Débat avec Eric Revel et Elisabeth Lévy
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2024-05-28##
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.
00:04Il est 8h25, l'invité politique de Jean-Jacques Bourdin,
00:07dans quelques minutes, ce sera Manuel Bompard de La France Insoumise.
00:10Avant, beaucoup de sujets. Je l'évoquais, donc, le lien entre immigration et délinquance,
00:14c'est ce qu'on va voir dans un instant.
00:16Il y a aussi cette réunion, on l'évoquait hier, Éric Revelle, Elisabeth Lévy,
00:21cette réunion du Conseil de sécurité de l'ONU, qui va avoir lieu aujourd'hui, cet après-midi,
00:27au lendemain du bombardement du camp civil de Rafah, sur le territoire palestinien,
00:32qui a fait une quarantaine de morts, et il y a une indignation quasi-unanime.
00:37Alors, Netanyahou a évoqué une erreur tragique, Éric Revelle.
00:41Il a parlé d'incident tragique, pardonnez-moi, mais là, je veux dire,
00:45on ne peut pas passer à côté de ce mot-là, ce n'est pas un incident tragique.
00:48Il faut attendre les conclusions de l'enquête.
00:50Mais si vous avez eu 30-40 morts civiles dans un camp de réfugiés,
00:54c'est absolument terrifiant.
00:57Donc, Netanyahou, qui devra rendre des comptes, parler d'un incident tragique,
01:01je trouve qu'il dessert la cause israélienne et la cause de Tsaïl,
01:08lorsqu'il emploie ce type de mot.
01:10Ce n'est pas un incident, c'est comme s'il disait...
01:14C'est une erreur.
01:15Non, il a dit que c'était un incident tragique.
01:18Quel est le mot qu'il a utilisé en anglais, en fait ?
01:21Il parlait anglais. Moi, je ne l'ai pas entendu.
01:24Je ne l'ai pas entendu, en fait.
01:26Pardon, il faut juste faire attention,
01:28parce que je pense que Netanyahou ne s'exprime pas en français,
01:31donc j'aimerais savoir ce qu'il a dit, mais de toute façon, c'est tragique.
01:34C'est terrible.
01:36Et la première chose à faire, c'est de s'incliner devant les victimes.
01:40Il y a deux remarques qui ne sont pas du tout pour excuser Israël.
01:45C'est évidemment très compliqué de faire la guerre dans une zone urbaine.
01:49Mais la deuxième remarque, c'est pour l'ONU.
01:51À ce jour, si je ne m'abuse,
01:54le Conseil de sécurité n'a pas voté le 8 octobre ou le 9 octobre
01:59ou le 10 octobre de condamnation du Hamas.
02:02L'Assemblée générale de l'ONU n'a pas voté la même chose.
02:09Par ailleurs, je trouve ça absolument tragique, terrible.
02:14J'espère qu'Israël va donner des résultats fiables pour une enquête.
02:19Mais ce que fait l'ONU dans ce conflit ne m'intéresse pas.
02:23Ces gens sont d'une partialité totale.
02:26Ils n'ont pas condamné le 7 octobre.
02:28Ils ne s'intéressent qu'à une partie des victimes.
02:31Il y a eu de l'indignation lors du 7 octobre.
02:34Non, pas à l'ONU, excusez-moi.
02:36Il n'y a pas de résolution de l'ONU.
02:38La dernière résolution de l'ONU favorable à Israël,
02:41c'est le plan de partage de 47.
02:43Sinon, l'ONU est une machine anti-israélienne.
02:46Alors évidemment, il y a les Américains qui font des vétos au Conseil de sécurité.
02:50Mais par ailleurs, je pense que l'ONU s'est totalement disqualifiée dans ce conflit.
02:55En revanche, et je le redis parce que je ne voudrais pas qu'il y ait de malentendus,
03:01ce qui s'est passé hier à Rafah est terrible.
03:03Et je le dis encore une fois, il faut s'incliner d'abord devant les victimes
03:08parce que parfois, c'est d'abord la première chose,
03:10la seule chose qu'on peut faire dans l'immédiat.
03:12Avec des innocents qui sont tués, quoi.
03:14Oui, absolument.
03:16Ils étaient dans un camp de réfugiés.
03:18Alors, il faut savoir aussi pourquoi...
03:21Il faut aussi quand même...
03:23Même si ça ne discule pas, ça ne justifie pas.
03:26Il se trouve que pourquoi les Israéliens tirent sur des endroits pareils ?
03:31Parce que leur Hamas s'y cache.
03:33Il ne faut pas oublier que depuis le début,
03:35le Hamas se cache dans la population civile.
03:37Je préviens encore une fois, je le répète, ça ne justifie pas.
03:41Mais il faut donner tous les éléments d'information pour comprendre.
03:45Les Israéliens ne se réveillent pas le matin en disant
03:47on va tuer des civils.
03:49On va en parler d'ailleurs avec Manuel Bompard de la France Insoumise,
03:53invité de Jean-Jacques Bourdin dans cinq minutes maintenant.
03:56Donc il y a parfois un lien entre insécurité et immigration.
04:00Il faut être aveugle pour affirmer le contraire.
04:02C'est ce qu'a dit la députée de la majorité Maude Bréjon
04:06parce que c'est vrai que dans la majorité,
04:11certains avaient du mal à l'affirmer.
04:13Il ne s'agit pas évidemment de dire que toute l'immigration provoque de l'insécurité,
04:19mais qu'il peut y avoir un lien de fait.
04:22Éric Revelle.
04:23Oui, si vous regardez les derniers événements dramatiques
04:27qui se déroulent en France, vous avez beaucoup d'OQTF,
04:30de gens qui sont sous OQTF, obligation de quitter le territoire français.
04:33C'est une immigration illégale ça.
04:35Oui d'accord, immigration illégale.
04:38Mais ce qui est incroyable, c'est qu'on assiste sur cette question essentielle
04:43à une explosion de la Macronie.
04:45La Valérie Haillet, la tête de liste Renaissance,
04:47elle a quasiment dit exactement le contraire.
04:49Elle a dit qu'elle ne faisait pas de bien.
04:51Donc en fait, le réel rattrape les politiques.
04:54D'un mot, Élisabeth Lévy ?
04:56Ce qui est assez amusant, si le mot amusant était adapté,
05:01ce qui n'est pas le cas,
05:03ce qui est assez incroyable, c'est que Gérald Darmanin
05:06a donné des chiffres il y a quelques mois
05:08sur, par exemple, les agressions dans les transports en commun.
05:12Je ne les ai pas en tête.
05:14Les agressions dans les transports en commun,
05:16à Paris, à Marseille, la part des étrangers est énorme.
05:21Dans nos prisons, vous voyez bien qu'il y a une surreprésentation des étrangers.
05:25Et aussi, malheureusement, on peut le voir,
05:28avec Georges Fenech qui a étudié ça,
05:30avec les repas, les aumôniers, etc.
05:32Surreprésentation des Français descendants d'immigrés.
05:36Donc on voit bien, écoutez, c'est juste absurde de le nier.
05:42Et en plus, Darmanin l'a dit, non ?
05:44Oui, c'est parce que Darmanin l'a dit qu'il a raison.
05:47Mais il a donné des chiffres !
05:49Oui, ça c'est plus important.
05:51Merci Élisabeth Lévy, dans un instant,
05:53l'invité politique de Jean-Jacques Bordas.
05:55Et sur ce sujet, comme sur d'autres évidemment,
05:57vous pouvez réagir 0826 300 300,
05:59vous avez la parole tout à l'heure à 9h.
06:02Dans un instant, c'est Emmanuel Bompard,
06:04le coordinateur de la France Insoumise.