Nouvelle-Calédonie : « Il faut pas convoquer le Congrès », appelle Jérôme Durain

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Invité de l’émission Parlement Hebdo, le sénateur socialiste, vice-président de la commission des lois du Sénat, dénonce « l’entêtement » de l’exécutif sur le dossier du dégel du corps électoral en Nouvelle-Calédonie. Il parle de « passage en force ».   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1    Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   ▶️ Découvrez l'ensemble de nos replays : https://www.publicsenat.fr/replay    Abonnez-vous à notre newsletter : https://bit.ly/NewslettersPublicSenat    Suivez-nous sur les réseaux sociaux : Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat X : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 Jérôme Durand, la Nouvelle-Calédonie, c'est un sujet hautement inflammable, on le sait,

00:05 et cette réforme constitutionnelle examinée à Paris a l'effet d'un détonateur.

00:09 Est-ce que pour vous, il faut retirer cette réforme, pourtant votée par les deux chambres du Parlement ?

00:15 À l'évidence, oui.

00:17 Nous sommes arrivés à une situation de guerre civile qui est extrêmement préoccupante.

00:25 On doit déplorer des morts, des blessés, côté des civils qui participent à ces événements

00:31 et du côté des forces de l'ordre.

00:33 On ne sortira pas par l'imposition d'un texte voté à Paris de cette situation

00:42 et c'est le dialogue seul qui permettra de revenir au calme.

00:46 Et pourtant, ce texte, il était censé corriger une anomalie démocratique

00:50 avec des milliers de citoyens de Nouvelle-Calédonie privés du droit de vote depuis 1998.

00:55 Il y avait quand même un but démocratique avec ce texte constitutionnel ?

00:59 Il n'y a pas que les intentions, il y a aussi la méthode.

01:01 Et ça a été dit, d'ailleurs, de nombreux observateurs, des responsables politiques

01:06 ont alerté sur le sentiment de passage en force,

01:10 ça vient d'être dit dans les extraits des débats que vous venez de nous montrer.

01:14 On aurait dû d'abord tomber d'accord sur la méthode.

01:19 Et là, on a voulu passer en force, il y a eu une forme d'entêtement,

01:22 ce n'est pas faute d'avoir alerté, ça produit la situation dans laquelle nous sommes.

01:26 Il faut retirer le texte et il ne faut pas convoquer le congrès.

01:31 D'ailleurs, Olivier Faure, Patrick Cannaire, Boris Vallaud enjoignent le gouvernement.

01:36 - Toute la gauche.

01:37 - Toute la gauche, je parle de ma famille politique,

01:40 enjoignent le gouvernement de retirer ce texte.

01:43 - Alors, vous dites qu'il y a un problème de méthode.

01:45 Qu'est-ce que ça veut dire précisément ?

01:46 Est-ce que ça veut dire que Gérald Darmanin n'a pas bien géré ce dossier calédonien ?

01:51 Et est-ce que ça veut dire aussi pour vous que le gouvernement

01:53 est quelque part responsable de l'embrasement sur place ?

01:56 Qu'est-ce que vous dites ?

01:57 Qu'est-ce que vous entendez par problème de méthode ?

01:59 - C'est que je pense que les acteurs locaux qui réfutent le processus en cours

02:05 considèrent qu'ils n'ont pas été considérés eux-mêmes au bon niveau.

02:09 Alors, on nous dit qu'il faut que ce soit du niveau du Premier ministre.

02:12 Je ne sais pas si c'est la question du Premier ministre,

02:13 mais c'est la question de la considération politique.

02:15 À l'époque des...

02:17 - Ça veut dire que c'est Gabriel Attal ?

02:19 - Il faut que l'État, au sommet de sa hiérarchie, montre que ce sujet est prioritaire

02:25 et qu'on a un dialogue qui vient du plus haut de la République.

02:29 Ce n'est pas le sentiment que le gouvernement a envoyé.

02:31 C'est ce qui a provoqué l'embrasement.

02:32 Il faut maintenant apaiser, revenir au dialogue,

02:35 retirer le processus constitutionnel en cours.

02:38 Faute de quoi, on va être sur une situation qui sera uniquement sécuritaire.

02:42 Et la sécurité, c'est pour réparer les erreurs qu'on a faites, qu'on a commises.

02:46 Là, il faut maintenant reprendre le chemin du dialogue.

02:49 - Et pourtant, le dialogue a eu lieu.

02:51 Il y a eu un long processus,

02:53 issu des accords de Matignon puis de Nouméa,

02:57 avec d'ailleurs, sous Emmanuel Macron,

02:58 trois référendums sur l'autodétermination de la Nouvelle-Calédonie.

03:01 À chaque fois, trois résultats en faveur d'une Nouvelle-Calédonie dans la République française.

03:06 Est-ce qu'il n'est pas temps d'avancer et de renforcer la démocratie sur cet archipel ?

03:11 - On peut décider ici, à Paris, que le temps est venu,

03:15 que les référendums qui ont donné des résultats de plus en plus serrés

03:19 ont produit des effets incontestables.

03:21 Le résultat, c'est la rue.

03:22 Il y a un moment où il faut quand même se rendre à l'évidence.

03:24 Quand on arrive à ce niveau de violence et de contestation,

03:28 un désordre dont on se demande si on va pouvoir le maîtriser,

03:31 l'état d'urgence qui a été déclaré,

03:34 il faut être raisonnable.

03:36 Donc, retirons le texte, revenons au dialogue.

03:38 Sinon, on peut continuer à s'entêter.

03:39 On peut avoir raison contre tout le monde.

03:41 Voilà ce que ça produit.

03:42 - C'est la rue qui prime sur la démocratie ?

03:43 - Est-ce qu'un processus parlementaire qui n'est pas reconnu, c'est la démocratie ?

03:49 Est-ce que la démocratie, ce n'est pas la qualité du dialogue ?

03:51 Est-ce que les accords de Matignon à l'époque, avec un dialogue,

03:55 avec une commission de personnalité impartiale,

03:59 reconnue pour leur capacité d'écoute, ce n'était pas de la démocratie ?

04:02 La démocratie, c'est d'abord se mettre d'accord.

04:05 Les textes, ils viennent enteriner cet accord.

04:07 Là, on est dans l'inverse.

04:08 - Mais donc, pour sortir de cette crise complexe aux multiples aspects,

04:11 il faudrait par exemple un nouveau référendum,

04:14 avec peut-être un champ plus large, incluant la question sociale notamment.

04:17 Ce serait une piste pour vous ?

04:18 - Écoutez, on n'en est vraiment pas là.

04:20 Je pense que déjà, il faut que les gens se parlent.

04:22 Quand on voit que des propositions de visioconférence sont faites,

04:25 alors qu'un responsable du gouvernement n'est même pas en capacité d'aller sur place,

04:30 quel message on envoie ?

04:31 Est-ce qu'une visioconférence est à la hauteur des enjeux qu'on observe ?

04:34 Non. Donc du coup, il faut qu'on ait une autorité de la République,

04:39 en son plus haut niveau, qui reprenne le dialogue,

04:41 qui reprenne les choses en main,

04:43 pour qu'on puisse faire baisser la pression, revenir au calme,

04:46 et après, on se posera la question des textes.

04:47 Mais les textes, ils viennent sanctionner,

04:51 sanctuariser un accord politique par l'inverse.

04:53 - Mais qui doit reprendre la main ?

04:54 Le Premier ministre ou le Président de la République lui-même, pour vous ?

04:57 - Il y a un groupe de contact qui est convoqué par le Premier ministre,

05:00 avec les principaux responsables politiques de ce pays.

05:03 Donc voilà, faisons leur confiance.

05:06 - Est-ce que vous voterez pour la prorogation de l'état d'urgence

05:09 qui doit être soumise au Parlement ?

05:11 - On n'en est pas là. C'est une possibilité, on verra.

05:14 L'état d'urgence ne peut être mis en place que 12 jours,

05:18 sans validation par un texte.

05:20 Donc on n'est pas encore là, mais on se posera la question,

05:24 en fonction de la situation sur le terrain, et puis sur les événements.

05:28 - Vous êtes inquiet de ce qui se passe ?

05:30 Vous diriez que la Nouvelle-Calédonie est en guerre civile ?

05:34 - Oui, il y a une situation qui est très inquiétante.

05:37 On voit bien qu'on est à la limite de la perte de contrôle.

05:40 Donc il faut vite reprendre la main.

05:42 - C'est correct.

05:43 [Musique]

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