Que cherche vraiment Israël en attaquant Rafah ?

Sud Radio

Avec Général François Chauvancy, consultant géopolitique et rédacteur en chef de la revue Défense de l'Union-IHEDN  On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.  ---  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ---  Nous suivre sur les réseaux sociaux    ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-05-11##

Transcript

00:00 On décrypte le monde et notamment cette offensive israélienne sur la zone de Rafah, au sud de la bande de Gaza.

00:06 On en parle avec notre invité, le général François Chauvency. Bonjour mon général.

00:10 Bonjour.

00:11 Bienvenue sur Sud Radio. Vous êtes consultant géopolitique, rédacteur en chef de la revue Défense de l'Union, IHDN.

00:18 Offensive sur Rafah que Washington observe, je cite, avec préoccupation,

00:23 bien que Washington ne juge pas cette opération militaire majeure.

00:27 Pourtant 110 000 personnes, d'après l'ONU, ont fui déjà des civils, en tout cas la zone de Rafah, pour éviter les combats.

00:34 Première question mon général, est-ce qu'il y a une offensive de grande ampleur israélienne sur la zone de Rafah ?

00:40 C'est très difficile à voir. On voit simplement, on constate que les forces israéliennes se mettent en ordre de bataille.

00:46 Les chars entourent, je dirais, une partie de la zone de Rafah.

00:50 Des progressions sont vues du côté de l'est de Rafah.

00:55 Nous sommes bien dans une phase que moi je considère comme finale.

00:58 Rafah est le dernier endroit où les unités du Hamas sont encore retranchées.

01:03 Six à huit bataillons, en gros, quelques milliers d'hommes.

01:06 Il est certain qu'Israël ne laissera pas ses combattants islamistes s'installer durablement dans cette zone.

01:13 Donc petit à petit, Rafah, à mon avis, sera l'objet d'une progression israélienne,

01:19 mais pas d'un seul coup, parce que c'est une ville importante avec beaucoup de civils et que le combat est difficile.

01:25 Donc ce sera une progression lente, quartier par quartier, et je dirais maison par maison.

01:30 Et donc des combats de nature extrêmement difficiles, comme à chaque fois le combat urbain.

01:34 Est-ce qu'il faut comprendre, mon général, qu'il n'y a plus ou presque plus de combattants du Hamas dans le reste de la bande de Gaza ?

01:42 Alors justement, non. Il semblerait bien qu'il y ait encore des poches de résistance ou des poches, je dirais, des zones d'infiltration.

01:48 Dans une zone telle que Gaza, il est extrêmement difficile d'assurer un contrôle à 100%.

01:53 Il y a eu des attaques recensées d'ailleurs, hier ou avant-hier, dans le nord de Gaza, par des groupes du Hamas.

01:59 Et il y a des soldats israéliens qui ont été blessés.

02:02 Donc oui, le contrôle ne sera pas à 100%, mais c'est un petit peu la difficulté de ce type de terrain.

02:09 Il y a un combat en avant et en arrière, il faut nettoyer et surtout contrôler le terrain.

02:14 Ce qui veut dire mettre beaucoup de soldats dans les zones déjà vérifiées,

02:19 pour s'assurer qu'il n'y ait pas de nouveaux tunnels qu'on aurait oubliés,

02:22 et qu'il n'y ait pas des combattants qui reprennent les armes ou qui se seraient dissimulés.

02:25 Et ce qui m'amène à cette question, mon général, c'est la raison pour laquelle je tenais à ce qu'on vous entende ce matin.

02:30 Est-ce que militairement parlant, je ne parle pas encore de l'aspect humanitaire qui est une conséquence,

02:35 est-ce que militairement parlant, ces objectifs sont crédibles ?

02:39 C'est-à-dire attaquer la dernière zone où le Hamas serait retranché massivement, pour l'en déloger.

02:46 Est-ce que c'est faisable en fait ?

02:48 Alors militairement, et peut-être même politiquement,

02:51 je vois mal comment le gouvernement Netanyahou ne pourrait pas achever son opération militaire.

02:57 Politiquement, ce serait une défaite s'il ne le faisait pas,

03:01 et militairement, c'est laisser une menace persistante.

03:04 Aujourd'hui, quelle est la cible ?

03:06 Il y a plusieurs objectifs.

03:08 1. Détruire les unités constituées du Hamas qui existent encore.

03:11 2. Mettre la main sur les chefs de ce mouvement terroriste.

03:15 3. Libérer les otages israéliens, ou au moins récupérer leur corps.

03:20 Donc à partir de ces trois objectifs, on voit mal comment militairement, cette opération ne serait pas justifiée.

03:25 Effectivement, sauf que plusieurs centaines de milliers de civils,

03:29 à qui on a dit d'aller dans le sud vers Rafa, se trouvent dans cette zone.

03:34 En d'autres termes, on leur a dit au début "Réfugiez-vous au sud de la bande de Gaza,

03:38 parce qu'on va attaquer le nord".

03:40 Maintenant qu'on a attaqué, voire rasé le nord, où est-ce qu'ils peuvent aller ces civils ?

03:45 C'est une bonne remarque, surtout qu'il faut quand même reprendre en considération la géographie de la bande de Gaza.

03:52 La bande de Gaza, c'est 360 km², c'est 6 à 12 km de large, 40 km de long,

03:58 entourée de deux pays qui ne veulent pas de réfugiés, Israël et l'Égypte, et par la mer.

04:03 Résultat, une population en temps de guerre dans ce contexte ne peut pas s'échapper

04:07 et aller ailleurs que là où on lui dit d'aller.

04:09 N'oublions pas quand même qu'il y a plus de 2 millions de Gazaouis sur cette bande de terre très étroite.

04:13 Donc, c'est la première fois, je crois, que des armées occidentales, ou une armée occidentale,

04:17 est confrontée à un tel dilemme.

04:19 Comment faire la guerre dans une zone à la fois urbanisée, fortement peuplée,

04:24 sans mettre en danger une partie de cette population ?

04:27 Donc, effectivement, la population bouge par la force des choses.

04:30 Les Israéliens font ce qu'ils peuvent dans ce domaine-là.

04:33 Ils envoient des tracts, des émissions radio, ils essayent de donner des zones

04:37 où les réfugiés ou les déplacés, dans ce cas-là, peuvent se mettre à l'abri

04:42 avec tous les risques que cela comporte.

04:44 Les Israéliens ont acheté, il y a quelques jours, 40 000 tentes pour accueillir en gros 160 000 personnes.

04:50 Donc, ça veut dire aussi préparer des camps d'accueil pour ces déplacés.

04:54 C'est la grosse difficulté, et en même temps, assurer la sécurité.

04:58 Donc, on a un vrai sujet militaire, je dirais, presque d'école, oserais-je dire, malheureusement,

05:04 où, effectivement, une armée qui se tient correctement à la guerre,

05:08 qui a quelques principes, face à une population qui est soumise quand même

05:12 à la fois à une autorité, autoritaire, je dirais, comme l'Islam...

05:16 Et totalitaire, d'ailleurs.

05:18 Et puis, un terrain extrêmement exigu, là où il y a des combats,

05:22 et d'ailleurs, le Hamas ne respecte aucune zone de non-combat.

05:26 Donc, voilà, la difficulté, et vous l'avez dit il y a quelques instants,

05:30 la crise humanitaire est une conséquence.

05:32 Ce n'est pas la cible, je dirais, de cette opération.

05:35 On n'est pas là pour, finalement, au sens protéger la population.

05:39 C'est ce dont nous, on a été habité en tant qu'Occidentaux.

05:42 On dit toujours protéger les populations, y compris quand on fait la guerre.

05:45 Malheureusement, cette guerre, comme c'est en Ukraine, d'ailleurs,

05:47 montre qu'aujourd'hui, ce principe qui est très louable n'est pas toujours applicable,

05:51 et c'est ce que nous vivons aujourd'hui, notamment dans la bande de Gaza.

05:54 - Et c'est la raison pour laquelle, malheureusement, le sang va continuer à couler,

05:57 y compris du côté des civils qui n'auront pas pu partir.

06:01 Merci beaucoup pour cet éclairage, mon général François Chauvency,

06:05 consultant géopolitique, rédacteur en chef de la revue Défense de l'Union, IHEDN.

06:10 On en reparlera de cette guerre, d'ailleurs.

06:12 À quelles conditions Israël peut présenter cette guerre, en tout cas comme une victoire ?

06:16 C'est une question qu'on pourra aborder plus tard sur Sud Radio,

06:19 et pourquoi pas avec vous, mon général.

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