La Nouvelle Calédonie et le débat Attal-Bardella

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Tom Connan et Bernard Cohen Hadad  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-05-20##

Transcript

00:00:00 Vraie Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 On vous souhaite la bienvenue dans cette belle journée de solidarité avec Philippe David.

00:00:11 C'est le retour des vraies voix, on est lundi. Comment ça va Philippe David ?

00:00:13 Ça va très bien Cécile et j'ai un scoop à vous donner et un pari à vous faire.

00:00:17 Ah très bien.

00:00:18 Alors vous avez vu qui est à Cannes, bon à part les acteurs et les actrices ?

00:00:21 Kylian Mbappé et Ousmane Ndebele.

00:00:24 Et j'ai eu René Chiche qui m'a appelé, qui m'a dit "Philippe j'ai croisé Kylian"

00:00:27 qui m'a dit "vous êtes le plus grand journaliste de l'histoire, je vous supplie de m'interviewer".

00:00:33 Donc à mon avis, vendredi quand il va nous faire le débrief du festival de Cannes,

00:00:37 on risque d'entendre parler de Kylian Mbappé s'adressant à René Chiche, vous croyez pas ?

00:00:42 Ah bah écoutez j'espère, ça nous fera un peu de...

00:00:45 Philippe Bilger vous en pensez quoi ?

00:00:46 Je pense que c'est une...

00:00:48 Ça n'est pas une information qu'on aura.

00:00:51 Et pourquoi ?

00:00:52 Parce que René Chiche a tendance, malgré son immense talent, à nous vendre des choses qui sont des illusions.

00:00:59 Et Kylian Mbappé a autre chose à faire.

00:01:04 C'est le témoin de Jéhovah de la radio.

00:01:06 En tout cas ce qui est magnifique ma chère Cécile, c'est que malgré les dépressions dont nous parle tout le temps Rémi André,

00:01:13 on parvient à garder une bonne humeur constante.

00:01:16 Absolument, absolument.

00:01:17 Et aujourd'hui je le disais, journée de solidarité.

00:01:20 Philippe David, il fallait qu'il y en ait un des deux qui soit pas payé.

00:01:23 Bon on a choisi.

00:01:24 C'est vous.

00:01:25 C'est vous.

00:01:26 C'est vous, voilà.

00:01:27 Le dindon de la farce vous salue.

00:01:29 Voilà.

00:01:32 En tout cas vous êtes la bienvenue 0826 300 300 avec Aude qui est au standard et qu'on salue bien entendu.

00:01:38 On salue notre jeune réalisatrice Marie qui va faire un travail formidable et qu'on embrasse d'avance.

00:01:44 Allez au sommaire de cette émission à 17h30, la nouvelle, Calais-Denis reste en proie au blocage malgré les renforts déployés par l'état sur place.

00:01:52 L'aéroport de Nouméa va rester fermé aux vols commerciaux et au moins jusqu'à jeudi.

00:01:57 Ce matin le crime monologue en appelait à former un conseil de conciliation avec les anciens premiers ministres pour tenter de débloquer la situation.

00:02:06 C'était Alain Bauer.

00:02:07 Alors parlons vrai, est-ce que cette proposition vous paraît plausible vu la situation dans l'île ?

00:02:13 Est-ce que ce ne serait pas plutôt à Gabriel Attal, voire même à Emmanuel Macron de gérer le dossier ?

00:02:18 Est-ce que l'exécutif vous semble dépassé à cette question ?

00:02:21 Comme dit Alain Bauer, faut-il rappeler les anciens premiers ministres pour ramener le calme en Nouvelle-Calédonie ?

00:02:25 Vous dites non à 68%.

00:02:27 Vous voulez réagir ?

00:02:28 Elle est là en ce jour de solidarité.

00:02:30 Aude attend vos appels au 0826 300 300.

00:02:34 Henri Veil sera avec nos journalistes qui a couvert les événements en Nouvelle-Calédonie en 1984 et 1990.

00:02:39 Et puis à 18h30, le parti socialiste saisit l'Arcomm, le régulateur des médias, contre le débat Attal-Bardella prévu ce jeudi soir sur France 2.

00:02:48 En Italie, un débat similaire avait été annulé par souci d'équité par les autres listes.

00:02:53 L'Arcomm a déjà adressé un courrier à France Télévisions pour lui demander de veiller à un accès équitable à l'antenne.

00:02:59 Alors parlons vrai, le débat est-il confisqué par Renaissance et l'ERN ?

00:03:02 Comprenez-vous le courroux des autres listes, Raphaël Luxman et Olivier Force étant exprimés sur le sujet ?

00:03:08 Est-ce que les règles de l'Arcomm ne posent pas notamment question sur le pluralisme ?

00:03:13 Certaines petites listes étant totalement absentes, et à cette question, le débat Attal-Bardella doit-il être annulé pour des raisons d'équité de traitement des listes ?

00:03:20 Vous dites oui à 62%, vous voulez réagir ?

00:03:23 Le 0826 300 300.

00:03:25 Une spécialiste qui a travaillé au CSA, Françoise Laborde, sera avec nous, journaliste ancienne membre de ce conseil supérieur de l'audiovisuel devenu aujourd'hui l'Arcomm.

00:03:34 On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:03:36 Les vraies voix Sud Radio.

00:03:38 Avec notre Philippe, Philippe Bilger qui est avec nous pour cette belle journée.

00:03:43 Le plus grand avocat général de l'histoire.

00:03:45 Non, non, arrêtez.

00:03:47 Oui mais non.

00:03:50 À force de faire dans l'hyperbole, quand vous direz du bien de moi, on ne vous croit plus.

00:03:56 Mais on ne vous croit déjà plus.

00:03:57 Vous allez voir tout à l'heure.

00:04:00 Tom Conan est avec nous, auteur de publications publiées chez Alba Michel. Bonsoir Tom.

00:04:04 Je suis très heureux d'être là.

00:04:06 Nous aussi.

00:04:07 De pouvoir revoir tous ces visages assez familiers, enfin la plupart d'entre eux en tout cas.

00:04:10 Oui.

00:04:11 Et Bernard Cohen Haddad, président de la CPME Paris et du think tank Etienne Marcel, est auteur de ce livre "L'avenir appartient au PME" publié chez Duneau.

00:04:19 Bonjour.

00:04:20 Bonjour.

00:04:21 Les vraies voix et merci pour l'invitation.

00:04:23 Vous êtes beau.

00:04:24 Qu'est-ce que vous êtes élégant.

00:04:25 J'essaie de me tenir au niveau de Philippe Bilger.

00:04:27 C'est le beau goût Bernard.

00:04:30 Je vais à la télé à leur tour la gravata.

00:04:32 Mais vous êtes très élégant.

00:04:34 Je vous remercie.

00:04:35 Vous êtes toujours mon avocat préféré.

00:04:37 C'est la raison pour laquelle vous êtes de retour.

00:04:39 Vous savez que tellement tiré à quatre épingles, ça me donne presque envie de mettre une cravate.

00:04:43 La prochaine fois Tom.

00:04:44 Oui mais cravate avec rien d'autre.

00:04:46 Oui.

00:04:47 C'est ça.

00:04:48 Ça c'est une suggestion.

00:04:49 Mais pour vous ce serait dommage.

00:04:50 On devrait avoir le droit de suggérer à Cécile certaines tenues.

00:04:55 Oui.

00:04:56 Vous pouvez toujours.

00:04:58 On parlait de la fubelle de Brigitte Lahaix tout à l'heure.

00:05:01 Bernard l'a remarqué.

00:05:02 Là ça devient scabreux.

00:05:05 Ça va.

00:05:06 Si vous saviez ce qu'il a dit à la dernière minute.

00:05:09 Est-ce que vous voulez comme à l'époque qu'on mette un carré blanc dans cette émission ?

00:05:14 Vous savez interdit au moins de 14 ans.

00:05:16 Ce serait triste.

00:05:17 Oui ce serait triste.

00:05:18 Allez Gérald est avec nous d'Auxerre.

00:05:21 Bonsoir Gérald.

00:05:22 Bonsoir Gérald.

00:05:23 Comment ça va Gérald ?

00:05:25 Je suis ravi parce qu'il a plu toute sa journée.

00:05:28 On sent votre bonheur.

00:05:31 En même temps…

00:05:32 Oui tout à fait.

00:05:33 Auxerre.

00:05:34 Bonjour à toute l'équipe.

00:05:36 Oui.

00:05:37 Gérald vous allez nous parler de quoi dans un instant ?

00:05:39 Alors la question que je me pose est-ce que la scène est polluée ou pas ?

00:05:45 C'est la question que tout le monde se pose.

00:05:48 On en parle dans un instant.

00:05:50 Vous ne bougez pas.

00:05:51 On écoute notre répondeur au 0826 300 300.

00:05:53 C'est Jean-Louis Dechartres.

00:05:55 Oui bonjour.

00:05:56 A propos de ce qui se passe en Calédonie, il ne faut pas négocier avec les émeutiers

00:06:01 canaques qui ont saccagé cette très belle île.

00:06:06 Ce n'est pas un caillou, c'est un territoire immense qui fait 400 km de long.

00:06:10 Donc ils vont encore négocier nos politicards avec ces gens-là qui vont encore obtenir

00:06:15 un peu plus d'avantages et puis finalement l'indépendance.

00:06:19 Donc on abandonne tout en France comme toujours.

00:06:21 Il n'y a pas à négocier, on ne négocie pas.

00:06:23 Il faut envoyer le 11e choc.

00:06:25 L'armée qui va calmer tout le monde parce que c'est toujours les commerçants qui sont

00:06:30 saccagés.

00:06:31 Donc il n'y a rien de politique là dedans.

00:06:33 C'est du pillage.

00:06:34 C'est des moins que rien.

00:06:35 Voilà.

00:06:36 Alors le 11e choc, c'est une des unités qui avait pris d'assaut la grotte d'Ouvea en

00:06:40 1988, qui a été dissous en 93.

00:06:43 C'est dur, mais est-ce que certains parlent d'ailleurs, font le parallèle avec la guerre

00:06:46 d'Algérie déjà, notamment Alain Bouer.

00:06:48 On a parlé ce matin.

00:06:49 Est-ce que ça vous paraît ?

00:06:50 Est-ce que ça vous paraît, vous qui avez vécu cette époque, Philippe Béliger, cohérent ?

00:06:54 En tout cas, ce qui me frappe, c'est que depuis l'état d'urgence, on a du mal à rétablir

00:06:59 l'ordre.

00:07:00 Ça ne s'arrête pas.

00:07:01 Même la route principale n'est pas complètement dégagée.

00:07:05 Mais je ne veux pas.

00:07:06 On va reparler certainement un peu de la Nouvelle-Calédonie.

00:07:09 Donc je vais garder mes arguments précieux pour tout à l'heure.

00:07:13 Pour qu'on le redire Bernard.

00:07:15 Mon cher Philippe, je suis né en Algérie française, donc j'ai bien connu ça comme

00:07:20 vous.

00:07:21 Et j'espère que ça ne se terminera pas pareil.

00:07:23 Oui, effectivement, j'ai l'impression qu'il y a une espèce de confusion dans l'esprit

00:07:27 de pas mal de gens.

00:07:28 Les gens ne savent plus trop à quoi ça correspond.

00:07:30 Quel est le statut de la Nouvelle-Calédonie ?

00:07:31 Pourquoi est-ce qu'il y a effectivement des contestations aujourd'hui aussi virulentes ?

00:07:34 Et quels sont les pouvoirs de la police, disons de métropole, si j'ose dire, dans la situation

00:07:38 présente ?

00:07:39 C'est pour ça que c'est un sujet très intéressant.

00:07:41 Allez, dans un instant on en parlera bien entendu, mais en attendant, on est avec Gérald

00:07:46 Dosser.

00:07:47 Gérald ?

00:07:48 Oui ?

00:07:49 Alors cette scène 1,4 milliard ?

00:07:52 Je crois que ça coûte 1,4 milliard, c'est le coût de la tentative de nettoyage.

00:07:57 Pour pouvoir s'y baigner, on est à deux mois des JO.

00:08:00 C'est ça, oui, fin juillet, on est à deux mois des JO.

00:08:02 Est-ce que vous voulez faire un petit plouf, Gérald ?

00:08:05 C'est une excellente question, cher Philippe.

00:08:08 C'est la tentative de dépolluer la scène.

00:08:12 Donc il ne faut pas prendre les gens pour des idiots.

00:08:15 La scène, elle est polluée depuis des années.

00:08:18 Je crois que c'était Jacques Chirac qui avait promis qu'il se baignerait dedans.

00:08:21 Oui, absolument.

00:08:22 Là, c'est Emmanuel Macron qui dit "je vais plonger".

00:08:24 Par contre, s'il plonge dans l'eau, il va fondre tellement qu'elle est polluée.

00:08:28 Donc c'est quand même important de se dire qu'avec les inondations, la fonde déjà

00:08:33 elle est bien touchée.

00:08:34 Mais de plus, vous avez les égouts, vous avez tout ce qui est ramassé avec justement

00:08:39 ces inondations.

00:08:40 C'est impossible.

00:08:42 Et c'est comme si vous disiez "je vais dépolluer l'Atlantique".

00:08:46 Voilà, donc on dit n'importe quoi, je pense.

00:08:48 Et très honnêtement, moi je ne prendrais pas le risque de mettre des gens pour faire

00:08:53 de la compétition au risque de leur donner des maladies.

00:08:56 Pour moi, c'est impossible de dépolluer la scène.

00:08:59 C'est vrai qu'en matière d'image, venez vous baigner chez nous et vous repartez avec

00:09:02 une maladie, ce serait malot.

00:09:04 Avec la leptospirose ou la E. coli, c'est pas terrible quand même, Philippe Bilger.

00:09:07 Souvenir des JO.

00:09:09 Franchement, c'est un sujet tellement important que je préfère le laisser à Bernard.

00:09:13 Oui, Bernard.

00:09:14 Excusez-moi, sur la scène, il ne se bouille pas.

00:09:16 Il a raison parce que c'était l'objet de mon interrogation la dernière fois ou la

00:09:20 première fois que je suis venu parmi vous, je vous signale.

00:09:22 Et Cécile avait dit qu'elle ne voulait pas se baigner.

00:09:25 Non.

00:09:26 Je n'ai pas oublié cela.

00:09:27 Même si j'y vais en premier ?

00:09:28 Même en combinaison.

00:09:29 Je ne vous laisserai pas y aller surtout.

00:09:31 C'est assez illusoire, sans doute, mais c'est quand même un bel objectif, je trouve, parce

00:09:35 que ça montre quand même qu'il y a des efforts qui sont faits pour dépolluer, en

00:09:39 l'occurrence, la scène et même d'autres espaces.

00:09:41 Je sais qu'on avait parlé il y a quelques semaines sur cette station, je vous avais

00:09:44 parlé du Gange, vous savez, en Inde, qui est justement extrêmement pollué, qui là,

00:09:47 pour le coup, est un endroit dans lequel les gens se baignent alors qu'ils ne devraient

00:09:51 pas.

00:09:52 Mais bon, vous savez aussi l'importance que le Gange a pour des raisons symboliques,

00:09:56 religieuses, diverses.

00:09:57 Donc, on n'est pas dans cette situation-là.

00:09:58 Je pense qu'on s'en approche.

00:10:00 C'est quand même intéressant de savoir, même si ça n'arrive pas pour les JO, peut-être

00:10:03 que ça arrivera quelques mois plus tard.

00:10:04 Donc, il faut plutôt célébrer cet élan plutôt que de le critiquer.

00:10:07 Bien entendu, Tom.

00:10:08 Bien entendu, Tom, ceci étant, on n'est pas à l'abri, comme l'a dit notre auditeur,

00:10:12 de pluies diluviennes, de désorganisation des épreuves nautiques, et c'est bien ça

00:10:18 le problème.

00:10:19 C'est vrai que les photos qu'on voit sur les réseaux sociaux ne donnent pas forcément

00:10:23 très envie de se baigner.

00:10:25 Et dans l'absolu, c'est ce qu'on se disait la dernière fois, est-ce qu'on a vraiment

00:10:27 envie de se baigner dans la scène ?

00:10:28 Oui.

00:10:29 Propreté ou pas propreté ?

00:10:30 C'est une envie de se baigner tout court.

00:10:32 Ça dépendra de la couleur de notre bouée, Philippe.

00:10:34 En ce qui me concerne, je saurais résister à la tentation.

00:10:39 Pour la scène.

00:10:40 Pour la scène et même à Goehr.

00:10:42 Même à la plage, vous n'iriez pas ?

00:10:43 Non, parce que ça mouille, tout de même.

00:10:46 Ah oui, c'est sûr que l'eau, ça mouille.

00:10:48 Moi, je suis prête à payer pour une bouée canard avec Philippe Bichot.

00:10:52 Moi aussi, alors là, oui.

00:10:53 Dans un instant.

00:10:54 Vraiment rose pour Philippe.

00:10:55 À certaines conditions, j'irais, mais je n'ose pas les dire.

00:10:58 Allez, dans un instant, les trois mots d'un lectus.

00:11:01 Ce sera avec Félix Mathieu.

00:11:02 Et le réquisitoire du procureur aujourd'hui ?

00:11:04 Alors, le fait qu'on confond souvent l'intelligence, parfois avec l'opportunisme.

00:11:10 Allez, à tout de suite, on revient dans un instant.

00:11:12 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:11:18 Bienvenue dans Les Vraies Voix, les amis.

00:11:20 Vous savez que Monsieur Cohen Haddad, vous savez que le micro est ouvert ?

00:11:24 Ah, je ne savais pas.

00:11:25 Mais vous le savez maintenant.

00:11:27 Mais Bernard est toujours correct.

00:11:29 Monsieur Conan est avec nous.

00:11:31 Tom aussi, on est ravis de l'accueillir.

00:11:33 Monsieur Bilger, Philippe, de son prénom.

00:11:36 Ravi de vous revoir, ma chère Philippe.

00:11:39 On ne s'est pas vus depuis longtemps.

00:11:40 Non, on ne s'est pas vus depuis...

00:11:41 Ça fait trois jours.

00:11:42 C'est long.

00:11:43 Ah non, mais depuis la dernière pub.

00:11:45 J'ai senti une pauvreté intellectuelle autour de moi,

00:11:48 depuis que Philippe n'était plus là.

00:11:52 On embrasse votre famille en attendant.

00:11:53 Allez, les trois mots d'enlecture avec Félix Mathieu.

00:11:55 Dans un instant, on parle de quoi ?

00:11:57 De la disparition de l'ancien maire emblématique de Marseille,

00:11:59 Jean-Claude Godin.

00:12:00 De la disparition également du président iranien,

00:12:03 lui dans un crash d'hélicoptère.

00:12:04 La République islamique l'a confirmé aujourd'hui.

00:12:06 Et puis, de cette demande du procureur de la Cour pénale internationale

00:12:10 qui veut des poursuites contre Benyamin Netanyahou,

00:12:12 mais aussi contre des dirigeants du Hamas.

00:12:14 En trois mots, ça donne maire, président et Premier ministre.

00:12:16 On en parle dans un instant.

00:12:17 Tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:12:20 Les vraies voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bélger.

00:12:25 Et c'est un réquisitoire philosophique, monsieur le procureur,

00:12:28 faire évoluer ses opinions opportunisme ou intelligence.

00:12:31 Voilà, et ça n'est pas du tout en ayant pris pour expérience les débats ici,

00:12:36 où évidemment, on est tout à fait capable de penser contre nous-mêmes, parfois.

00:12:42 Mais c'est vrai qu'on entend souvent des gens qui changent d'avis

00:12:49 ou qui n'ont pas une position stable d'hostilité ou d'adhésion.

00:12:54 On les critique.

00:12:55 Et en fait, je voudrais prendre pour exemple, ma chère Cécile,

00:13:00 le fait que Mélenchon, dont je ne raffole pas,

00:13:03 a pourtant une attitude très courageuse au Sénégal,

00:13:07 lorsqu'il a défendu devant un public très hostile le mariage homosexuel.

00:13:14 Et de la même manière, j'aime beaucoup Raphaël Glucksmann,

00:13:18 mais je n'ai pas du tout été d'accord avec lui,

00:13:21 lorsqu'il a considéré qu'il fallait retirer la loi

00:13:25 sur la révision du corps électoral en Nouvelle-Calédonie.

00:13:29 Tout ça n'est pas fulgurant d'originalité, j'en ai confiance,

00:13:33 mais ça montre qu'on a le droit, me semble-t-il,

00:13:38 plutôt que d'accepter le dictat d'une hostilité ou d'une inconditionnalité,

00:13:44 on a le droit de choisir parmi les gens ou parmi les idées,

00:13:49 celles qui nous conviennent, celles qui ne nous conviennent pas.

00:13:53 Et rien n'est plus absurde sur le plan intellectuel

00:13:56 qu'une sorte de dureté dogmatique, me semble-t-il.

00:14:00 - Je crois que Philippe Bidjerre a totalement raison,

00:14:03 et Edgar Ford le disait avant vous, mon cher Philippe.

00:14:06 - Oui, mais lui, il était un peu un contre-exemple, Bernard.

00:14:09 - Oui, mais ce n'était pas la girouette qui tournait, mais le vent.

00:14:12 Alors pour Mélenchon, ce n'est pas le vent, c'est la tornade.

00:14:15 - Là, ce que vous célébrez aussi, c'est la cohérence intellectuelle,

00:14:18 d'une certaine façon, ou le courage politique par rapport à Mélenchon

00:14:21 sur la défense du mariage gay devant un public manifestement hostile.

00:14:24 Ça, c'est quelque chose qui doit quand même être salué,

00:14:26 ça n'arrive pas si souvent.

00:14:28 - Absolument, et ce n'était pas démagogique.

00:14:31 - Absolument, on va finir là-dessus.

00:14:34 Tout de suite, merci beaucoup. Les 3 mots dans l'actu, c'est Félix Mathieu.

00:14:37 - Les vrais voix Sud Radio.

00:14:39 3 mots Félix qui sont maire, président et premier ministre.

00:14:42 - Il était Marseille fait homme, l'hommage du président Macron à Jean-Claude Godin

00:14:45 qui a dirigé la deuxième ville du pays 25 ans durant.

00:14:48 L'ancien maire s'était éteint à l'âge de 84 ans.

00:14:50 L'Iran confirme aujourd'hui la mort de son président et numéro 2 du régime

00:14:54 dans un crash d'hélicoptère.

00:14:55 Ebrahim Raïssi était l'un des favoris pour devenir guide suprême.

00:14:59 Et puis le procureur de la Cour pénale internationale

00:15:01 demande des mandats d'arrêt contre Benyamin Netanyahou

00:15:04 et contre les dirigeants du Hamas.

00:15:06 - Nul ne peut arrêter l'horloge du temps.

00:15:10 Elle sonne aujourd'hui pour moi l'heure du retrait.

00:15:14 Les drapeaux de la mairie centrale de Marseille sont en berne.

00:15:17 Sur le vieux port, l'ancien maire Jean-Claude Godin a succombé

00:15:20 à une crise cardiaque à l'âge de 84 ans ce matin

00:15:22 dans sa résidence secondaire de Saint-Zacharie dans le Var.

00:15:25 Ministre, sénateur, député, mais c'est évidemment dans la fonction

00:15:28 de maire de Marseille qu'il s'est incarné durant un quart de siècle

00:15:31 avant de tirer sa révérence en 2020.

00:15:34 - Il n'est pas de mission plus noble que celle de servir sa ville, Marseille,

00:15:40 la plus belle des villes, et de servir ses concitoyens.

00:15:45 J'éprouve intimement l'honneur qu'ils m'ont fait, les Marseillais,

00:15:50 en m'accordant, puis en me renouvelant par trois fois leur confiance

00:15:56 pour porter le destin de notre ville.

00:15:59 La responsabilité est lourde, mais le bonheur est immense

00:16:03 d'oeuvrer pour le présent et d'ouvrir des chemins pour l'avenir.

00:16:09 Je souhaite bonne chance à Marseille.

00:16:12 (Applaudissements)

00:16:14 - Un dernier conseil municipal où les problèmes liés à l'état

00:16:17 des écoles marseillaises et au mal-logement n'avaient pas été éludés.

00:16:20 Lui qui se disait hanté par le drame de la rue d'Aubagne,

00:16:23 pour autant, même son opposant, qui n'était pas encore maire,

00:16:26 le socialiste Benoît Payan, y était allé de son hommage à l'époque.

00:16:29 - J'ai eu de la chance de pouvoir, séance après séance,

00:16:33 m'opposer et faire mes armes face à l'un des derniers monuments

00:16:37 de la politique française.

00:16:39 - Jean-Claude Godin paraissait insubmersible, écrit l'actuel maire de Marseille

00:16:43 aujourd'hui sur les réseaux sociaux, Benoît Payan qui y poursuit.

00:16:46 "Son départ me peine infiniment à celui qui aimait tellement Marseille,

00:16:49 son histoire et ses habitants. Je veux rendre un hommage ému et sincère.

00:16:53 Il manquera à cette ville, sa trace restera", écrit encore Benoît Payan.

00:16:57 - Merci beaucoup Félix Mathieu. Tout de suite le deuxième mot.

00:16:59 Président, l'Iran confirme la mort d'Ebrahim Raïssi dans un crash d'hélicoptère.

00:17:04 - Cinq jours de deuil décrétés dans la République islamique

00:17:07 où la foule a commencé à se rassembler sur les grandes places.

00:17:09 (Hymne d'Islam)

00:17:15 - Le président Ebrahim Raïssi est mort dans un accident d'hélicoptère

00:17:18 avec son ministre des Affaires étrangères.

00:17:20 Trois ans après son arrivée au pouvoir, numéro 2 du régime,

00:17:24 cet ultra conservateur était considéré comme l'un des favoris

00:17:28 pour succéder au guide suprême Ali Ramenei.

00:17:30 - Nous avons été attristés en apprenant la nouvelle.

00:17:36 Notre président était un très bon leader, que Dieu le bénisse.

00:17:39 Réagissent des habitants comme ici Nabi à Téhéran.

00:17:42 Même la France et l'Union européenne ont présenté des condoléances au régime iranien.

00:17:45 Mais les hommages évidemment les plus appuyés viennent des alliés du régime iranien

00:17:49 comme le Hamas, ou bien la Russie, où Vladimir Poutine salue un ami de son pays,

00:17:54 un homme politique remarquable selon le président russe.

00:17:57 - Philippe Gilles, il faut respecter quelques secondes de décence

00:18:02 même à l'égard de quelqu'un que je n'aime pas politiquement, idéologiquement.

00:18:07 Mais c'est un homme qui a eu un rôle, on peut le dire, lamentable.

00:18:13 Plus que ça avec la manière dont il a fait exécuter un nombre de gens en Iran.

00:18:20 - Je voulais qu'on revienne sur Godin.

00:18:24 - On va en parler.

00:18:26 - On aura Renaud Muselier.

00:18:28 - Je n'ai pas de choses à ajouter là.

00:18:30 - Troisième mot, peut-être Philippe.

00:18:32 - Troisième mot, Premier ministre, le procureur de la Cour pénale internationale

00:18:35 demande des mandats d'arrêt contre Benyamin Netanyahou,

00:18:37 mais aussi contre des dirigeants du Hamas.

00:18:39 - Le procureur de la CPI réclame ces mandats d'arrêt contre le Premier ministre israélien

00:18:43 et contre les dirigeants du Hamas pour des crimes de guerre

00:18:46 et des crimes contre l'humanité présumés commis dans la bande de Gaza,

00:18:50 prise de position, condamnée de part et d'autre.

00:18:53 Le ministre israélien des Affaires étrangères dénonce une décision scandaleuse,

00:18:58 un déshonneur historique pour la Cour basée à la haie.

00:19:01 Il a également condamné, je cite, "fermement" cette demande de la CPI.

00:19:05 - Est-ce que la CPI n'a pas des indignations à géométrie variable ?

00:19:08 Parce qu'à ce que je sache, elle n'a jamais demandé de compte pour les Ouïghours à Xi Jinping,

00:19:12 elle n'a jamais demandé de compte à d'autres dictateurs.

00:19:15 - Ce n'est pas la première fois, mon cher Philippe David,

00:19:18 que ce type d'organisation internationale se trompe de combat.

00:19:22 Moi, ce que je demande prioritairement, c'est le retour des otages et en bonne santé

00:19:25 pour ceux qui sont encore en vie.

00:19:27 - Non, non, mais au cas où je suis tout à fait d'accord,

00:19:29 c'est que la géométrie est variable, c'est tout le problème.

00:19:31 La légitimité de ces instances-là n'est pas à remettre en cause en soi,

00:19:34 mais leur ligne d'historien...

00:19:36 - On peut, sachant que certains pays sont protégés.

00:19:38 Les Etats-Unis peuvent faire ce qu'ils veulent, ils n'enverront personne à la CPI.

00:19:41 - C'est pour ça que c'est très mauvais.

00:19:43 - Oui, elle ne se saisit pas d'initiatives, la CPI.

00:19:46 Il ne faut pas l'oublier.

00:19:48 - C'est quand même très politique par essence.

00:19:50 - Allez, dans un instant, le grand débat du jour.

00:19:53 Les émeutes en Nouvelle-Calédonie,

00:19:56 le criminologue Alain Bauer,

00:19:58 a formé un conseil avec les anciens premiers ministres

00:20:01 pour tenter de débloquer la situation,

00:20:03 tandis qu'Emmanuel Macron convoque un nouveau conseil de défense

00:20:06 ce soir à 18h30.

00:20:07 - Alors, parlons vrai.

00:20:08 Est-ce que cette proposition vous paraît plausible,

00:20:11 vu la situation dans l'île ?

00:20:13 Est-ce que ce ne serait pas plutôt à Gabriel Attal, le Premier ministre,

00:20:16 ou à Emmanuel Macron, le chef de l'État,

00:20:18 de gérer le dossier ?

00:20:20 Est-ce que l'exécutif ne vous semble pas dépasser,

00:20:23 vu la situation, et à cette question ?

00:20:25 Comme dit Alain Bauer,

00:20:26 faut-il rappeler les anciens premiers ministres

00:20:28 pour ramener le calme en Nouvelle-Calédonie ?

00:20:30 Vous dites non à 68%.

00:20:32 Vous voulez réagir aux dates dans vos appels,

00:20:34 au 0826 300 300.

00:20:36 - Et Henri Veille est avec nous, journaliste

00:20:38 qui a couvert les événements en Nouvelle-Calédonie

00:20:40 en 1984 et 1990,

00:20:42 avec son blog "Ainsi va le monde",

00:20:44 blogspot.com.

00:20:45 Bonjour, merci d'être avec nous en direct.

00:20:48 Petite question,

00:20:50 vu le contenu de la loi,

00:20:51 est-ce que finalement les violences étaient inévitables ?

00:20:54 - Écoutez, moi je vous répondrai de la manière suivante,

00:20:58 et j'utilise la formule

00:21:00 qui a été utilisée également hier

00:21:03 par un élu du gouvernement territorial.

00:21:06 La paix n'est pas une option,

00:21:08 mais c'est un devoir.

00:21:10 - Allez, on en parle dans un instant.

00:21:11 Vous voulez réagir, 0826 300 300,

00:21:13 vous êtes les bienvenus jusqu'à 19h.

00:21:15 - Les vraies voix Sud Radio,

00:21:17 17h20,

00:21:18 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:23 - Et nous sommes très heureux d'accueillir

00:21:25 nos vraies voix du jour,

00:21:26 Philippe Bilger, bien entendu,

00:21:27 Tom Conan et Bernard Cohen Haddad,

00:21:29 président de la CPME et du think tank Etienne Marcel.

00:21:32 Et vous, 0826 300 300,

00:21:35 avec Philippe David, ça va Philippe David ?

00:21:37 - Ça va toujours très bien.

00:21:38 - Oui, c'est tout.

00:21:40 - En votre compagnie, ça va toujours très bien.

00:21:42 - Encore ?

00:21:43 - En votre compagnie, et en celle de Philippe Bilger,

00:21:44 ça va encore mieux.

00:21:45 Mais si vous rajoutez Bernard Cohen Haddad et Tom Conan,

00:21:48 plus Marie, Quentin, Aude, Félix et Ève,

00:21:51 tout va bien.

00:21:52 - Là on y croit plus trop sur la fin, mais c'est pas grave.

00:21:54 - En fait, ce qui est terrible, il faut le pousser un peu,

00:21:56 sinon c'est possible.

00:21:57 - Oui, mais en général, il est plus modéré dans ses hypermoles.

00:22:00 - En tout cas, vous souhaitez la bienvenue tout de suite,

00:22:04 le Grand Débat du jour.

00:22:05 - Les vraies voix Sud Radio,

00:22:07 le Grand Débat du jour.

00:22:09 - L'instauration de l'état d'urgence en Nouvelle-Calédonie

00:22:11 n'aura pas épargné une nouvelle nuit de violence sur le Caillou.

00:22:14 - Vive scène de tension dans les rues de Nouméa.

00:22:16 - Véhicules blindés, transports de troupes,

00:22:19 gendarmes au pas de course.

00:22:20 600 gendarmes et membres du GIGN sont mobilisés.

00:22:23 - Les autorités ont bien l'intention de rétablir la sécurité,

00:22:27 notamment sur ces axes majeurs.

00:22:29 - L'idée que le Premier ministre reprenne la main

00:22:31 me paraît être une nécessité,

00:22:33 que les anciens Premiers ministres soient remis en activité

00:22:36 pour retrouver les fils du dialogue aussi.

00:22:38 - La Nouvelle-Calédonie reste en proie au blocage,

00:22:41 malgré les renforts déployés par l'état sur place.

00:22:44 L'aéroport de Nouméa va rester fermé aux vols commerciaux

00:22:47 au moins jusqu'à jeudi.

00:22:48 Et ce matin, le criminologue Alain Bauer

00:22:51 en appelait à former un conseil de conciliation

00:22:54 avec les anciens Premiers ministres

00:22:55 pour tenter de débloquer la situation.

00:22:57 - Alors parlons vrai.

00:22:58 Est-ce que cette proposition vous paraît plausible

00:23:00 vu la situation dans l'île ?

00:23:02 Est-ce que ce ne serait pas plutôt à Matignon ou à l'Elysée

00:23:05 de prendre le dossier en main ?

00:23:07 Est-ce que l'exécutif vous semble déplacé ?

00:23:09 Et à cette question, comme dit Alain Bauer,

00:23:11 faut-il rappeler les anciens Premiers ministres

00:23:13 pour ramener le calme en Nouvelle-Calédonie ?

00:23:15 Vous dites non à 67%.

00:23:17 Voulez réagir ?

00:23:18 Aude attend vos appels au 0826 300 300.

00:23:21 - Et on va poser la question dans un instant à Henri Veiguet

00:23:23 avec nos journalistes qui a couvert ces événements

00:23:25 en Nouvelle-Calédonie, c'était en 1984 et 90

00:23:28 avec son blog "Ainsi va le monde" blogspot.com.

00:23:31 Bonsoir, en tout cas merci d'avoir accepté notre invitation.

00:23:35 Juste un tour de table avant, Philippe Bilger.

00:23:37 - Alors...

00:23:38 - Sur cette proposition d'Alain Bauer.

00:23:40 - Alors, l'excellente question de Sud Radio,

00:23:43 de mon point de vue,

00:23:44 il n'avait pas besoin de s'abriter derrière Alain Bauer

00:23:47 pour demeurer pertinente,

00:23:49 parce que ça fait plusieurs jours

00:23:51 que l'on parle de l'influence bénéfique

00:23:54 de ces anciens Premiers ministres.

00:23:56 D'autant plus qu'ils avaient alerté,

00:23:59 il y a quelque temps,

00:24:01 le pouvoir en disant

00:24:03 "il ne faut pas aborder la Nouvelle-Calédonie

00:24:06 autrement qu'avec une main tremblante".

00:24:09 Et je crois que ce serait une excellente initiative

00:24:13 si les anciens Premiers ministres

00:24:15 qui avaient déjà averti le pouvoir

00:24:18 des dangers de la politique mise en oeuvre

00:24:22 reprenaient du service

00:24:24 à condition, et ça je crois qu'il ne faut pas l'oublier,

00:24:28 que Emmanuel Macron accepte cette entremise

00:24:32 parce qu'elle démontrera

00:24:34 que pour l'instant,

00:24:35 la gestion du pouvoir n'est pas bonne.

00:24:38 C'est le moins qu'on puisse dire.

00:24:40 Emmanuel Macron n'aime pas être dépossédé

00:24:43 de ce qui relève de son pouvoir.

00:24:45 Même quand il, d'une certaine manière,

00:24:48 il dérape.

00:24:49 - Je donne une petite info sur votre propos,

00:24:52 c'était dans le JDD, c'était Jean-Marc Ayrault,

00:24:54 Manuel Valls et Edouard Philippe.

00:24:56 - Exactement.

00:24:57 - Non mais c'est pas une mauvaise idée.

00:24:59 Après je pense que la perspective des Européennes

00:25:01 fait que c'est sans doute compliqué pour l'exécutif

00:25:03 de se mouiller, si j'ose dire,

00:25:04 sur un dossier aussi difficile,

00:25:06 aussi clivant, aussi sulfureux d'une certaine façon.

00:25:09 Mais pourquoi pas faire appel au-delà des premiers ministres

00:25:12 à des personnes compétentes sur le dossier

00:25:14 ou sur ces sujets-là.

00:25:15 Taubira, par exemple, s'est exprimée récemment

00:25:17 sur le sujet, je trouve que c'était assez intéressant.

00:25:19 - Vous voulez qu'elle crée davantage de désordre

00:25:22 qu'un plan de renouveau ?

00:25:23 - Non mais pas nécessairement,

00:25:24 parce que c'est aussi quelqu'un qui a une légitimité.

00:25:26 - Là il y a un sujet aussi sur Taubira.

00:25:28 - J'ai vu que Benoît Hamon la soutenait également,

00:25:30 c'est aussi quelqu'un qui a quand même été...

00:25:32 - Ministre.

00:25:33 - Mais ministre, il a quand même...

00:25:35 - Elle aussi.

00:25:36 - Il a des responsabilités importantes aujourd'hui

00:25:38 de politique migratoire dans une organisation

00:25:40 qui s'appelle Singa, je crois bien.

00:25:42 Voilà, donc c'est aussi toutes ces personnes

00:25:44 qui peuvent aussi, pas forcément être appelées directement,

00:25:46 en tout cas être sollicitées,

00:25:47 pour qu'on puisse écouter leur voix.

00:25:49 - Bernard Cohenaudade.

00:25:50 - Moi j'apprécie beaucoup Alain Bauer,

00:25:52 il a souvent une vision de long terme,

00:25:54 mais je me demande quand même si c'est la bonne solution.

00:25:56 Pourquoi ?

00:25:57 Parce qu'on a évoqué aussi une mission de conciliation

00:26:01 du président Larcher et de Yael Brown-Pivet,

00:26:05 on a évoqué que le président de la République

00:26:08 s'abriterait derrière Gabriel Etel.

00:26:10 Moi je suis plutôt pour une mission d'expert,

00:26:12 sans agenda politique.

00:26:14 Je trouve que les premiers ministres ont un agenda politique,

00:26:17 ils peuvent avoir aussi un avenir politique,

00:26:19 et surtout une mission, comme ça a été fait

00:26:21 du temps de Michel Rocard, sur place, dépaysé,

00:26:25 je pense que ce serait préférable avec des grands sages,

00:26:28 y compris Philippe Bilger, parce qu'il pourrait en faire partie.

00:26:31 - Mais je n'aurai pas de préjugés en tout cas.

00:26:34 - Ni d'agenda politique, mon cher Philippe.

00:26:36 - On sait pas, on sait pas.

00:26:38 - On ne sait jamais.

00:26:39 - Henri Veil, vous êtes journaliste,

00:26:40 vous avez couvert les événements de Nouvelle-Calédonie

00:26:42 de 1984, les premiers événements,

00:26:44 vous avez même écrit un livre qui n'est plus disponible

00:26:46 sur la grotte d'Ouvea,

00:26:48 et vous avez publié également un blog,

00:26:50 ainsi va le monde, blogspot.com,

00:26:53 est-ce qu'on est revenu 40 ans en arrière,

00:26:56 1984-2024, avec les violences,

00:26:59 aujourd'hui, en Nouvelle-Calédonie ?

00:27:03 - Non, pas du tout, il ne faut pas comparer deux dates,

00:27:05 ce n'est pas les mêmes choses.

00:27:07 Le seul élément qui est commun,

00:27:10 parce qu'en 1984, c'était déjà pas tant,

00:27:13 c'est le corps électoral et sa composition.

00:27:15 Je voudrais, juste avant de poursuivre,

00:27:18 répondre à monsieur qui disait tout à l'heure

00:27:21 qu'il faudrait un certain nombre de politiques

00:27:24 qui pourraient être potentiellement

00:27:26 dans cette mission du dialogue.

00:27:28 Vous savez, moi j'ai écouté, lu,

00:27:32 beaucoup de déclarations d'un politique métropolitain

00:27:35 qui se servent de la situation calédonienne

00:27:38 pour nourrir leur récit.

00:27:40 Et ça, ça me peine assez,

00:27:42 parce que ça ne nous fait absolument pas progresser,

00:27:45 et c'est des gens qui ne connaissent pas

00:27:47 la situation en Calédonie.

00:27:48 Parce que pour parler de la Calédonie,

00:27:50 il faut au minimum la connaître.

00:27:51 Et c'est une situation complexe,

00:27:53 il faut également avoir un certain nombre

00:27:56 de repères culturels pour comprendre la Calédonie.

00:27:59 Je crois que, je vais faire une deuxième citation,

00:28:01 hier l'archevêque de Nouméa, dans son homélie,

00:28:05 a dit ceci, "l'île la plus proche du paradis",

00:28:09 c'est un élément qu'on utilise beaucoup

00:28:11 en termes touristiques pour la Calédonie,

00:28:14 "l'île la plus proche du paradis est aujourd'hui

00:28:16 la plus proche de l'enfer".

00:28:18 Et bien c'est exactement ça.

00:28:20 Aujourd'hui, sur le terrain, on assiste à des émeutes,

00:28:26 bien entendu, sur lesquelles il faut trouver

00:28:28 la solution la plus consensuelle possible.

00:28:33 Mais la Chambre de Commerce et d'Industrie

00:28:36 de Nouvelle-Calédonie chiffre à 200 millions de dégâts,

00:28:39 à 1500 emplois perdus.

00:28:42 Donc, quelle sera la solution ?

00:28:44 Je l'ignore.

00:28:45 Est-ce que ce sont des anciens premiers ministres ?

00:28:47 Est-ce que c'est une mission du dialogue ?

00:28:49 Ce n'est pas le problème.

00:28:50 Le problème, c'est trouver la solution.

00:28:52 - Philippe Billiger veut réagir.

00:28:54 Je voudrais vous demander, à la suite de lecture récente,

00:29:00 certains affirment que ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie

00:29:04 n'a rien à voir avec la contestation de la loi

00:29:09 sur le changement du corps électoral,

00:29:13 mais presque avec un racisme anti-blanc, une détestation.

00:29:18 Est-ce que c'est votre avis ou non ?

00:29:22 - Orriveille.

00:29:23 - Écoutez, moi je ne suis pas aussi certain

00:29:26 qu'il y ait un racisme anti-blanc aussi patent que ça.

00:29:32 Il est possible dans certains stades.

00:29:34 Je crois que le point le plus important,

00:29:37 vous savez, il y a eu une migration des Kanaks,

00:29:42 qui représentent 42% de la population de Nouvelle-Calédonie,

00:29:46 270 000 habitants,

00:29:48 des airs coutumières ou en tout cas des tribus vers la ville,

00:29:53 c'est-à-dire Nouméa.

00:29:55 Et là, je crois que le problème le plus important,

00:29:58 c'est la désocialisation d'un certain nombre de personnes.

00:30:03 Vous savez, chez les jeunes,

00:30:06 si on prend une statistique de l'INSEE,

00:30:09 qui s'appelle en Calédonie l'ISEE,

00:30:12 on estime qu'en 2019,

00:30:16 il y avait 54% des jeunes d'origine européenne

00:30:20 qui avaient un BAC+2.

00:30:23 Eh bien, le chiffre pour les Kanaks, c'est 8%.

00:30:26 Je crois que cette comparaison,

00:30:29 non vos paraisons,

00:30:30 mais en tout cas fournit un certain nombre d'informations.

00:30:33 Et je crois que le point central, il est là.

00:30:35 Est-ce que les émeutiers ont été dirigés par les indépendantistes ?

00:30:43 Moi, je l'ignore.

00:30:44 Est-ce qu'ils sont solitaires

00:30:48 et ils ne répondent pas aux mots d'ordre indépendantistes ?

00:30:52 Je l'ignore également.

00:30:53 Ce que je sais, c'est que lorsqu'il y a des élections territoriales

00:30:57 en Nouvelle-Calédonie, des élections régionales ici,

00:31:01 les jeunes ne vont pas forcément,

00:31:04 indépendantistes ou Kanaks, en tout cas,

00:31:06 ne vont pas beaucoup voter.

00:31:07 Mais pour le référendum, au contraire,

00:31:10 les trois référendums qui ont eu lieu,

00:31:12 eh bien, ils sont allés voter.

00:31:14 Henri Veil, depuis 2020,

00:31:18 la Nouvelle-Calédonie est gérée par le ministre des Outre-mer.

00:31:22 Est-ce qu'il faut le remettre sous le sceau de Matignon ?

00:31:26 Est-ce que c'est Matignon qui doit gérer ce sujet,

00:31:30 ou ce dossier épineux ?

00:31:32 C'est possible.

00:31:34 Il y a deux premiers ministres

00:31:37 qui ont parfaitement, ou plutôt bien géré,

00:31:39 et qui ont fait l'unanimité.

00:31:41 C'est Michel Rocart-Naguerre

00:31:43 et c'est Édouard Philippe, plus récemment.

00:31:45 Il faut que je me contente de ça.

00:31:47 Moi, je n'ai pas d'avis spécifique.

00:31:49 Je vous dis, l'essentiel, c'est le résultat.

00:31:51 Justement, comme vous l'avez un peu probablement interpellé tout à l'heure

00:31:54 sur mon intervention,

00:31:56 vous, quels sont les experts ou les personnalités

00:31:58 qui seraient pertinentes à solliciter

00:32:01 pour avoir un éclairage sur la situation ?

00:32:03 Parce que là, pour l'instant, on parle de manière un peu générale,

00:32:05 mais concrètement, pour vraiment faire en sorte

00:32:07 qu'il puisse y avoir des solutions concrètes

00:32:09 à suggérer à des responsables politiques,

00:32:13 quelles seraient les personnes qui, selon vous, seraient bien placées ?

00:32:15 Vous permettez, je rajoute un morceau à la question.

00:32:18 Vous dites oui pour Édouard Philippe,

00:32:20 mais Héro et Val, s'ils sont bons aussi pour ce dossier ?

00:32:23 Moi, je crois dans les hommes de bonne volonté.

00:32:27 C'est un peu vague.

00:32:30 Vous dites Édouard Philippe, oui, mais...

00:32:33 Absolument.

00:32:35 Alors, si vous invitez un et pas l'autre,

00:32:37 est-ce qu'il faut composer une mission du dialogue ?

00:32:39 Je vous donne une indication.

00:32:42 En 1988, la mission du dialogue

00:32:45 était conduite par le préfet, à l'époque, Christian Blanc.

00:32:50 Il avait auprès de lui un magistrat,

00:32:54 Philippe Bilger, ancien directeur général de la police nationale.

00:32:58 Il y avait le président de la Fédération protestante de France.

00:33:01 Roger Leray.

00:33:03 Il y avait un chanoine,

00:33:05 et il y avait un préfet qui s'appelle Pierre Steinmetz.

00:33:09 Voilà quelle était sa composition.

00:33:11 Alors, Pierre Bilger, il a donné quelques pistes tout à l'heure.

00:33:15 C'est Philippe Bilger.

00:33:17 C'est mon frère, ça me touffe beaucoup.

00:33:20 Ça envoie un drôle de message, justement,

00:33:23 d'aller rechercher dans l'ancienne garde

00:33:26 pour essayer de gérer un dossier vis-à-vis du gouvernement.

00:33:29 C'est étrange, non ?

00:33:31 Est-ce que ça ne leur donne pas aux Calédoniens,

00:33:34 ou en tout cas aux Canards, qu'une force un peu supplémentaire,

00:33:36 en disant "finalement, ils ne savent pas nous gérer" ?

00:33:40 Oui, mais vous savez, c'est à moi, je pose une question.

00:33:44 Oui, bien sûr, bien sûr.

00:33:47 Vous savez, il y a quelque chose qui est assez étonnant,

00:33:52 parce que je reviens un peu sur les déclarations

00:33:56 que l'on a pu lire ce week-end, ou entendre, etc.

00:34:01 Votre question est tout à fait intéressante.

00:34:05 Il faut savoir qu'en Calédonie, en Nouvelle-Calédonie,

00:34:10 le gouvernement territorial est dirigé par des indépendantistes,

00:34:16 le congrès du territoire est dirigé par des indépendantistes,

00:34:20 et deux des trois provinces sont dirigées par des indépendantistes.

00:34:23 Donc, effectivement, il y a une co-responsabilité

00:34:27 dans la gestion du dossier,

00:34:29 et cette co-responsabilité, il ne faut surtout pas l'ignorer.

00:34:33 Bernard Cohen a daté, et après on part au 0826-300-300.

00:34:36 Oui, moi c'est pour Henri Veil, on a quand même des référendums

00:34:40 qui ont été très clairs.

00:34:42 On a des référendums qui ne veulent pas l'indépendance.

00:34:45 Est-ce qu'on peut continuer à ne pas appliquer une loi ?

00:34:49 C'est ça, un petit peu, ma question.

00:34:51 Et je comprends bien ce que vous avez dit, Henri Veil,

00:34:53 sur la désocialisation, sur la paupérisation des populations canarques,

00:34:58 sur leur manque d'illettrisme, leur capacité à ne pas être

00:35:04 parmi l'élite de l'île.

00:35:07 Mais est-ce qu'enfin, on peut appliquer la loi de la République

00:35:10 dans un territoire, quand même, qui est la France ?

00:35:13 Henri Veil, rapidement.

00:35:15 Oui, vous allez loin quand vous parlez d'illettrisme.

00:35:18 Ce qui est un fait, c'est que les deux premiers référendums,

00:35:21 2020-2021, ont dit oui à la poursuite dans l'ensemble français,

00:35:28 à 56,3% et 53,4% la deuxième fois.

00:35:33 La troisième fois, effectivement, à l'époque du Covid,

00:35:37 les Canarques n'ont pas souhaité participer, à juste titre,

00:35:43 ou pas du tout.

00:35:44 Ça, c'est une vraie question.

00:35:45 Et à partir de là, les problèmes, 30 ans après les accords

00:35:51 de Matignon ou d'Inno et les accords de Nouméa,

00:35:56 eh bien, la situation a dérapé.

00:35:58 On part au 0826-300-300, notre vrai voix du jour,

00:36:02 Gérald Dosser, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:36:04 Est-ce que pour vous, ce serait une bonne chose

00:36:05 de faire revenir trois anciens premiers ministres,

00:36:07 Jean-Marc Ayrault, Manuel Valls et Edouard Philippe,

00:36:09 pour faire messieurs bons offices en Nouvelle-Calédonie ?

00:36:12 Je suis très partagé, dans le sens où, moi,

00:36:15 si on devait rappeler, je dirais, des anciens ministres,

00:36:18 moi, j'en vois qu'un seul, Jean-Marc Ayrault.

00:36:20 Parce qu'il faut quelqu'un, je dirais, qui soit posé,

00:36:23 mais qui soit aussi ferme dans ses décisions.

00:36:26 Maintenant, attention, j'ai un avis de métropolitain.

00:36:29 Ce qui me dérange beaucoup, c'est que le gouvernement,

00:36:32 encore une fois, on va dire, se désolidarise

00:36:36 d'une situation qu'il ne peut pas gérer.

00:36:39 C'est clair, c'est net et c'est précis.

00:36:42 On a deux personnages, M. Macron et M. Attal,

00:36:46 qui sont très jeunes, et pour moi,

00:36:49 n'ont pas les capacités de gérer un dossier aussi brûlant.

00:36:53 Et c'est bien pour ça qu'ils sont en train de prendre

00:36:55 un recul tellement énorme, que c'est ça, moi,

00:36:58 qui me gêne beaucoup.

00:37:00 Maintenant, moi, je voyais que Jean-Marc Ayrault.

00:37:02 Val, il est beaucoup trop violent,

00:37:05 et c'est quelqu'un qui ne tient pas la route

00:37:07 dans le sens où il est, je dirais,

00:37:10 toujours dans l'agressivité.

00:37:12 Bon, et puis, le reste, Michel Rother,

00:37:15 il est peut-être un petit peu dépassé.

00:37:17 [Rires]

00:37:19 - Un handicap insurmontable.

00:37:22 - Non, mais c'est pour ça que je sais bien qu'il est décédé.

00:37:25 C'est pour ça que les anciens, comme on dit,

00:37:28 on ne fait pas du nœud avec du vieux.

00:37:32 Maintenant, moi, le gouvernement me gêne beaucoup,

00:37:34 dans le sens où la violence,

00:37:36 elle est complètement dépassée dans ce pays.

00:37:38 La nouvelle Calédonie,

00:37:40 ça a toujours été quelque chose sous pression, vous allez dire.

00:37:43 Et là, on continue, je dirais, d'attiser la flamme,

00:37:47 parce que M. Macron, à part envoyer des renforts,

00:37:51 ou M. Attal, d'envoyer des renforts pour,

00:37:54 je dirais, augmenter encore cette violence,

00:37:56 moi, je suis complètement halluciné.

00:37:58 - Allez, vous restez avec nous.

00:38:00 Henri Veil, en tout cas, merci pour cette forme d'espoir

00:38:05 quand vous évoquez ce dossier.

00:38:07 Merci en tout cas pour votre expertise.

00:38:09 Henri Veil, je rappelle, journaliste qui a couvert ces événements

00:38:12 en Nouvelle-Calédonie entre 1984 et 1990,

00:38:15 et votre blog, que je vous incite à aller visiter,

00:38:18 ainsi va le monde, blogspot.com.

00:38:21 Merci mille fois d'avoir été avec nous.

00:38:23 On va voir dans un instant la suite de cette émission avec un jeu.

00:38:27 - Le "Qui c'est qui ?" qu'il a dit.

00:38:29 Et là, ça promet quand même d'un duel vraiment terrible.

00:38:33 - Si ce n'est pas le jeu de la laine, ça, moi, je n'y serais rien.

00:38:36 Allez, à tout de suite.

00:38:37 - Bonjour, on espère que tout va bien,

00:38:44 on espère que vous avez passé une bonne journée,

00:38:46 on espère que vous êtes contents.

00:38:48 Ben, du tout, si vous travaillez, d'ailleurs, à cette journée de solidarité.

00:38:51 Si vous avez décidé d'aller au bureau, comme nous,

00:38:53 parce que nous, en majorité, parce que ça nous fait plaisir,

00:38:56 ou est-ce que vous êtes sur la route, en train de revenir d'un long week-end,

00:39:00 0826-300-300, vous pouvez nous laisser des petits messages

00:39:04 sur nos différents comptes, et on sera ravis de les lire.

00:39:06 Avec Philippe Bilger, qui est avec nous,

00:39:08 Tom Conan et Bernard Cohenadade.

00:39:10 Aujourd'hui, tout de suite, le "Qui c'est qui ?" qu'il a dit.

00:39:12 Et ce quiz de l'actu, attention, mon cher Gérald,

00:39:19 vous connaissez le principe, puisque ce sera à vous

00:39:21 de répondre en premier aux questions, et on espère.

00:39:24 Et on croise les doigts de pied aussi, pour que ce soit vous qui les disez.

00:39:28 Question "Qui c'est qui ?" qu'il a dit, pour 3 points,

00:39:32 l'IA est plus humaine que l'ENA.

00:39:35 - Gérald ?

00:39:38 - Je dirais...

00:39:40 - C'est un maire.

00:39:41 - C'est un maire.

00:39:42 - Qui ça ?

00:39:43 - L'engouchat.

00:39:44 - C'est David Kisnard ?

00:39:45 - Bonne réponse de Philippe Bilger.

00:39:47 - David Kisnard, président de l'association des maires de France et maire de Cannes.

00:39:52 - "Qui c'est qui ?" qu'il a dit sur le footballeur Mohamed Kamara

00:39:55 qui a joué hier soir en cachant le logo contre l'homophobie.

00:39:58 Je trouve que c'est un comportement inadmissible

00:40:00 et doit faire l'objet de sanctions les plus fermes.

00:40:02 Contre le joueur, mais aussi contre le club qui l'a laissé faire.

00:40:05 Gérald, vous qui venez d'une ville de football qui remonte en Liguin.

00:40:08 - Ouais, à l'Aisne-du-Rouge.

00:40:10 - Non. Ah non. C'est une femme politique.

00:40:13 - C'est un engouchat.

00:40:14 - C'est Castera ?

00:40:16 - Bonne réponse de Philippe Bilger qui marque deux points.

00:40:19 - Et vous nous aidez beaucoup là.

00:40:21 - Amélie Oudéa Castera, ministre des Sports.

00:40:23 Une question, "Qui c'est qui ?" qu'il a dit à trois points.

00:40:26 Avec nous, la prison, ce ne sera plus le Club Med.

00:40:30 - C'est un candidat aux européennes, Gérald.

00:40:32 - Un nouveau candidat.

00:40:33 - Oui.

00:40:34 - Bordel.

00:40:35 - Non. Gérald.

00:40:36 - Un nouveau candidat aux européennes ?

00:40:38 - Oui. Qui n'est pas tête de liste, mais qui est connue, médiatiquement connue.

00:40:41 - Très connue sur les réseaux sociaux.

00:40:45 - L'engouchat ?

00:40:46 - L'engouchat, oui. Je ne sais pas.

00:40:47 - Ancien, ancien, ancien policier.

00:40:49 - Allez-y, les vrais voix.

00:40:51 - Ah bah oui, Mathieu.

00:40:53 - Mathieu, oui.

00:40:54 - Mathieu Vallée, qu'est-ce qu'il a dit en premier ?

00:40:56 - C'est moi.

00:40:57 - Philippe, j'ai dit Vallée et Bernard a dit Mathieu.

00:41:00 - On a trois points pour Philippe Bilger.

00:41:02 - Mathieu.

00:41:03 - Généreux, je suis prêt à partager.

00:41:05 - Non, mais je partage. Non, non, mais je vous donne tout, mon cher.

00:41:07 - Quand je gagne, je partage.

00:41:09 - Mathieu Vallée, ex-président du syndicat des commissaires et candidat aux européennes.

00:41:14 - C'est qui qui l'a dit à deux points ?

00:41:16 - Je prône un horizon en douceur.

00:41:18 - Gérald, on vous aide.

00:41:21 - C'est une tête de liste aux européens.

00:41:23 - On a du mal à le croire.

00:41:25 - Jordan Bardella.

00:41:26 - Non.

00:41:27 - Non, non, non.

00:41:29 - Ecolo.

00:41:30 - Dixman ? Ah non.

00:41:31 - Non, non, non.

00:41:33 - Ecolo, c'est pas une tête de liste.

00:41:37 - Vous l'avez dit, Gérald. Répétez.

00:41:40 - Gérald.

00:41:43 - Non, non.

00:41:45 - C'est une femme.

00:41:47 - Non, je ne sais pas.

00:41:49 - Toussaint ?

00:41:51 - Bonne réponse de Philippe Bilger, Marie Toussaint.

00:41:54 - Là, vous êtes 10-0-0-0.

00:41:57 - A quelle heure il arrive, Tom Conan ?

00:41:59 - Je suis en train d'arriver là-dessus.

00:42:01 - N'oubliez pas que j'ai un record en date.

00:42:03 - Oui, 16.

00:42:04 - Question, qui c'est qui qui l'a dit trois points ?

00:42:06 Écoutez bien, Gérald.

00:42:08 La radicalité a pris des couleurs grâce au wokisme.

00:42:11 - Alors, ce n'est pas un homme ou une femme politique.

00:42:13 C'est un intellectuel.

00:42:15 - Oh là là, là.

00:42:18 - Mal embauchage, je ne sais pas.

00:42:19 - Finkelkraut ?

00:42:20 - Non, bonne réponse de Tom Conan.

00:42:22 - Ah là, le Finkelkraut, mais grave.

00:42:24 - Finkelkraut.

00:42:25 - Ah, bravo.

00:42:26 - Qui c'est qui qui l'a dit à deux points, Gérald ?

00:42:28 Oui, nous sommes une liste républicaine, universaliste et souverainiste sur les questions industrielles.

00:42:34 Gérald.

00:42:35 - Mais dites-moi, vous voulez me tuer ?

00:42:38 - Non, ils ne peuvent pas.

00:42:39 - Non, ils ne peuvent pas.

00:42:41 - Il aime les barbecues.

00:42:42 - Ah ben, vous savez, bonne réponse de Philippe Bigel.

00:42:46 - Fabien Roussel, secrétaire général du PCF.

00:42:49 Question, qui c'est qui qui l'a dit deux points ?

00:42:52 Il faut détruire le système capitaliste.

00:42:55 - Gérald.

00:42:57 - Elle a été candidate à la présidentielle.

00:43:00 - Ouais, c'est peut-être notre postier, non ?

00:43:03 - Non, c'est une femme.

00:43:04 - Elle a été.

00:43:05 - Elle a été ?

00:43:06 - Je ne le sais pas non plus.

00:43:08 - C'est pas Arthaud ?

00:43:09 - Si, bonne réponse, il a été plus rapide, Nathalie Arthaud.

00:43:12 - Je l'avais dit avant, mais ce n'est pas grave.

00:43:14 Mais je ne l'avais pas dit dans le micro.

00:43:15 - Il ne l'avait pas dit dans le micro.

00:43:16 - N'évitez pas, on ne voulait pas vous faire violence, mon chère fille.

00:43:19 - Soyez vindicatif, Fabien.

00:43:20 - Allez, Philippe, la dernière.

00:43:21 The Last.

00:43:22 - C'est à moi.

00:43:23 - A trois points.

00:43:24 - A trois points.

00:43:25 - A trois points, allez.

00:43:26 - Qui c'est qui qui l'a dit sur la Nouvelle-Calédonie ?

00:43:28 Si on joue les uns contre les autres, ça ne marchera pas.

00:43:31 On ne peut pas travailler sur le dossier Calédonie en posant des ultimatums.

00:43:36 Gérald, c'est un homme...

00:43:37 - Michel Rocard.

00:43:38 - Non, mais il a été conseiller de Michel Rocard.

00:43:40 - Non.

00:43:41 - Alain Boer.

00:43:42 - Non, un autre qui a été Premier ministre.

00:43:45 - Un ancien Premier ministre.

00:43:46 - Je ne m'inquiète pas.

00:43:47 - Bonne réponse de Bernard Cohen-Adam.

00:43:49 - Enfin.

00:43:50 - Manuel Valls.

00:43:51 - Trois points.

00:43:52 - Ancien Premier ministre.

00:43:53 - Donc vous m'empêchez les fêtes.

00:43:54 - Voilà, c'est ça.

00:43:55 - Vous êtes à 14.

00:43:56 - Je tenais.

00:43:57 - Philippe Bilger, 14.

00:43:58 Tom Connard, 3.

00:44:01 Bernard Cohen-Adam, 3.

00:44:02 Désolé Gérald, mais zéro.

00:44:03 - Mais c'est Kiper Gagne.

00:44:04 - Vous avez tout à fait raison.

00:44:05 - Merci beaucoup Gérald d'avoir joué avec nous et merci beaucoup d'avoir participé

00:44:11 à une partie de cette émission.

00:44:12 Merci beaucoup et puis on espère qu'il fera meilleur à Auxerre.

00:44:16 - Je peux conclure deux secondes ?

00:44:18 - Oui.

00:44:19 - Allez-y.

00:44:20 - Je vous remercie d'avoir pris mon appel.

00:44:22 J'aime beaucoup vos sujets mais vos questions, je ne les aime pas.

00:44:26 - On sent le dépit de la défaite là.

00:44:30 - Il n'aime pas perdre Gérald.

00:44:32 - Les vraies voix sud radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:44:38 - Et très entouré aujourd'hui, forcément comme d'habitude, avec trois éditorialistes

00:44:43 de choix.

00:44:44 Philippe Bilger, Tom Connard et Bernard Cohen-Adam.

00:44:47 Et vous aux 0826 300 300.

00:44:50 Dans un instant, vous avez la parole Félix.

00:44:53 - On va évoquer la disparition de Jean-Claude Gaudin, l'ancien maire de Marseille, qui

00:44:57 s'est éteint ce matin à l'âge de 84 ans.

00:44:59 On sera avec le président de la région pour en parler.

00:45:01 - Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu du village, pardon, je raconte ma

00:45:07 langue à fourcher.

00:45:08 - Ça doit faire mal.

00:45:09 - Oui.

00:45:10 - Oui.

00:45:11 - Souvent, Philippe Bilger m'accuse de populisme pour mes coups de gueule et je suis certain

00:45:17 que ce soir, il va me baiser les pieds à la fin de celui-ci, contre le populisme assumé

00:45:22 d'un de ses journaux préférés, Le Monde.

00:45:24 Dernière victime en date, le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de

00:45:28 Gallo, épinglé pour ses notes de frais dans un article au titre racoleur, hôtel de luxe

00:45:34 et vol en classe affaire.

00:45:35 Les notes de frais du gouverneur de la Banque de France en question, François Villeroy

00:45:39 de Gallo a dépensé en 2023 plus de 50 000 euros en transports, hébergement et restaurants,

00:45:45 un train de vie à part, même au sein de la très haute fonction publique.

00:45:48 Un article auquel le directeur de la Banque de France a répondu par un long communiqué

00:45:53 dans lequel il explique qu'il a dépensé 88 euros pour une nuit d'hôtel à Grenoble,

00:45:59 un prix exorbitant, vous en conviendrez, ses frais moyens par nuité étant de 282 euros.

00:46:05 Alors c'est vrai, il a dépensé 27 479 euros en billets d'avion, avec notamment des voyages

00:46:12 au bout du monde pour des événements comme le G20 ou l'Assemblée annuelle du FMI, le

00:46:17 Fonds monétaire international, mais avec des voyages en classe affaire, jamais en première classe,

00:46:21 comme il le rappelle dans son communiqué.

00:46:24 Il a aussi dépensé 7 202 euros de train, il doit voyager en première classe, ce qui

00:46:28 doit être un scandale pour le journal Le Monde.

00:46:31 Alors c'est vrai, c'est de l'argent public, mais le journal Le Monde ayant touché en 2021

00:46:35 5,9 millions d'euros d'aides publiques, j'attends des journalistes du monde qu'ils enquêtent

00:46:39 sur leurs notes de frais et les notes de frais de leurs actionnaires Xavier Niel et Mathieu Pigasse.

00:46:44 Je suis même prêt à aller passer une nuit dans un hôtel Formule 1, pour faire la queue

00:46:48 avec eux en caleçon et serviette sur l'épaule dans le couloir, pour prendre ma douche lors

00:46:52 de leur prochain déplacement.

00:46:54 Mais je doute que tant Xavier Niel que Mathieu Pigasse, que les journalistes du quotidien

00:46:58 de référence fréquentent beaucoup ce type d'hôtels, si même Le Monde vire au populisme

00:47:03 le plus crasse, où va la France ma petite dame ? Philippe Bilger.

00:47:07 Mais mon petit monsieur, vous avez totalement raison, et Philippe, votre coup de gueule

00:47:13 est très intéressant parce qu'il montre qu'en réalité le populisme est une certaine

00:47:21 manière de penser et de contester qui peut appartenir à l'élite réelle ou prétendue.

00:47:27 Et le populisme ne dépend pas forcément de la catégorie où on se trouve, mais le

00:47:34 monde, en effet, parfois est populiste.

00:47:37 Bernard Cohen à Dad.

00:47:38 Bravo Philippe pour ce moment d'humour, bravo aussi pour cette justice à François

00:47:44 Villoy de Gallo qui n'est vraiment pas quelqu'un, je le dis, qui a vraiment un souci des deniers

00:47:49 publics et qui se déplace beaucoup.

00:47:51 C'est quand même un gouverneur de banque centrale, ne l'oublions pas, et il fait beaucoup

00:47:55 de choses sur le terrain.

00:47:56 La nuitière de l'été chère.

00:47:58 On est bien d'accord, surtout qu'il y a quand même une dignité de la fonction à maintenir.

00:48:02 Je pense que c'est au-delà des goûts personnels de ce personnage qui a très bonne réputation

00:48:06 en tout cas de ce que j'en connais.

00:48:09 Donc oui, c'est ça qu'on préserve.

00:48:11 Ce n'est pas uniquement sa personne qui doit être traitée correctement, c'est encore

00:48:15 une fois la fonction qui le représente.

00:48:16 Merci beaucoup.

00:48:18 Félix Mathieu, vous avez la parole, vous nous emmenez à Marseille, je crois.

00:48:22 Un Marseille où l'ancien maire Jean-Claude Gaudin s'est éteint à l'âge de 84 ans.

00:48:26 Il avait dirigé la cité faussaine durant 25 ans de 1995 à 2020.

00:48:30 Nul ne peut arrêter l'horloge du temps.

00:48:34 Elle sonne aujourd'hui pour moi l'heure du retrait.

00:48:38 Jean-Claude Gaudin avait aussi été notamment sénateur, député, président de la région,

00:48:43 oui encore, ministre de la ville dans le gouvernement jupé de sa ville, sa passion, il avait l'accent,

00:48:47 la fièvre, la fraternité, crie le président Macron en annonçant la nouvelle.

00:48:51 Pour elle, pour cette ville, cet enfant de Mazac s'était hissé au plus haut poste de la République

00:48:55 qui la servit, écrit encore le chef de l'État.

00:48:57 Pour en parler, nous sommes en ligne avec le président de la région sud,

00:49:00 Provençal Pocot d'Azur qui fut aussi longtemps son premier adjoint.

00:49:04 Bonsoir Renaud Muselier.

00:49:05 Bonsoir.

00:49:06 Et merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio.

00:49:09 Que ressentez-vous ce soir ?

00:49:11 Ce matin, c'est une immense tristesse.

00:49:15 Je l'avais vu la semaine dernière à l'inauguration de Tangram

00:49:19 ou lors de l'arrivée de la flamme à Marseille.

00:49:22 Il était plutôt en forme, un peu amaigri mais heureux.

00:49:27 Heureux de voir la façon dont la flamme arrivait à Marseille

00:49:31 et ce que ça représentait pour lui, puisqu'il avait beaucoup peuvré pour que les Jeux Olympiques passent à Marseille.

00:49:35 Et puis ce soir, tout ça est très confus.

00:49:38 Au-delà de cette immense tristesse, ressort immédiatement la totalité de ce parcours politique

00:49:44 assez exceptionnel de cet homme attachant, avec cette faconde et cette voix érare

00:49:50 et cette grosse voix rugueuse qui faisait en sorte que chaque fois qu'il arrivait quelque part,

00:49:55 on savait que Jean-Claude était là.

00:49:57 Voilà un peu...

00:49:59 Et après, on regarde tout ce qu'il a fait pour cette ville, tout ce qu'il a fait pour ce pays.

00:50:03 Vous avez souligné ses différents mandats nationaux, vice-président du Sénat, ministre.

00:50:07 Il est surtout à Marseille qui était Marseille-sa-ville, Marseille avant tout.

00:50:12 Et il a consacré sa vie privée, familiale, politique,

00:50:16 à l'engagement pour cette ville qu'il aimait plus que tout

00:50:19 et pour lequel il a fait des modifications et des transformations très importantes.

00:50:23 En bref, un maire bâtisseur, attachant, personnalité politique des dimensions nationales

00:50:29 qui nous manque beaucoup.

00:50:31 - Monsieur le Président, est-ce que Jean-Claude Gaudin était l'un des derniers représentants

00:50:38 d'une classe politique qui n'existe plus aujourd'hui ?

00:50:42 C'est-à-dire une sorte de personnalité pour laquelle la politique était tout

00:50:47 et l'attachement à sa ville quasiment exclusif ?

00:50:51 - Je pense que d'autres hommes politiques ont été comme ça,

00:50:55 mais je crois qu'ils avaient tous une particularité qui n'existe plus aujourd'hui.

00:50:59 C'est la raison pour laquelle c'est peut-être un des derniers,

00:51:02 si ce n'est le dernier homme de cette qualité, de ce niveau.

00:51:06 A l'époque, ils étaient tous députés-maires ou sénateurs-maires.

00:51:08 Et donc ils avaient mécaniquement une action très forte au niveau local,

00:51:12 notamment dans des grandes villes ou dans des grandes métropoles,

00:51:14 et en même temps un engagement politique national fort

00:51:17 à l'intérieur d'un système politique, qu'il soit socialiste, de droite, peu importe.

00:51:22 Mais ils étaient au niveau national, au plus haut niveau,

00:51:25 et ils faisaient rayonner leur engagement national au service de leur cité.

00:51:29 Et ça, ça n'existe plus, c'est sûr.

00:51:31 - C'est marrant, ça me fait penser à un documentaire sur Chirac

00:51:34 qui s'appelait "Le jeune loup et le vieux"...

00:51:39 Je ne sais plus très bien exactement quel était le terme.

00:51:41 - Le chien !

00:51:43 - Mais il me fait penser un peu à la figure de Chirac d'une certaine façon.

00:51:45 Du point de vue de la longévité, également,

00:51:47 du point de vue du rapport au terroir, dans l'image qu'il a développée,

00:51:52 et cette forme de sincérité, de passion pour la politique.

00:51:55 - Bernard Cohen à toi.

00:51:56 - Oui, monsieur le Président,

00:51:58 Godin était comme vous, comme Gaston Defer,

00:52:02 c'est-à-dire des hommes qui privilégient leur engagement territorial,

00:52:07 le développement économique, à une carrière politique nationale.

00:52:11 Et c'est peut-être ça, aujourd'hui, qu'il faut retenir.

00:52:14 En tout cas, vous n'êtes pas rajeuni, là !

00:52:16 - Non, mais vous êtes la nouvelle génération !

00:52:19 Renaud, vous êtes toujours très jeune.

00:52:21 - Moi, j'ai 20 ans de moins,

00:52:23 mais c'est vrai que je fais partie de cette culture.

00:52:25 C'est-à-dire que j'ai été Secrétaire d'État aux Affaires étrangères

00:52:29 avec Jacques Chirac et Dominique de Villepin,

00:52:31 signé Gérard à l'ONU, quand on a refusé l'Irak.

00:52:34 Mais j'ai toujours été Premier adjoint au maire de Marseille,

00:52:37 et implanté ici.

00:52:39 Et même aujourd'hui, Président de région,

00:52:41 je ne cours pas après de responsabilité nationale,

00:52:45 parce que je pense que cette ville, ce territoire,

00:52:47 cette région, Provence-Alpes-Côte d'Azur,

00:52:49 qui est incontestablement une des plus belles d'Europe,

00:52:51 fait en sorte que ça nécessite beaucoup d'engagement,

00:52:54 et surtout pas de se partigner.

00:52:58 - Merci mille fois, Renaud Musuli, d'avoir été avec nous,

00:53:01 Président de la région Sud-Provence-Alpes-Côte d'Azur.

00:53:04 Merci pour votre témoignage et cet hommage à Jean-Claude Godin.

00:53:08 Merci d'être resté avec nous. La suite des vraies voix dans un instant.

00:53:11 On fait une petite pause, à tout de suite.

00:53:13 - Ah Cécile, quel bonheur ce qui s'est passé pendant la pub,

00:53:17 suite à mon coup de gueule, Philippe Bligère est venu me baiser les pieds,

00:53:20 comme j'avais dit, c'était beau dans ce moment.

00:53:22 - Je n'ai pas vu cette information.

00:53:24 - Non, j'ai eu peur tout à l'heure, quand vous avez évoqué "baiser les pieds",

00:53:28 je me suis dit que vous poussiez loin le dévir.

00:53:31 - Oui.

00:53:32 - Le dévir, arrête de faire ton genre jetron, c'est ça ?

00:53:35 - Non, parce que franchement, vous laissez croire que j'ai des pratiques tout de même assez discutables.

00:53:40 - Il n'y a rien de discutable.

00:53:42 - De vous baiser les pieds, ça relève de la pathologie.

00:53:44 - Moi je ne dirais pas discutable, je dirais dégoûtante.

00:53:46 - Le baiser son propre.

00:53:48 - C'était peut-être plus ça le mot-là.

00:53:50 - Ça relèverait d'une sorte de pathologie, de ma part, ce qui est impossible.

00:53:55 Moi qui suis la norme amicale.

00:53:57 - Non mais tout ça parce qu'à un moment donné,

00:54:00 Philippe Bligère a trouvé que ce que vous aviez écrit était pas mal,

00:54:03 et tout de suite, la tête qui gonfle.

00:54:05 - L'hyperbole.

00:54:07 - Ça ne rentre pas à vous dire que...

00:54:09 Bon bref, en tout cas, on est ravis de vous accueillir.

00:54:11 Le 0826-300-300 voulait réagir bien entendu,

00:54:14 puisque l'émission, elle, est pour vous, avec Philippe Bligère,

00:54:16 Tom Conan et Bernard Cohen à dad,

00:54:18 et le 0826-300-300,

00:54:20 Aude vous attend au standard.

00:54:22 Allez tout de suite, le tour de table de l'actu des vrais voix.

00:54:24 - Oh, dites, je vais envoyer les actualités, vous venez les voir dans la cabine ?

00:54:27 - Je vais vous raconter une histoire pas banale.

00:54:29 - Mais vous, vous ne me racontez pas votre petite journée ?

00:54:32 - On a assez perdu de temps comme ça.

00:54:34 - Le tour de table... - De l'actualité.

00:54:36 - Et Philippe Bligère, vos tours de table concernent la nomination d'Emmanuel Kessler à la tête de la chaîne parlementaire.

00:54:42 - Oui, j'ai pris la peine, en fait, de manière très anticipée,

00:54:46 puisque je vous ai envoyé mon point de vue il y a trois jours,

00:54:49 donc deux jours quasiment.

00:54:52 Et j'ai été intéressé par le fait que la présidente de l'Assemblée nationale

00:54:58 avait la charge de nommer le président de la LCP à la télévision,

00:55:07 et contrairement à l'habitude,

00:55:09 elle n'a pas désigné celui qui avait obtenu le plus grand nombre de voix

00:55:15 de la part du comité de sélection composé de députés,

00:55:20 mais elle a choisi Emmanuel Kessler,

00:55:23 au détriment donc d'une femme talentueuse qui s'appelle Brigitte Boucher.

00:55:29 J'ai cru comprendre qu'on reprochait à Brigitte Boucher

00:55:32 d'avoir fait jouer un peu trop le groupe de pression des députés qu'il adorait,

00:55:39 les avait sollicité pour qu'ils interviennent,

00:55:43 et en définitive ça n'a pas plu,

00:55:45 et c'est lui donc qui est nommé.

00:55:49 Et les députés ont mal pris cela dans la mesure où ils ont eu l'impression

00:55:54 qu'on ne tenait pas compte de ce comité de sélection qui était chargé de valider ou non.

00:56:01 Il est vrai qu'on avait déjà connu le même cas de figure

00:56:05 avec le regretté Gérard Leclerc qui avait été élu au détriment d'un homme.

00:56:11 - Mais du coup si je comprends bien c'est un comité consultatif, c'est ça ?

00:56:13 - Voilà, mais en général...

00:56:15 - Ceci dit, Emmanuel Kessler est quand même un très bon professionnel,

00:56:19 il est très très valable, son parcours l'atteste.

00:56:21 - Oui, je crois qu'Emmanuel Kessler a beaucoup de qualité,

00:56:24 mon cher Philippe, il a été président de Public Sénat,

00:56:27 et puis ne l'oublions pas, il a fait la post-phase de mon ouvrage,

00:56:30 et ça c'est quand même très bien.

00:56:32 - Effectivement rien que pour ça, ça suffirait.

00:56:34 - Mais si je l'avais su avant...

00:56:36 - Je ne voulais pas vous le dire !

00:56:38 - Mais Bernard, vous savez que la France s'est arrêtée là, on est complètement...

00:56:41 - Mais c'est pas vrai !

00:56:42 - Le levier d'influence est là quand même.

00:56:44 - Ah oui, si j'avais su, je crois que je vous aurais caressé le dos quand vous êtes arrivés.

00:56:48 - Est-ce que la préface...

00:56:49 - Attendez, c'est pas pire que me baiser les pieds par Bidjer ?

00:56:51 - Bah non, c'est moins pire.

00:56:53 - Imaginez, vous avez eu la préface de Philippe David,

00:56:56 la post-phase d'Emmanuel Kessler.

00:56:58 - C'était deux honneurs supplémentaires.

00:57:00 - Là, vous étiez Nobel-lisant.

00:57:02 - Post-phase.

00:57:04 Et Tom Connard, puisque vous avez pris la parole, le cinéma !

00:57:08 - Oui, alors effectivement, vous savez, c'est le Festival de Cannes,

00:57:10 on entame la deuxième semaine,

00:57:12 c'est pas physiquement parlant, mais on va essayer de l'être par la voix.

00:57:15 Donc en fait, ce qui m'a intéressé, c'est normalement le film de Jacques Audiard,

00:57:18 le nouveau film de Jacques Audiard, qui est assez étonnant.

00:57:20 Vous savez, c'est cet réalisateur très important,

00:57:22 qui a un parcours fantastique,

00:57:24 mais qui a notamment fait "Un prophète".

00:57:26 Moi, c'est un film qui m'avait beaucoup frappé il y a quelques années,

00:57:29 avec Taraïm notamment, qui a eu beaucoup de récompenses.

00:57:32 Donc là, en l'occurrence, le film qui est présenté,

00:57:35 c'est un film qui s'appelle "Emilia Pérez",

00:57:38 dont le pitch, si vous voulez, est assez intéressant.

00:57:40 C'est l'histoire de Rita, qui est une avocate,

00:57:43 et qui est surexploitée, qui travaille énormément,

00:57:46 et qui va en réalité rencontrer un chef de la Pègre au Mexique,

00:57:49 donc mexicaine, qui s'appelle Manitas.

00:57:52 Donc elle va un peu l'aider à se retirer des affaires,

00:57:56 mais surtout, et c'est ça vraiment l'aspect très intéressant de ce film,

00:58:01 à faire une transition.

00:58:02 Parce qu'en fait, c'est ce chef du cartel mexicain

00:58:05 qui veut faire une transition et devenir la femme qu'il a toujours rêvée d'être.

00:58:08 Donc c'est évidemment assez déroutant.

00:58:10 Mais c'est un film, moi je n'ai pas eu l'honneur de le voir,

00:58:13 mais j'ai eu pas mal d'extraits, j'ai lu beaucoup de choses là-dessus.

00:58:15 L'actrice qui incarne cette personne trans,

00:58:18 c'est Carla Sofia Gascón, qui est elle-même une personne trans,

00:58:22 et qui a mené sa transition relativement tardivement à 46 ans.

00:58:25 Donc il y a quelques années, elle a aujourd'hui 52 ans.

00:58:27 Et surtout, ce qui est intéressant dans l'anecdote,

00:58:29 parce que je ne vais pas non plus défleurer le pitch trop loin,

00:58:32 c'est qu'au début, Audière ne voulait pas choisir cette personne,

00:58:36 cette personne trans, pour interpréter les deux rôles.

00:58:39 A la fois le personnage avant transition et après transition.

00:58:43 Et finalement, elle a beaucoup insisté, Carla Sofia Gascón,

00:58:47 et finalement, elle joue bien les deux rôles, les deux personnages.

00:58:51 Donc je trouve que c'est quand même une performance qui est assez intéressante.

00:58:55 C'est une comédie musicale, je précise,

00:58:58 donc sur la forme, c'est aussi quelque chose qui est très neuf,

00:59:01 et qui me semble être la première comédie musicale de Jacques Audière en tout cas.

00:59:05 Donc en tout cas, ça a vraiment enthousiasmé la critique,

00:59:08 ça a été présenté samedi à Cannes.

00:59:11 Et aussi, pour ceux qui sont sensibles aux questions de représentation,

00:59:15 de représentativité des personnes trans,

00:59:17 il se trouve que c'est quand même quelque chose de fort.

00:59:20 Et d'ailleurs, l'actrice s'en est vraiment exprimée à l'occasion de la conférence de presse.

00:59:26 Donc voilà, il y a plusieurs dimensions dans ce film qui méritent de le voir.

00:59:30 Et pressentis pour la palme ?

00:59:31 En tout cas, oui, potentiellement,

00:59:33 parce qu'il y a pas mal de facettes de ce film qui le rendent vraiment unique.

00:59:36 J'irai le voir, même si, pardon mon cher Tom,

00:59:41 ça n'est pas généralement ce thème de sujet résiduel qui me passionne.

00:59:46 Mais bon, on peut faire de l'universel dès lors qu'un cinéaste a beaucoup de talent, ce qui est son cas.

00:59:52 Allez, vous restez avec nous dans un instant, Bernard Cohen, à date,

00:59:56 vous reviendrez sur la démocratie représentative.

00:59:59 On en parle dans un instant, on fait une petite pause.

01:00:01 À tout de suite !

01:00:03 Les vraies voix sur le radio, 17h20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:00:08 On vous souhaite la bienvenue si vous venez de nous rejoindre avec Philippe David, tous les jours,

01:00:12 de 17h à 19h, Les vraies voix, avec Philippe Bilger.

01:00:16 J'ai bon ? J'ai bon ?

01:00:17 Mais c'est parfait !

01:00:18 J'ai bon ? J'ai bon ?

01:00:19 Oui, bravo !

01:00:20 Et vous, vous n'avez pas dit avec un air d'accablement ?

01:00:23 Ou alors, vous étiez bien intégré !

01:00:26 C'est donc qu'elle joue très bien la comédie !

01:00:28 Comment j'aurais pu le faire ?

01:00:29 En ce qui vous concerne, oui !

01:00:31 Bienvenue dans Les vraies voix !

01:00:33 Il y a Philippe David, il y a Philippe Bilger,

01:00:36 les deux autres, ils sont fous !

01:00:38 Au minimum, vous auriez pu jouer dans le film de Jaco !

01:00:43 Alors ça ?

01:00:47 Je suis tellement contente !

01:00:49 Tom Conan est avec nous, et Bernard Cohen à date.

01:00:52 C'est la suite du tour de table de l'actu de Nos vraies voix.

01:00:56 Bernard Cohen à date, c'est à vous !

01:00:59 Le pestacle !

01:01:01 Un sujet beaucoup moins gai, Cécile.

01:01:03 Et bien entendu sur la situation de Nouvelle-Calédonie.

01:01:06 Avec une citation de Goethe qui m'interpelle.

01:01:08 "Faut-il préférer l'injustice au désordre ?"

01:01:12 Mon cher Philippe.

01:01:14 Et donc, bien entendu, est-ce qu'il faut maintenir ce gel du corps électoral

01:01:19 sur un territoire qui est français ?

01:01:21 Parce que vous le savez, l'accord, depuis un certain nombre d'années,

01:01:25 fait que seul un certain nombre de publics peuvent voter,

01:01:28 des citoyens peuvent voter en Nouvelle-Calédonie.

01:01:30 Et ceux qui sont non-nés sur le sol depuis 1995

01:01:34 ne peuvent pas voter, même s'ils contribuent à la vie économique,

01:01:37 même s'ils contribuent à vivre dans cette île.

01:01:41 Donc c'est ça mon interrogation.

01:01:43 Est-ce qu'on peut continuer, en démocratie représentative,

01:01:46 à faire en sorte qu'un homme ne soit pas une voix ?

01:01:49 C'est vrai qu'un homme, une voix, ça a quand même été une phrase forte dans certains pays.

01:01:53 On a l'impression qu'en Nouvelle-Calédonie, ce n'est pas le cas, Philippe Bilger.

01:01:56 - Oui, mais puis, comme Bernard, quand vous aurez le temps ce soir,

01:02:01 allez voir exactement la formule de Goethe.

01:02:04 - Je l'ai simplifiée.

01:02:05 - Elle est beaucoup plus complexe que ça,

01:02:07 mais vous êtes brillant même quand vous citez Goethe imparfaitement.

01:02:12 - Je l'ai simplifiée, pour nos auditeurs.

01:02:14 - Bien sûr, pour nous. Merci.

01:02:16 - Qu'on peut prononcer Goethe...

01:02:17 - Pour Tom et moi.

01:02:18 - Mais qu'on peut prononcer Goethe pour faire un peu plus noble.

01:02:21 - Voilà.

01:02:22 - Mais effectivement...

01:02:23 - Oui, comme on peut dire "Ngöte zöche" aussi.

01:02:25 - Voilà, exactement.

01:02:26 - Philippe !

01:02:28 - Oui, c'est "Phileu".

01:02:30 - C'est un point très intéressant que vous soulevez.

01:02:34 Ça me rappelle des cours sur cette anomalie un peu inconstitutionnelle,

01:02:38 ce gel du corps électoral qui pose encore question.

01:02:42 Est-ce que c'est constitutionnel, d'ailleurs ?

01:02:45 Puisque c'est un régime qui est vraiment ad hoc.

01:02:49 Et en effet, ça pose question sur la légitimité ensuite du vote

01:02:54 issu d'un corps électoral qui est réduit à portion congrue de cette manière-là.

01:02:58 Et surtout pour des raisons, pour des motifs qui sont juridiquement inégalitaires.

01:03:02 - Bernard ?

01:03:04 - Ça fait partie d'une discrimination positive,

01:03:06 et qui fait partie d'un ordre établi.

01:03:08 Et c'est pour ça que je m'interpelle là-dessus.

01:03:10 - Mais moi, je me pose une question.

01:03:11 Est-ce qu'on ne fait pas tout pour que la Nouvelle-Calédonie devienne indépendante ?

01:03:14 Mais comme on veut éviter les affrontements,

01:03:16 on dit "ils vont voter, tant qu'ils ne disent pas oui à l'indépendance,

01:03:19 ils voteront, ils voteront, ils voteront."

01:03:21 Et puis le jour où il y aura un référendum qui donnera 50,01% pour l'indépendance,

01:03:25 après 45 référendums qui auront dit non,

01:03:28 on dira "voilà, vous êtes indépendants, c'est la démocratie."

01:03:30 Moi j'ai l'impression que les pouvoirs publics, c'est là qu'ils veulent nous amener.

01:03:33 - Il faut sans doute du courage politique,

01:03:35 il faut aussi veiller à ce que ces îles et l'Océanie soient moins subventionnés aux dépendants.

01:03:41 C'est un peu dommage de le dire, mais c'est une réalité.

01:03:43 Leur vie économique et aussi leur capacité de pouvoir s'exprimer librement.

01:03:47 On ne peut pas faire des référendums tous les 5 ou 10 ans, c'est pas sérieux tout ça.

01:03:50 - Non, même si Marine Le Pen, étrangement, le promet dans 40 ans.

01:03:55 - On peut quand même mentionner en 2 secondes, sans faire de polémiques excessives,

01:03:59 que c'est quand même aussi des stigmates à très long terme d'une politique coloniale.

01:04:05 Il faut quand même tout de même le rappeler.

01:04:07 C'est aussi parce que justement, cette situation historique est celle-ci.

01:04:11 - Oui, mais précisément, la transition ne se fait pas vraiment.

01:04:15 Et le statut juridique hybride qu'on vient de mentionner,

01:04:18 qui est effectivement une anomalie constitutionnelle totale,

01:04:20 découle également de cette situation historique, de cette réalité historique.

01:04:24 Il me semble. Sinon, quelle autre justification ?

01:04:27 - Attention quand même, Tom, au wokisme économique.

01:04:30 - Le wokisme économique, c'est pas ça.

01:04:32 - La colonisation politique et économique n'a pas eu que des défauts,

01:04:36 quand même, il faut pouvoir le rappeler.

01:04:38 Je pense qu'il faut aussi le dire.

01:04:40 C'est comme si on disait "Hitler a construit des routes".

01:04:45 - Non, mais c'est pour ça que je ne fais pas de comparaison.

01:04:51 N'importe quelle politique fut-elle désastreuse peut avoir des bons aspects.

01:04:55 Prenez Staline. Il y avait une politique en faveur de la culture qui était bonne.

01:04:59 C'est pas pour cette raison qu'il faut justifier le stalinisme.

01:05:02 - C'est sûr que Shostakovich a fait de belles musiques,

01:05:05 mais je ne prendrais pas Staline comme modèle culturel.

01:05:07 - Je pense que le prolétariat pouvait accéder à l'opéra,

01:05:10 ce qui n'est pas le cas dans d'autres régimes politiques.

01:05:13 De manière générale, le pire peut parfois engendrer le meilleur

01:05:17 dans certaines zones, dans certains domaines spécifiques.

01:05:20 Ça n'enlève absolument pas le problème qui vit ici.

01:05:24 - Pour vous, ce qu'on a apporté à la Nouvelle-Calédonie, c'est le pire ?

01:05:28 - Une politique coloniale, par essence, me semble toujours négative.

01:05:31 - Aujourd'hui encore, selon vous ?

01:05:33 - Non, absolument pas. C'est des stigmates à très long terme.

01:05:36 Disons qu'on le paye, ou en tout cas ces personnes,

01:05:38 plus exactement, parce qu'on n'est pas vraiment concerné directement,

01:05:40 le payent à très long terme. C'est ça que je veux dire.

01:05:42 C'est une transition qui ne se fait jamais, qui ne se termine jamais.

01:05:45 - Le danger, c'est précisément aujourd'hui,

01:05:49 on l'évoquait tout à l'heure avec le journaliste,

01:05:52 c'est que les jeunes qui se révolent,

01:05:55 qui ont à la fois probablement des causes économiques de déclassement,

01:05:59 mais surtout une haine absolue, je l'ai lue par ailleurs,

01:06:03 des gens m'en ont parlé,

01:06:06 ça n'est pas du tout la loi sur la recomposition du corps et l'étang,

01:06:10 ils s'en fichent, ils ne la connaissent même pas.

01:06:13 C'est la montée collective d'une détestation de la France.

01:06:16 - De l'autre. - De l'autre en plus.

01:06:19 - En tout cas, les pillages ne justifient rien, vous êtes d'accord ?

01:06:22 - Absolument pas, bien entendu.

01:06:24 - Quoi qu'il en soit, merci beaucoup en tout cas pour ce sujet, Bernard Cohen.

01:06:28 À date, dans un instant, les élections européennes,

01:06:31 les socialistes saisissent l'ArkHomme,

01:06:33 à propos du débat de Jordane Barladela et de Gabriel Attal,

01:06:36 prévu ce 23 mai, en y voyant un problème de démocratie fondamentale.

01:06:42 - Oui, le débat est-il confisqué par deux parties,

01:06:45 Renaissance et le Rassemblement National ?

01:06:47 Comprenez-vous le courroux des autres listes,

01:06:49 Raphaël Lutzmann et Olivier Faure s'étant exprimés à ce sujet,

01:06:52 et la liste de Raphaël Lutzmann étant en 3ème position dans les sondages.

01:06:55 Est-ce que les règles de l'ArkHomme ne posent pas globalement question

01:06:59 pour le pluralisme du débat ?

01:07:01 Certaines petites listes étant totalement absentes des médias.

01:07:04 Et à cette question, le débat Attal-Bardela doit-il être annulé

01:07:07 pour des raisons d'équité de traitement des listes ?

01:07:09 Vous dites oui à 61%, vous voulez réagir ?

01:07:11 Le 0826 300 300.

01:07:13 - Et nous sommes avec Françoise Laborde,

01:07:15 journaliste, ancienne membre du Conseil supérieur de l'audiovisuel,

01:07:18 l'ancien ArkHomme, bonsoir, merci d'être avec nous.

01:07:21 Petite question, l'histoire de sentir la sensibilité,

01:07:26 est-ce que le service public est sciemment hors la loi

01:07:29 en organisant ce débat finalement ?

01:07:31 - Mais pas du tout !

01:07:33 C'est la liberté éditoriale des chaînes,

01:07:36 et ça n'est pas du tout contraire à la loi.

01:07:38 Je suis si férée qu'il y ait une proportion aussi importante de gens

01:07:41 qui pensent qu'il faut annuler ce débat.

01:07:43 Non, pas du tout, au contraire.

01:07:45 Les chaînes de télévision sont là pour ça, pour organiser le débat.

01:07:47 Je vous expliquerai plus longuement peut-être si vous voulez.

01:07:50 - Oui, lancez la pub, dit Françoise.

01:07:52 Non, vous ne voulez pas l'annoncer ?

01:07:54 - Non, je m'en occupe.

01:07:56 Allez-y Françoise.

01:07:58 - C'est la pub.

01:08:00 - Oui, bon, allez-y.

01:08:02 Vraies Voix Sud Radio, 17h20,

01:08:04 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:08:07 Retour des Vrais Voix avec Philippe Bilger,

01:08:09 Tom Conan, Bernard Cohen Haddad,

01:08:11 et c'est l'heure du coup de projecteur des Vrais Voix.

01:08:14 Les Vrais Voix Sud Radio,

01:08:16 le coup de projecteur des Vrais Voix.

01:08:18 Débat en direct entre le Premier ministre Gabriel Attal

01:08:21 et Jordan Bardella, tête de liste du Rassemblement National.

01:08:24 Un débat qui fait débat.

01:08:25 - Le moment fort, cette semaine, c'est ce débat

01:08:27 qui opposera Gabriel Attal à Jordan Bardella.

01:08:29 Alors ce débat, en fait, il est contesté,

01:08:31 notamment par la gauche.

01:08:33 - Vous allez saisir l'ARCOM ?

01:08:34 - Oui. Olivier Faure qui a saisi l'ARCOM,

01:08:36 l'autorité de régulation de l'audiovisuel.

01:08:38 Ce débat, selon lui, pose un problème démocratique fondamental.

01:08:41 - Et le Parti Socialiste saisit l'ARCOM,

01:08:44 le régulateur des médias, contre le débat Attal-Bardella

01:08:47 prévu ce jeudi soir sur France 2.

01:08:49 En Italie, pour rappel, un débat similaire avait été annulé

01:08:52 par souci d'équité pour les autres listes.

01:08:54 Et l'ARCOM a déjà adressé d'ailleurs un courrier à France Télévisions

01:08:57 pour lui demander de veiller à un accès équitable à l'antenne.

01:09:00 - Alors parlons vrai, est-ce que le débat n'est pas confisqué

01:09:03 par le Rassemblement National et par Renaissance ?

01:09:05 Comprenez-vous le couroux des autres listes ?

01:09:08 On a vu les réactions de Raphaël Luxman et d'Olivier Faure.

01:09:11 Est-ce que les règles de l'ARCOM ne posent pas globalement question

01:09:14 pour le pluralisme des débats,

01:09:15 quand on voit que certaines petites listes

01:09:17 sont totalement absentes des médias ?

01:09:19 Et à cette question, le débat Attal-Bardella

01:09:21 doit-il être annulé pour des raisons d'équité de traitement des listes ?

01:09:24 Vous dites oui à 61%. Vous voulez réagir ?

01:09:26 Le 0826 300 300.

01:09:28 - Et Françoise Laborde est avec nous, journaliste et ancien membre

01:09:31 du Conseil supérieur de l'audiovisuel.

01:09:33 Merci Françoise Laborde d'avoir accepté notre invitation.

01:09:36 Philippe Bilger, ce débat, est-ce qu'il vous gêne ?

01:09:40 - Il ne me gêne pas du tout et je me place modestement

01:09:43 sous l'égide de Françoise Laborde,

01:09:45 qui connaît parfaitement le sujet.

01:09:48 Je veux dire, à partir du moment où ce débat va être organisé

01:09:55 et où l'ARCOM a indiqué à la chaîne

01:09:59 que forcément, il faudra d'une certaine manière

01:10:03 rétablir un temps d'égalité avec les autres candidats,

01:10:08 je ne vois pas où la difficulté se présente.

01:10:11 À moins qu'on considère que la contestation vienne du fait

01:10:16 qui est évident, que en réalité, la chaîne,

01:10:20 derrière sa liberté éditoriale, fait un choix politique

01:10:25 puisqu'elle met en évidence, pour l'instant,

01:10:28 les deux premiers dans les enquêtes d'opinion.

01:10:31 Et donc Olivier Faure...

01:10:33 - Donc un qui n'est pas candidat.

01:10:35 - Absolument. Olivier Faure peut dire,

01:10:37 voilà, en réalité, aujourd'hui, on considère que Glucksmann

01:10:43 n'existe pas dans le débat central puisqu'on prend Valérie Hayet,

01:10:48 enfin Attal, et Bardella.

01:10:51 - Bernard Cohen, à la date.

01:10:52 - Oui, moi je partage ce qui a été dit par Philippe.

01:10:54 - Est-ce que je peux rajouter quelque chose, mon ami ?

01:10:57 J'ajoute que, non seulement les chaînes sont dans leur liberté éditoriale totale,

01:11:03 mais c'est une jurisprudence constante de ce qui était le CSA,

01:11:08 validée par le Conseil d'État.

01:11:10 En 1995, c'est Canal+ qui avait organisé un débat à l'occasion municipale

01:11:17 entre Bertrand Delannoy et Philippe Seguin,

01:11:19 et Jean Tibéri à l'époque avait dit "Et moi, et moi, et moi,

01:11:22 pourquoi je ne suis pas là ?"

01:11:24 Et le Conseil d'État...

01:11:26 - Et pour la ville de Paris.

01:11:27 - Le choix de Canal, de faire participer simplement

01:11:31 Seguin et Delannoy, et c'est ce que dit l'ARCOM.

01:11:35 Il y a en effet deux candidats, un candidat,

01:11:37 et le soutien d'un autre candidat qui s'affrontent,

01:11:40 et après il faut respecter le principe d'équité,

01:11:42 et non pas d'égalité, c'est-à-dire donner à chacun

01:11:45 un temps de parole en fonction de sa représentativité.

01:11:49 On n'est pas dans les élections présidentielles.

01:11:51 Le principe d'égalité ne s'applique pas dans le cas d'espèce.

01:11:55 - Bernard Cohen, à la date.

01:11:56 - Moi je crois que ce qui gêne, c'est d'abord trois points.

01:11:59 D'abord, c'est la nouvelle génération politique,

01:12:02 c'est-à-dire Bardella, Attal, c'est l'après Macron.

01:12:05 Je tiens à vous le dire, c'est moi mon sentiment.

01:12:07 Deuxièmement, c'est que contrairement à ce qu'on nous a dit pendant des mois,

01:12:11 on est en renationalisation des élections européennes,

01:12:15 c'est-à-dire que l'Europe on l'oublie.

01:12:17 Et puis, troisièmement, ça y est c'est reparti

01:12:21 pour la bipolarisation de la vie politique, c'est-à-dire RN.

01:12:24 - Renaissance.

01:12:25 - Renaissance, ou partie, ce qu'on appelle, du centre.

01:12:28 Et donc les autres n'existent plus.

01:12:31 C'est un peu dommage.

01:12:32 - Ce qu'a dit François Delaborde est très juste.

01:12:35 Néanmoins, c'est vrai qu'il faudrait qu'il y ait une forme de compensation,

01:12:39 pas forcément de la même intensité,

01:12:41 mais qu'il y ait d'autres candidats qui puissent s'exprimer,

01:12:44 même avec une durée qui sera inférieure

01:12:48 du fait d'une représentativité qui n'est pas à leur avantage.

01:12:51 Je dirais que le souci qu'il peut y avoir dans la perception générale,

01:12:55 c'est que c'est quand même un débat entre le centre-droite et l'extrême-droite,

01:12:59 en tout cas entre deux nuances de la droite,

01:13:01 quelle que soit l'opinion qu'on ait au sujet d'Attal et de Bardella.

01:13:04 Donc à un moment donné, c'est aussi normal que les voix de gauche

01:13:07 fussent-elles moins élevées dans les sondages.

01:13:10 - Adrien Laitaupel à l'époque.

01:13:11 - Oui, d'accord.

01:13:12 Actuellement, il est quand même dans le gouvernement de Macron.

01:13:17 - C'est son gouvernement.

01:13:19 - Oui, je veux dire, il est...

01:13:21 Je trouve qu'il y a quand même un problème dans le fait

01:13:24 qu'il n'y ait pas de débat de gauche,

01:13:26 ou en tout cas qui oppose des nuances de gauche et des nuances de droite,

01:13:29 tout simplement.

01:13:30 - Oui, Philippe, déjà.

01:13:31 - Oui, moi je ne suis pas persuadé qu'Attal soit au centre-droite.

01:13:35 - Dans sa politique, quand même.

01:13:37 - Je pense qu'il y a encore beaucoup de gauche chez Macron,

01:13:40 de mon point de vue.

01:13:41 Mais bon, je ne veux pas engager un débat digressif.

01:13:47 François Zabon veut réagir.

01:13:50 - Non, je veux dire, ce qui est intéressant dans ce débat

01:13:53 et dans ce que vous dites, c'est qu'en fait, il y a de lecture.

01:13:55 Il y a la lecture juridique qui fait que, voilà, c'est la règle,

01:13:59 c'est parfait, il n'y a rien à redire.

01:14:01 En effet, plus tard, il faudra donner un temps de parole

01:14:04 en fonction de la représentativité de telle et telle formation politique

01:14:08 sous la forme que la chaîne décide, parce que c'est la liberté éditoriale.

01:14:12 Il faut le rappeler, c'est la liberté d'expression,

01:14:14 c'est la liberté éditoriale à laquelle on est tellement attachés en France.

01:14:17 - Bien sûr.

01:14:18 - C'est fondamental, il faut la défendre.

01:14:20 Et la chaîne décide sous quelle forme elle peut donner, en effet,

01:14:23 un temps de parole supplémentaire, interview, portrait, débat, que sais-je.

01:14:27 Mais après, il y a le coup politique.

01:14:29 C'est clair que Jordane Bardella, depuis le début, dit

01:14:32 « moi, j'ai envie d'être face à Gabriel Attal, parce que c'est au fond

01:14:36 mon alter ego en termes de génération, d'ambition, de potentialité politique ».

01:14:43 Mais ça, c'est le coup politique.

01:14:45 Ça n'a rien à voir avec la règle juridique.

01:14:49 - Oui, mais Françoise, je vous coupe.

01:14:52 Sauf que l'affiche Bardella-Attal en matière d'audience

01:14:56 ne sera de toute façon pas la même

01:14:58 si demain on met Glucksmann face à un autre candidat.

01:15:03 - Un meilleur magnum !

01:15:04 - On sait très bien que l'audience ne sera jamais la même,

01:15:07 parce que l'affiche est tellement attendue.

01:15:09 - C'est exactement toute la problématique de la représentativité.

01:15:13 Vous disiez tout à l'heure qu'il y a certaines petites listes

01:15:16 dont on ne parlera jamais.

01:15:18 De fait, c'est comme ça.

01:15:20 On vit en France dans un système absurde.

01:15:22 Moi, je suis contre la calcul du temps de parole.

01:15:24 Je trouve que c'est une folie.

01:15:26 C'est une folie française, c'est une folie administrative.

01:15:28 On adore tout compter, on adore être là, mettre des bois, des crayons, des trucs.

01:15:33 Tout ça est absurde.

01:15:34 On est le seul pays au monde qui fait des choses pareilles.

01:15:36 Il y a peut-être un Corée du Nord qui le fait encore,

01:15:38 et je ne suis même pas sûre.

01:15:39 - Mais il y a moins de listes en Corée du Nord.

01:15:42 - Non.

01:15:43 - Ce n'est pas du tout démocratique de calculer le temps de parole.

01:15:47 C'est une façon de se rassurer.

01:15:49 C'est la classe politique qui a envie de ça.

01:15:51 En plus, on ne calcule...

01:15:52 Alors maintenant, on change un peu en calculant, en effet,

01:15:54 le temps de parole des chroniqueurs à la télévision.

01:15:57 Mais pourquoi on ne calcule pas le temps de parole des syndicats ?

01:16:00 Pourquoi on ne calcule pas le temps...

01:16:01 Voilà. Tout ça n'a aucun sens.

01:16:03 - Des auditeurs...

01:16:04 - Mais il y a plein de pays où ça ne se passe pas, et tout va très bien.

01:16:07 Pendant la campagne présidentielle,

01:16:09 il y a en effet un temps de parole qui est très restreint

01:16:12 où l'égalité absolue entre tous les candidats...

01:16:15 Alors vous vous rappelez, c'est formidable, on a ces campagnes officielles

01:16:18 où on a n'importe qui qui est candidat, qui a ses signatures,

01:16:22 qui a son quart d'heure de célébrité tous les soirs, c'est formidable.

01:16:27 Mais pour le reste, je veux dire, c'est un système

01:16:29 qui permet à des jeunes stagiaires de gagner un peu de sous

01:16:33 en comptabilisant les temps de parole.

01:16:35 - Je veux dire, chers amis,

01:16:37 c'est comme pour toutes les antennes d'orignaux de télévision,

01:16:40 mais c'est un système absurde.

01:16:42 Mais en tout cas, France Télévisions respecte la règle.

01:16:45 - Vous pensez, comme Françoise Laborde,

01:16:46 que ça pose des problèmes en termes démocratiques ou pas ?

01:16:49 Où datent vos appels ?

01:16:50 Et nous attendons vos appels avec les vrais voix au 0826 300 300.

01:16:54 Tom Connane.

01:16:55 - Oui, moi ce que je trouve quand même effectivement intéressant,

01:16:56 c'est que le choix éditorial, il doit quand même être salué sur un point,

01:16:59 c'est que ça va quand même intéresser les gens.

01:17:01 Effectivement, c'est un duel qui est sexy avec tous les guillemets

01:17:03 qu'on peut mettre autour de ce mot.

01:17:06 - Mais non, mais sans guillemets,

01:17:07 forcément c'est les deux personnalités qui sont au-dessus dans les combats.

01:17:10 - Il y a une question générationnelle,

01:17:11 il y a une question intéressante,

01:17:13 il y a un côté frais, neuf, etc.

01:17:15 Pas forcément dans les idées,

01:17:16 mais en tout cas au moins dans l'apparence, dans le package.

01:17:18 Et donc, l'intérêt tout de même d'un point de vue en tout cas démocratique

01:17:21 au-delà de l'aspect médiatique,

01:17:22 c'est que ça va peut-être inciter les gens aussi à aller voter,

01:17:24 à peut-être réduire l'abstention.

01:17:26 En tout cas, ça peut clairement avoir un effet sur certaines populations,

01:17:29 peut-être même d'ailleurs l'électorat le plus jeune.

01:17:31 - Philippe Billiger.

01:17:33 - Est-ce que si on suivait votre désir profond,

01:17:36 c'est-à-dire arrêter de compter, de chiffrer,

01:17:39 est-ce que le risque ne serait pas de donner alors à l'ensemble des chaînes,

01:17:45 j'allais dire forcément, une vision idéologique ?

01:17:50 Est-ce qu'elles choisiraient au regard de leurs critères personnels ?

01:17:54 Est-ce qu'on perdrait pas au moins cette neutralité apparente ?

01:18:00 - Neutralité apparente, vous employez le bon mot.

01:18:03 - Bien sûr.

01:18:05 - C'est ce qu'on a à faire.

01:18:07 Donc, il se trouve qu'il y a une forme d'hypocrisie là-dedans.

01:18:11 On choisit sa radio, sa télévision,

01:18:14 comme on choisit son journal, même presse écrite,

01:18:18 en fonction de sa sensibilité.

01:18:21 Moi, j'ai tendance à faire confiance, j'espère encore aux journalistes

01:18:24 qui ont un tout petit peu le sens de la mesure et de la déontologie,

01:18:28 encore que quand je vois ce qui se passe à Sciences Po,

01:18:30 je commence à m'inquiéter, je ferme la porte.

01:18:32 Mais moi qui ai longtemps couvert des conflits sociaux,

01:18:37 on faisait en sorte de donner la parole aussi bien aux usagers malheureux

01:18:44 qu'aux syndicalistes, qu'aux patronats.

01:18:47 Il y a une forme de déontologie qui s'applique.

01:18:50 S'il y a parfois une administration qui est là pour surveiller,

01:18:54 pour normer, il y a quelque chose d'assez malsain.

01:18:58 J'allais dire, on ne donne pas à chacun la possibilité

01:19:03 de faire confiance à sa propre morale et à son propre sens déontologique.

01:19:09 Et je crois que c'est ça qui est fondamental.

01:19:11 Ce serait dommage de considérer que les journalistes

01:19:14 ne sont plus capables de faire leur métier

01:19:16 s'ils ne sont pas encadrés par des règles normatives

01:19:21 et qui sont purement arithmétiques.

01:19:24 Je trouve qu'il y a là quelque chose d'assez malsain.

01:19:27 Bernard Cohnet, vous réagissez ?

01:19:28 Oui, mais pourquoi gommer une réalité ?

01:19:30 C'est que la politique est devenue un spectacle.

01:19:33 N'oublions pas l'ouvrage de Schwarzenberg,

01:19:35 c'était il y a 30 ou 40 ans.

01:19:37 Et ça c'est vrai, c'est une réalité.

01:19:39 Et puis les deux orateurs, Bardella et Attal,

01:19:43 font partie des 60 personnalités préférées des Français.

01:19:47 Bardella 50e, Attal 57e dans le JDD, n'oublions pas tout ça.

01:19:52 Pourquoi on se fait violence alors que les Français ont envie de ce spectacle-là

01:19:56 et peut-être, comme l'a dit Tom, d'aller voter ?

01:19:58 C'est peut-être un plus.

01:20:00 Et est-ce que...

01:20:01 Au-delà du spectacle, il y a cette dimension-là,

01:20:04 mais je pense quand même que le point...

01:20:05 Qui est une grosse dimension.

01:20:06 Tout le monde va chercher les dossiers de tout le monde.

01:20:08 Mais dans la perception de certaines personnes,

01:20:10 certains Français, c'est aussi quand même une forme de droitisation.

01:20:13 Je dirais à la fois dans certains médias,

01:20:15 non pas que des médias de droite sont plus nombreux qu'avant,

01:20:18 mais leur influence relative est peut-être plus importante qu'avant.

01:20:20 Je vous renvoie quand même à tout le débat qu'il y a eu sur CNews récemment.

01:20:24 Quoi qu'on en pense, mais je veux dire,

01:20:25 c'est incontestablement une tendance éditoriale particulière

01:20:28 qui a pris en influence ces derniers mois, ces dernières années.

01:20:32 Ça c'est le premier point.

01:20:33 Donc du coup, si en plus on en rajoute,

01:20:35 en plus des débats qui sont entre personnalités...

01:20:37 - Alors tu n'es pas du tout d'accord avec moi.

01:20:38 - Je vais terminer juste ce point là.

01:20:39 - Alors pas de dix minutes.

01:20:40 - Attendez, on termine.

01:20:41 - Non, je termine juste ce point Françoise.

01:20:43 Et le deuxième point, c'est en plus,

01:20:44 si par-dessus le marché, il y a des débats entre différentes nuances de la droite,

01:20:48 encore une fois, centre-droite par exemple et extrême-droite,

01:20:51 ce que j'ai dit tout à l'heure entre Bardella et Attal,

01:20:54 ça donne quand même une impression,

01:20:55 fait qu'il y a effectivement tout un camp politique

01:20:58 qui n'est pas représenté, qu'on n'entend pas assez.

01:21:01 - Françoise Lamorque qui n'est pas d'accord avec vous Tom Connade.

01:21:03 - Vous êtes quand même à la droite de Philippe David.

01:21:07 - À l'extrême-droite.

01:21:09 - Par contre, je vois bien d'où vous parlez, comme dirait l'autre.

01:21:14 - C'est pas tiré.

01:21:16 - Il y a Attal de centre-droite, bon très bien,

01:21:18 mais alors à ce moment-là, quand on n'est pas mélangeoniste, tout est à droite.

01:21:21 Vous voyez ce que je veux dire ?

01:21:22 Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait qu'il y ait aujourd'hui

01:21:25 une émergence dans les médias d'une droite qui n'existerait pas avant.

01:21:29 Ça n'est pas vrai du tout.

01:21:30 Franchement, ça n'est pas vrai du tout.

01:21:32 - Elle est plus présente.

01:21:33 - Je crois que Vénération, je le sais, ne connaît pas l'histoire

01:21:35 et n'a pas de mémoire.

01:21:38 J'allais dire, franchement, c'est complètement faux ce que vous dites.

01:21:41 - Non, moi je pense que c'est...

01:21:43 - Je pense que vous êtes frappé par le fait qu'il y a en effet aujourd'hui

01:21:46 des voix un peu différentes qui s'expriment

01:21:48 parce que vous avez été biberonné à Libération

01:21:52 et à je ne sais quel autre organe de presse.

01:21:56 Mais vous vous trompez absolument quand vous pensez qu'aujourd'hui,

01:22:00 la droite prend une influence dans les médias

01:22:03 qui est beaucoup plus importante qu'avant.

01:22:05 - Je pense qu'encore une fois, il y a une présence

01:22:08 qui est quand même beaucoup plus nette aujourd'hui.

01:22:11 - Parce qu'à l'époque, elle était inexistante aussi.

01:22:13 C'est ça le problème, c'est que quand on part de zéro,

01:22:15 on peut presque monter.

01:22:16 - C'est aussi parce que les médias avaient tendance peut-être

01:22:19 à être plus neutres et aujourd'hui, effectivement,

01:22:21 et c'est peut-être une bonne chose d'ailleurs,

01:22:23 il y a une tendance à l'américanisation des médias.

01:22:26 C'est-à-dire qu'en effet, les rédactions deviennent plus engagées,

01:22:29 la lignée éditoriale devient plus marquée.

01:22:31 - Oui, mais d'un autre côté, est-ce qu'on peut faire basculer quelqu'un

01:22:33 d'abord à l'autre ? Est-ce que c'est possible encore aujourd'hui ?

01:22:35 - J'espère, parce que c'est quand même le but d'un débat.

01:22:37 C'est pour ça aussi que chaque chaîne, etc.

01:22:39 - Non, de comprendre et d'accepter des points,

01:22:41 mais est-ce qu'on peut, quand on est très à gauche,

01:22:44 passer très à droite ?

01:22:45 - Oui, peut-être pas, mais c'est quand même intéressant

01:22:47 d'être vivifié par des gens qui ne sont pas forcément d'accord entre eux.

01:22:50 - Vivifié ? Vous générez !

01:22:51 - C'est bien dit, Bernard Cohen et Françoise Laborde.

01:22:53 - Je partage ce qu'a dit Françoise Laborde,

01:22:55 parce que comme moi, je suis beaucoup plus âgé

01:22:58 que Françoise Laborde, j'ai vécu l'époque Ersan.

01:23:00 Et donc, il n'y avait pas effectivement, à l'époque,

01:23:02 il n'y avait pas de chaîne, mais c'était les journaux.

01:23:05 Le Figaro était classé très, très à droite.

01:23:07 Regardez la gauche, François Mitterrand et d'autres,

01:23:09 ce qu'il disait à l'époque d'Ersan, tu verras, c'était bien avant que tu naisses.

01:23:12 Mais aujourd'hui, on a une vraie attente,

01:23:16 et tout simplement, une attente de la population.

01:23:19 Ne privons pas la population de ce qu'elle veut entendre

01:23:22 et de ce qu'elle veut savoir.

01:23:23 Et c'est le rôle des journalistes de poser les bonnes questions.

01:23:26 Et il y a très bonnes journalistes, pas uniquement des Béniouioui

01:23:29 ou des Gaudillot qui sont là pour faire leur métier.

01:23:31 C'est ça qu'on attend de la presse.

01:23:32 Françoise Laborde, le mot de la fin de ce débat vivifiant.

01:23:36 Je trouve ça formidable, je trouve ça très intéressant.

01:23:40 Je trouve ça génial qu'il y ait une jeune génération

01:23:43 de jeunes gens en politique qui s'engagent.

01:23:46 Je dis, voilà, vive le débat, vive la liberté d'expression,

01:23:50 mais la liberté des chaînes et abalouokisme.

01:23:52 Voilà, très bien.

01:23:54 La valeur, c'est pas neutre du tout, ça, pardon.

01:23:57 Françoise, elle nous a fait un petit panier gardi.

01:24:00 C'est parfait pour le jeu de kiff.

01:24:02 Merci beaucoup, Françoise Laborde, d'avoir été avec nous,

01:24:04 journaliste et ancien membre du Conseil supérieur de l'audiovisuel,

01:24:07 et accessoirement, vraiment, merci beaucoup.

01:24:10 En tout cas, de votre joyeuseté, de votre bonne humeur.

01:24:14 Voilà, merci beaucoup, Philippe Bilger.

01:24:16 Merci, Tom Connan, merci, Bernard Cohen, à date.

01:24:19 On a passé un très bon moment avec vous trois.

01:24:21 On espère vous revoir très bientôt.

01:24:23 Dans un instant, on va vous parler citoyenneté,

01:24:25 comme tous les lundis soirs, avec Stéphane Pelé et Aurélie Gros.

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