"Hold up sur les vieux" : "Est-ce qu'on considère la personne âgée comme une marchandise ?", questionne la coréalisatrice du documentaire
Laurence Delleur coréalise une enquête édifiante sur le marché de l’"or gris" en Europe : les maisons de retraites et les agences d’aide à domicile. "Hold up sur les vieux" est disponible sur la plateforme d’arte.
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00:00Laurent Vallière, votre invité, co-réalise un documentaire édifiant sur le business
00:08de l'or gris, la prise en charge des personnes âgées, Hold Up sur les vieux, un documentaire
00:13disponible sur la plateforme d'Arte et diffusé mardi soir sur Arte.
00:17Bonjour Laurence Delors.
00:18Bonjour.
00:19Il y a deux ans, le livre de Victor Castaner, Les Faussoyeurs, levait le voile sur la maltraitance
00:24des personnes âgées dans les Ehpad, a provoqué un changement au moins de façade, par exemple
00:29chez Orpea qui vient de changer de nom, a changé de patron, d'actionnaire.
00:33Aujourd'hui, vous élargissez avec ce documentaire l'enquête à toute l'Europe et ce que vous
00:37montrez c'est que ce soit en Espagne, en Allemagne, au Royaume-Uni, c'est partout
00:40pareil.
00:41Les personnes âgées sont devenues des marchandises.
00:44C'est le livre de Victor Castaner qui vous a donné envie d'élargir le propos à toute
00:48l'Europe ?
00:49Oui, effectivement.
00:50Arte et puis la société Capa pour laquelle je travaille ont eu envie, à la sortie de
00:54ce livre, de prendre un petit peu de hauteur et de voir comment ça se passait en Europe
01:00et de dégager des tendances un petit peu systémiques de cette prise en charge des
01:05personnes âgées par le secteur privé lucratif au-delà de la France.
01:09Et on va dire que c'est partout pareil en fait, c'est ça ?
01:11Alors, on n'est pas allé dans tous les pays, mais en tout cas ce qu'on a constaté
01:15c'est qu'effectivement les entreprises font ce qu'elles savent faire, c'est-à-dire
01:19faire de l'argent.
01:20Donc, après la question, elle est politique, c'est de savoir si les politiques décident
01:25de confier les personnes âgées à des entreprises ou alors est-ce qu'on considère que la
01:30personne âgée n'est pas une marchandise ?
01:32C'est un débat qu'on souhaitait aussi soulever dans ce documentaire, même si on
01:37ne le traite pas de manière très pointue, mais on souhaitait soulever ce débat.
01:40Ce qu'on découvre, c'est que presque tout a débuté en France, 97, c'est le gouvernement,
01:45les pouvoirs publics qui encouragent des sociétés à s'installer et les subventionnent.
01:50Même du coup Orpea, Corian, toutes ces sociétés vont fructifier jusqu'à avoir des chiffres
01:56d'affaires de plusieurs milliards, comment c'est possible ça ?
01:58Comment ça se fait que les pouvoirs publics délèguent à des sociétés privées leurs
02:04personnes âgées ?
02:05Construire des EHPAD, des maisons de retraite, ça coûte très cher, donc on considère
02:09en 1997 que finalement le privé va peut-être s'en occuper mieux que nous et à moindre
02:14coût.
02:15Et donc effectivement, l'État subventionne à partir de 1997 les entreprises privées
02:19qui vont créer des maisons de retraite en leur donnant de l'argent pour les soins,
02:23pour la dépendance, le personnel, etc.
02:25Et donc petit à petit, ces groupes vont se créer et puis grossir en procédant par acquisition
02:32pour atteindre une taille critique et donc il y aura une concentration du secteur qui
02:36va se faire comme ça grâce à l'argent public effectivement.
02:38Alors, vous pointez par exemple un dispositif d'habitat partagé créé par AGV du groupe
02:45Corian, une sorte d'alternative aux EHPAD, une sorte de colocation qui ne se révèle
02:50pas si idéale, avec par exemple ce témoignage poignant d'une ancienne pensionnaire, Denise.
02:55Il y avait beaucoup de remplaçantes donc comme elles ne savaient pas prendre le travail,
03:00elles ne nous connaissaient pas, elles ne savaient pas nos noms, on s'entendait seul quoi.
03:05Ça n'a aucune aide.
03:06Quand ça se produit une fois, puis deux fois, puis trois fois, puis quatre fois, on se dit
03:11où est-ce qu'on va ? Ça me rendait malade.
03:14J'endormais depuis la nuit, j'avais qu'une envie de m'enfuir de là.
03:18Parce que je n'admets pas qu'on soit des potentiels de rentabilité pour les grandes
03:24entreprises qui encaissent des millions et des milliards.
03:28Elle est incroyable cette jeune, cette dame, cette vieille dame.
03:32Denise, qu'est-ce qui vous a intriguée dans ces habitats partagés lancés par AGV ?
03:37Il y a une enquête d'ailleurs aussi qui va être publiée samedi en ligne gratuitement
03:41sur la revue, sur le site de la rue 21.
03:44Oui, dans le prolongement du documentaire, je réalise une enquête pour la rue 21 qui
03:48paraît samedi.
03:49En fait, ce qui s'est passé c'est que cette entreprise est née en 2008, AGV, puis a été
03:53rachetée par Corian qui est devenu Clariane en 2018.
03:57J'ai été intriguée parce que j'ai lu un article qui mentionnait qu'un département
04:02ne souhaitait pas autoriser ces colocations.
04:05En fait, elle fonctionne avec un service d'aide à domicile qui est créé en interne
04:10dans la colocation.
04:11Ils ont leurs propres équipes d'aide à domicile et certains départements sont réticents
04:14à leur donner des autorisations.
04:15Donc, ça m'a intriguée.
04:16C'est comme ça que j'ai déroulé un petit peu le fil.
04:18Effectivement, le témoignage de Denise reflète un manque de personnel criant dans ces colocations.
04:25Alors, c'est vrai que le secteur de l'aide à domicile est en crise et qu'il a du mal
04:31à recruter.
04:32Ça, c'est une réalité.
04:33En revanche, ce que j'ai constaté dans mon enquête, c'est que ce personnel qui est
04:38censé être en CDI dans ces colocations et sur un lieu unique de travail a des conditions
04:42de travail telles que beaucoup finalement partent au bout de quelques semaines, quelques mois
04:47parce qu'ils ne sont pas satisfaits de leurs conditions de travail à l'intérieur de la
04:49colocation.
04:50Alors, autre exemple.
04:51C'est très différent en Allemagne.
04:52En fait, il n'y a pas d'EHPAD.
04:53Ce sont des sociétés…
04:55En fait, l'État veut conserver les personnes âgées chez elles, ce qui est a priori une
05:00bonne idée.
05:01Mais en fait, ce n'est pas du tout ça.
05:02Il y a de l'esclavage moderne qu'on découvre, que vous découvrez parmi ce personnel d'auxiliaire
05:09de vie.
05:10Alors, il y a des EHPAD, mais elles coûtent cher et puis les Allemands souhaitent rester
05:14chez eux, comme beaucoup d'autres Européens.
05:17Mais en Allemagne, c'est vraiment flagrant, 8 Allemands sur 10 souhaitent rester chez
05:21eux.
05:22Et effectivement, il y a des agences qui se sont développées, des intermédiaires,
05:25des agences de placement entre les familles d'un côté et les aides à domicile de
05:29l'autre.
05:30Et les aides à domicile qui viennent d'Europe de l'Est, notamment de la Pologne, mais
05:33pas seulement, d'énormément de pays d'Europe de l'Est.
05:35Et ce qu'on constate, c'est que leur situation, les conditions d'emploi de ces personnes
05:40sont très floues et que ces personnes sont des bonnes à tout faire et travaillent parfois
05:4516 heures par jour pour des salaires de misère et que tout ça n'est pas très encadré
05:49parce qu'aussi ça arrange bien tout le monde, parce qu'elles font le travail que
05:52personne ne veut faire et à moindre coût.
05:54Et puis il y a l'Eldorado, on a l'impression, c'est le Danemark, alors là, l'État
05:59a carrément arrêté de construire des EHPAD il y a 40 ans, comment ça marche ?
06:03Alors oui, effectivement, le but c'est de maintenir le plus possible les gens à domicile
06:10et il ne faut pas se leurrer, c'est aussi pour des raisons d'argent parce que ça coûte
06:13beaucoup moins cher en fait, ça coûte 5 fois moins cher de maintenir les gens à domicile
06:16que dans un EHPAD.
06:17Le Danemark a aussi fait ce choix pour des raisons financières, mais tout est organisé
06:20pour que la personne puisse rester le plus longtemps chez elle.
06:23Tout lui est offert gratuitement, le déambulateur, le rehausseur, etc.
06:27Et vous parlez même d'une association de personnes âgées, 1 million de personnes
06:31qui du coup arrivent à avoir un poids politique, ça existe dans d'autres pays ça, ce genre
06:37d'association ?
06:38En tout cas de cette ampleur non et ça m'a vraiment impressionné l'ampleur de cette
06:42association Eldrosagen qui en fait fait l'appui et le beau temps au niveau des politiques,
06:48c'est-à-dire qu'elle fait pression sur le pouvoir politique, mais elle a beaucoup
06:54de salariés à son actif et ils mènent leurs propres enquêtes et ils montrent au pouvoir
06:59politique que telle décision va avoir un impact négatif sur les personnes âgées
07:02et ce lobbying est très efficace, il porte ses fruits et c'est comme ça qu'ils peuvent
07:06défendre les personnes âgées effectivement au Danemark.
07:09Merci Laurence Delor.
07:10Merci à vous.
07:11Merci Laurent Vallière.
07:12On le rappelle, Hold Up sur les vieux, le documentaire disponible gratuitement sur
07:15la plateforme d'Arte, diffusé mardi soir sur Arte.
07:19Merci beaucoup.