Débat avec Céline Pina et Basile (auditeur)
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00:00Et bien on va parler à Céline Pina de l'Eurovision, l'Eurovision avec ses appels au boycott de la
00:07candidate israélienne. Elle a 20 ans, on le rappelle, donc elle s'est qualifiée hier soir
00:13pour la finale. La grande finale ce sera demain soir en Suède à Malmö avec un certain nombre
00:19de manifestations qui ont eu lieu juste devant l'Eurovision, juste devant en tout cas le
00:23bâtiment qui accueille l'Eurovision, 5 000 personnes avec des slogans pro-palestiniens et
00:31puis Greta Thunberg qui était là, qui parle de génocide en ce qui concerne ce qui se passe du
00:37côté de Gaza et qui appelle justement à la suspension de la candidature de cette chanteuse
00:43israélienne à l'Eurovision. Quel point de vue vous avez sur tout ce qui se passe là, Céline
00:49Pina, du côté de l'Eurovision ? C'est quand même assez surprenant. Moi je me mets à la place des
00:54Israéliens qui viennent de subir un crime contre l'humanité absolument atroce qui a été renseigné,
00:59qui a été filmé, dont personne n'a pu passer à côté de la dimension proprement parlée horrible
01:06et qui assistent en face à une explosion littérale de l'antisémitisme et à des manifestations aussi
01:13ridicules que celles visant à éliminer Israël de l'Eurovision. On est quand même sur un combat
01:18titanesque et là on se demande ce que peut venir faire Greta Thunberg qui apparaît bien loin
01:24d'un combat qui finalement est d'un combat d'utilité générale qui peut être le combat écologique. Là,
01:29on la voit reprendre carrément le narratif du Hamas puisque tout le discours autour du fait
01:36que les Israéliens seraient en train d'accomplir un génocide vise à transformer les Juifs en Asie
01:43pour expliquer que finalement le pays qui leur a été accordé suite à la Shoah, parce que c'est
01:50comme ça que ces gens-là voient les choses, est illégitime. Et donc on est vraiment sur une
01:56tentative de délégitimation de l'existence même d'Israël, de transformation des Juifs en bourreaux
02:03alors qu'ils viennent d'être victimes d'un acte atroce et alors que l'antisémitisme se déchaîne
02:10littéralement aux Etats-Unis et en Europe. Je suis sidérée, horrifiée mais je remarque quand même
02:17qu'il y a une vraie différence entre finalement ceux qui tiennent le haut du pavé médiatique et
02:23culturel et les populations qui elles ont choisi soutiennent Israël et ça va d'ailleurs se
02:28traduire, c'est-à-dire que l'appel au boycott est massif, vous avez des stars qui montent au créneau
02:33et à la fin Israël est qualifié. Il y a quand même un changement sémantique quand on parle de la
02:39question du génocide ou de la disparition en tout cas de la volonté de supprimer Israël de la
02:44région. Changement sémantique ou en tout cas une clarification de la part de la France Insoumise
02:48Mathilde Pannot qui appelle au boycott justement de cette candidate israélienne à l'Eurovision,
02:52elle conclut son message sur Twitter, nous ne laisserons pas la Palestine disparaître. C'est
02:58une forme de clarification peut-être en disant voilà l'objectif c'est de créer cet état
03:03palestinien, de faire en sorte qu'il ne disparaisse pas et ne pas se concentrer sur la question d'Israël.
03:08Alors pas du tout en fait ils n'en ont rien à faire de l'état palestinien. Le but du jeu c'est
03:13ils sont allés tellement loin dans la violence accusatoire qu'ils savent qu'à un moment donné
03:18les choses vont se retourner parce qu'on finira par avoir toutes les preuves que ce n'est pas
03:23un génocide. La CPI, la responsable de la CPI l'a dit et l'a redit et il y a un moment où ils sont
03:30allés tellement loin qu'ils vont se retrouver en face du mur de la honte. Donc ils préparent en
03:35fait une retraite et la seule chose qui puisse justifier les horreurs qui ont été dites par ces
03:40responsables politiques c'est de finir par dire mais écoutez j'ai été emporté par l'émotion,
03:45par finalement le lien que j'ai avec le peuple palestinien. Le peuple palestinien et leur excuse
03:52pour avoir été antisémite à outrance et ne le lâcheront pas comme ça. Mais la réalité de création
03:57d'un état palestinien, le véritable problème c'est qu'il va d'abord falloir en convaincre les
04:03dirigeants palestiniens eux-mêmes, pas le peuple. Mais le Hamas l'a et y compris l'a refusé à de
04:10nombreuses reprises. Allez on va au standard Céline Pina, 0826-300-300, on accueille Basile,
04:15bonjour Basile. Bonjour. Et bienvenue sur Sud Radio, comment ça va Basile ? Bien et vous ?
04:20Ben ça va, vous nous appelez de Rouen, ça vous fait réagir cette polémique ? En l'occurrence
04:26on en parlait notamment pour commencer de l'Eurovision avec ce boycott, cet appel au
04:30boycott de la candidate israélienne qui s'est qualifiée à la Chanteuse pour la grande finale
04:34demain soir. Tout à fait, moi je pense qu'au-delà d'une candidate, c'est surtout qu'elle représente
04:40un pays qui pour le coup commet bel et bien le premier génocide filmé de l'histoire, on ne peut
04:47pas dire le contraire. Et moi je suis prêt à donner rendez-vous de nouveau pour dire que la CPI
04:53prouvera bien que c'est qu'il y a un génocide, on ne met pas 40 000 morts sous le tas. Ce qui n'est
04:59pas le cas pour l'instant. Oui la CPI dément, elle l'a démenti de façon extrêmement formelle.
05:04On attend le jugement sur le fond aussi, parce que là on est davantage pour l'instant sur la
05:10question de la forme. On verra ce qu'il en est, pour l'instant en tout cas, oui il n'en est pas
05:14question. Donc on verra, une fois que ça sera fait, on pourra parler de génocide. En l'occurrence,
05:19c'est pas le problème. Basile, ça on verra, on verra ce qu'il en est plus tard. Juste d'un mot,
05:26au-delà de ça, sur l'Eurovision, ça vous paraît quoi comme polémique ? C'est une vraie polémique
05:30pour vous ? Ça vous choque vraiment qu'elle soit candidate ? C'est une chanteuse qui a 20 ans.
05:34Oui, mais elle représente toute une nation. On ne peut pas intégrer comme ça à une compétition
05:42culturelle comme si de rien n'était, en parallèle d'autres nations, une nation qui commet des crimes
05:48de guerre. Ça me paraît tout à fait insensé. En fait ce qui est insensé, c'est de condamner
05:54comme ça Israël, alors qu'il n'y a aucune preuve, alors que tout ça ne sont pour l'instant que des
06:01accusations, que y compris la dirigeante de la CPI a tenu à prendre position officielle pour dire
06:07attention, nous n'avons jamais dit qu'un génocide était en train de se commettre, et que tous les
06:12gens un peu sérieux qui travaillent sur ces questions disent, il n'y a pas de génocide,
06:16ce qui ne veut pas dire que la guerre n'est pas par ailleurs terrible, et surtout cela ne tombe
06:22que sur Israël, c'est-à-dire que les gens qui font des vapeurs sur ces questions-là, on n'en rien à
06:27foutre. Il y a un génocide réel qui se passe au Congo, tout le monde s'en moque, les Ouïgourts,
06:33tout le monde s'en moque, vous avez vu beaucoup de manifestations pour protester contre le président
06:39chinois qui est là, alors que là pour le coup on sait que ce qui est accompli est atroce. Non,
06:44il faut qu'il y ait Israël en cause pour que les gens se rebellent, et ça dit bien,
06:49leur fond antisémite plus que leur réel, j'allais dire, empathie pour les gens qui souffrent dans
06:54le monde. Bon, Basile, la question est-ce que vous êtes antisémite ou pas, je pense qu'elle
06:57est posée, vous l'avez entendu, il y a un autre exemple ? Non, je ne parle pas de... J'allais
07:03dire, en l'occurrence il y a un vrai discours qui est tenu par des gens qui eux sont authentiquement
07:09antisémites, qui en appellent au sentiment, en montrant énormément de photos par exemple
07:15d'enfants blessés ou tués. Quand vous regardez ces photos-là, sincèrement, vous ne pouvez pas
07:21être indifférente, vous ne pouvez pas balayer ça d'un revers de main, ce sont des images atroces.
07:26On a quand même un exemple, Basile, assez récent, c'est la Russie, la Russie qui pour le coup a été
07:32suspendue de l'Eurovision. Si vous demandez la suspension d'Israël pour ce qui se passe en ce
07:39moment au Proche-Orient, c'est-à-dire que vous demandez que la décision soit la même par rapport
07:44à ce qui a été décidé avec la Russie ? Je pense qu'on ne peut pas rester, en tout cas moi ce qui me
07:53paraît évident en tant que jeune et j'ai étudié ça durant toute ma scolarité, on ne peut pas rester
07:58en face de la guerre et de crimes de guerre. On ne peut pas faire comme si rien n'était dans une
08:03compétition. Et le 7 octobre, on s'en fout ? Madame, je vous demande de me laisser parler s'il vous plaît,
08:08je vous ai laissé parler sans vous interrompre. Alors pour le coup, le 7 octobre, c'était horrible
08:13et ça a déclenché une guerre. Enfin ça a déclenché une guerre, ça dure depuis 1948 tout de même et je
08:19trouve ça quand même dur ce que vous avez dit, comme quoi les gens n'ont rien à foutre. Moi j'étais
08:23dans les manifestations et je n'en ai pas rien à foutre du Congo, je n'en ai pas rien à foutre des
08:28Ouïghours. L'antisémitisme c'est un crime, c'est horrible et on n'est pas antisémite quand on
08:33participe à ces manifestations. On dénonce une colonisation qui a lieu depuis 1948, ce n'est pas
08:40de l'antisémitisme, c'est dire que non, cette colonisation qui est orchestrée par des gens
08:45contre une autre population et qui va commettre un crime de génocide, car ce sera bel et bien
08:51prouvé, ce n'est pas normal et on ne peut pas censurer les gens de cette manière-là, que ce
08:56soit à des étudiants à Sciences Po qui font de la politique, parce que de toute manière c'est
09:02la science politique, ou qu'on censure des gens comme Mathieu Panot ou Rima Hassan, c'est tout à
09:07fait une honte de les envoyer devant la justice comme ça, comme on fait pour bâillonner les gens.
09:13Je trouve ça vraiment très dur de votre part et je pense que c'est prendre les gens pour des idiots.
09:19Mais peut-être que c'est atroce d'en arriver à dire qu'aller en justice c'est bâillonner les
09:26gens, la justice c'est ce qui justement permet de faire le tri entre différentes affirmations,
09:31parfois entre différentes esthéries, et en l'occurrence si elles pouvaient se taire ça nous
09:39ferait des vacances, je n'ai pas du tout l'impression que pour l'instant on les bâillonne. Mais revenons
09:44sur le fond, de quoi on parle, de quelle colonisation, vous savez ce qui se passait avant 48,
09:49et bien justement il y avait certes une colonisation, mais il n'y a jamais eu d'état palestinien, c'est à
09:53dire que cette zone-là est passée de la domination ottomane à la domination européenne, et puis
10:00ensuite le pays a été créé, mais en l'occurrence la présence d'une population juive majoritaire
10:06pendant des années et des années dans ce coin du monde est attestée, on n'est pas du tout sur des
10:11gens qui sont arrivés, il n'y a pas de colonisation, les peuples étaient là, il y a eu une répartition du territoire.
10:17J'ai une vraie question, c'est une pina là-dessus, c'est que font à ce moment-là les colons israéliens du côté de la Cisjordanie ?
10:22Ça c'est un autre problème pour le coup, c'est qu'effectivement une fois la partition faite aujourd'hui sur la question de la Cisjordanie,
10:38oui il y a un véritable problème, et il serait très bon d'ailleurs que deux étoiles soient créées afin qu'on puisse régler justement toutes ces questions territoriales.
10:49Le seul problème c'est que si aujourd'hui il n'y a pas des états, c'est parce que les dirigeants palestiniens le refusent, et ils le refusent pourquoi ?
10:56Parce qu'ils préfèrent le malheur de leur peuple à la reconnaissance de l'état d'Israël. On est quand même sur un degré, j'allais dire, d'irrationalité qui est extrêmement fort.
11:06Basile pour conclure.
11:07Mais madame, la Nakba c'est une réalité, les gens qui sont déplacés de leur pays, où il y a des camps en Syrie de Palestiniens,
11:16des gens qui quittent leur pays sans pouvoir jamais y retourner car ils n'ont pas le droit de retour, c'est une réalité.
11:21Aujourd'hui il faut le dire, il ne faut pas que les gens puissent être empêchés de le dire, il y a des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité perpétrés par l'armée israélienne.
11:33Ça on ne peut pas le dire parce que pour le coup il n'y a pas de crimes contre l'humanité.
11:40Les crimes de l'humanité, le problème c'est qu'il faut qu'il y ait une condamnation. Vous voyez ce que je veux dire ? C'est que c'est du droit international.
11:47Il faut qu'il y ait des critères, il faut qu'il y ait une intentionnalité.
11:51Heureusement que le droit international est là, mais en plus si on empêche l'ONU de rentrer en Palestine pour pouvoir constater ce genre de choses,
11:59et ça c'est l'armée israélienne qui empêche l'ONU de rentrer, ce n'est pas le Hamas ou quoi que ce soit.
12:05Donc il va falloir que les gens puissent faire leur travail pour justement tirer les choses au clair, sinon on n'avancera pas.
12:11Basile, merci d'avoir été avec nous ce matin sur ce radio.
12:15Comment on reconnaît que rien n'est clair et que les affirmations aussi violentes que le génocide ne sont prouvées par personne ?
12:18Céline Pina, on vous retrouve bien sûr dans un instant, vous restez avec nous, on va parler de sujets peut-être un peu plus légers, non ?
12:25Oh bah oui, Taylor Swift !
12:27C'est un débat intéressant et c'est un vrai débat qu'il faut se poser et il faut être capable aussi, je pense, c'est important de pouvoir en débattre
12:34de manière un peu sereine, parce que c'est un sujet important justement, parce que c'est un sujet sérieux.
12:39Sujet un peu moins sérieux, oui, en tout cas un peu plus léger, on va le dire.
12:43Parce que là j'ai Laurine Leclerc qui me fait les gros yeux, je vais parler de Taylor Swift, c'est sérieux aussi, bon.
12:47Et puis juste après, on aura l'occasion aussi de parler de la flamme olympique.
12:51Tenez, à Marseille, vous en avez pensé quoi ? On fait un petit peu le bilan aussi. A tout de suite.