Dans ce nouvel épisode de Science vs Fiction, Rémi Camus, explorateur et membre de la Société des Explorateurs Français, analyse des scènes de films sur la survie.
De "Seul au monde" à "The Revenant" en passant par "127 heures" et "Le Cercle des Neiges", à quel point ces films sont-ils réalistes ? Quels sont les objets indispensables en survie ? Peut-on boire son urine ? Comment faire du feu ? L'explorateur autodidacte répond à toutes ces question. L'occasion aussi de revenir sur ses propres expéditions aux quatre coins du monde.
De "Seul au monde" à "The Revenant" en passant par "127 heures" et "Le Cercle des Neiges", à quel point ces films sont-ils réalistes ? Quels sont les objets indispensables en survie ? Peut-on boire son urine ? Comment faire du feu ? L'explorateur autodidacte répond à toutes ces question. L'occasion aussi de revenir sur ses propres expéditions aux quatre coins du monde.
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00:00Je suis persuadé que n'importe qui serait capable de le faire.
00:09Le corps humain est capable de débrancher certaines parties du cerveau pour se dire
00:13si tu veux t'en sortir, il faut à un moment donné faire l'impensable, l'impossible,
00:17se sectionner le bras.
00:18Lorsqu'on est dans une situation de détresse, on serait capable de dépecer des choses,
00:21des animaux, parce qu'on n'a pas le choix et on serait capable de tuer quelqu'un pour
00:24manger parce qu'on n'a pas le choix.
00:25Et vous pourriez vous ?
00:26Complètement.
00:27Ça ne me dérangerait pas du tout de bouffer un cadavre.
00:30Salut Explore Médias, je m'appelle Rémi Camus, je suis explorateur français et formateur
00:34en technique de survie.
00:35Ah bah ça change de Titanic, se mettre à poil dans un cheval.
00:51Sur de la réalité fiction, je dirais qu'on est à 70% de la réalité parce qu'il faut
01:03quand même avoir une bonne paire pour le faire et se mettre à l'intérieur et que
01:06ce n'est pas tous les jours où quand on a froid, on ouvre un cheval.
01:10Généralement, on met un manteau.
01:11C'est une très bonne idée, je pense que tout le monde le ferait si on n'avait pas
01:15le choix.
01:16Le seul point, je n'aurais pas mis les viscères juste à proximité.
01:19Si toi, tu as la dalle et que tu as besoin de manger, il faut savoir que les autres animaux
01:22dans l'environnement, ils ont faim aussi.
01:24Donc là, tu leur verses un festin devant eux.
01:27J'aurais peut-être été un peu plus loin pour déverser les viscères ou peut-être
01:31les enterrer ou les mettre sous une pierre, mais le contexte fait qu'il a extrêmement
01:34froid et on en revient toujours à la même problématique, les trois heures de régulation
01:38thermique.
01:39Le corps humain a une température d'environ 37 degrés et il n'est pas capable de supporter
01:43des températures au-delà d'environ 42 et en descendant, ça va autour de 26-28 degrés.
01:48Donc là, la première chose qu'il voulait faire, c'était de se réchauffer parce qu'il
01:51était complètement frigorifié.
02:01Si tu ne sais pas ce qu'il y a dans les sacs, je ne sais pas si je cours pour aller chercher
02:04ce qu'il y a dans le sac.
02:08On revient toujours à la même chose de se dire, est-ce que les actions que je vais mettre
02:12en place, est-ce que ça va me rapporter quelque chose ?
02:14Il faut toujours avoir cette balance entre les deux.
02:16Si je cours là-bas, est-ce que je vais courir assez vite ? Est-ce que je serai sur place
02:20avant les autres ? Est-ce que j'ai de la chance ? Parce que le sac que je prends, si c'est
02:24un jeu de cartes à l'intérieur, à part les jeter dans la gueule des gens, je ne vois
02:27pas ce qu'on va faire de plus.
02:28Alors que si j'en ai qu'à 47, peut-être que ça peut être pratique.
02:30Et je pense que je ne serai pas parti en courant directement pour aller récupérer les sacs,
02:34mais je pense que je me serai barré rapidement dans la forêt.
02:36Si on part dans la forêt, on peut fabriquer des pièges, etc. avec des pierres, avec des
02:41pieux, etc.
02:42Il faut juste être créatif et on n'a pas forcément besoin de trouver des trucs dans
02:45un sac pour pouvoir s'en sortir.
02:47Pour pouvoir partir en pleine nature et être en mode survie, on va reprendre les bases.
02:51Ce sont les 5 objets, ce qu'on appelle la règle de 5C.
02:53Il nous faut un coupant, un couvrant, un contenant, un combustible et un cordage.
02:58Et les 5C, ça permet complètement d'être autonome en pleine nature.
03:02Je dirais que la chose la plus importante, ce serait un couteau, donc un coupant pour
03:05pouvoir se débrouiller en pleine nature, un fire steel pour faire du feu et après,
03:08ça serait de quoi se couvrir pour maintenir sa température corporelle à toujours 37°C.
03:15Oh mon dieu, putain ! Putain !
03:23Il faut être capable de se camoufler mais sans pousser le vis à vouloir se confondre
03:29avec la nature, à ressembler à une pierre, quelque chose comme ça.
03:32Si je décide de me transformer en tronc d'arbre, tu mets 3 heures pour faire du maquillage,
03:37etc.
03:38Que je me colle à un tronc d'arbre, mais que j'ai envie de pisser ou j'ai envie de
03:40manger, je fais quoi ? Il faut que je lâche mon tronc d'arbre.
03:43Par contre, d'essayer de s'imprégner de l'environnement pour ressembler aux choses,
03:48oui c'est important.
03:49J'ai jamais eu peur des animaux parce qu'ils vont se battre pour un territoire, ils vont
03:51se battre pour une femelle, ils vont se battre… C'est un peu comme les êtres humains d'ailleurs.
03:55Mais les êtres humains seront capables de tuer juste pour le plaisir de tuer.
03:59Après, ça reste un jeu donc c'est difficile de donner une note sur de la réalité, mais
04:03je dirais que c'est du 50-50 parce qu'on ne te donne pas l'opportunité de dire
04:08« barre-toi dans la forêt ». On te dit « il y a des sacs et dans les sacs, il y a
04:11des trucs ».
04:1299% des gens courront vers les sacs.
04:23Ils se trompent de champignons à la fin.
04:29On mange le mauvais.
04:32Et le pire c'est que c'est une histoire vraie, c'est ça qui est quand même dingue.
04:36Je dirais qu'on est sur du 80-85% de réalité pour très peu de fiction parce que c'est
04:46très bien joué quand tu le vois à la fin tout creusé etc. parce qu'il est déshydraté,
04:50il n'a presque pas mangé etc. et il se trompe de champignons, il sent que ça part
04:55et que c'est fini.
04:56On ne pourra pas demander à la vraie personne comment est-ce qu'il aurait vécu ça parce
04:59qu'il n'est plus là, mais je trouve que ça colle plutôt bien avec la réalité.
05:07Les plantes, elles sont facilement collectables, on peut les ramasser, on peut glaner, mais
05:11elles ont des particularités, elles peuvent être toxiques, elles peuvent être extrêmement
05:14dangereuses.
05:15Les fruits peuvent être dangereux, les racines, donc il faut vraiment faire très très attention.
05:18En survie, on dit « mi-tac, c'est mauvaise idée, touche à ton cul ». Quand c'est
05:21quelque chose qu'on ne connaît pas, on n'y touche pas, on consomme uniquement ce
05:25qui est identifiable.
05:26Le départ de Chris était inévitable.
05:28Et quand il partirait, il le ferait avec sa démesure coutumière.
05:32Moi j'invite les gens non pas à couper complètement, mais de se reconnecter à la nature le temps
05:37d'un week-end, de vraiment se retrouver.
05:39Et ça c'est un vrai luxe.
05:43À travers mes expéditions, ce que j'ai vécu en étant vraiment sale, j'avais plus
05:47rien du tout, plus d'eau, plus de nourriture etc, mais j'étais bien.
05:57C'est un très bon acteur en plus.
06:01C'est très intéressant parce qu'il y a plein de choses dans ce film.
06:03Donc il part toujours tout seul faire ses aventures, et ça c'est une vraie problématique.
06:07C'est pas forcément une très bonne idée de partir tout seul et de pas informer les
06:10autres de ce qui se passe.
06:11Et ça c'était une première erreur qu'il a faite, et il l'a comprise malheureusement,
06:14il l'a payé très cher, il a perdu un bras.
06:27Le corps humain est capable de débrancher certaines parties du cerveau pour se dire
06:32« si tu veux t'en sortir, il faut à un moment donné faire l'impensable, l'impossible,
06:36se sectionner le bras ». Je suis persuadé que n'importe qui serait capable de le faire
06:39lorsqu'on est dans une situation de détresse, on serait capable de tuer quelqu'un pour
06:42manger parce qu'on n'a pas le choix, on serait capable de dépecer des choses, des
06:45animaux parce qu'on n'a pas le choix, et on serait capable de s'amputer des membres
06:48pour pouvoir se sortir de situation.
06:50Pour moi c'est vraiment 90-95% de réalité, parce que c'est une histoire vraie, et ils
06:55arrivent vraiment à le retranscrire correctement.
07:02Boire de l'urine au bout de 2-3 jours, c'est vraiment très mauvais pour l'organisme.
07:06L'urine, tant qu'elle est dedans, elle est stérile, mais une fois dehors, on se
07:09retrouve à peu près au bout de 15-20 minutes à boire quelque chose de non stérile.
07:12Donc il va y avoir plein d'agents qui vont se développer à l'intérieur, des agents
07:16pathogènes, et donc ils seront impropres à la consommation.
07:20Et là quand on regarde dans le film, il urine dans une gourde, et il la garde, et il se
07:24hydrate régulièrement, un petit peu tous les jours, avec cette urine.
07:28Donc il aurait fallu qu'il consomme cette urine peut-être au début, et puis garder
07:32un petit peu d'eau pour se rincer la bouche, ça lui évite d'avoir une haleine de chacal
07:36par la suite aussi.
07:37Peut-être très pratique.
07:38Je l'ai vécu moi-même, c'est pour ça que je dis ça.
07:40En 2011, je décide de faire ma première expédition, de traverser l'Australie en courant, et je
07:44me retrouve avec plus d'une seule goutte d'eau.
07:46Le quatrième jour, donc j'ai pas bu d'eau, j'ai plus rien du tout, on était en plein
07:49milieu du désert donc il n'y avait rien, et j'ai décidé de remplir un fond de bouteille
07:53avec mon urine, donc c'est une couleur qui est entre l'orange et le rouge, très chargée,
07:58c'est une odeur vraiment très agressive, avec un goût d'ammoniaque, et on regarde
08:02ce truc, on se dit mais ça va être compliqué quand même.
08:04Donc je le prends, je l'avale, ça descend directement, et puis forcément avec l'odeur,
08:08le goût, tout remonte d'un coup, je garde tout dans la bouche et je ravale.
08:12Ça m'a permis de regagner un prochain point plusieurs dizaines de kilomètres après,
08:16où j'ai pu me poser, et surtout me réhydrater tout doucement, parce que la problématique
08:20du corps humain c'est que c'est une machine de guerre, la seule chose qu'il ne sait pas
08:23faire c'est de passer d'une extrême à l'autre.
08:25Si vous êtes déshydraté, de prendre une bouteille de 2 litres et de boire d'un coup,
08:29ça sera impropre à votre organisme, il va pas l'accepter, soit il va se mettre à vomir,
08:33ou alors ça va être des douleurs vraiment intenses au niveau de l'estomac.
08:36Ce que j'avais fait moi c'est que j'avais posé la bouteille d'eau, j'avais posé une
08:39montre à côté, et je regardais le minuteur, et chaque minute je prenais deux gorgées d'eau.
08:51Lorsque je fais mes formations en technique de survie, il y a une règle qu'on met en
08:54avant rapidement, ça s'appelle la règle des trois.
08:57C'est une règle qui fixe les priorités lorsqu'on est dans un environnement hostile.
09:01On va commencer par 3 secondes d'inattention, donc c'est l'erreur bête, ce que fait Aaron
09:05en montant sur ce rocher, il ne s'assure pas de la stabilité du rocher, et il tombe.
09:09Après on va parler de 3 minutes sans respirer, donc c'est 3 minutes sans oxygène dans les
09:12organes vitaux, le cœur, le cerveau et les poumons.
09:14Après ça va être les 3 heures de régulation thermique, et donc il le fait dans le film
09:18où on voit en train d'essayer de capter un peu la lumière du soleil pour se réchauffer.
09:22Ensuite on parle des 3 jours sans eau, après on parle de 3 semaines sans manger, et ensuite
09:26on va parler de 3 mois, donc là ça va être sans hygiène, mais c'est pas de l'hygiène
09:30parce que j'en connais qui ne se lavent pas pendant des années et ça va très bien pour
09:33eux.
09:34Mais je parle plutôt de si par exemple tu viens à te couper et que tu te retrouves
09:37dans un environnement comme la jungle avec beaucoup d'humidité et beaucoup de chaleur,
09:41si cette plaie elle n'est pas soignée, désaffectée, ça peut gangréner, et puis à un moment donné
09:45il va falloir sectionner.
09:46Et la dernière chose, c'est exactement comme Tom Hanks avec ce film « Seul au monde »
09:51où tu te retrouves sur une île, et là c'est vraiment coupé de contact social et tu te
09:55mets à parler à un ballon qui s'appelle Wilson.
10:06Le film en lui-même est très bien construit parce qu'il y a toutes les notions où tu
10:10te rends compte de la détresse, trouver des stratégies pour y arriver, il est tout seul
10:15sur cette île, il parle à son ballon Wilson pour avoir une présence.
10:19Il comprend qu'en cassant, lorsqu'il achetait son morceau de bois, il y a eu une légère
10:26fente et donc il y a un appel d'air, ce qui va lui permettre de pouvoir augmenter la friction
10:31et d'avoir à un moment donné, bim, ce petit point incandescent.
10:33Dans un futur plus ou moins proche, quand il n'y a plus rien à cramer, il n'y a plus
10:41de feu.
10:42On se retrouve dans une situation à être sur une île déserte pendant un mois, deux
10:46mois, un an, deux ans, trois ans, en fait on ne sait pas combien de temps ça va durer.
10:49Les ressources ne sont pas inépuisables.
10:51Première chose, quand on arrive sur une île, eh bien on va rapidement faire un petit état
11:00des lieux.
11:01Il y a un peu de forêt, il y a un peu de plage, quelques récifs, etc., juste de maîtriser
11:05un peu l'environnement.
11:06On met en place rapidement un help ou une grosse croix ou quelque chose pour montrer
11:10qu'on est positionné là.
11:11Pour moi, c'est un très, très beau film et je crois même que le réalisateur est
11:14parti vivre sur une île pour essayer de comprendre comment une personne réagirait si elle était
11:19toute seule et il s'est appuyé avec des vrais experts en technique de survie.
11:23Je dirais on est à 80, parce qu'on ne peut pas dire 100%, mais je dirais à 99% de réalité.
11:28L'être humain est un être social, on a besoin de parler, on a besoin d'échanger.
11:35Je claque des doigts et vous êtes la seule personne sur Terre.
11:38Au début, vous allez dire c'est trop bien.
11:40Je me promène à poil, il n'y a personne, pompe et l'hop, c'est cool.
11:43Puis au bout d'un ou deux jours, on a cette sensation d'angoisse et je peux vous assurer
11:51que la pire ordure sur Terre se présente devant vous, c'est votre meilleure pote.
11:55Est-ce que vous avez déjà arrivé d'avoir votre propre bullson ?
11:58Complètement.
11:59La plateforme Lofni que j'avais lorsque j'ai traversé le Calvi Monaco, c'était un partenaire,
12:03c'est-à-dire que je lui parlais comme un être humain.
12:05Je l'insultais parce que des fois, ça n'avançait pas.
12:08C'était Alba, le prénom de ma fille, parce que c'était utile, j'avais besoin de cette
12:11plateforme pour pouvoir y arriver, mais elle était très chiante à tracter.
12:14Mais la vidéo est bien faite, on voit bien le fond vert avec le bateau derrière et la
12:27piscine.
12:28Très bien fait, parce que là, on a l'impression qu'il est sur un ponton, donc génial.
12:33Je dirais un 60% de réalité et puis 40% de fiction.
12:38J'ai du mal à me dire qu'un mec sur le pont ne prête pas attention à ce qui se passe
12:42autour.
12:43Quand on a besoin d'être repéré, il faut vraiment casser le rythme d'être sur l'eau,
12:48d'avoir quelque chose de plat.
12:49Quand on se retrouve sur l'eau, le mont Everest, c'est vous, vous êtes la chose la plus haute
12:54qui se trouve au-dessus de l'eau, donc il faut faire du bruit, il faut crier, il faut
12:57montrer qu'on est là.
12:58Donc là, ce qu'il fait, c'est qu'il veut essayer d'extraire l'eau douce de la mer
13:05en laissant le sel d'un côté par l'évaporation.
13:08Il faut savoir que vous n'allez pas avoir une eau qui sera complètement douce, vous
13:12aurez quand même une eau qui sera légèrement salée, mais ça va vous aider en tout cas
13:16pour pouvoir progresser.
13:17Ce qui est relativement particulier, c'est qu'on se retrouve en pleine mer et on a des
13:22milliards de mètres cubes de flotte autour de soi et c'est impropre à la consommation.
13:26Généralement, on préconise un tiers d'eau de mer, deux tiers d'eau douce.
13:29Il n'a pas d'eau douce, il n'a rien du tout.
13:31Après, avec un peu de technique, on peut essayer d'attraper des poissons et vous pouvez
13:35par exemple consommer les yeux des poissons qui sont chargés avec un liquide.
13:39C'est un peu férox, mais ça vous apporte un peu de jus, quelque chose à consommer.
13:43Vous avez une autre technique, si vous trouvez une bouteille d'eau par exemple, vous pouvez
13:47la remplir d'eau et vous la mettre dans le derrière.
13:50Les muqueuses vont venir prendre l'eau et laisser le sel à l'extérieur.
13:53Ça gratte le cul.
13:56On va aménager ce côté de l'avion, là où le soleil tape pour le moment et on s'occupe
14:07du mieux qu'on peut.
14:08Au début, ils prennent juste la glace comme ça, chose qui n'est vraiment pas bien à
14:11faire parce que la différence de température est très mauvaise entre notre organisme
14:15et la glace.
14:16On vient se brûler les muqueuses, donc c'est contre-productif.
14:19Par contre, quand ils commencent à mettre en place la deuxième technique, c'est-à-dire
14:23de plier une plaque de métal pour en faire un genre d'entonnoir, la neige vient fondre
14:28directement.
14:29Vu qu'ils ont un ensoleillement relativement important, ils remplissent comme ça des bouteilles
14:32d'eau.
14:33Mais forcément, on arrive rapidement à ces trois semaines sans manger et l'organisme
14:38est capable de puiser un début dans ses graisses, mais à un moment donné, quand il n'y a plus
14:41rien à consommer, il faut trouver autre chose et on décide de faire de l'anthropophagie,
14:45c'est-à-dire de consommer des cadavres.
14:54C'est cette équipe de rugby qui va devoir consommer des cadavres, enfin leurs potes
14:59d'ailleurs, ils étaient sur un glacier, il n'y avait que de la neige, ils ont même
15:03commencé à manger le cuir des vêtements pour avoir un truc à manger, ils bouffaient
15:08des clopes.
15:09Et vous pourriez, vous ?
15:10Complètement, ça ne me dérangerait pas du tout, bouffer un cadavre, franchement,
15:14non, si ma vie en dépend et si je n'ai pas le choix, manger un cadavre, ça ne me dérangerait
15:18pas du tout.
15:19Action !
15:21Quand on regarde le making-of, c'est relativement intéressant parce que le réalisateur a vraiment
15:25voulu pousser le vis avec les acteurs et les amis, vraiment dans une situation d'inconfort.
15:30La partie filmée, lorsqu'ils étaient à l'intérieur du cockpit, était sur une
15:34partie en altitude et je crois que c'était Nando Parado qui était l'un des survivants
15:39lorsqu'il y a eu le crash, lorsqu'il a vu le film, il a dit franchement, ça colle plutôt
15:42bien à la réalité.
15:43C'est-à-dire qu'il répond déjà à ma question de tout à l'heure sur les 95 ou
15:4798% de réalité versus fiction.
15:49Mais chapeau parce que rester plus de 70 jours perdus sur un glacier à bouffer des
15:54cadavres, je pense qu'il pourrait prendre ma place pour parler de survie.
16:07Très intéressant, hop, au tout début.
16:09En fait, sur cette petite séquence, on la voit, elle, en train de lever les yeux au
16:13ciel et on voit les oiseaux qui passent.
16:15La problématique des gens lorsqu'ils sont en pleine nature, c'est qu'ils regardent
16:18leurs pieds ou juste devant et ils oublient de s'ouvrir à tout ce qui se passe autour.
16:22Si vous observez des oiseaux qui passent très rapidement dans le ciel et qui font
16:26un bruit particulier que vous n'avez pas l'habitude d'avoir, peut-être qu'il y
16:29a un danger, qu'il y a un prédateur qui veut bouffer les oiseaux.
16:31Mais peut-être que ce danger ou ce prédateur, ça peut être exactement le même pour vous.
16:36Le fait d'observer la nature et de regarder ce qui se passe autour de vous, ça vous donne
16:39une indication de dire, là, il y a un truc qui ne va pas, il faut qu'on se barre.
16:46Ce qui est très dangereux dans un tsunami, c'est que vous avez la vague qui arrive,
16:50elle emporte tout sur son passage et elle n'emmène pas que des grains de sable.
16:54Elle emmène des maisons, des barres de ferraille, des voitures, etc.
16:57et qui peuvent être extrêmement dangereuses.
17:00Si vous tombez dans l'eau, on ne nage pas la tête en avant, mais on se met sur le dos.
17:06On met ses pieds comme ça pour être vraiment positionné et avoir les pieds en face.
17:11Réceptionner s'il y a un problème, on peut s'appuyer sur les choses, mais ça nous
17:14permet avec les bras de se diriger à droite et à gauche.
17:17Je pense que la personne qui pourrait s'en sortir, mais il faut être relativement bon
17:20à retenir son souffle, c'est le gamin quand il plonge dans la piscine.
17:24C'est difficile de juger, j'allais dire qu'il faudrait presque demander à des personnes
17:28qui ont vécu un tsunami comment est-ce qu'ils l'ont vécu.
17:3030% de réalité et 70% de fiction.
17:35Jack, il y a un bateau.
17:39Jack.
17:40On aura, je pense, ce débat qui sera éternel.
17:43Est-ce qu'elle ne pouvait pas faire monter Léonardo sur la planche ?
17:46Il y avait de la place, j'en suis persuadé.
17:4810% de réalité sur 90% de fiction.
17:51Je pense qu'elle se serait décalée légèrement sur la droite ou sur la gauche.
17:55Il y avait de la place sur cette porte quand même.
17:57Pourquoi est-ce que je me mets dans ces situations-là ?
17:59Pourquoi je fais mes explorations ?
18:00Pourquoi je fais mes expéditions scientifiques ?
18:02C'est très bizarre, mais plus je suis dans la merde, plus je me sens vivant.
18:05Et plus j'ai vraiment cette sensation d'être au bon endroit, au bon moment.
18:09Et c'est ce que je recherche à travers mes aventures.
18:11Cette sensation, cette euphorie, ce côté agréable de se retrouver sale
18:16en n'ayant pas à manger, pas à boire et de se dire
18:18j'ai une chance inouïe d'être là et je vis ma vie pleinement.
18:21Et c'est probablement ça, le vrai luxe.
18:23Je ne sais pas si c'est une addiction à l'adrénaline.
18:25J'ai toujours été accro aux extrêmes.
18:27J'ai toujours voulu, je ne dis pas repousser mes limites,
18:30mais élargir cette zone de confort pour aller toujours challenger
18:33le Rémi d'hier pour être un meilleur Rémi de demain.
18:36Osez, faites-le, même si vous tombez, même si vous cassez la figure.
18:41Ce n'est pas un échec, c'est de l'apprentissage.
18:43Vous aurez appris des choses et vous allez vous relever
18:45et vous serez plus combattif pour la suite.
18:47J'ai été candidat à une émission sur M6.
18:50Ça ne fera pas le maître.
18:52On espère que cette vidéo vous a plu.
18:53En tout cas, moi, j'ai kiffé.
18:55Et si vous nous aimez sur YouTube, vous nous aimerez aussi probablement en podcast.
18:59Décode par Expermedia, c'est notre tout nouveau podcast.
19:01Des histoires courtes qui vous marqueront longtemps.
19:04Si vous rêvez de découvrir les secrets de la Maison Blanche,
19:06de connaître le prix de vos organes au marché noir ou plus romantique,
19:10trois histoires d'amour qui ont changé le cours de l'humanité,
19:13rendez-vous tous les jeudis matin sur toutes les plateformes d'écoute.
19:16À bientôt !