La politique et moi - Clément Beaune - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Clément Beaune, député Renaissance de Paris. Il a été l'un des plus fidèles conseillers d'Emmanuel Macron, à ses côtés dès 2014 au ministère de l'Économie, puis à l'Élysée. Clément Beaune a ensuite fait sa mue, pour devenir un ministre très politique, en charge des affaires européennes puis des transports. Mais l'aventure gouvernementale s'est arrêtée brutalement, début 2024. Clément Beaune siège désormais à l'Assemblée au sein du groupe Renaissance. Pourquoi s'engage-t-on en politique ? Comment tombe-t-on dans le grand chaudron de l'Assemblée ? Chaque jour, Clément Méric, dans un entretien en tête à tête de 13 minutes, interroge un parlementaire sur les personnalités, les évènements - historiques ou personnels - qui l'ont conduit à choisir la vie publique. Car on ne naît pas politique, on le devient !

Transcript

00:00 -Mon invité a été l'un des plus fidèles conseillers

00:02 d'Emmanuel Macron à ses côtés dès 2014.

00:05 Puis il a fait sa mue pour devenir un ministre très politique,

00:08 mais l'aventure s'est arrêtée pour lui début 2024.

00:11 Il siège désormais à l'Assemblée, au sein du groupe Renaissance.

00:15 Musique de tension

00:17 ...

00:28 -Bonjour, Clément Bohon. -Bonjour.

00:30 -Le 21 avril 2002, quand Jean-Marie Le Pen

00:32 est arrivé au second tour de la présidentielle,

00:35 vous étiez étudiant à Dublin et vous avez décidé

00:38 d'organiser une manifestation sur le campus de l'université

00:41 à Dublin, on vous voit ici à l'époque.

00:43 Vous aviez prévu de prononcer un discours,

00:46 vous l'avez écrit, mais vous l'avez jamais prononcé.

00:48 -Oui, c'est vrai, j'étais, je pense, encore assez timide.

00:52 J'ai pris l'initiative d'organiser cette petite manifestation

00:55 parce que Dublin était très incongrue,

00:57 il y avait très peu de manifestations,

01:00 on n'a pas la même culture politique qu'en France,

01:02 et c'était des Français qui manifestaient

01:05 pour une élection en France, mais on avait réuni

01:07 beaucoup d'étudiants irlandais, européens,

01:10 qui nous accompagnaient en Erasmus avec quelques copains français.

01:14 Je suis assez ému et fier d'avoir organisé cette manifestation.

01:17 -Ce discours, vous avez demandé à une amie de le lire à votre place.

01:21 -Oui, une amie italienne l'a lu.

01:23 -Est-ce que c'est cette timidité qui a fait que vous étiez attiré

01:26 par la politique, mais vous avez préféré choisir la voie

01:30 de conseiller d'homme politique plutôt que d'être un homme politique ?

01:34 -Oui, je pense que ça a joué, effectivement,

01:36 et la politique a été, au bout d'un moment,

01:38 de manière plus active, une forme de thérapie aussi,

01:41 pour me forcer à sortir de moi-même, en quelque sorte,

01:45 jusqu'à faire une campagne pour les élections législatives plus tard,

01:48 mais par étapes, c'est aussi agréable dans la vie,

01:51 faire des choses que je ne savais pas faire,

01:54 m'exprimer en public, faire des discours,

01:56 parfois être chahuté, réagir, répliquer,

01:58 tout en essayant de rester, j'y tiens, ce que je suis,

02:01 c'est-à-dire quelqu'un, parfois, on me le reproche,

02:04 mais de nuancer, de modérer, de calme,

02:07 et ça n'empêche pas d'avoir des convictions

02:09 qui sont beaucoup nées, ou qui se sont affirmées

02:12 ce 21 avril 2002, parce que c'est un choc politique,

02:15 comme moi, j'en ai jamais vécu d'autres,

02:17 parce que ça paraît aujourd'hui à la fois lointain et banal,

02:21 mais j'ai été élu à droite au deuxième tour

02:23 d'une élection présidentielle, Jean-Marie Le Pen battre

02:26 le candidat que je soutenais, qui était Léonel Jospin,

02:30 un socialiste, c'était un énorme séisme politique,

02:32 et pour le jeune que j'étais, c'était une déception,

02:36 évidemment, une tristesse, mais aussi un tremplin.

02:38 -Dans votre parcours étudiant,

02:40 vous êtes en 2005 diplômé du Collège d'Europe de Bruges,

02:44 l'équivalent de l'ENA, mais pour la fonction publique européenne.

02:47 -Oui, un peu. -Si on veut simplifier.

02:50 Vous avez répondu à une sorte de questionnaire

02:52 pour ce qu'on appelle le yearbook du collège,

02:55 et à la question "Où vous voyez-vous dans 10 ans ?"

02:58 vous avez répondu au gouvernement français,

03:00 on voit l'image ici. Vous disiez

03:02 "La timidité n'empêche pas les convictions,

03:05 "ni les ambitions." -Non, j'ai toujours été ambitieux,

03:08 je crois pas que ce soit un défaut.

03:10 -L'ambition, c'est pas un gros mot,

03:12 un homme politique qui n'a pas d'ambition,

03:14 c'est pas un homme politique. -On va pas se mentir.

03:17 -On est en avant, donc il faut avoir une forme d'ego,

03:20 un sentiment de confiance, mais...

03:23 Moi, j'y tiens vraiment.

03:24 Ca n'empêche pas qu'on doit avoir des moments de doute,

03:28 des moments d'hésitation, qu'on se pose des questions,

03:31 et qu'on apprend, et que le combat politique,

03:33 c'est aussi quelque chose qui se forge dans la durée.

03:36 J'aurais pas été capable de faire un combat politique à 25 ans.

03:40 -Vous êtes formé progressivement.

03:42 Il vous a fallu moins de 10 ans pour vous retrouver à Matignon.

03:45 -Vous avez bien fait ça. -Mais pas Premier ministre.

03:48 Vous êtes devenu conseiller budgétaire

03:50 après avoir soutenu la campagne présidentielle

03:53 de François Hollande.

03:54 C'est à ce poste de conseiller, pendant deux ans,

03:57 que vous avez commencé à travailler avec Emmanuel Macron,

04:01 qui lui-même était secrétaire général adjoint à l'Elysée.

04:04 Qu'est-ce qui fait que ça a fonctionné intellectuellement

04:07 entre vous ? -Emmanuel Macron, je trouvais,

04:09 avait un côté optimiste et positif tout le temps,

04:12 il frappait, il était souriant, il allait de l'avant,

04:15 il était créatif, il disait qu'il allait s'en sortir,

04:18 il allait faire des réformes nouvelles.

04:20 Ca m'a plu, parce que j'ai ce tempérament aussi,

04:23 et puis, il a été nommé ministre, je le savais pas que ça arriverait,

04:27 probablement lui non plus, à ce moment-là,

04:29 et je l'ai rejoint dans son équipe.

04:31 -En 2014, effectivement, il devient ministre de l'Economie,

04:35 vous devenez son conseiller Europe.

04:37 Quand il va à l'Elysée, vous le suivez toujours

04:40 sur ces mêmes fonctions.

04:41 -E. Macron, conseiller Europe, secrétaire d'Etat

04:44 aux Affaires européennes, on va en parler.

04:47 Pourquoi l'Europe ? Vous faites souvent le lien

04:49 avec votre histoire familiale. -Oui, c'est vrai.

04:52 Comme beaucoup de Français, je viens par ma mère,

04:55 par le côté maternel de l'immigration,

04:57 il y a trois générations,

04:59 une famille juive ukrainienne, en l'Ukraine d'aujourd'hui,

05:02 qui était l'empire russe de l'époque,

05:04 au tout début du XXe siècle, une famille de neuf enfants

05:08 qui a immigré en France, qui a été accueillie à Marseille,

05:11 ma grand-mère a été très importante dans ma vie,

05:14 dans mon éducation, elle habitait dans le même immeuble que moi,

05:17 elle m'a transmis par petites touches,

05:20 je ne me rendais pas toujours compte,

05:22 cette mémoire d'abord des drames, de la déportation,

05:25 de la Shoah, qui avait touché sa famille,

05:27 son père et maman en déportation,

05:29 donc j'ai grandi avec ces récits discrets,

05:32 parce que c'est encore une génération

05:34 qui voulait que l'on n'oublie pas, voulait transmettre,

05:37 mais ne racontait pas tout, vivait dans une sorte de protection,

05:41 je crois, marquée sur une forme de responsabilité dans l'histoire.

05:45 J'étais à l'échelle d'un enfant, d'un adolescent,

05:48 conscient de ça progressivement,

05:50 et mes parents aussi, je sais pas si tout avait été bien prévu,

05:54 mais comme j'étais un gamin au moment de la chute du mur de Berlin,

05:57 eux ont eu conscience que c'était un moment important,

06:01 ils m'ont beaucoup expliqué ça, ils m'ont emmené à Berlin

06:04 juste après la chute du mur, en me disant qu'il se passe quelque chose.

06:08 -Ca a éveillé votre conscience ? -Oui,

06:10 explicitement, j'ai pas fait une thèse sur l'Europe à 10 ans,

06:13 mais je pense que ça a planté quelques graines

06:16 qui ont germé ensuite sur cette conscience

06:18 du destin de la France en Europe.

06:20 -En tant que conseiller d'Emmanuel Macron,

06:23 vous avez côtoyé les principaux dirigeants européens,

06:26 vous avez participé à des négociations cruciales

06:29 sur l'avenir de l'Europe, vous avez été à la même table

06:32 que Ursula von der Leyen, Charles Michel et Angela Merkel,

06:35 on vous voit sur ces photos lors d'un conseil européen.

06:39 Le fameux accord sur le plan de relance européen

06:41 en juillet 2020, vous avez intégré le gouvernement

06:44 comme secrétaire d'Etat aux affaires européennes,

06:47 vous avez réussi à imprimer une dimension européenne

06:50 à beaucoup de sujets, quasiment tous,

06:52 et il y en a un où vous êtes presque allé

06:55 jusqu'à l'incident diplomatique, c'est la question des droits LGBT,

06:59 avec la Pologne et la Hongrie. Pourquoi sur ce sujet ?

07:02 -Il y aurait une réponse qui serait pas tout à fait juste,

07:05 parce que j'ai moi-même assumé mon homosexualité publiquement,

07:09 c'est pas le combat d'un gay pour les droits gays,

07:11 même si on est frais d'une histoire et sensible à des causes,

07:15 parce qu'on a vécu des insultes ou des discriminations.

07:18 C'était un moment où, en Pologne, il y avait des zones anti-LGBT.

07:22 Ca faisait écho à l'histoire qu'on a connue,

07:24 des magasins qui ont été interdits aux Juifs dans le temps,

07:27 aujourd'hui aux LGBT, mais ça pourrait être aux femmes,

07:30 à une couleur de peau, à une religion.

07:33 On peut pas imaginer ça en Europe,

07:35 pourtant, c'était le cas en Pologne,

07:37 un gouvernement qui, d'ailleurs, a aussi renié,

07:40 sur les droits des femmes, sur l'indépendance de la justice,

07:43 car tous les droits vont ensemble.

07:45 Je pouvais pas imaginer être un ministre des Affaires européennes

07:49 qui ne faisait que négocier une petite directive,

07:52 un petit règlement. J'ai fait ça, j'ai été formé à ça.

07:55 Mais l'Europe, c'est politique.

07:57 L'Europe, c'est une chose de culture, de civilisation et de politique.

08:00 -Votre carrière politique a failli s'arrêter en 2022.

08:04 Vous êtes présenté aux législatives à Paris.

08:06 Un ministre battu doit démissionner.

08:08 Au soir du premier tour, on va voir qu'il n'y avait pas

08:11 beaucoup de journalistes qui pariaient sur votre victoire.

08:15 -Trois membres du gouvernement,

08:17 dont Clément Bohn et Amélie de Montchalin,

08:19 sont en ballotage défavorable.

08:22 -Autre ministre, distancé par l'Union de la gauche,

08:26 Clément Bohn.

08:27 -Trois, en revanche, sont en danger.

08:29 Stanislas Guérini, ministre de la Fonction publique,

08:32 Clément Bohn, ministre de l'Europe,

08:35 ou Amélie de Montchalin.

08:36 -Lui est qualifié, mais reste un ministre en difficulté.

08:41 Clément Bohn, ministre de l'Europe,

08:43 en ballotage défavorable à Paris.

08:46 -Ca a été très compliqué pour vous.

08:48 Ca s'est joué à quelques centaines de voix près,

08:51 mais vous avez été élu.

08:52 On a le sentiment que ça a été un moment fondateur.

08:55 -Totalement. Ca renvoie à ce qu'on disait.

08:58 Je me suis lancé en politique pour de vrai.

09:00 C'est l'élection, la politique.

09:02 J'ai eu une circonscription, d'autres, moins difficiles,

09:05 où j'ai voulu prendre mon risque,

09:07 où j'ai voulu gagner à un endroit qui avait du sens.

09:10 Je suis parisien, je suis né à Paris.

09:13 Dans une circonscription qui me parle,

09:15 parce qu'elle est historiquement de centre-gauche,

09:18 je me sens encore dans cette sensibilité-là.

09:21 J'ai voulu y aller.

09:22 La victoire est d'autant plus heureuse et belle,

09:25 mais elle a été difficile.

09:26 -On va évoquer des jours plus difficiles pour vous.

09:29 Vous l'avez dit, vous avez une sensibilité de gauche.

09:32 Quand vous avez été en charge des transports,

09:35 vous avez multiplié les prises de position

09:37 sur ces marqueurs de gauche.

09:39 Il y a eu la GPA, la gestation pour autrui,

09:41 la taxe sur les superprofits, l'interdiction des jets privés.

09:45 En 2023, en plein débat sur la loi immigration,

09:48 vous avez voulu faire entendre votre sensibilité de gauche

09:51 en organisant un dîner entre plusieurs ministres

09:54 qui n'étaient pas d'accord avec cette loi.

09:56 Ca a été mal vu par l'Elysée,

09:58 qui a vu un manque de loyauté.

10:00 Effectivement, vous diriez que vous êtes allé trop loin

10:03 en organisant ce dîner. -Non.

10:05 D'abord, vous voyez de quoi on parle.

10:07 On m'a prêté ensuite beaucoup d'intentions

10:10 qui ont beaucoup été fausses ou exagérées

10:12 ou délibérément malveillantes, mais c'est la politique.

10:15 Il y a des moments où il faut dire ce qu'on pense

10:18 un peu plus fort qu'à d'autres moments.

10:20 Je ne regrette pas, mais je savais que c'était là aussi un risque.

10:24 D'une certaine façon, j'en ai payé le prix,

10:27 je ne suis plus au gouvernement, mais ça n'est pas l'essentiel.

10:30 Je suis devenu élu, je continue à soutenir le président

10:33 et la majorité, et je pense qu'il y a des moments

10:36 où ces débats font du bien.

10:37 -La presse vous a quand même longtemps qualifié

10:40 de chouchou du président Macron.

10:42 Il paraît que Brigitte Macron vous surnomme le fiston.

10:45 Je ne sais pas si c'est encore le cas.

10:48 -Je crois. -Vous avez passé 10 ans

10:49 au service d'Emmanuel Macron, 10 ans de votre vie,

10:52 et du jour au lendemain, vous vous voilez un limogé,

10:55 accusé de manque de loyauté.

10:57 Est-ce que c'est pas terriblement ingrat ?

11:00 -C'est pas à moi de le dire. -Comment vous l'avez vécu ?

11:03 -Il y a toujours une douleur, mais on ne va pas épiloguer

11:07 sur des douleurs politiques qui ne sont pas grand-chose

11:10 par rapport à d'autres douleurs.

11:12 C'est des moments difficiles, mais en politique,

11:14 il faut s'en sortir. -Vous avez pensé

11:16 à arrêter la politique ? -Non.

11:18 Quand je disais qu'on apprend des choses,

11:20 j'en apprends d'autres.

11:22 Il faut redonner à la politique, y compris pour les carrières,

11:25 assumons le mot, les parcours, le temps long.

11:28 Je suis aujourd'hui député, j'ai été ministre,

11:31 peut-être que je ferai autre chose, ministre, maire,

11:34 président d'une collectivité, j'en sais rien.

11:36 En Europe, on verra.

11:38 Je ne veux pas arrêter. Je me suis présenté une élection,

11:41 pas pour dire que c'est un chemin vers le gouvernement,

11:44 mais pour défendre des idées et des convictions.

11:47 -Vous avez des ambitions inchangées,

11:49 notamment la mairie de Paris. -On verra comment elles prennent forme.

11:53 Je m'inscris toujours dans cette fidélité,

11:55 parce que la politique, c'est des convictions et des sentiments.

11:58 De m'être engagé pour Emmanuel Macron,

12:00 d'être toujours proche de lui,

12:02 de tenir à la majorité à ce projet, il demeure.

12:05 -On va passer à notre quiz, si vous voulez,

12:07 pour terminer cette émission.

12:09 On a un peu modifié l'exercice. -Vous.

12:11 -Vous allez devoir choisir entre deux propositions.

12:14 On reste sur la politique, pour la première question.

12:17 Entre maire de Paris ou Premier ministre, je choisis.

12:20 -Il y en a un qui est une élection,

12:22 et l'autre, qui est une nomination.

12:25 Si vous me demandez vraiment si on me donnait le choix,

12:28 je dirais Premier ministre. -Premier ministre.

12:30 Une question musique, entre Carmen à l'opéra

12:33 ou l'Eurovision devant ma télé ? -J'aime beaucoup l'opéra,

12:36 mais je ne raterai jamais l'Eurovision.

12:38 -Vous préférez l'Eurovision. -Oui.

12:40 C'est un moment européen, au bon sens du terme,

12:43 et puis de partage, je regarde ça souvent avec des copains.

12:46 J'y renoncerai pas. -Pour cette dernière question,

12:49 vous risquez de perdre un ami ? C'est une question humour.

12:52 Entre Mathieu Noël ou David Castello-Lopez, je choisis.

12:56 J'aime pas le vous-voyer, donc je vais dire David Castello-Lopez,

12:59 mais je dois dire Mathieu Noël, pourquoi ?

13:01 Ils sont deux amis, entre eux, je crois,

13:04 mais c'est deux amis humoristes qui font une très belle carrière.

13:07 Ils sont impressionnants et très drôles.

13:10 -David Castello-Lopez, vous le connaissez depuis longtemps.

13:13 -C'est mon copain de lycée, quasiment d'enfance.

13:16 -Mathieu Noël, c'était à Sciences Po.

13:18 -On était à Sciences Po ensemble, mais je les aime tous les deux.

13:21 -Merci beaucoup, Clément Bone, d'être venu dans "La Politique".

13:25 ...

La politique et moi - Clément Beaune

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