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Dans son émission média, Thomas Isle et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Agnès Evren, sénatrice Les Républicains, pour sa proposition de loi qui vise à interdire les téléphones portables dans les établissements scolaires.
Retrouvez "L'invité média" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-du-grand-direct
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00:00 Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.
00:04 Oui je reçois ce matin Agnès Evren, vous êtes sénatrice Les Républicains de Paris
00:08 et hier matin vous avez déposé une proposition de loi pour faire vraiment interdire les téléphones portables à l'école
00:14 parce que Jean-Luc le disait, depuis 2018 les téléphones portables sont théoriquement interdits à l'école
00:19 mais c'est pas vraiment appliqué en fait cette loi, c'est ça ?
00:22 En fait la loi de 2018 interdit l'utilisation des portables dans les écoles et dans les collèges
00:28 sauf qu'en pratique en fait rien n'empêche la détention, le port du téléphone portable dans les établissements scolaires
00:36 et donc on s'est rendu compte...
00:37 Donc dans le cartable quoi ?
00:38 Dans le cartable, ils sont censés être rangés et éteints dans le cartable
00:41 sauf qu'en fait ils sont tout simplement dans la poche des élèves
00:45 et qu'il y a une étude récente qui montre qu'en fait un élève sur cinq avoue consulter son téléphone pendant le cours
00:52 et moi j'ai une professeure hier de 5ème qui me disait, on enseignait un cours de langue
00:57 et en fait détenir son téléphone pendant la classe empêche même la réflexion
01:02 parce que certains l'avaient sur les genoux en train de faire Google traduction pour trouver la solution.
01:06 Et donc quand on va à l'école, on considère qu'on y va pour recevoir un savoir, pour réfléchir, pour interagir avec les autres
01:13 et non pas en effet pour essayer d'être rivé sur son téléphone avec des notifications qui tombent.
01:19 Vous savez l'UNESCO a fait une recommandation récemment en 2023
01:23 qui interdit dans le monde entier l'utilisation des portables dans les écoles.
01:27 Pour quelles raisons ? Pour trois raisons.
01:28 D'abord parce que ça a des effets délétères sur le plan mental et physique
01:33 parce que ça perturbe évidemment la concentration des élèves puisque ça crée de la distraction.
01:39 Deuxièmement, c'est un vecteur de cyberharcèlement.
01:42 On voit de plus en plus des gamins qui sont totalement accros dans les classes
01:46 qui filment une scène de conflit entre un élève et un prof
01:49 et qui immédiatement la mettent en fait sur les réseaux sociaux
01:52 et donc ça exporte la violence à l'extérieur de l'établissement.
01:55 Et évidemment, on a très bien remarqué qu'il y avait un lien entre les apprentissages
01:59 et les résultats scolaires.
02:01 C'est-à-dire que des élèves qui sont en difficulté...
02:03 - C'est mesuré ça ? - C'est mesuré, oui absolument.
02:05 L'UNESCO a prouvé, a signalé que, attention, ça réduit évidemment les progrès scolaires des élèves
02:11 parce qu'encore une fois ça crée des difficultés de concentration pour les jeunes.
02:14 - Oui bien sûr, d'où la question posée par la ministre de l'Éducation nationale, Nicole Belloubet, le 7 avril dernier.
02:18 Elle avait dit "je me demande s'il ne faut pas que nous procédions comme en Conseil des ministres
02:22 où nous déposons le téléphone à l'entrée".
02:24 Et alors donc vous, vous l'avez pris au pied de la lettre, Agnès Évrenne,
02:27 parce qu'elle voulait juste une expérimentation
02:30 et vous vous dites "non, il faut généraliser et faire une interdiction vraiment stricte".
02:35 Qu'est-ce qu'il y a vraiment dans cette proposition de loi du coup ?
02:37 - Mais en fait, la difficulté c'est qu'on n'en est plus à mon avis à proposer des expérimentations.
02:42 Là, il y a urgence parce que les portables et smartphones ont envahi le quotidien de nos jeunes.
02:47 Aujourd'hui, il n'y a plus, si vous voulez, de rupture entre le temps scolaire, le temps passé à l'école
02:52 et le temps passé à la maison.
02:54 Puisqu'ils l'ont, encore une fois les chiffres le montrent, ils l'ont en fait dans les classes.
02:58 Et parfois, certains me disent, ils l'ont dans les vestiaires du gymnase
03:02 où on les a surpris en train de regarder un match de foot,
03:05 où ils l'ont parfois dans les toilettes, ils se cachent pour aller regarder leur téléphone.
03:10 Donc moi, je propose une mesure qui est très simple.
03:13 La première, c'est donc d'interdire le port du téléphone portable à l'école,
03:17 c'est-à-dire que où les parents décident que les élèves aillent au collège sans leur téléphone,
03:23 donc qu'ils le laissent à la maison, et c'est déjà le cas pour certains.
03:26 - Mais s'ils l'emmènent quand même à l'école, comment ça se passe concrètement ?
03:28 - Et puis s'ils l'emmènent, on organise factuellement, c'est-à-dire qu'on fait comme en Hervége
03:31 où en fait il y a des casiers où les élèves déposent à l'entrée de l'établissement leur téléphone.
03:36 - Donc ça, ça demande une organisation pratique dans chaque école, dans chaque collège,
03:40 ça peut mettre un peu de temps à se mettre en place aussi ça.
03:42 - Donc moi je le propose que ce soit organisé dès le mois de septembre,
03:45 et de toute façon, je veux dire, les enfants, les jeunes n'ont pas à venir à l'école avec leur portable.
03:50 S'il y a urgence, les équipes pédagogiques peuvent tout à fait joindre les parents.
03:54 Vous savez quand on demande aux élèves à quoi vous utilisez votre téléphone,
03:57 vous croyez que c'est pour appeler les parents ?
03:59 - Non, très peu oui.
04:00 - C'est pour regarder des séries !
04:01 - Limite à la sortie quoi, voilà.
04:02 - Mais voilà, à la sortie. Donc ils peuvent très bien le déposer à l'entrée le matin,
04:06 et le récupérer le soir à la sortie.
04:09 Moi j'ai une professeure qui m'expliquait aussi hier qu'en fait certains arrivent en classe,
04:12 et elle leur récupère.
04:13 Alors la crainte des jeunes c'était "Ah mais ne touchez pas à mon téléphone !"
04:17 Alors on leur promet de surtout ne pas toucher à leur téléphone,
04:20 mais c'est vrai que ça détend le climat scolaire.
04:23 - À l'entrée de chaque salle de classe, un petit panier dans lequel chacun mettrait son téléphone portable,
04:27 c'est pas très très compliqué à mettre en place, et ça pourrait résoudre pas mal de problèmes.
04:31 - Mais ça se fait dans le monde du spectacle,
04:32 parce qu'on est obligé maintenant de faire ça auprès des adultes aussi,
04:35 et une artiste comme Florence Foresti le fait maintenant dans ses spectacles.
04:38 On dépose son téléphone à l'entrée du spectacle,
04:41 déjà pour qu'il n'y ait pas de fuite de vidéos,
04:43 mais surtout pour avoir un public plus concentré et qui apprécie plus.
04:46 - Mais pour les adultes...
04:47 - Et là, honnêtement, on voit les effets délétères et l'addiction que ça crée chez nos jeunes.
04:53 - Il y a beaucoup d'enfants...
04:54 - Il est urgent que ce débat soit mis sur la place publique,
04:58 encore une fois, des addictions et de l'utilisation, comment dire, abusive des écrans.
05:03 C'est pour ça que je propose aussi dans mon texte de loi,
05:07 un message de prévention à caractère sanitaire,
05:10 en expliquant aux familles, en sensibilisant aussi les jeunes,
05:13 que l'usage abusif des écrans peut être dangereux sur le plan développemental,
05:18 sur le plan intellectuel et sur le plan relationnel.
05:20 Parce qu'un élève qui est arrivé sur son téléphone,
05:22 ça l'isole et ça l'enferme.
05:25 Et d'ailleurs, ça aussi c'est un exemple intéressant d'un prof qui me disait,
05:28 "Aujourd'hui, comme ils passent, ils ont accès à tout,
05:31 ils ne gèrent plus la frustration avec leur téléphone,
05:34 et donc quand on leur demande d'écrire un texte,
05:36 certains n'arrivent même plus à écrire."
05:38 Il faut voir les conséquences que ça a véritablement sur le plan de la réflexion.
05:42 - Donc ça peut être une part de la solution,
05:44 on espère que ça va être voté, vous avez de bonnes chances que ce soit voté ?
05:47 - Écoutez, là c'est même plus une question de clivage politique,
05:50 c'est un enjeu de civilisation pour moi,
05:53 est-ce qu'on veut demain une génération d'enfants qui ne savent plus réfléchir,
05:55 se concentrer et écrire ?
05:57 Et donc, je pense que ça dépassera les clivages partisans,
05:59 et que la droite comme la gauche,
06:01 et d'ailleurs je saisis le Premier ministre et Mme Belloubet
06:03 qui était d'accord sur le principe,
06:05 même si on n'était pas d'accord sur la méthode,
06:06 parce qu'elle, elle veut encore prendre son temps,
06:08 de dire qu'aujourd'hui, c'est l'intérêt de toute notre jeunesse,
06:11 et de l'avenir de cette société.
06:13 - Mais est-ce qu'il ne faut pas aller encore plus loin ?
06:14 En Espagne, il y a un groupe de parents d'élèves
06:16 qui ont créé le mouvement "Adolescence sans portable",
06:18 ce qui a conduit le gouvernement espagnol à se prononcer
06:20 en faveur d'une interdiction carrément du téléphone jusqu'à 16 ans.
06:23 C'est pour l'instant une recommandation de leur part,
06:26 parce que c'est les régions là-bas qui décident,
06:27 mais est-ce que vous vous pensez qu'il faudrait aller vers ça en France,
06:30 dire aux parents de ne plus acheter de portable aux collégiens ?
06:33 - Écoutez, moi j'essaie d'être pragmatique,
06:35 c'est déjà révolutionnaire si on arrive à interdire
06:38 le port du téléphone dans les écoles.
06:40 Après, il y a une majorité numérique,
06:42 normalement c'est à l'âge de 15 ans.
06:44 Là aussi, il faudrait que ça s'applique.
06:46 Aujourd'hui, on a des jeunes qui, à l'âge de 9 ans,
06:48 ont déjà un téléphone.
06:49 Donc, je trouve que malheureusement,
06:52 il n'y a pas suffisamment de prise de conscience collective,
06:55 et notamment des parents.
06:56 Il y a des parents qui laissent leurs enfants parfois la nuit,
06:58 avec leur téléphone, qui donc reçoivent des notifications.
07:01 Et encore une fois, beaucoup de professeurs nous disent
07:04 qu'on voit tout de suite les élèves qui arrivent très fatigués
07:06 le matin à l'école,
07:07 et ceux qui n'ont pas de portable, qui arrivent tout frais,
07:10 et qui sont totalement réceptifs aux apprentissages qu'ils vont recevoir.
07:14 - On suivra l'avenir de cette proposition de loi,
07:17 Danyès Evren.
07:19 Restez avec nous pour suivre l'actualité des médias dans un instant.
07:21 - Oui, puisque dans un instant, c'est le journal des médias de Julien Pichenay
07:24 qui arrive sur Europe.
07:25 Et on va parler de la nouvelle saison de Drag Race.
07:28 Vous avez regardé sur France Télévisions, Drag Race.
07:30 Eh bien, une nouvelle saison arrive.
07:32 Elle a été présentée à France Télévisions hier,
07:35 et on vous dit tout dans un instant sur Europe.