Président de l'association "plus de trains"
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00:00 - Et notre invité ce matin c'est Arnaud Bertrand, bonjour !
00:03 - Bonjour !
00:03 - Vous représentez les usagers avec l'association Plus de Train.
00:06 Avant de parler de ce plan transport Géo, parlons des intempéries, les orages, la grêle,
00:12 cette nuit, les coulées de boue, est-ce que ça a de fortes conséquences ce matin sur le réseau ?
00:17 - Oui, on a notamment une grosse ligne de RER qui est le RER D
00:19 qui a l'air d'être très plantée ce matin à cause des inondations.
00:22 Donc là il y a 500 000 personnes par jour au moins qui prennent le D.
00:25 Et puis il y a d'autres lignes, alors c'est pas forcément lié aux intempéries,
00:29 mais le C est complètement interrompu jusqu'à la maison de la radio d'ailleurs,
00:32 toute la partie nord, donc ça fait beaucoup de monde qui est en galère.
00:34 - Et vous savez de quoi vous parlez puisque vous étiez bloqué dedans il y a quelques minutes.
00:37 - Oui, oui, donc c'est... Non voilà, il y a les complications malheureusement habituelles
00:42 de notre réseau fragile et les intempéries.
00:44 Bon alors c'était costaud hier en Seine-Saint-Denis,
00:46 donc on peut comprendre qu'il y a des dégâts à certains endroits,
00:47 mais ils n'ont pas eu la possibilité de réparer dans la nuit malheureusement.
00:50 - Alors venons-en à ces complications liées au Géo, Arnaud Bertrand.
00:54 Vous êtes en colère, vous attendiez à ce bazar dès la mi-mai ?
00:57 - Non, c'est-à-dire que ce que nous ont toujours dit les gens qui organisent les Géo depuis des années,
01:01 c'est que ça va être des Géo 100% transport en commun.
01:03 Donc les franciniens ont bien compris que ça allait être compliqué,
01:06 notamment en voiture, et j'ai envie de dire qu'au Thialissite, à la Concorde, on peut comprendre bon,
01:10 mais la promesse c'était qu'on allait avoir de nouvelles lignes
01:13 et qu'on allait avoir un réseau qui tournerait à plein régime pendant les Géo
01:15 pour justement se déplacer autrement et utiliser notamment le métro.
01:20 - Et ce n'est pas le cas parce que justement on va fermer des stations des correspondances
01:24 à commencer par Concorde, la ligne 12, donc le 17 mai, puis ensuite la ligne 1, la ligne 8,
01:29 des stations Tuileries, Champs-Élysées, Clémenceau, enfin voilà,
01:32 ça donne un panel un peu de ce qui nous attend et ça, c'était pas dans le contrat ?
01:37 - Bah ça, vous allez sur le site "Anticiper les Géos" qui n'est pas une mauvaise idée,
01:40 vous voyez pas du tout parler de ça, d'ailleurs ils vous parlent pas des perturbations avant les Jeux Olympiques,
01:44 ils vous parlent des 15 jours de Jeux Olympiques.
01:46 Mais ce qui nous inquiète, nous, c'est qu'à partir du 17 mai, vous avez, comme vous l'avez dit,
01:50 Concorde qui commence à fermer, ensuite Champs-Élysées, Clémenceau,
01:52 c'est pas trop les gens qui vont travailler dans ce secteur où il n'y a pas beaucoup de gens
01:56 qui habitent autour de la Concorde, mais il y a des gens qui y travaillent ou qui s'y déplacent,
01:59 c'est surtout ceux qui vont prendre les correspondances,
02:01 parce que c'est des endroits qui sont extrêmement desservis,
02:04 la ligne 1 c'est un peu l'une des artères principales du métro parisien,
02:07 c'est la plus vieille ligne, l'une des plus utilisées, elle croise la 13, qui là aussi est une ligne importante,
02:11 et donc on va dire à plein de gens "débrouillez-vous", donc bonjour les galères,
02:15 on est quand même vraiment en train d'emmerder les Franciliens, je veux dire,
02:18 c'est quand même costaud parce que ça va durer longtemps, et on va leur faire faire...
02:21 - 4 mois jusqu'au 21 septembre...
02:23 - Entre 2 et 4 mois suivants que c'est Concorde, que c'est Champs-Élysées, Clémenceau,
02:28 et donc les gens vont devoir aller trouver des itinéraires alternatifs,
02:30 ils vont tous avoir les mêmes sur les mêmes applis,
02:32 et ils vont se retrouver tous sur la ligne 9, la ligne 6,
02:35 qui déjà sont compliquées ou sont pleines en temps normal, comme tout le reste des zones métro,
02:40 et là risquent de déborder, donc on ne comprend pas ce truc qui est sorti il y a une semaine,
02:43 qui n'était pas du tout dans les rendards de personne avant.
02:45 - Vous dites qu'on emmerde les Franciliens, vous avez l'impression d'avoir été dupé finalement ?
02:50 Vous avez appelé la RATP, la région, le ministre des Transports pour savoir ce qui se passe ?
02:56 - Alors oui, on a encore échangé avec Ile-de-France Mobilité hier soir,
03:00 on essaye, l'association Fnôtes-Ile-de-France travaille avec nous,
03:03 et voit les coordinateurs des JO, on essaye tous de se mobiliser pour comprendre,
03:06 et puis vous voyez, on a l'impression que c'est plusieurs administrations,
03:09 ceux qui organisent les jeux, ceux qui s'occupent de la sécurité, la police,
03:11 et voilà, les pompiers, la RATP, et que chacun se renvoie la balle,
03:14 et on leur dit "en fait, c'est comme ça, on ferme, et puis vous allez vous débrouiller".
03:18 Et à un moment, nous on dit "attention, il y a une limite maximale à ce que l'usager
03:21 peut accepter comme dégâts pendant cette période de JO".
03:24 - Parce que ça va donner quoi en termes de report pour gérer ces flux ?
03:28 - Vous voyez, ce qu'on nous dit c'est qu'il y a des lignes de métro,
03:31 justement la une il y aura 30% de gens en moins,
03:33 bon très bien pour ceux qui n'ont pas besoin de ces stations-là,
03:35 ils seront un peu plus confortables, mais le problème c'est que vous avez du monde en plus sur d'autres lignes,
03:40 et donc les gens qui ne vont pas prendre la une, ils vont prendre d'autres lignes,
03:42 et ces lignes-là elles risquent de ne plus être accessibles,
03:44 ça risque d'être un métro archi-bondé au mois de juillet.
03:48 La ligne 9, la ligne 6, la ligne 4 par exemple,
03:51 sur des lignes sur lesquelles on craint qu'il y ait beaucoup beaucoup de monde,
03:54 c'est déjà des lignes très compliquées, et il n'y a pas besoin de ça,
03:57 il n'y a pas besoin de cette dégradation supplémentaire avec un réseau,
04:01 vous le voyez déjà ce matin, il est perturbé à plusieurs endroits.
04:03 Le deal c'était que tout devait tourner à 100%.
04:06 - Vous avez bon espoir quand même pour obtenir quelque chose ?
04:11 - Rien du tout, ce que vous voulez clairement,
04:15 c'est qu'au moins on puisse marquer les correspondances,
04:18 même si la station est fermée, station fermée pour les montages de sites,
04:22 et pour raison de sécurité, ça s'entend,
04:24 ça c'est l'argument de la RATP, des organisateurs.
04:27 Est-ce qu'on pourra au moins avoir les correspondances,
04:30 ou vraiment il n'y a pas d'espoir ?
04:31 - C'est ce qu'on aimerait obtenir, vous savez quand il y a parfois des manifestations en République,
04:34 la préfecture de police dit "vous fermez les entrées et les sorties à République",
04:37 et la RATP "il y a 5 lignes de métro à République",
04:39 c'est la laisser ouverte pour les correspondances.
04:41 On aimerait obtenir la même chose,
04:43 vous savez c'est pas facile de bouger des administrations,
04:46 quand elles sont plusieurs, et en plus il faut qu'elles travaillent ensemble,
04:49 donc on interpelle le politique et on leur demande là-dessus
04:52 de mettre la pression pour trouver des solutions,
04:54 pour réduire les périodes de fermeture, pour ouvrir les correspondances,
04:57 pour essayer que ce ne soit pas galère trop longtemps.
04:59 - Mais ces solutions, vous pensez pouvoir en avoir, ou vraiment c'est peine perdue ?
05:02 - Là ils nous disent qu'il y a des questions, pour assurer les correspondances,
05:06 de pouvoir évacuer en cas d'incendie,
05:08 ce qui est tout à fait légitime, il ne s'agit pas de prendre le moindre risque,
05:11 et ça évacuerait des gens dans une zone sécurisée, ou en travaux.
05:15 Alors déjà nous on dit "la zone sécurisée c'est juste pendant les Jeux Olympiques",
05:18 pendant que des gens sont en train de monter des gradins,
05:20 on n'a peut-être pas besoin d'avoir la sécurité maximale.
05:22 Donc nous on leur dit "mais pourquoi vous ne faites pas des sortes de corridors
05:24 sur les sorties des lignes de métro, qui soient juste ouverts en cas où,
05:26 des sortes de sorties de secours ?"
05:28 Vous voyez, moi j'étais à Hambourg à Noël, il y avait des travaux dans certains quartiers,
05:31 on pouvait prendre le métro, on passait, ce n'était pas très joli,
05:33 le long de Palissade pour pouvoir accéder au métro entre les travaux.
05:36 Il y a des choses comme ça, où on pense qu'on aimerait qu'ils se remuent les mélanges,
05:39 on a une administration qui sait avoir plein d'idées,
05:42 qui est assez têtue quand elle a décidé qu'elle n'y arriverait pas,
05:44 mais à un moment il y a quand même, vous savez,
05:46 10 millions de franciliens qui font tous des petits efforts pour ces Jeux Olympiques,
05:49 on a envie que ce soit une belle fête, mais voilà,
05:51 il ne faut pas que la coupe soit trop pleine non plus.
05:53 - Alors est-ce qu'on sacrifie le quotidien des usagers et des franciliens pour ces JO ?
05:58 On vous pose la question ce matin, 0142 30 10 10.
06:01 Christine nous appelle.
06:02 - Oui, vous avez dit petits efforts, il y a aussi des gros efforts,
06:04 qui sont faits par les usagers.
06:05 Arnaud Bertrand, notre invité, le président de Plus de Train, l'association.
06:08 Bonjour Christine.
06:09 - Oui, bonjour.
06:11 - Vous êtes dans les transports, vous êtes de Villiers-sur-Orge.
06:13 - Absolument, oui, tout à fait.
06:16 Et je suis bien ennuyée là ce matin, puisqu'il y a des retards de train.
06:20 Vous l'avez dit là précédemment,
06:22 parce que nous vivons quand même beaucoup au quotidien déjà.
06:25 Là, il y a eu en effet ce problème avec les orages,
06:28 alors qu'il y a généré des problèmes supplémentaires.
06:30 Mais on se pose la question, et j'entendais ce que disait précédemment le monsieur,
06:33 c'est vrai que ça va être une grande chance d'accueillir les JO à Paris,
06:40 mais on est quand même très inquiets par rapport en effet aux transports.
06:46 - Qu'est-ce qui vous inquiète ?
06:48 - C'est la bagaille.
06:50 - Qu'est-ce qui vous inquiète vous ? C'est quoi votre ligne peut-être ?
06:53 - Moi, ce qui m'inquiète, je prends le RER, je prends le métro.
06:59 - Et parfois le réseau ne capte plus.
07:03 Ça aussi, c'est un autre problème des transports.
07:06 Elle vient de raccrocher, Christine, qu'on va retrouver dans un instant.
07:08 0142 30 10 10. Vous aussi, votre ligne, les difficultés,
07:11 est-ce qu'on sacrifie les franciliens au profit des JO ?
07:14 Vous prenez la parole. Ce matin, il est 8h25.
07:16 - La galère dans les transports, c'était l'inquiétude de Christine pendant ces JO,
07:22 mais c'est vrai que la galère pour nous les usagers, on le disait, ça commence.
07:25 Dès maintenant, il se passe quoi avec le RER B, Arnaud Bertrand, aujourd'hui ?
07:29 - Depuis les vacances de printemps, ça va faire un petit mois, on a des RER B allégés.
07:34 Vous savez, nous, association d'usagers, on travaille beaucoup pour s'assurer
07:36 que les lignes aient l'offre la plus pleine, vu le monde qu'il y a dedans.
07:40 Et là, depuis un mois, en contradiction avec ce qu'Ile-de-France Mobilité commande,
07:43 à l'AérinTP et à la SNCF, on a une ligne de RER B où il y a 25% de trains en moins, ce matin.
07:47 - Pourquoi ?
07:48 - C'est tabou. On ne sait pas pourquoi.
07:51 Nous, on hurle, on dit « mais qu'est-ce qui se passe quand même ? »
07:53 Enfin, vous voyez, on n'est pas un 1er mai, qu'il y a un horaire de dimanche, c'est tout à fait normal.
07:56 - Pourquoi c'est tabou ?
07:57 - C'est la question. Vous savez, l'AérinTP, quand elle ne veut pas parler, elle ne parle pas.
08:01 Nous, ce qu'on anticipe, c'est qu'il faut faire un effort,
08:05 et il est nécessaire pendant les Jeux Olympiques,
08:07 donc il faut que tous les conducteurs soient là.
08:09 Donc, on demande aux agents de prendre des vacances le reste de l'année.
08:12 - Donc, en fait, les conducteurs sont en vacances maintenant ?
08:14 - Voilà. On leur demande de poser plus de jours, et donc, ça arrange.
08:17 Et il n'y a pas de problème sur le fait que les gens prennent leurs vacances.
08:21 Moi aussi, j'ai envie de prendre les miennes, ce n'est pas le problème.
08:23 Le problème, c'est que...
08:24 - Donc, on allège l'offre de transport maintenant ?
08:26 - On allège l'offre de transport maintenant.
08:28 On subit des fermetures de métro maintenant pour que tout soit beau pendant les JO.
08:31 Tout ça peut encore une fois s'entendre, il faut juste ne pas dépasser certaines bornes.
08:34 Il faut juste s'assurer qu'on peut tous monter dans nos trains, qu'on peut tous se déplacer,
08:37 et que ça reste des petits efforts et pas des grosses galères,
08:41 parce qu'en fait, on n'a pas pensé aux voyageurs,
08:43 et que la personne que vous aviez au téléphone se retrouve sur son quai de RER
08:47 à ne pas pouvoir monter dans le rare train qui passe parce qu'il est bondé.
08:49 - C'est Christine qui est avec nous au téléphone.
08:51 On l'a retrouvée, Christine de Villiers-sur-Orge.
08:53 - Oui !
08:54 - On était en train de dire, Christine, que vous aviez donc le RER, le métro à prendre,
08:57 à tel point que vous vous organisez même avec votre patron pour votre emploi du temps ?
09:01 - Oui, tout à fait.
09:02 Alors moi, j'ai la chance de travailler dans une grande entreprise
09:05 qui a mis des moyens justement en place par rapport au télétravail,
09:09 et je vais quand même pouvoir bénéficier d'une journée supplémentaire,
09:13 parce qu'actuellement, j'ai quand même trois jours de télétravail en gros par semaine.
09:16 Je vais pouvoir avoir un quatrième jour.
09:18 Donc voilà, je fais quand même partie des personnes privées.
09:22 - Bien le dit, oui.
09:23 - Ce qui ne va pas être le cas forcément de tout le monde,
09:26 mais c'est vrai que je pense, n'ayant pas peur des mots,
09:31 que ça va être une grande pagaille, ces transports en commun.
09:36 - Vous approuvez Arnaud Bertrand ?
09:37 - Vous avez tout à fait raison, et vous avez la chance d'avoir un patron constructif,
09:40 entre guillemets, sur le télétravail, ce qui n'est pas le cas dans toutes les entreprises,
09:43 et puis ce n'est pas le cas sur plein de métiers qui ne sont pas télétravailables.
09:46 Vous savez, on parlait des premiers de Corvée pendant le Covid.
09:50 Il y a énormément de gens, ils doivent aller travailler,
09:52 ils n'ont pas le choix, et le report de télétravail pendant les JO ne sera pas une option.
09:56 - Arnaud Bertrand, merci Christine de soulever ce point-là.
10:02 Je vous fais réagir Arnaud Bertrand, c'est quoi votre conseil, vous,
10:05 pour les usagers justement, qui ne peuvent pas peut-être télétravailler,
10:09 c'est quoi votre conseil pour cet été ?
10:11 - Écoutez, notre conseil, nous, ce n'est pas trop la période des Jeux Olympiques en tant que telle,
10:15 même si ça peut paraître étonnant, qui nous fait peur.
10:17 Pourquoi ? Parce qu'on pense que beaucoup de gens ont déjà prévu de télétravailler
10:21 ou de prendre leurs vacances à ce moment-là, en fuyant, en se disant "ouh là là".
10:25 Ce qui nous inquiète, c'est plutôt la période du 15 juin au 20 juillet,
10:29 où les JO se préparent, donc les dégâts sont entre guillemets un peu là,
10:33 et où beaucoup de gens ont prévu d'être là, en se disant "bon, là, ça sera normal".
10:36 Et le petit conseil, c'est aussi, faites attention aux Jeux Paralympiques.
10:39 Oui, il y a moins de monde, ça sera une belle fête aussi, bien sûr,
10:42 il y a un peu moins d'épreuves, mais il y aura quand même du monde,
10:44 et surtout c'est au moment de la rentrée scolaire.
10:46 Donc il faut aussi penser au télétravail pour ceux qui le peuvent.
10:49 Quelqu'un qui télétravaille, c'est quelqu'un qui laisse sa place à quelqu'un qui ne peut pas télétravailler.
10:52 Donc voilà, il y a aussi un sujet un peu collectif, ceux qui peuvent le faire,
10:56 aussi au moment de la rentrée, bien sûr il y a toute une rentrée,
10:58 ceux qui ont des familles à... voilà.
11:00 Mais de faire attention à ça, parce que ça risque d'être la mauvaise surprise à partir du 25 août.
11:04 Mais pas d'inquiétude, vous, pendant les JO ?
11:06 Malgré ces fermetures de métro qu'on découvre, mais on va se battre pour que ce soit un peu moins.
11:10 Pour les usagers du quotidien, donc nous les franciliens,
11:12 mais aussi pour les 15 millions de visiteurs qui vont arriver sur nos lignes.
11:15 En fait, Paris est une ville qui a toujours énormément de touristes,
11:17 elle va en avoir plus, elle va avoir plus de gens qui ne parlent pas notre langue que d'habitude,
11:20 mais si vous voulez, pour l'usager habituel, l'heure de pointe du matin,
11:24 il y aura plutôt moins de monde que d'habitude, ça sera plutôt l'heure de pointe du soir,
11:27 où on sera avec les touristes qui sont là pour les JO.
11:29 Donc c'est plutôt optimiste.
11:31 Plutôt un peu optimiste, malgré ces mauvaises nouvelles depuis 8 jours.
11:34 Merci Arnaud Bertrand, merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin sur France Bleu Paris et la galère
11:40 qui continue pour les usagers des transports avec ces intempéries ce matin,
11:44 on le redit notamment, qui perturbent le RERD.