de Lyon qui ont

01:00:34 demandé à Decaux, une entreprise

01:00:36 privée, d'enlever immédiatement ces affiches

01:00:38 parce que ce livre serait transphobe

01:00:40 et homophobe. Alors, il n'est pas du tout transphobe et homophobe,

01:00:42 je le montre pour qu'on le voit bien, voilà, il n'est pas du tout transphobe

01:00:44 et homophobe, d'ailleurs, Marguerite Stern

01:00:46 et Doramouto sont des féministes,

01:00:48 plutôt de gauche,

01:00:50 des féministes qui, à un moment, ont dit

01:00:52 "Bah non, une femme est une femme, elle a un sexe de femme,

01:00:54 il ne peut pas y avoir de femme avec un pénis."

01:00:56 Et à ce moment-là, Doramouto a vécu

01:00:58 une mort sociale,

01:01:00 elle a perdu tous ses contrats, et elle s'est

01:01:02 dit "Mais là, il y a quelque chose qui tombe paront", c'est-à-dire que

01:01:04 on est dans quelque chose qui nous

01:01:06 dépasse tous, c'est-à-dire qu'on ne peut plus parler,

01:01:08 et il y a donc, là, véritablement,

01:01:10 une censure de la parole, une censure

01:01:12 de la liberté d'expression.

01:01:14 - Je voudrais ajouter que c'est très étayé, que c'est argumenté,

01:01:16 que ces chiffres... - Oui, alors, c'est une enquête,

01:01:18 voilà, c'est très important, c'est-à-dire qu'elles arrivent à un moment

01:01:20 où il y a d'autres livres qui ont été

01:01:22 écrits également dans d'autres pays du monde,

01:01:24 par des spécialistes également, donc là,

01:01:26 elles arrivent à un moment où il y a quand même un peu des chiffres,

01:01:28 donc l'enquête est vraiment fouillée,

01:01:30 il y a des chiffres également sur la France, ce qui est important,

01:01:32 et puis elle montre aussi l'impossibilité

01:01:34 de pouvoir présenter cette réalité.

01:01:36 - Deux femmes, féministes,

01:01:38 plutôt de gauche, tout à fait,

01:01:40 et qui se sont construites

01:01:42 avec ce parcours-là,

01:01:44 et qui sont aujourd'hui, véritablement,

01:01:46 comme vous avez dit, mort sociale,

01:01:48 c'est le cas. - Ah oui, absolument.

01:01:50 - C'est d'une violence, ce qui nous regarde.

01:01:52 - C'est menacé aussi, également.

01:01:54 - C'est la culture de l'annulation.

01:01:56 - Exactement, de l'effacement.

01:01:58 On va continuer à en parler.

01:02:00 - Vous avez parlé à la Science Po ?

01:02:02 Non, je posais la question, c'est pour un ami.

01:02:04 - Tout à fait. Malheureusement, tout le monde a la réponse.

01:02:06 Les titres avec vous, Michael.

01:02:08 - Un professeur agressé

01:02:10 et menacé de mort par un de ses élèves

01:02:12 en plein cours, ça s'est passé hier

01:02:14 au Collège Bellevue de Toulouse.

01:02:16 Le parquet a ordonné l'interpellation

01:02:18 et le placement en garde à vue de l'adolescent.

01:02:20 Gabriel Attal souhaite simplifier

01:02:22 les démarches administratives.

01:02:24 Le Premier ministre a détaillé sa feuille de route pour une,

01:02:26 je cite, "débureaucratisation de la France".

01:02:28 Il souhaite notamment placer l'intelligence artificielle

01:02:30 au service des Français.

01:02:32 L'autoroute A13 va rester fermée

01:02:34 au moins jusqu'à mardi prochain

01:02:36 entre Paris et Vaucrosson.

01:02:38 La préfecture doit faire un nouveau point en fin de semaine.

01:02:40 Cette parcelle est fermée dans les deux sens

01:02:42 depuis la semaine dernière

01:02:44 après la découverte de fissures sur la chaussée.

01:02:46 - Je vous le disais, puisque c'est confirmé,

01:02:50 puisque à l'instant, je vois le communiqué

01:02:52 justement de la France insoumise.

01:02:54 Après Daniel Obono,

01:02:56 Rima Hassan,

01:02:58 c'est Mathilde Panot

01:03:00 qui est la présidente du groupe parlementaire

01:03:02 de la France insoumise

01:03:04 qui est convoquée pour...

01:03:06 - Apologie.

01:03:08 - Apologie de terrorisme.

01:03:10 Ça devient, si je puis dire, en tous les cas,

01:03:12 un phénomène.

01:03:14 C'est quand même la troisième personnalité dans ce parti.

01:03:16 Elle dit qu'elle a reçu une convocation

01:03:18 et qu'elle va être auditionnée

01:03:20 sur des propos.

01:03:22 Elle alerte solennellement

01:03:24 sur, dit-elle,

01:03:26 cette instrumentalisation grave de la justice

01:03:28 visant à baïonner des expressions politiques,

01:03:30 j'allais dire, classiques.

01:03:32 Maître, c'est loin d'être anodin.

01:03:34 Et quand on entend "apologie de terrorisme",

01:03:36 on parle de responsables politiques,

01:03:38 nous sommes dans des situations,

01:03:40 si c'est avéré, extrêmement graves.

01:03:42 - Oui, vous avez raison de dire "si c'est avéré",

01:03:44 puisque c'est une mise en cause.

01:03:46 - Et elle est présumée innocente.

01:03:48 - Elle est présumée innocente et, effectivement,

01:03:50 elle devra peut-être s'en expliquer devant la justice

01:03:52 ou devant des juges.

01:03:54 Alors, d'une part, effectivement,

01:03:56 ce qui me dérange, et je le dis sincèrement,

01:03:58 c'est qu'il y a une immixtion

01:04:00 du pouvoir judiciaire

01:04:02 en période électorale.

01:04:04 Et habituellement, on a une certaine retenue

01:04:06 du pouvoir judiciaire.

01:04:08 Et pendant les périodes électorales, même si on a eu des exemples

01:04:10 contraires lors des présidentielles et lors d'une présidentielle

01:04:12 il y a bientôt dix ans,

01:04:14 normalement, on a ce petit retrait.

01:04:16 Là, on ne l'a pas. Et ça, ça me dérange d'un point de vue

01:04:18 purement de respect des libertés fondamentales

01:04:20 et de l'expression... - Mais c'est tout à votre honneur,

01:04:22 parce que je ne sais pas si l'inverse aurait été vrai.

01:04:24 - Tout à fait. Je ne pense pas que l'inverse aurait été vrai,

01:04:26 effectivement. Et après,

01:04:28 effectivement, s'il y a lieu d'aller condamner des propos

01:04:30 qui ont été tenus et qui ont été contraires

01:04:32 à nos lois, on peut le faire. Mais après la période électorale,

01:04:34 il faut quand même savoir qu'on a des délais de prescription

01:04:36 qui sont un peu longs et qui auraient permis

01:04:38 de le faire ensuite. Donc, ça, c'est juste

01:04:40 un petit point de vue de procédure

01:04:42 et de respect des élections.

01:04:44 Après, effectivement, sur le fond,

01:04:46 il est vrai, et on l'a déjà dit plusieurs fois,

01:04:48 que les propos tenus par une partie

01:04:50 des élus LFI sont

01:04:52 à tendance problématique

01:04:54 quand on sait qu'ils ne sont pas loin de soutenir

01:04:56 le Hamas, ou ils le soutiennent

01:04:58 de pas très loin. Et les propos qui ont été

01:05:00 tenus autour du 7 octobre aussi.

01:05:02 Effectivement, qu'après, le parquet soit gêné

01:05:04 et qu'il y ait des ouvertures d'informations,

01:05:06 d'enquêtes sur

01:05:08 ce fondement, à savoir l'apologie

01:05:10 du terrorisme, peut s'expliquer aussi.

01:05:12 - Mais comment de telles enquêtes peuvent-elles être menées ?

01:05:14 Parce qu'il ne s'agit pas... Est-ce qu'il s'agit

01:05:16 de voir s'il y a des liens intellectuels ?

01:05:18 Attention, je ne sais pas en train de dire...

01:05:20 - Ah non, c'est beaucoup plus simple que ça.

01:05:22 - C'est les propos qui sont passés au tamis

01:05:24 de notre loi.

01:05:26 - J'ai déjà eu des dossiers pour l'apologie du terrorisme.

01:05:28 C'est très simple. En fait,

01:05:30 vous avez l'enquêteur qui va extraire

01:05:32 le propos qui a été tenu, qui va

01:05:34 auditionner la personne mise en cause

01:05:36 tout simplement pour savoir si c'est effectivement elle

01:05:38 qui l'a dit ou pas, si elle reconnaît avoir tenu ses propos,

01:05:40 lui poser des questions un peu de contexte

01:05:42 aussi, pourquoi vous avez dit cela,

01:05:44 est-ce que vous pensez telle ou telle chose,

01:05:46 est-ce que vous êtes contre l'État d'Israël, par exemple,

01:05:48 ou est-ce que vous êtes pro-Hamas ? Ça peut être des questions

01:05:50 contextuelles comme celle-ci. Et ensuite,

01:05:52 le dossier envoyé pour étude au parquet

01:05:54 qui, en fonction des réponses et en fonction de ce qui a été dit,

01:05:56 va décider de renvoyer devant un tribunal ou pas.

01:05:58 - Ça va être très intéressant de voir si elles maintiennent leurs propos

01:06:00 devant les enquêteurs, ou alors si c'est

01:06:02 juste une posture politique, voire politicienne

01:06:04 ou électorale en période de campagne.

01:06:06 - Et c'est vraiment très compliqué comme matière

01:06:08 parce qu'il faut vraiment apprécier

01:06:10 mot pour mot si effectivement on est sur

01:06:12 de l'apologie ou si on est sur de la liberté

01:06:14 d'expression, ce que sait très bien faire M. Mélenchon,

01:06:16 on demeure. - J'ai une question de droit

01:06:18 comme on a un éminent avocat avec nous,

01:06:20 l'immunité parlementaire, parce que Rima Hassan

01:06:22 n'est pas parlementaire, mais Mathilde Panot,

01:06:24 oui, ça... - Alors,

01:06:26 il y a réunion du bureau, et je crois que c'est

01:06:28 la présidente de l'Assemblée nationale qui peut

01:06:30 décider, et dans ce cas-là, s'élever

01:06:32 et la justice dans ce concours.

01:06:34 - D'accord, ok. Même pour un cas comme ça,

01:06:36 pour une simple convocation. - Ah bah évidemment, et surtout dans des cas

01:06:38 aussi graves, en tous les cas. Mais la vraie

01:06:40 question, elle est en fait, moi je trouve, démocratique

01:06:42 de liberté, c'est-à-dire, comme vous l'avez dit,

01:06:44 est-ce qu'on doit combattre, ou,

01:06:46 attention quand je dis "ou", c'est un générique,

01:06:48 est-ce que les partis ou est-ce que leurs adversaires

01:06:50 politiques doivent les combattre sur le

01:06:52 terrain des idées, ou est-ce que la justice

01:06:54 doit faire son entrée, Arthur de Vatrican,

01:06:56 dans cette campagne ? - Il ne faudrait pas en faire des

01:06:58 martyrs non plus, c'est un peu le problème, parce que

01:07:00 c'est quand même aussi leur ligne de conduite

01:07:02 et leur ligne de communication, on le voit,

01:07:04 regardez, le système est contre moi,

01:07:06 ce qui est un peu embêtant. Après,

01:07:08 forcément, on a un peu envie de dire

01:07:10 la liberté d'expression est importante, mais ça fait toujours

01:07:12 du mal de le dire avec la France insoumise, parce que c'est pas

01:07:14 leur domaine de pédélection.

01:07:16 - Oui, mais il faut pouvoir le défendre. - Ils ont quand même deux sports favoris,

01:07:18 c'est un, la compromission, et deux, d'envoyer

01:07:20 tout le monde à la 17ème à chaque fois,

01:07:22 à le dire, la France insoumise passe son

01:07:24 temps à envoyer des

01:07:26 journalistes, des politiques, à la 17ème

01:07:28 chambre correctionnelle, la liberté d'expression, ils n'aiment

01:07:30 pas ça. Donc, après, là

01:07:32 on est sur une apogée du terrorisme, honnêtement,

01:07:34 une convocation, c'est un truc assez...

01:07:36 - Ils ont, comment dire, ils ont

01:07:38 mis en avant et communiqué

01:07:40 sur leur convocation. - Oui, vous avez...

01:07:42 Attendez, j'apporte un élément, en fait,

01:07:44 c'est le communiqué qui le dit,

01:07:46 c'est que cette, comment dire,

01:07:48 cette convocation a l'attrait

01:07:50 à une communication officielle

01:07:52 qui a été faite par la France insoumise,

01:07:54 qui date du 7 octobre, 7 octobre,

01:07:56 évidemment, donc juste après... - C'est leur communiqué écrit.

01:07:58 - C'est le fameux communiqué, juste après,

01:08:00 où ils affirmaient que le Hamas était

01:08:02 un groupe de combattants,

01:08:04 et qu'il n'était pas un groupe terroriste,

01:08:06 et c'est sur la fois de ce communiqué,

01:08:08 donc, que la...

01:08:10 Si tu veux, du groupe parlementaire...

01:08:12 - Les convocations, c'est rien,

01:08:14 ils ne sont même pas obligés d'y aller,

01:08:16 s'ils n'ont pas envie d'y aller.

01:08:18 - Excusez-moi, quand on vote les lois...

01:08:20 - Un groupe de résistants, pardonnez-moi,

01:08:22 pas de convocation, c'est pire.

01:08:24 - Quand on vote les lois, on a quand même un devoir

01:08:26 d'exemplarité, non ? - Non, pas forcément.

01:08:28 - Pardonnez-moi, qu'est-ce qu'on aurait dit si...

01:08:30 - C'est pas un manque d'exemplarité,

01:08:32 de ne pas se rendre à une convocation

01:08:34 qui n'est pas obligatoire. Ce que je veux dire,

01:08:36 c'est que c'est pas le parquet qui a communiqué,

01:08:38 c'est pas la police qui a communiqué, et c'est pas obligatoire.

01:08:40 C'est eux qui communiquent, c'est une stratégie de leur part,

01:08:42 et nous, on rentre dans leur stratégie, dire "regardez,

01:08:44 un tel, puis encore un tel, puis encore un tel,

01:08:46 ils vont jouer leur position de martyr,

01:08:48 nous, la liberté d'expression, on peut plus rien dire..."

01:08:50 - Quel cas, nous ne dérons pas aucune convocation,

01:08:52 aucune intimidation de quelque nature que ce soit,

01:08:54 ne nous empêchera de protester contre le génocide

01:08:56 en cours, contre le peuple palestinien.

01:08:58 - Ça s'appelle de la politique et de la communication.

01:09:00 - En tous les cas, Gaza est devenu le thème central

01:09:02 d'élections européennes, je le précise.

01:09:04 - Ce sera les élections françaises aussi,

01:09:06 en 2027, avec...

01:09:08 - On va marquer une pause, allez-y.

01:09:10 - C'est la problématique du législateur,

01:09:12 c'est mon intime conviction,

01:09:14 je suis pour une liberté d'expression totale

01:09:16 pour les parlementaires, c'est-à-dire, peu importe ce qu'ils disent,

01:09:18 après, ils doivent être jugés dans les urnes.

01:09:20 Pour les parlementaires, je dis bien, après, il y a des limites

01:09:22 pour tous les citoyens, mais pour les parlementaires,

01:09:24 après tout, les citoyens...

01:09:26 - Votre propre... - On pourrait faire l'apologie

01:09:28 de la pédophilie, par exemple ? - Mais non.

01:09:30 - Non, mais... - Si vous voulez.

01:09:32 - Mais s'il dit les pires des atrocités,

01:09:34 il sera pas réélu ?

01:09:36 On jugera l'intelligence...

01:09:38 - Alors, sur ces atrocités-là, oui,

01:09:40 sur d'autres, si je peux dire, je ferai pas le pari

01:09:42 de l'intelligence, je le dis pas du tout

01:09:44 pour les électeurs, mais on sait jamais.

01:09:46 Je veux dire, parfois, dans les urnes,

01:09:48 on met pas le bulletin pour de bonnes raisons, parfois.

01:09:50 - Moi, j'ai une intime conviction que la tendance

01:09:52 à la censure est souvent plus facile que celle de la liberté d'expression.

01:09:54 - D'accord, et ici, nous défendons aussi

01:09:56 la liberté d'expression de Jean-Luc Mélenchon,

01:09:58 de Réma Hassan, de Mathilde Panot et de Daniel Obono.

01:10:00 Voyez la différence.

01:10:02 - Je crois que l'incitation doit quand même être une limite.

01:10:04 - D'accord. - Moi, c'est là que je vois la limite.

01:10:06 - On va suivre... - Oui, mais c'est plus

01:10:08 que la liberté d'expression, là. On est sur une autre incrimination.

01:10:10 - Oui, oui. - Une courte pause.

01:10:12 - On incite un public à commettre une infraction.

01:10:14 - Et on se retrouve là, nous allons parler,

01:10:16 et votre avis va être intéressant, Sophie Odieu,

01:10:18 nous en avons parlé tout à l'heure sur les couvre-feu pour mineurs.

01:10:20 Ça rejoint aussi la problématique de l'école,

01:10:22 l'hyperviolence. Nous irons à Grande-Synthe,

01:10:24 vous allez voir, l'émotion est extrêmement importante,

01:10:26 la peur aussi d'une partie des habitants.

01:10:28 Une courte pause et on se retrouve.

01:10:30 Merci d'être avec nous. Beaucoup de sujets importants à évoquer.

01:10:40 Je remercie Régine Delfour d'être avec nous.

01:10:42 Régine qui est de retour d'Israël.

01:10:44 D'abord, ça nous fait du bien que vous soyez avec nous.

01:10:46 - Merci. - Vous avez été là pendant 10 jours,

01:10:48 mais je rappelle à nos téléspectateurs qui vous ont suivi

01:10:50 au fur et à mesure des duplexes que vous avez réalisés,

01:10:52 que vous y êtes depuis le 10 octobre, le lendemain,

01:10:54 le 8 déjà, et vous avez vécu au fur et à mesure,

01:10:56 et au rythme, parfois aussi, évidemment,

01:10:58 douloureux, tragiques, du retour de certains otages,

01:11:00 de la perte d'autres. On va beaucoup en parler,

01:11:02 puisqu'aujourd'hui, c'est le 200e jour de guerre

01:11:04 entre Israël et le Hamas. Mais tout d'abord,

01:11:06 les titres avec vous, Mickaël.

01:11:08 - Un homme est jugé aujourd'hui, après avoir menacé de mort,

01:11:10 l'ancien proviseur de l'État,

01:11:12 le président de l'État, le président de l'État,

01:11:14 l'ancien proviseur du lycée Maurice Ravel.

01:11:16 Il avait publié un message menaçant après l'altercation

01:11:18 entre le chef d'établissement et une élève

01:11:20 qui refusait d'enlever son voile.

01:11:22 Agé de 26 ans, il se présente comme un militant

01:11:24 pro-palestinien.

01:11:26 Kenji Girac doit toujours être auditionné

01:11:28 par les enquêteurs alors que les caravanes

01:11:30 sont en train de quitter l'aire d'accueil de Biskaros

01:11:32 où le chanteur a été blessé par balle.

01:11:34 Une enquête pour tentative d'homicide volontaire

01:11:36 a cependant été ouverte.

01:11:38 Et puis, les cyberattaques au cœur des pro-palestiniens

01:11:40 ont été encore plus élevées.

01:11:42 Et puis, les cyberattaques au cœur des préoccupations

01:11:44 de la CNIL, la Commission nationale informatique

01:11:46 et liberté, a enregistré un record

01:11:48 de plaintes en 2023.

01:11:50 Et l'année 2024 devrait être également

01:11:52 très dense avec une menace

01:11:54 importante autour des Jeux olympiques.

01:11:56 Merci, Mickaël. Et à tout à l'heure.

01:11:58 Je voudrais d'abord revenir sur ce sujet

01:12:00 où les élus, les maires, sont en première ligne

01:12:02 sur la question des couvre-feu.

01:12:04 On a parlé de Nice avec la volonté

01:12:06 de Christian Estrosi, Robert Ménard-Béziers.

01:12:08 Et puis, l'annonce de Gérald Darmanin

01:12:10 s'est élue il y a quelques jours

01:12:12 pour ce couvre-feu à Pointe-à-Pitre.

01:12:14 Après, je le rappelle, des semaines

01:12:16 d'extrême violence dans les rues.

01:12:18 Regardez ce sujet à Pointe-à-Pitre.

01:12:20 Et puis, est-ce qu'on peut faire la comparaison

01:12:22 avec la métropole ?

01:12:24 Parlons-en. Regardez.

01:12:26 Oui, bonjour, c'est la police.

01:12:28 Juste, ce serait pour vérifier, vous pouvez me confirmer

01:12:30 l'âge de votre fille ?

01:12:32 Dès 20h hier soir, dans les rues

01:12:34 de Pointe-à-Pitre, 35 policiers

01:12:36 et une quinzaine de gendarmes sont déployés.

01:12:38 L'objectif, faire respecter le couvre-feu

01:12:40 pour les mineurs non accompagnés,

01:12:42 effectif jusqu'à 5h du matin.

01:12:44 C'est une découverte, parce que c'est une grande première.

01:12:46 Donc, on s'adapte, on improvise

01:12:48 par rapport aux instructions

01:12:50 et puis à la situation.

01:12:52 Cet arrêté est destiné à lutter contre

01:12:54 la violence et la mise en sécurité des mineurs

01:12:56 dans un contexte d'augmentation

01:12:58 de la délinquance, où 40%

01:13:00 des faits seraient commis par des jeunes âgés

01:13:02 de 15 à 17 ans, entre 20h et 22h.

01:13:04 On est dans un secteur où il y a beaucoup

01:13:06 de dégagements scolaires.

01:13:08 Le dégagement scolaire est important

01:13:10 chez nous, dans ce secteur-là.

01:13:12 Quelle solution, qu'est-ce qu'on a fait ?

01:13:14 Quelle outille existe ?

01:13:16 Est-ce qu'on a fait des bilans de tout cela ?

01:13:18 Des jeunes en perte de repère sur une île

01:13:20 où 34,5% de la population

01:13:22 vit au-dessous du seuil de pauvreté nationale,

01:13:24 selon l'INSEE.

01:13:26 Ils sont influencés par la musique,

01:13:28 qui est souvent hardcore.

01:13:30 On parle de drogue, d'armes à feu

01:13:32 et on prône cette violence-là.

01:13:34 Les parents ne servent plus d'exemple.

01:13:36 Cet arrêté restera en place

01:13:38 pour une durée d'un mois renouvelable.

01:13:40 Les contrevenants peuvent s'exposer

01:13:42 à une amende pouvant atteindre 750 euros

01:13:44 si le couvre-feu n'est pas respecté.

01:13:46 Ce qui m'interpelle ici,

01:13:48 c'est les raisons évoquées.

01:13:50 C'est à la fois des errances,

01:13:52 violences, mais aussi des crochages scolaires,

01:13:54 comme si le couvre-feu devenait une panacée.

01:13:56 Comment vous réagissez, Sophie Odjigé ?

01:13:58 Est-ce que ça peut aussi, peut-être,

01:14:00 aider justement à réduire

01:14:02 les risques de violences ?

01:14:04 On parle de très grandes violences.

01:14:06 Nous ne sommes pas dans le cadre

01:14:08 ni de la ville de Nice,

01:14:10 ni de Béziers, etc.

01:14:12 Donc là, ça s'impose.

01:14:14 Si on se replace du point de vue

01:14:16 de la métropole,

01:14:18 je pense que la situation

01:14:20 est quand même assez différente.

01:14:22 Je ne suis pas favorable du tout

01:14:24 à un couvre-feu.

01:14:26 Je trouve que c'est évidemment

01:14:28 une restriction des libertés.

01:14:30 Je pense que c'est

01:14:32 un aveu d'incapacité

01:14:34 à agir.

01:14:36 On accepterait que

01:14:38 les parents soient incapables de s'occuper

01:14:40 de leurs enfants.

01:14:42 On a un gouvernement qui ne sait pas

01:14:44 ce que c'est que d'être parent,

01:14:46 qui ne connaît rien à l'enfant

01:14:48 et qui n'a aucune connaissance du développement de l'enfant.

01:14:50 Ça nous amène à une situation catastrophique.

01:14:52 On laisse perdurer une désinstruction nationale

01:14:54 avec une montée de la violence

01:14:56 endémique de plus en plus tôt.

01:14:58 On ne prend absolument pas les dispositions

01:15:00 qu'on aurait déjà dû prendre

01:15:02 depuis 10 ou 15 ans.

01:15:04 On va faire un coup de com, un effet d'annonce

01:15:06 en disant qu'on va mettre un couvre-feu.

01:15:08 Le couvre-feu, c'est quand on est dans des situations

01:15:10 extrêmement graves, des situations de guerre.

01:15:12 Je crois qu'il faut arrêter

01:15:14 d'avoir cette communication

01:15:16 des restrictions des libertés.

01:15:18 Il faut que chacun reprenne

01:15:20 ses responsabilités.

01:15:22 La réalité, c'est qu'effectivement, les enfants sont violents

01:15:24 parce que dès la primaire,

01:15:26 ils ne sont pas instruits comme ils devraient être instruits.

01:15:28 Il y a, et Maurice Berger

01:15:30 l'explique très bien depuis très longtemps,

01:15:32 et là-dessus, on voit bien que le discours

01:15:34 de Gabriel Attal hier

01:15:36 est une fois encore une manipulation.

01:15:38 Il nous dit qu'il y a des familles défaillantes et des familles dépassées.

01:15:40 Non, les familles défaillantes, c'était avant.

01:15:42 Il y a aujourd'hui des familles qui partagent

01:15:44 pas du tout la culture française,

01:15:46 qui n'ont pas du tout les mêmes valeurs

01:15:48 que les valeurs françaises d'éducation.

01:15:50 Le rapport à la violence n'est pas le même.

01:15:52 Le rapport à l'autorité n'est pas le même.

01:15:54 On rentre dans une confrontation qui est majeure,

01:15:56 c'est-à-dire ce qui n'est pas accepté par une partie des parents.

01:15:58 Ça, c'est du très long terme.

01:16:00 C'est une bataille culturelle.

01:16:02 Oui, mais si vous voulez, quand à partir du moment en primaire

01:16:04 où on accepte de ne pas instruire des enfants,

01:16:06 où on accepte que des enfants ne soient pas scolarisés,

01:16:08 parce qu'il y a des enfants qui sont déscolarisés

01:16:10 dès la primaire,

01:16:12 sur votre plateau, une des intervenantes

01:16:14 nous rappelait qu'effectivement, il y a un rectorat

01:16:16 qui refuse de faire remonter les informations

01:16:18 des absences des enfants en primaire.

01:16:20 Donc si vous voulez, quand on a vu par exemple les jeunes hier

01:16:22 incapables de se tenir, incapables de parler,

01:16:24 qu'on a encore mis en rond comme si on était

01:16:26 dans une réunion sympathique,

01:16:28 je veux dire, évidemment que c'est déjà trop tard.

01:16:30 Je veux dire, c'est très tôt, très jeune

01:16:32 qu'il faut mettre en place des systèmes d'autorité,

01:16:34 des systèmes de respect,

01:16:36 des valeurs,

01:16:38 d'une forme de morale,

01:16:40 qui est la morale républicaine.

01:16:42 Et ça, aujourd'hui, ce n'est pas fait.

01:16:44 Et s'il faut agir, c'est évidemment bien plus tôt.

01:16:46 À 15 ans, 16 ans, c'est déjà évidemment bien trop tard.

01:16:48 Non, mais ce qui me fait plaisir,

01:16:50 c'est que vous avez raison.

01:16:52 Et que l'autorité, ce n'est pas l'autoritarisme,

01:16:54 c'est tout simplement le respect.

01:16:56 C'est ce qu'il y a de plus partagé, tout simplement.

01:16:58 Le maître...

01:17:00 Quand vous lisez les réactions sur les réseaux sociaux,

01:17:02 je ne citerai personne qui dit que

01:17:04 demander aux élèves de se lever,

01:17:06 c'est surréaliste.

01:17:08 Mais moi, toute ma scolarité...

01:17:10 Alors vous êtes d'une génération, on se levait.

01:17:12 On se levait, mais attendez, je vais vous prendre un exemple.

01:17:14 Au service militaire, je fais partie de la génération

01:17:16 qui l'a encore faite, même si un brigadier

01:17:18 rentrait dans la chambre,

01:17:20 quand on n'était pas encore gradé,

01:17:22 quand on était élève gradé, on se levait.

01:17:24 Ce n'était pas la même phrase,

01:17:26 c'était un sous-officier ou un gapo,

01:17:28 un bi ou un bichef,

01:17:30 un officier ou un sous-officier.

01:17:32 Mais c'était carré.

01:17:34 On se levait, dans la salle où il rentrait,

01:17:36 on se levait et personne n'aurait crié

01:17:38 au fascisme ou au nazisme.

01:17:40 Mais Philippe, il y a des choses, par exemple,

01:17:42 qui peuvent paraître anecdotiques, mais c'est tellement vrai.

01:17:44 Moi, quand je suis venue de Tunisie, en France,

01:17:46 j'ai remarqué qu'il n'y avait plus d'estrade,

01:17:48 il n'y en avait quasiment plus.

01:17:50 Je me suis demandé pourquoi, parce que pour moi,

01:17:52 c'était toujours l'estrade.

01:17:54 On m'a dit "mais parce qu'il y a un rapport vertical

01:17:56 à l'autorité". Je me suis dit "vous plaisantez".

01:17:58 Je me suis dit "mais c'est normal, c'est le maître,

01:18:00 c'est l'enseignant". Parce qu'il ne faut pas justement

01:18:02 montrer qu'il y a une verticalité.

01:18:04 - Mais je crois que ce que vous racontez...

01:18:06 - C'est une anecdote, ça n'a pas valeur

01:18:08 d'analyse très très fine ni élevée.

01:18:10 - Parce que Sophie Odiger parlait tout à l'heure

01:18:12 de l'immigration et des enfants originaires.

01:18:14 - Pardonnez-moi...

01:18:16 - C'est précisément ceci.

01:18:18 - Voilà, ils connaissaient cette autorité

01:18:20 là chez eux.

01:18:22 - Voilà, exactement. Mais plus que chez nous.

01:18:24 - Alors ils sont français.

01:18:26 - Ils viennent en général, leurs familles

01:18:28 viennent en général de cultures

01:18:30 beaucoup plus autoritaires

01:18:32 et beaucoup plus contraignantes

01:18:34 sur les libertés que les nôtres.

01:18:36 Ou alors, je pense

01:18:38 à certains pays d'Afrique,

01:18:40 par exemple, de cultures

01:18:42 où il y a une responsabilité collective,

01:18:44 c'est-à-dire que quelqu'un voit

01:18:46 un gamin faire n'importe quoi,

01:18:48 il lui colle une chiffre

01:18:50 ou en tout cas il le réprimande

01:18:52 même s'il n'est pas son père ni sa mère.

01:18:54 - D'où ma question,

01:18:56 pourquoi vous faites en France ce que vous ne faites pas ailleurs ?

01:18:58 Je n'arrête pas de la poser depuis des années.

01:19:00 - Parce que la France a renoncé

01:19:02 d'elle-même

01:19:04 à tout ce qui pouvait représenter

01:19:06 l'autorité. Et là, on est obligés

01:19:08 de retomber sur mai 68,

01:19:10 la culture de mai 68.

01:19:12 - Il est interdit d'interdire.

01:19:14 - Sur le pédagogisme qui est fait pour

01:19:16 que l'enfant s'épanouisse et qu'il n'y ait plus

01:19:18 du tout de transmission

01:19:20 verticale.

01:19:22 - Vous vouliez ajouter quelque chose, Sophie ?

01:19:24 - Oui, je voulais dire qu'il y a aujourd'hui des établissements en France,

01:19:26 des établissements publics,

01:19:28 où les jeunes se lèvent,

01:19:30 sont debout quand le professeur arrive

01:19:32 et ne s'assoit pas avant qu'on leur ait

01:19:34 autorisé à le faire.

01:19:36 Et quand vous leur demandez ce que j'ai fait ce matin

01:19:38 à ma fille, elle me dit "mais attends, on ne se pose même pas

01:19:40 la question, c'est comme ça depuis la primaire".

01:19:42 Et dans des établissements

01:19:44 publics, il ne faut pas non plus

01:19:46 penser qu'il y avait un autre âge

01:19:48 et qu'aujourd'hui ce n'est plus possible, ça n'existe pas.

01:19:50 Si, ça existe encore, les établissements publics...

01:19:52 - Et quand même pas la majorité des établissements publics.

01:19:54 - Non, mais ça existe aussi.

01:19:56 - Comme les poissons-volants.

01:19:58 - Quand vous entrez sur le plateau, moi je me lève.

01:20:00 - Non, non, je ne suis pas d'accord.

01:20:02 Je pense que c'est très... Justement, on se doit

01:20:04 aujourd'hui de rétablir des choses qui seront

01:20:06 très faciles à rétablir. Je veux dire, en primaire,

01:20:08 c'est très facile d'avoir des enfants

01:20:10 en rang, qui soient debout, qui attendent que

01:20:12 le prof... que le maître ou la maîtresse

01:20:14 arrivent et s'assoient quand ils arrivent. Ce n'est pas très compliqué.

01:20:16 - Régine Delfour,

01:20:18 notre journaliste CNews, je vous le disais

01:20:20 de retour d'Israël. Votre témoignage

01:20:22 est essentiel. Essentiel

01:20:24 pour plusieurs raisons parce que quand vous êtes sur place,

01:20:26 il y a la lecture... Comment dire ?

01:20:28 Il y a la lecture politique au sens

01:20:30 noble du terme, c'est-à-dire vous nous expliquez

01:20:32 ce qui se passe avec les différentes

01:20:34 tensions, les contradictions,

01:20:36 le débat qui est en cours, et puis il y a une lecture

01:20:38 personnelle. Il y a ce que

01:20:40 vous avez vécu et ce que vous avez

01:20:42 même enduré, parce que vous avez

01:20:44 vu des choses extrêmement difficiles. Vous y étiez

01:20:46 le 8 octobre. Vous connaissez

01:20:48 certaines familles d'otages

01:20:50 personnellement. C'est le cas d'Addas Kalderon.

01:20:52 Je rappelle que c'est la mère de deux jeunes

01:20:54 otages libérés, mère Courage,

01:20:56 dont une partie de la famille a été assassinée.

01:20:58 Le père de ses enfants,

01:21:00 l'un des trois des otages français, est encore

01:21:02 détenu.

01:21:04 Quand on traverse une période

01:21:06 comme cela, ça arrive évidemment aux grands

01:21:08 reporters dont vous êtes,

01:21:10 on revient tout de suite dans le bas, on écoute

01:21:12 d'autres sujets d'actualité,

01:21:14 parfois importants et parfois plus anecdotiques.

01:21:16 Comment, j'allais dire,

01:21:18 comment on passe

01:21:20 de l'un à l'autre d'une situation de guerre

01:21:22 où vous étiez, à une situation

01:21:24 aujourd'hui, j'allais dire en France,

01:21:26 je n'oserais pas la qualifier, je ne sais pas comment dire.

01:21:28 C'est assez compliqué en fait.

01:21:30 C'est vrai que moi j'ai enchaîné

01:21:32 plusieurs missions, j'ai eu

01:21:34 heureusement la chance,

01:21:36 la dernière mission où pendant deux mois je ne suis pas repartie.

01:21:38 Sinon j'étais toujours

01:21:40 quelque part en boucle

01:21:42 sur Israël dans ma tête.

01:21:44 Et j'avais du mal à comprendre

01:21:46 certains, pourquoi remonter sur certains faits d'actualité

01:21:48 puisque c'est

01:21:50 toujours difficile de prendre du recul.

01:21:52 J'ai évidemment des contacts permanents

01:21:54 avec des familles d'otages

01:21:56 quand on apprend

01:21:58 sur certains décès.

01:22:00 Et là en fait,

01:22:02 je suis à rentrer hier.

01:22:04 Donc quelque part je ne suis pas

01:22:06 totalement encore ici.

01:22:08 Donc je vois le débat

01:22:10 sur le fait si on doit se lever ou pas

01:22:12 en classe. Ce qui me semble quelque part

01:22:14 un peu fou parce que moi aussi je fais partie de cette génération,

01:22:16 on était debout.

01:22:18 Mais donc voilà, c'est un petit peu

01:22:20 compliqué. Après on prend du recul

01:22:22 et puis malheureusement, ou heureusement,

01:22:24 la réalité revient très très vite

01:22:26 et vous rattrape. - Je vous pose cette question

01:22:28 parce que Hadass Calderon, que vous connaissez bien,

01:22:30 alerte la France en disant

01:22:32 "ce qui nous arrive, peut vous arriver".

01:22:34 Alors nous avons eu des chocs extrêmement...

01:22:36 Ils font partie des chocs les plus puissants

01:22:38 que nous avons vécu en France

01:22:40 avec les attaques terroristes

01:22:42 islamistes. Mais

01:22:44 elle dresse ce lien.

01:22:46 Comment cette femme,

01:22:48 avec tout ce qu'elle a vécu, peut avoir le recul

01:22:50 aussi, l'analyse, de parler

01:22:52 comme ça et de dire

01:22:54 des choses aujourd'hui

01:22:56 avec une analyse presque politique ?

01:22:58 - En fait, c'est pas la seule. Moi, dès

01:23:00 le 8 octobre, tout le monde m'a

01:23:02 alertée en me disant "mais

01:23:04 attention, là, ce qu'on est en train de vivre, vous risquez

01:23:06 de le vivre, ça va bientôt se déplacer

01:23:08 au niveau de l'Occident. Il faut d'ailleurs nous

01:23:10 aider si vous n'avez pas envie de vivre la même chose".

01:23:12 Ma dernière mission,

01:23:14 j'ai rencontré un membre de la famille Bibas,

01:23:16 Bibas avec le petit garçon,

01:23:18 le bébé, Fir, qui avait 8 mois

01:23:20 quand il a été kidnappé

01:23:22 avec son frère Ariel, qui disait exactement

01:23:24 la même chose. Je ne comprends pas.

01:23:26 Il me disait "je ne veux même pas faire de politique intérieure,

01:23:28 je veux que la communauté internationale

01:23:30 comprenne ce qui est en train de se jouer

01:23:32 dans le monde". - Ils pensent que nous n'avons pas suffisamment

01:23:34 pris conscience de tout ça ?

01:23:36 - Non, non. - Qu'on est passés à autre chose ?

01:23:38 - Oui, pour eux, en fait, on voit ce conflit

01:23:40 d'une façon assez lointaine.

01:23:42 On voit plutôt,

01:23:44 on estime que c'est plutôt

01:23:46 un conflit entre...

01:23:48 - Territorial, entre... - Voilà.

01:23:50 Entre Israël depuis 48,

01:23:52 en fait depuis plus longtemps même,

01:23:54 et que c'est plutôt un conflit entre

01:23:56 les juifs et les musulmans et que ça s'arrête là.

01:23:58 Mais ça ne s'arrête pas là

01:24:00 parce que ce que me disait Hadass,

01:24:02 c'est en fait quand il y a une guerre,

01:24:04 vous êtes en guerre contre un pays, vous savez quel est l'ennemi.

01:24:06 Mais là, en fait, vous ne savez pas,

01:24:08 ça peut vous prendre, vous surprendre

01:24:10 à n'importe quel moment, à aucun moment

01:24:12 le 7 octobre, ils pensaient vraiment ce qu'il allait se passer.

01:24:14 Il faut savoir que tous les gens

01:24:16 qui habitaient près de la bande de Gaza, dans ces kibouts,

01:24:18 ce sont des gens qui travaillaient avec

01:24:20 les Palestiniens qui venaient travailler chez eux.

01:24:22 Ils essayaient, ils emmenaient des enfants

01:24:24 aussi en colonie, ils emmenaient des gens

01:24:26 aussi dans les hôpitaux. Ils essayaient

01:24:28 justement de vivre ensemble.

01:24:30 Et c'était vraiment dans tous les kibouts, on voyait ce drapeau,

01:24:32 c'était vivre ensemble.

01:24:34 Et ils ne pensaient pas, pour eux, c'est plus

01:24:36 qu'une trahison, mais ils ne pensaient pas, ils pensaient vraiment

01:24:38 qu'ils allaient arriver à faire cela.

01:24:40 Maintenant Hadass me dit,

01:24:42 "Mais vous pouvez me donner 5 millions de dollars,

01:24:44 je ne remettrai plus jamais les pieds là-bas."

01:24:46 Et pourtant, sur Hadass ou d'autres,

01:24:48 sur la solution à deux États

01:24:50 et même sur l'action

01:24:52 de Benyamin Netanyahou, parfois et souvent

01:24:54 d'ailleurs, ils sont beaucoup plus critiques

01:24:56 que certains, je dis bien certains

01:24:58 Français de confession juive ici

01:25:00 sur notre sol.

01:25:02 Beaucoup sont pour la solution à deux États en Israël

01:25:04 parce que leur objectif c'est de vivre en paix,

01:25:06 vivre vraiment sereinement.

01:25:08 Et on le voit de plus en plus,

01:25:10 il y a des manifestations

01:25:12 samedi, tous les samedis il y a des manifestations

01:25:14 sur la place qui a été rebaptisée

01:25:16 la place des otages. Mais à côté, vous avez

01:25:18 la Kyria, c'est le QG de l'armée

01:25:20 sur la rue Caplan, où il y a

01:25:22 des manifestations. Il y avait une énorme

01:25:24 manifestation samedi

01:25:26 contre Benyamin Netanyahou.

01:25:28 Hier à Césaray, là où il a

01:25:30 sa maison de

01:25:32 campagne, on va dire, de vacances,

01:25:34 ils ont aussi manifesté

01:25:36 en fait, le peuple, une grande partie

01:25:38 du peuple israélien qui manifestait avant le

01:25:40 7 octobre, réclame des élections

01:25:42 anticipées, législatives,

01:25:44 ils ne veulent plus de Benyamin Netanyahou,

01:25:46 ça fait 200 jours, les otages ne sont

01:25:48 toujours pas rentrés, et

01:25:50 pour eux il faut avancer.

01:25:52 Oui, le rejet de

01:25:54 Netanyahou est évidemment très très fort,

01:25:56 et nous,

01:25:58 et la conscience du danger

01:26:00 beaucoup plus

01:26:02 aiguë

01:26:04 que celle que l'on peut avoir en France et en Europe,

01:26:06 mais par exemple, les Israéliens

01:26:08 sont très unanimes quand on leur parle de

01:26:10 l'UNRWA, l'agence de

01:26:12 l'ONU qui est dédiée aux palestiniens.

01:26:14 Et pourquoi j'en parle ? Parce qu'aujourd'hui,

01:26:16 Catherine Colonna, ancienne ministre des Affaires étrangères,

01:26:18 a rendu le rapport

01:26:20 qu'elle a été chargée de faire,

01:26:22 après la découverte des collusions,

01:26:24 et même de la participation de certains

01:26:26 membres de l'UNRWA au

01:26:28 pogrom du 7 octobre, du soutien

01:26:30 qu'ont exprimé les autres, et puis

01:26:32 de son action éducative en général,

01:26:34 puisqu'elle est dédiée à l'éducation,

01:26:36 et qu'elle empoisonne la jeunesse

01:26:38 gazaouite avec des livres

01:26:40 d'histoire notamment,

01:26:42 qui leur apprennent à haïr

01:26:44 les Juifs. Pas Israël,

01:26:46 pas seulement Israël, les Juifs.

01:26:48 Et Catherine Colonna a trouvé

01:26:50 qu'il n'y avait rien à dire.

01:26:52 De plus, plus jeune âge,

01:26:54 il y a cette éducation.

01:26:56 Et nous, nous allons,

01:26:58 nous avons repris, je crois,

01:27:00 les financements, nous la France, à l'UNRWA,

01:27:02 et nous allons continuer. J'ai beaucoup de questions aussi

01:27:04 qui me parviennent. Est-ce que

01:27:06 l'absence de journalistes

01:27:08 occidentaux à Gaza...

01:27:10 Oui. Alors ça, moi j'ai pu

01:27:12 entrer le 1er janvier

01:27:14 dans Gaza, dans le plus grand tunnel,

01:27:16 mais c'est chapeauté par Tsaïn, on ne peut pas.

01:27:18 Très très rare, c'est vraiment

01:27:20 exceptionnel. Oui, c'est très rare, on est très peu

01:27:22 à être... Et sinon c'est impossible,

01:27:24 impossible d'y entrer. Non, c'est pas totalement

01:27:26 impossible. Si vous connaissez des militaires,

01:27:28 vous pouvez rentrer. Parce que là, les seuls

01:27:30 journalistes qui y sont, ce sont des journalistes palestiniens ou d'Al

01:27:32 Jazeera. Vous voyez celui qui a eu un prix

01:27:34 pour cette photo, c'est un prix

01:27:36 quand même... Vous avez vu ?

01:27:38 Bien sûr. Voilà, le 7 octobre, et il a été

01:27:40 couronné, c'est un Palestinien,

01:27:42 je ne sais pas si c'est... On voit, c'est à l'arrière

01:27:44 d'une sorte de pick-up,

01:27:46 avec des... Qui savait ce qui s'était

01:27:48 venu, voilà, et qui était là

01:27:50 à ce moment-là, et il a

01:27:52 eu un prix pour cette photo.

01:27:54 Mais oui, oui, mais...

01:27:56 Avoglement international, une fois de plus.

01:27:58 Mais depuis toujours,

01:28:00 depuis tous les conflits,

01:28:02 les journalistes, en fait, il y a cette colline

01:28:04 à Sderot, où on a

01:28:06 un point de vue sur la bande de Gaza,

01:28:08 et en fait, tous les journalistes sont

01:28:10 toujours massés à ce niveau-là.

01:28:12 Et en fait, on était tous

01:28:14 là, et c'est très frustrant quand vous voyez

01:28:16 en fait, tous les bombardements qui sont dans la

01:28:18 bande de Gaza, et on vous interdit d'y aller.

01:28:20 Voilà l'image en direct avec

01:28:22 cette colline. C'est-à-dire que vous, Régine Delfons,

01:28:24 si vous avez eu la possibilité, vous seriez allée ?

01:28:26 Oui. Enfin, avec l'accord

01:28:28 évidemment de... Évidemment. De la direction.

01:28:30 Parce qu'il y a les risques pour vous, etc.

01:28:32 Mais quand je suis en face, enfin...

01:28:34 On reçoit aussi

01:28:36 des missiles.

01:28:38 On a 30 secondes pour se coucher.

01:28:40 Et vous me disiez que le Hamas continue

01:28:42 évidemment de tirer.

01:28:44 Oui, ça, cette semaine, ça faisait très longtemps.

01:28:46 Il y a eu des roquettes qui ont été lancées

01:28:48 et sur Sderot et sur Hachkelon, et ça faisait très longtemps

01:28:50 que ce n'était pas arrivé. Donc ça vient

01:28:52 de la bande de Gaza, parce que tous les jours, il y a des

01:28:54 missiles qui viennent du Hezbollah,

01:28:56 du sud du Liban, sur le nord

01:28:58 d'Israël. Il y en a aussi par le

01:29:00 Yémen. Mais la bande de Gaza

01:29:02 continue, même s'il y a toutes ces

01:29:04 opérations en ce moment. Et à l'instant, le

01:29:06 Hezbollah, me dit Benjamin

01:29:08 à l'oreille, vient de viser certaines positions

01:29:10 israéliennes. Donc

01:29:12 le combat, la guerre

01:29:14 se poursuit. Deux centièmes

01:29:16 jours, quand même, et le Hamas qui

01:29:18 n'est pas décimé, contrairement à ce que

01:29:20 dit Benjamin Netanyahou. Non, parce que

01:29:22 ils avaient commencé, nous, quand on y était,

01:29:24 on avait vu tous les habitants du nord

01:29:26 se sont réfugiés dans le sud

01:29:28 de la bande de Gaza, donc à Rafah, ce qui

01:29:30 pose le problème de cette opération. Mais

01:29:32 il semblerait que le Hamas ait pu aussi

01:29:34 se réarmer

01:29:36 dans le nord. Et cette

01:29:38 semaine, dans le centre, vers

01:29:40 Beïtanoun, ils étaient en train

01:29:42 d'avoir aussi des opérations ciblées.

01:29:44 On a l'impression, enfin, ils découvrent

01:29:46 aussi ces kilomètres de tunnels,

01:29:48 ces caches. On ne sait pas s'il y a des

01:29:50 armes qui peuvent passer

01:29:52 tranquillement par d'autres pays.

01:29:54 Voilà, par certains tunnels.

01:29:56 Et il semble que non, c'est très

01:29:58 compliqué. Alors quand Benjamin Netanyahou

01:30:00 vous dit qu'il ira jusqu'au bout, jusqu'à

01:30:02 l'élimination du Hamas pour

01:30:04 libérer les otages,

01:30:06 ils ont mis plus de 20 ans pour trouver

01:30:08 et éliminer les terroristes qui avaient

01:30:10 assassiné les

01:30:12 athlètes à Munich. La guerre

01:30:14 contre le terrorisme, c'est une guerre asymétrique

01:30:16 extrêmement longue. Merci en tout cas pour

01:30:18 votre témoignage. D'ailleurs, vos différents reportages,

01:30:20 on peut les trouver sur

01:30:22 le site, évidemment. Merci

01:30:24 Régine, c'est un plaisir de vous retrouver. Je remercie

01:30:26 nos invités, mes amis également.

01:30:28 C'était un plaisir. Je vous retrouve très bientôt.

01:30:30 Merci à vous Sophie également.

01:30:32 Restez avec nous, vos éditions se poursuivent.

01:30:34 Et je vous dis à demain midi avec grand plaisir.

01:30:36 [Musique]

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