#Eichmann : L’État a-t-il raison de porter plainte contre Mélenchon ?

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Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04 Les propos de Jean-Luc Mélenchon qui ont traité de nazisme, de nazi à Dolph Hechmann,

00:10 ça c'est juste une injure publique.

00:12 Jean-Luc Mélenchon n'a jamais comparé le président de l'université à un nazi, ce n'est pas vrai.

00:16 Mon ministère va se porter plainte pour injure publique devant un agent public.

00:20 Je pense que le gouvernement, en voulant porter plainte contre Mélenchon,

00:24 instrumentalise au moment de la campagne électorale.

00:27 Vous lisez la déclaration précise de Jean-Luc Mélenchon, il n'y a aucune injure publique dans la prise de position.

00:33 C'est le choix de Mélenchon, il aurait pu prendre d'autres références, mais bon.

00:37 Et donc cette référence qui fait beaucoup parler, le ministre de l'enseignement supérieur a annoncé dimanche

00:42 une plainte contre l'ancien candidat insoumis à la présidentielle qui a dressé un parallèle,

00:46 vous l'avez entendu, entre le président de l'université de Lille et Adolf Hechmann qui est une figure du nazisme.

00:52 Oui alors parlons vrai, est-ce que Jean-Luc Mélenchon est désormais sans limite ?

00:55 Est-ce qu'on peut tout dire au nom de la liberté d'expression ?

00:58 Ou doit-il y avoir des limites, comme c'est le cas en France, dites par la loi ?

01:02 Est-ce que ça ne va pas lui permettre de se victimiser en disant "voyez tout le monde me tombe dessus" ?

01:07 Et à cette question, l'État a-t-il raison de porter plainte contre Mélenchon suite à ses propos avec l'allusion à Adolf Hechmann ?

01:12 Vous dites oui à 65%, vous voulez réagir au datant vos appels au 0826 300 300.

01:18 Et cette intervention de Jean-Luc Mélenchon fait suite à ce qu'il a dit,

01:23 enfin je répète les propos qu'il a dit, "moi je n'ai rien fait" disait Hechmann,

01:27 "je n'ai fait qu'obéir à la loi telle qu'elle était dans mon pays".

01:30 C'est suite effectivement à l'injonction finalement au fait de vouloir fermer cette université

01:35 pour une cause de désordre, éventuellement de désordre public.

01:39 D'abord une digression dont j'ai conscience, je trouve très justifiée la plainte de la ministre des universités pour injure publique.

01:50 Et en même temps j'ai été très surpris par cette même ministre qui trouve le moyen d'approuver l'accord,

01:58 de mon point de vue, indécent, qui a été conclu à Sciences Po, entre la direction et j'allais dire les voyous,

02:06 disons le groupuscule sommeur de désordre et de violence, et instrumentalisant une école qui a été, il y a longtemps, prestigieuse.

02:17 Deuxième élément, je suis un partisan, je le sais comme vous mes amis, presque absolu de la liberté d'expression,

02:29 mais je me demande s'il n'est pas temps, devant plus que des outrances de Jean-Luc Mélenchon,

02:38 d'adopter une attitude de riposte et de réplique judiciaire.

02:42 Sinon on pourra lui donner l'impression qu'il a peut-être déjà que tout lui est permis.

02:48 Deuxième élément, troisième et je termine, le fait qu'il y ait une plainte contre lui,

02:54 l'a déjà conduit, bizarrement, à faire une légère marche arrière qui est en fait absurde,

03:02 puisqu'il affirme qu'il n'y avait pas de comparaison avec le nazisme quand il parlait au sujet du président de l'université,

03:11 d'Adolf Hechmann. Donc je pense que ça va peut-être...

03:14 Ils vont le victimiser, il va se victimiser, mais je pense que tout de même la démarche est très opportune.

03:22 - Jean Dorudo.

03:23 - Oui, alors pour répondre à la question du débat, est-ce que l'on peut tout dire au nom de la liberté d'expression ?

03:29 Clairement, en France, la réponse c'est non. C'est très très encadré, il y a des interdictions,

03:34 dès qu'il y a incitation à la haine raciale, dès qu'il y a des propos homophobes,

03:37 et puis là, en l'occurrence, injures publiques, c'est interdit, c'est sanctionné par la loi,

03:42 vous n'avez pas le droit d'injurier publiquement quelqu'un, et bon, là ça va être justement devant les tribunaux,

03:49 et c'est la justice qui va décider, qui va se concerter, savoir est-ce que le fait...

03:55 C'est quand même... Jean-Luc Mélenchon devient assez coutumier de référence à la Shoah,

04:01 de référence à la Deuxième Guerre mondiale, c'est quand même assez toxique, me semble-t-il...

04:06 - Il y a le pro-Pivet... - Il y a le pro-Pivet, voilà, qui part camper en Israël...

04:11 Et donc, si vous voulez, tout ça, ça donne une espèce de coloration assez nauséabonde, me semble-t-il, à son discours,

04:16 et donc ça va être intéressant, il y a une plainte qui semble légitime,

04:19 et puis la justice va dire est-ce que ces propos, ça consiste finalement à traiter le patron de l'Université de Lille de nazi,

04:26 et c'est une injure, c'est interdit, bien sûr.

04:28 - Mickaël Sadoun. - Voilà, moi je pense que Jean-Luc Mélenchon aurait pu tenir un propos intéressant,

04:35 mais visiblement il parlait aussi de ça pour parler de la banalité du mal, d'accord,

04:39 qui est un concept développé par un arène, et qui explique notamment que le mal est fait non pas par des gens passionnés,

04:45 plein de convictions et extrêmismes, mais par des gens, des petits hommes gris, des gens ordinaires, sans convictions ni passions.

04:50 C'est un propos qui peut se tenir et qui est intéressant dans le débat politique qui s'applique.

04:53 Bon, peu importe, de là à traiter ses adversaires systématiquement de nazis, il y a une énorme frontière.

04:59 Je note quand même que Jean-Luc Mélenchon est loin d'être le seul dans le débat public à abuser de cette comparaison,

05:06 et à abuser de la mémoire de la Shoah.

05:09 Je pense notamment à la Macronie qui mobilise en permanence ce souvenir à tort et à travers.

05:15 Je rappelle qu'Emmanuel Macron, dans l'entre-deux-tours de 2007, il a fait deux visites.

05:20 Horadour sur Glane, massacre de 642 personnes par des Waffen-SS, et le mémorial de la Shoah.

05:27 Les deux discours ont fait référence à Marine Le Pen.

05:30 Donc, moi, ce n'est pas un sujet sur l'antisémitisme ORN, je n'en sais rien, il y en a probablement encore.

05:35 Mais simplement, comparer le Rassemblement National au parti nazi, c'est insulter la mémoire de ceux qui sont morts dans cette période, je le crois sincèrement.

05:45 Depuis, je vous passe les allusions sur les Gilets jaunes qui sont la peste brune.

05:49 À chaque période électorale, on nous ressort le truc, ils sont d'extrême droite, ils sont nazis,

05:54 ils vont transformer la France en troisième Reich.

05:57 Donc, permettez-moi de vous dire que Jean-Luc Mélenchon n'est pas le seul à mobiliser cette mémoire.

06:01 Ces news, eux-mêmes, ils sont accusés en permanence d'extrême droite, de fascisme, etc.

06:06 Encore ce week-end, ils se sont fait virer de Sciences Po sous les huées des étudiants qui ont absorbé ce genre de discours.

06:11 Donc, moi, je suis pour qu'on arrête ce climat qui a dégradé le débat public, qu'on le bannise pour tout le monde.

06:18 C'est une décision politique pour vous ?

06:20 Le jugement de Jean-Luc Mélenchon ?

06:22 Non, ce n'est pas une décision politique.

06:24 Je pense que, vraiment, traiter les gens de nazis, ça s'apparente à de l'injure publique, voire à un discours diffamant.

06:30 Je vais dans le sens de Mickaël, en soulignant que, justement, quand Jean-Luc Mélenchon ose faire référence à la banalité du mal,

06:41 parce qu'il est interdit d'intervenir à l'université de Lille,

06:45 je trouve ça assez insultant, justement, par rapport à la mémoire des victimes.

06:51 C'est vraiment pas correct.

06:53 Il y a une question que je voulais poser à Philippe Bilger, comme vous êtes un éminent juriste.

06:56 Injure publique, comme il était avocat général, donc vous n'êtes pas un bézotien du plus droit.

07:03 Mais, ce que je veux dire, injure publique, il n'a pas dit "le président de la faculté de Lille = Eichmann", il a fait allusion à Eichmann.

07:11 Est-ce que le choix du motif d'accusation pour le dépôt de plainte ne conduit pas directement, soit au non-lieu, soit...

07:18 Je ne crois pas, Philippe.

07:20 - Il n'est pas traité de Eichmann, il faut le reconnaître.

07:22 - Non, bien sûr, mais bon...

07:24 - Et donc il n'y a pas d'injure dans ce domaine.

07:26 - Je ne crois pas, je crois que la cause, mais on ne peut pas préjuger, est plus solide que pour les enquêtes en ce qui concerne Mathilde Panot et compagnie,

07:34 où là, l'apologie, de mon point de vue, de terrorisme, rentre dans un domaine qui relevait de la parole politique même dévoyée.

07:44 - Là, Michael, vous qui connaissez bien Anna Arendt, il est intéressant de savoir qu'en réalité, elle n'a parlé de banalité du mal,

07:54 que parce qu'en réalité, elle n'a assisté qu'aux premières audiences.

07:58 Si elle avait assisté à tout le procès, elle l'a dit elle-même, elle aurait peut-être complexifié, si j'ose cette expression,

08:08 la banalité du mal, puisque la fin du procès révélait tout sauf un fonctionnaire banal.

08:15 - Et vous, vous pensez, comme Michael Sadoun, qui en a marre de faire allusion à la Deuxième Guerre mondiale en permanence,

08:20 ou vous pensez qu'il faut parler du passé, appelez-nous au 0826-300-300 ?

08:24 - Et puis, Michael, je trouve votre raisonnement évidemment très fin,

08:29 mais tout de même, je considère que l'assimilation qu'il fait, peu ou prou, à Adolf Eichmann à propos de ce conflit propre à l'université,

08:41 nous envoie dans une réduction à Dieter Lehroum, si j'ose dire, plus grave que les références banales et lassantes qu'on entend souvent dans le discours politique.

08:54 - Je suis absolument pas d'accord, je pense que c'est vraiment l'utilisation abusive de ça qui a pourri le débat public depuis 30 ans,

08:59 qui fait que des gens, quotidiennement, se cachent de leurs opinions politiques, mais est-ce qu'on trouve ça normal ?

09:04 Il y a 40 à 50% des gens dans ce pays qui se sentent à droite, voire bien à droite.

09:09 Ils sont frappés de censure, parce que derrière ce débat, il y a la mémoire de la Seconde Guerre mondiale, de la Shoah,

09:18 et que personne n'a envie d'être traité de fasciste.

09:20 - Ils ne se discutent pas, mais en général, les autres ne disent pas d'un tel, c'est Hitler.

09:25 - Ils sont plus malins et ils y font allusion.

09:29 Mais avec insistance, parce que sincèrement, ce qu'on a entendu sur Marine Le Pen, c'était salé.

09:35 - Elle a même été comparée avec Anne Etron.

09:38 - Vous ne trouvez pas étonnant que Régis Bordet, qui est le président de l'université de Lille, ne porte pas, lui, plainte à titre privé ?

09:44 C'est étonnant quand même.

09:46 - C'est la fonction de lui universitaire, donc je trouve ça plutôt rassurant que ce soit justement son ministre de tutelle

09:57 qui prenne la responsabilité de porter plainte, parce qu'à travers lui, c'est l'institution qui est insultée.

10:01 Et d'ailleurs, pour les enseignants, non pas de l'université, mais du secondaire, ça peut être assez inspirant.

10:07 Si à chaque fois, l'institution, l'enseignement, étaient derrière les professeurs, insultés, ça irait un peu mieux.

10:15 - On part au 0826 300 300, on va être notre vraie voix du jour, une vraie voix catalane, perpignanaise.

10:20 Diane, rebonsoir.

10:22 - Rebonsoir tout le monde.

10:24 - Alors, votre opinion là-dessus ?

10:26 - Tout d'abord, je voudrais remercier Manu et Audrey pour leur gentillesse.

10:30 Ça, je voudrais le dire parce qu'ils sont très compétents et très gentils.

10:33 - Alors, c'est nos standardistes et on les embrase bien évidemment.

10:36 C'est Aude, pas Audrey, mais c'est pas ça.

10:38 - Aude, Aude, excusez-moi, Aude.

10:40 - Je sais qu'Aude, c'est à côté des Pyrénées-Orientales et qu'elle est une rivalité, mais elle s'appelle bien Aude.

10:45 - Excusez-moi, voilà, je voulais les remercier quand même.

10:49 Par contre, oui, pour Mélenchon, il y a longtemps qu'on aurait dû porter plainte contre lui, dès le 7.

10:55 Tout le LFI, quand ils ont commencé à parler du Shoah, de Tein, ils ont commencé à parler sur les Israéliens.

11:00 On aurait dû déjà les faire taire à ce moment-là.

11:03 On les a laissés faire, et tout le monde les a laissés faire.

11:05 Les journalistes, aussi bien les avocats, tout le monde.

11:10 Même le président, tout le monde les a laissés parler comme ils ont parlé.

11:14 On les a laissés faire pour en arriver là où on arrive maintenant.

11:16 Et ils continuent, je crois, et tout permis.

11:18 Et ça, c'est inadmissible de parler d'Israël comme ils en parlent.

11:22 C'est inadmissible.

11:23 On peut défendre les autres, on peut défendre tout le monde, mais avec du respect.

11:29 Et ils en manquent complètement.

11:31 Et la Ligue des femmes, c'est encore plus atroce, ce qu'ils font avec Israël.

11:34 C'est atroce.

11:35 Et on les laisse faire.

11:36 Et je pense qu'il devrait y avoir la justice qui devrait y intervenir.

11:41 Et ils auraient peut-être le pouvoir de le faire.

11:43 Mais j'aimerais savoir...

11:44 Mais Diane, je vais vous poser une question.

11:46 On va vous dire, oui, mais il y a quand même la liberté d'expression.

11:48 Et dans un pays comme la France, alors comme l'a rappelé Jean Dorido, il y a des limites.

11:51 On n'a pas le droit de tenir des propos homophobes, racistes, antisémites, etc.

11:54 C'est passible de sanction légale.

11:56 Mais il y a quand même la liberté d'expression.

11:58 On a le droit de dire qu'on est, je ne sais pas, pourquoi pas contre Israël

12:02 pour un État palestinien.

12:04 Mais tout à fait, on le dit bien pour la Russie, pour les Écrivains.

12:08 On peut le dire, il n'y a pas de problème.

12:10 Mais il y a une limite.

12:11 Il y a quand même une limite.

12:12 Marie Le Pen, comme le monsieur le disait tout à l'heure, ça aurait été le Front National

12:16 ou la Reine qui auraient dit ça.

12:17 Mais il y a longtemps qu'ils auraient été injustes.

12:19 Il y a longtemps qu'on les aurait attaqués.

12:21 Je ne suis pas pour les uns ni pour les autres.

12:24 Mais les filles, là, ils dépassent les bords.

12:26 Ils sont injectes.

12:27 Vous m'excuserez, ils sont injectes.

12:29 C'est quelque chose de...

12:32 Je voudrais poser une simple question.

12:35 La justice, peut-être, je ne suis pas raciste, pas du tout.

12:39 Mais j'aimerais faire une enquête pour tous les juges, pour tous ces juges,

12:43 pour savoir de quel parti ils font partie et de quelle religion ils en font.

12:47 Parce que quand vous voyez que je ne suis pas du tout raciste,

12:50 j'aimerais bien le savoir.

12:51 Parce que je me pose beaucoup de questions.

12:53 Vous voyez la justice qui est actuellement.

12:56 - La politisation de la justice, on en a souvent parlé,

12:58 notamment, c'était mon coup de gueule de vendredi sur le syndicat de la magistrature.

13:02 - Si tout a été dit par vous, il y a la nouvelle.

13:05 - Non, non, je n'ai pas voulu dire, évidemment.

13:07 - Non, mais sérieusement, je crois que la politisation,

13:10 elle existe de la part de certains magistrats.

13:13 Mais paradoxalement, dans les affaires de presse,

13:16 il me semble qu'elle est moins nette, moins éclatante,

13:20 parce que c'est plutôt l'espèce d'humus vaguement de gauche

13:27 sur la liberté d'expression, les réductions ad iclerum,

13:31 qui gangrène aussi la justice, je pense.

13:34 - Pour revenir sur Mélenchon, que ce soit Jean ou Michael,

13:38 il a quand même participé, Jean-Luc Mélenchon,

13:40 à 19 débats, en tout cas, dans les universités.

13:43 Trois seulement ont été annulés.

13:45 Est-ce que ça méritait ça ?

13:46 Est-ce que là, on n'est pas dans la provocation pure et simple ?

13:49 - C'est-à-dire que lui, manifestement, clairement,

13:51 c'est presque une aubaine pour lui,

13:53 cette interdiction d'intervenir à Lille.

13:55 Il en fait vraiment, avec un certain talent, il faut le reconnaître,

13:59 l'occasion d'être, justement, sous le feu des projecteurs.

14:02 Là, on est en train précisément de parler de lui,

14:04 avec, en plus, me semble-t-il, une espèce de stratégie

14:08 très électoraliste, en réalité, une espèce de clientélisme

14:12 qui est un jeu assez dangereux, me semble-t-il,

14:16 dans le jusqu'au-boutisme.

14:18 - Notre ami Jean Dorido parle d'électoralisme,

14:21 il y a cinq ans, Manon Aubry avait fait 6,38%, je crois.

14:25 Aujourd'hui, LFI est plutôt à 8, 8,5 selon les sondages,

14:28 entre 7,5 et 8,5 schématiquement.

14:30 Est-ce que finalement, ce n'est pas porteur électoralement ?

14:32 Parce qu'entre 6, quelque chose et 8,

14:35 il y a quand même un bon petit plus, quand même.

14:38 - Oui, après, je ne suis pas sûr que la stratégie de LFI marche totalement.

14:43 - Ça ne permet pas de gagner à 50%, mais ça permet d'avoir des sièges.

14:46 - Ça remonte.

14:47 - C'est sûr, c'est une analyse assez classique,

14:50 mais Jean-Luc Mélenchon veut évidemment exploiter

14:53 une masse de plus en plus importante d'électeurs,

14:56 des banlieues, qui s'opposent de manière plus ou moins frontale

14:59 à l'Occident, à Israël, à la domination,

15:03 que disent-ils, des Juifs ou des Blancs, ou que sais-je.

15:06 Mais je suis sûr qu'il y a une partie importante des musulmans de ce pays

15:10 qui ne se laissent absolument pas embrouiller

15:12 par ces discours dragueurs et un peu lourdingues entre nous.

15:16 Et puis après, comment vous dire,

15:19 cet électorat est très peu politisé aussi.

15:23 Donc la stratégie de Jean-Luc Mélenchon,

15:25 elle n'est pas très payante à court terme.

15:27 D'ailleurs, vous remarquerez que la stratégie de communication

15:30 de la France insoumise est centrée autour de la mobilisation

15:33 de cet électorat en leur disant en permanence "Allez voter, allez voter, allez voter".

15:37 C'est pour ça aussi qu'ils sont présents dans les universités,

15:39 parce qu'ils savent que c'est des facteurs de politisation

15:41 et que ces gens-là, ensuite, vont évangéliser le reste du pays

15:45 à leur place.

15:47 - Et sur les sondages, c'est vraiment à la fin du bal qu'on paye les musiciens.

15:50 Moi j'ai hâte de voir quels seront les résultats des européennes du 9 juin,

15:54 parce que pour le coup, je ne suis pas sûr du tout.

15:56 Quand on regarde ce qui se passe à gauche, la NUPES déjà a complètement explosé.

16:00 La dernière Roussel a désavoué Jean-Luc Mélenchon.

16:02 Glucksmann...

16:03 - Et là, il vient de dire que c'était indéfendable ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon.

16:06 - Oui, complètement.

16:07 Et du coup, je ne suis même pas sûr que pour la gauche,

16:11 LFI fasse un très très bon travail.

16:13 Il y a une espèce de pari, effectivement, qui est fait en termes de clientélisme.

16:16 - Kit ou double.

16:17 - Kit ou double.

16:18 Et j'envisage le pétard mouillé, en l'occurrence.

16:22 - Qu'est-ce que vous en pensez, Philippe Dijard, le mot de la fin ?

16:24 - Et puis, on a entendu ce matin Manon Aubry.

16:27 Il faut voir que leur principal ennemi, paradoxalement, c'est Glucksmann.

16:32 Elle n'a pas manqué de le cibler, de le pourfendre,

16:36 parce qu'il est très gênant.

16:38 Il récupère des voix dont LFI souhaiterait qu'elle alasse.

16:44 - Oh, c'est bon !

16:45 - Je pense qu'en tout cas...

16:47 - On a porté le subjonctif, comme ça.

16:49 - En tout cas, elle est loin, la nuppesse.

16:51 - Oui.

16:52 - Allez, les amis, rassemblons-nous autour d'un jeu commun.

16:56 Ce qui est dit pendant ce jeu est indéfendable aussi.

17:00 Je vous le dis, les façons de faire, la tricherie, la méchanceté, la coirbise.

17:06 - C'est la banalité d'humain.

17:07 - Le qui sait qui qui lutte, dit le qui sait qui qui lutte.

17:11 - En tout cas, je vous remercie.

17:13 - Cécile, ça a été plus calme.

17:15 - Ah oui, c'est comme quoi ?

17:17 - Une molesse.

17:18 - C'est vrai, parce que vous avez moins de partialité en votre faveur.

17:20 - Oui, mais vous savez quoi ?

17:21 - Non, c'est l'inverse.

17:22 - Vous savez quoi ? Cécile is back.

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