Bistro Libertés avec Juan Branco - Abattre la macronie… à n’importe quel prix ?

TVLibertés

il y a 3 mois

Les élections législatives seront-elles un tournant politique ? LFI et le RN sont-ils en mesure de faire tomber Emmanuel MACRON et de gouverner ? Le salut peut-il passer par les urnes ?
Pour en parler, l’invité spécial d’Eric Morillot est Junan Branco. Ce sulfureux et très médiatique avocat est un célèbre défenseur de nos grandes causes : du lanceur d’alertes de Wikileaks Julian Assange, aux antivax, en passant par les Gilets Jaunes. Il a écrit, entre autres, "13 pillards", qui est un précis de la macronie . Pour lui, "Ces êtres ne sont pas corrompus : ils sont la corruption". Il était venu à "Bistro Libertés" en 2023 pour la sortie de son livre "Coup d’Etat" qui aurait pu s’appeler “Révolution : mode d’emploi” car il nous expliquait comment prendre le contrôle des lieux clés pour mener à bien une révolution.
Un avocat de nos grandes causes qui veut renverser la macronie et se présente comme un pro de la rébellion… c’est l'invité idéal pour parler du tournant politique historique que connaît notre pays.

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00:00:00Le système tremble, jamais depuis l'existence de TVL,

00:00:04le pouvoir n'a été autant placé face à ses propres échecs.

00:00:08Ils ont conduit la France au désastre.

00:00:11Et pourtant les médias du système, dont vous assurez la survie financière malgré vous,

00:00:15pointe du doigt, n'ont pas cette élite toxique au pouvoir,

00:00:18mais le danger des extrêmes, comme ils disent.

00:00:22Ils obéissent aux ordres, ils vous intoxiquent, ils vous désarment.

00:00:26Sur TV Liberté, nous ne recevons de consignes de personne et nous n'en donnons à personne.

00:00:32Sur TV Liberté, nous vous livrons les clés et vous décidez.

00:00:37Mais pour vivre, TV Liberté doit compter sur votre soutien financier.

00:00:41Vous êtes la seule garantie de notre survie, alors je compte sur vous.

00:00:56Bienvenue sur Liberté, le débat libre et non conformiste.

00:01:24Après un tour d'actualité, place au grand débat sur le thème « Faut-il abattre la macronie et à quel prix ? »

00:01:37Pour en parler, l'invité spécial d'Éric Moriot est un docteur en droit international pénal,

00:01:47passé par Yel, le Quai d'Orsay et la Cour pénale internationale.

00:01:51Ce sulfureux et très médiatique avocat est un célèbre défenseur de nos grandes causes.

00:01:58Du lanceur d'alerte des Wikileaks, Julian Assange, aux antivax, en passant par les gilets jaunes.

00:02:06Il a écrit, entre autres, presse pillard qui est un précis de la macronie.

00:02:11Pour lui, ces êtres ne sont pas corrompus, ils sont la corruption.

00:02:16Il était venu à Bistro Liberté en 2023 pour la sortie de son livre « Coup d'état »

00:02:21qui aurait pu s'appeler « Révolution mode d'emploi » car il nous expliquait

00:02:26comment prendre le contrôle des lieux clés pour mener à bien une révolution.

00:02:31Parole, son dernier livre, vient tout juste de sortir.

00:02:35Résumons-nous, c'est l'avocat de nos grandes causes qui veut renverser la macronie

00:02:40et se présente comme un pro de la rébellion.

00:02:43C'est donc le contradicteur idéal pour parler du tournant politique historique que connaît notre pays.

00:02:50Dans ses deux passages à Bistro Liberté, il avait franchi à chaque fois la barre des 500 000 vues.

00:02:56Je vous demande d'accueillir Juan Bronco !

00:03:14Voilà un bel accueil, on est ravis de vous recevoir à nouveau, cher Juan Bronco,

00:03:18puisque c'est la troisième fois et je vais être tout à fait transparent avec les gens qui nous regardent.

00:03:23Les sociétaires ici présents n'étaient pas, il y a encore 5 minutes, au courant de votre venue

00:03:27puisqu'on ne leur avait pas donné votre identité, l'identité de l'invité principal.

00:03:31Pourquoi est-ce qu'on ne l'a pas fait ? Parce que justement, c'est exceptionnel qu'on vous reçoive

00:03:35puisque je crois que vous n'étiez pas à Paris, vous êtes revenu spécialement pour cette émission.

00:03:40Pourquoi vous êtes revenu ?

00:03:42Parce que le moment est important, je pense qu'on assiste à une décomposition de la France

00:03:46qui va s'accélérant, que le président de la République semble avoir désiré et souhaité

00:03:53et qu'on est proche de la fin d'un régime politique et d'un monstre politique

00:03:59qui est né il y a 7 ans maintenant, qui a été fabriqué oligarchiquement,

00:04:05qu'on a pris notre part dans l'effondrement de cette bête et qu'il est temps de l'achever.

00:04:14J'ai écrit un livre qui s'appelle Abattre l'ennemi, là on n'en est plus très loin,

00:04:18alors il faut être attentif à ce que dans ces derniers jours, la chose ne se renverse pas.

00:04:23Alors justement, Abattre l'ennemi, Abattre la Macronie, c'est le thème du débat de cette émission spéciale

00:04:30dont on va évidemment parler tout au long de cette émission.

00:04:33Mais avant cela, je vais vous présenter, donc c'est la tradition, les sociétaires d'un soir

00:04:37qui vont nous accompagner pour vous interroger puis débattre sans doute entre eux.

00:04:41Alors tout d'abord, je présente mon acolyte, cette fois on l'a mis un petit peu plus loin,

00:04:45c'est Jérémy Marquis, on peut l'applaudir bien fort.

00:04:48Alors Jérémy Marquis, influenceur, et puis Matondi, tu vas lancer, puisqu'on se connaît bien,

00:04:58tu vas lancer une surprise, je crois, samedi prochain.

00:05:00Samedi prochain, on va lancer un projet, voilà, je n'en dis pas plus pour le moment,

00:05:05mais ça va faire pas mal parler, je pense.

00:05:07Ça va être à Paris ?

00:05:08Ça sera à Paris, oui, tout à fait.

00:05:09D'accord. Bon, écoute, on a hâte de savoir de quoi il s'agit.

00:05:12À tes côtés, mon cher, et puis Charles Mathieu évidemment qu'on peut applaudir,

00:05:15puisque c'est lui qui nous a rappelé qu'il était là, spécialiste des ouvertures de bouteilles,

00:05:22juste au moment les plus sensibles en général dans l'émission.

00:05:25À tes côtés, mon cher Jérémy, Romain Maréchal, on est ravis de te retrouver, mon cher Romain,

00:05:29on peut t'applaudir.

00:05:30Merci pour l'invitation.

00:05:32Donc Romain, tu es producteur audiovisuel à la tête d'Épopée.

00:05:35Exactement.

00:05:36Et je crois d'ailleurs qu'il y a une sorte de partenariat avec TVL,

00:05:39enfin que tu es maintenant dans les locaux, dans les murs.

00:05:42C'est un grand mot, effectivement.

00:05:44TV Liberté m'a fait confiance en nous demandant de pouvoir exploiter une de nos productions,

00:05:49et ce qu'on a fait, et je crois qu'on a tous été très ravis des conséquences de ce partenariat.

00:05:54Donc oui, c'est un partenariat sur le long terme en devenir.

00:05:57C'est incroyable, j'ai remarqué tout à l'heure dans l'émission,

00:06:00t'as vu, ton nom, t'as un lien de parenté, il y a quelqu'un qui s'appelle Marion Maréchal.

00:06:04Il paraît.

00:06:05Il y a un lien de parenté ou pas ?

00:06:07Oui, vous verrez.

00:06:09Je pense qu'à mon avis, vous allez le deviner très rapidement.

00:06:12Mais tu n'es pas engagé en politique, en tout cas pas encore.

00:06:14Non, pas du tout, absolument pas.

00:06:15Moi, je suis entrepreneur et je suis engagé pour faire rayonner la France,

00:06:19à travers l'art de l'audiovisuel, justement.

00:06:22Pourquoi je te dis ça ?

00:06:23Parce que justement, c'est une question qu'on pose souvent à des enfants liés à des célébrités

00:06:28ou à des noms connus, voilà.

00:06:30Toi, tu es issu d'une famille, on peut dire qu'elle fait l'actualité en ce moment.

00:06:33Est-ce que ce n'est pas parfois difficile à porter ?

00:06:35Non, au contraire, je trouve que c'est une très grande école de la vie.

00:06:38Je pense qu'on évolue toujours dans l'adversité, jamais dans l'incomplaisance,

00:06:43et du coup, venir de cette famille, ça a été une très belle école,

00:06:46puis ça continue d'être une belle école.

00:06:47La famille de l'enfant.

00:06:48C'est ça aussi.

00:06:49Ça ne doit pas être simple pour eux non plus, j'imagine.

00:06:52En tout cas, on est ravis de t'avoir avec nous.

00:06:54À mes côtés également, c'est Denis Cieslick.

00:06:57On peut t'applaudir, mon cher Denis.

00:07:00Alors, Denis, d'ailleurs, c'est intéressant parce que je venais de parler de Marion Maréchal.

00:07:05Toi, tu es un ancien également cadre, puisque tous les deux maintenant,

00:07:08on peut dire ça, et de Marion Maréchal.

00:07:09Et toi, tu es un ancien cadre de Reconquête.

00:07:11Et aujourd'hui, tu as une chaîne YouTube qui s'appelle Côte à Côte, c'est ça ?

00:07:15Exactement.

00:07:16Tu proposes des entretiens côte à côte.

00:07:17Absolument.

00:07:18Donc, bonjour Eric.

00:07:19Donc, c'est Denis.

00:07:20Denis, pardon.

00:07:21J'ai dit Denis, pardon.

00:07:22J'ai osé franciser ton nom.

00:07:23Non, non, il n'y a aucun problème.

00:07:24Et donc oui, effectivement, on a lancé une chaîne YouTube qui s'appelle…

00:07:26De quelle origine d'ailleurs ?

00:07:27Roumaine et polonaise.

00:07:28D'accord.

00:07:29Ce n'est pas d'avant-garde.

00:07:30Et donc très ancrée en France.

00:07:31Bien sûr.

00:07:32Donc oui, c'est une chaîne qui s'appelle Côte à Côte.

00:07:33Et on invite une personnalité par mois à venir débattre avec des abonnés.

00:07:36Ça change un petit peu des éléments de langage dont on a l'habitude,

00:07:39sur un thème en particulier et autour de bons vins et de bons produits du terroir.

00:07:43Bon, ben en tout cas, on m'encourage les gens à aller regarder cette chaîne.

00:07:47Et puis à tes côtés, il était déjà venu à plusieurs reprises.

00:07:49À chaque fois d'ailleurs, ça a fait pas mal réagir,

00:07:51mais ça prouve l'ouverture d'esprit de TVL.

00:07:53On peut l'applaudir bien fort.

00:07:54C'est Yanis Dalouch.

00:08:00Alors mon cher Yanis, je demande au public d'être indulgent,

00:08:02parce que ce n'est pas tous les jours facile.

00:08:03Il est militant, Nouveau Front Populaire.

00:08:06On peut même dire que tu es militant La France Insoumise.

00:08:08C'est ça.

00:08:09Et à chaque fois, tu n'as pas hésité.

00:08:10Je tiens vraiment à te rendre hommage quand même,

00:08:12à te saluer, parce que tu viens...

00:08:13En général, il n'y a pas beaucoup de gens qui acceptent de venir

00:08:15dans les plateaux que nous proposons ici, alors qu'on les invite.

00:08:19Il faut le dire, Jean-Luc Mélenchon serait ravi.

00:08:21Je parle sous la bénédiction de mon cher directeur général, n'est-ce pas ?

00:08:26Qui me confirme qu'il serait ravi, mon cher Martial, Bild.

00:08:29Donc si Jean-Luc Mélenchon acceptait de venir, on serait ravis.

00:08:32Donc tu es engagé aux côtés de cette nouvelle coalition.

00:08:36C'est ça.

00:08:37L'alternative de gauche qui s'est constituée

00:08:40face à l'extrême-centre qui a considérablement appauvri

00:08:44et relégué la France au rang de nation presque résiduelle en Europe.

00:08:53Et l'extrême-droite qui s'est convertie quasiment au logiciel.

00:08:56D'accord, donc toi, tu as lancé le débat d'entrée.

00:08:58On va y venir dans un instant.

00:08:59Mon cher Juan Branco, avant de commencer,

00:09:02on va parler un petit peu de sujets d'actualité.

00:09:03Mais juste avant, moi j'avais envie de dire justement,

00:09:06puisque vous l'avez dit, vous vouliez revenir,

00:09:09eu égard à la situation dans le pays qui est quand même gravissime.

00:09:12Mais à titre personnel, avec toutes les affaires que vous avez,

00:09:15à l'heure où sera diffusée cette émission,

00:09:17je pense que vous ne serez plus à Paris.

00:09:19Donc vous pouvez peut-être en parler librement.

00:09:21Il y avait un risque pour vous ?

00:09:23Oui, il y a eu ces derniers mois un accroissement,

00:09:25une intensification de la pression sur mon exercice en tant qu'avocat.

00:09:29Parce que j'ai représenté des opposants à ce régime de tous bords.

00:09:33Et donc j'ai vraiment été aux avant-postes de la répression

00:09:36et de la violence de la répression,

00:09:38qui est parfaitement niée par toute une partie de la société française,

00:09:41la plus bourgeoise en général et qui se considère la plus modérée,

00:09:44et qui s'indiffère parfaitement des conséquences

00:09:47de cet accroissement de la violence politique

00:09:49et de cette instrumentalisation de l'appareil judiciaire

00:09:51qu'on a vu encore récemment en Nouvelle-Calédonie,

00:09:54quelle que soit notre position sur le conflit,

00:09:56avec la déportation, enfin oui, c'est une sorte de déportation

00:09:59à 17 000 kilomètres de son domicile,

00:10:02d'une des personnes qui était le leader syndical

00:10:05des luttes qui étaient menées du côté indépendantiste,

00:10:08sous forme de sanctions déguisées, avec un procureur

00:10:10qui prétendait qu'il était parfaitement indépendant

00:10:12et que tout ça, évidemment, n'avait pas été fait sur instruction politique.

00:10:14On avait connu la même situation avec les Grands Frères,

00:10:16qui est un mouvement guadeloupéen

00:10:19d'opposition aux politiques sanitaires pendant la crise du Covid.

00:10:23On avait de la même façon arrêté un certain nombre de jeunes

00:10:26et envoyé sur le territoire français,

00:10:29un peu réparti de Beauvais à Moulins, à la prison de Moulins,

00:10:35où on était allés les défendre, à 6 000 kilomètres de chez eux,

00:10:38y compris avec des enfants en bas âge, pour leur faire du mal

00:10:41et en réactivant des pratiques qu'on avait abandonnées

00:10:44depuis des décennies.

00:10:45Donc ce rapport aux politiques, là je vous parle des deux extrêmes

00:10:48au sens géographique du terme de la France,

00:10:50mais il y a eu, que ce soit avec les Gilets jaunes,

00:10:52après des personnes comme Alexandre Juvin-Brunet,

00:10:55Jean-Luc Mélenchon que j'ai eu à défendre et d'autres.

00:10:57– Oui, vous avez bien connu d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon.

00:10:59– Je le connais bien, bien sûr.

00:11:01D'ailleurs, c'est quelqu'un qui a une…

00:11:03Pour moi, je pense que c'est la seule personnalité politique

00:11:06aujourd'hui dans l'espace représentatif,

00:11:09c'est-à-dire parmi les plus visibles,

00:11:10qui a un rapport à la langue française et à la culture française,

00:11:13qui fasse que quoi qu'on pense de ses idées,

00:11:15il y a là quelque chose de valeur qui devrait être

00:11:17un peu plus protégée par la médiocrité journalistique

00:11:20qui tous les jours essaye de l'écraser et de l'humilier

00:11:24pour des raisons qui sont impensées, qui sont liées aux institutions.

00:11:27– Vous avez vu, cette semaine d'ailleurs,

00:11:29on a appris qu'il fallait faire l'objet d'une consultation

00:11:31de tous les partis de la coalition du Nouveau Front Populaire.

00:11:34Ce n'est pas automatique que si jamais le Front Populaire

00:11:36obtenait la majorité absolue, ce soit forcément Jean-Luc Mélenchon.

00:11:39– C'est normal quand vous avez quelque chose…

00:11:41– C'est pas le leader naturel pourtant.

00:11:42– Quand vous avez quelque chose à part,

00:11:43que toute la médiocrité se ligue pour essayer de vous faire tomber,

00:11:46c'est-à-dire que tous les petits appareils chics qu'on voit…

00:11:48– C'est à qui ?

00:11:49– Quelle que soit l'idéologie que l'on a,

00:11:51que ce soit tous les tondeliers forts,

00:11:53chaque chef de parti aujourd'hui à gauche, à l'exception de cet homme,

00:11:58est constitué par une série de qualités qui sont l'absence de travail,

00:12:02l'absence de pensée, l'absence de culture, l'absence d'éloquence,

00:12:05qui font qu'à un moment donné, face au monstre qui apparaît

00:12:08avec toute son ampleur, qui fait peur,

00:12:11parce que justement parfois il prend des positions

00:12:13qui peuvent faire peur de par la puissance qu'il traîne derrière lui,

00:12:18eh bien il fasse tout l'heure possible pour le s'aborder.

00:12:20Ça c'est une des choses classiques qui peuvent apparaître dans l'espace politique

00:12:26mais qui dans une société comme la française qui est en train de s'effondrer,

00:12:28s'accélère et explique la médiocrité générale,

00:12:31pour le coup je pense transpartisane aujourd'hui.

00:12:33– Vous considérez toujours de gauche Juan Juanco ?

00:12:35– Oui, oui, je pense que je me considère largement

00:12:37comme étant d'une gauche qui est assez différente

00:12:39de celle qui est représentée aujourd'hui dans l'espace public,

00:12:41mais qui se bat pour un certain nombre de principes

00:12:44qui sont oubliés et abandonnés,

00:12:46y compris justement une forme de souveraineté populaire.

00:12:49Une gauche qui aujourd'hui n'est plus représentée

00:12:53et qui n'est pas d'ailleurs, ça se retranscrit dans les intentions de vote,

00:12:57c'est-à-dire que toutes les classes populaires aujourd'hui

00:12:59se sont déconnectées complètement de la gauche

00:13:02et on peut le comprendre lorsque l'on voit d'abord qui les représente

00:13:05et d'autre part quelles sont les priorités programmatiques et idéologiques

00:13:08qui sont mises au-devant de la scène.

00:13:10Mais au-delà de cette question partisane,

00:13:12on voit très bien que le jeu politique tel qu'il existe aujourd'hui

00:13:14ne va pas être résolu par des élections parlementaires.

00:13:17On voit bien en fait que ce qui vient devant nous,

00:13:19quel que soit le résultat de l'élection,

00:13:22sera une forme de chien-lit qui va peu à peu amener un effondrement aggravé

00:13:27dont chacun va tenter de tirer parti ponctuellement,

00:13:31notamment parce que c'est des professionnels de la politique,

00:13:33mais qui ne va découler sur rien,

00:13:35sinon une radicalisation encore plus importante

00:13:37de la société française et de ses antagonismes.

00:13:40Donc nous, on défend une sorte de voix révolutionnaire,

00:13:43mais moi je suis plutôt dans l'esprit d'affûter les guillotines

00:13:46que de me dire de placer mes espoirs dans le 30 juin et le 7 juillet.

00:13:49Vous voyez, il y a vraiment une dimension de radicalisation de la lutte

00:13:52qui est provoquée par l'effondrement à la fois partidaire

00:13:55et évidemment politique, c'est-à-dire du gouvernement,

00:13:58qui m'amène à considérer en effet, pour revenir à ça, que je suis de gauche,

00:14:02mais qu'il y a un besoin de transversalité qui aujourd'hui n'est pas représenté.

00:14:06Vous n'avez jamais voulu vous engager véritablement en politique au sens,

00:14:09on va dire classique ?

00:14:10J'ai fait, je me suis présenté face à Jordan Bardella,

00:14:13quand on avait 27 et 24 ans, c'est assez peu connu,

00:14:15mais on a été sur la même circonscription en 2017,

00:14:17on a fait à peu près le même score, autour de 14%,

00:14:19je pense qu'il y a eu un demi-point de plus que moi,

00:14:21mais on est arrivé 3ème et 4ème derrière En Marche et La Droite,

00:14:27sur une circonscription qui était très adroite.

00:14:29Vous l'avez rencontré un petit peu ?

00:14:30Bien sûr, bien sûr, j'ai rencontré quand il avait 23 ans

00:14:32et j'avais remarqué que, j'avais compris en fait,

00:14:34ce qui lui permettait d'être si en avance sur son âge,

00:14:38c'était notamment lié à des choses qui ne sont pas forcément perceptibles à la télévision,

00:14:42c'est quelqu'un de très grand et qui a une stature, vous voyez,

00:14:45c'est-à-dire qui en fait tient droit et tient avec une forme d'imposition physique

00:14:50qui fait qu'à 23-24 ans, il ne faisait pas gamin, vous voyez,

00:14:53il avait quelque chose, une sorte d'assurance et compagnie

00:14:55qui lui permettait de…

00:14:57Un peu comme vous d'ailleurs, parce que vous êtes très grand d'ailleurs.

00:14:59C'est gentil, tout le monde me dit que je suis petit à la télé,

00:15:01mais bon, on va passer sur ce détail.

00:15:04Et il était venu me séduire en disant,

00:15:06nous sommes les deux seuls candidats qui avons des idées pour la France,

00:15:08nanana, mais je pense qu'il fait le coup à tout le monde.

00:15:11Et il faisait coller ses affiches, c'est très très drôle,

00:15:14par des Roumains qu'il recrutait,

00:15:16parce qu'il n'y avait pas de militants sur la circonscription,

00:15:18donc c'est un petit paradoxe, je pense que ce n'est pas le seul du candidat.

00:15:22Et donc à 6 heures du matin, tous les matins,

00:15:24on se retrouvait avec toute la circo saturée d'affiches pour lui,

00:15:28alors qu'il n'y avait pas un militant sur le terrain

00:15:30et qu'on ne savait pas d'où il venait.

00:15:31Et à 8 heures, c'était vous, sur ses affiches.

00:15:33Et du coup, on venait coller derrière, et on s'était affronté.

00:15:36Et moi, j'étais allé à Clichy-sous-Bois,

00:15:38parce que c'était notamment la circonscription de Clichy-sous-Bois,

00:15:40un peu pour faire contraste.

00:15:41Je pense que lui, il l'avait envoyé un peu en mode Charles Martel à Poitiers,

00:15:44vous voyez, on va bouter les airs à bord de France.

00:15:46C'est la circonscription d'où sont partis les émeutes de 2005,

00:15:48après la mort de Ziedebouna, deux adolescents,

00:15:51dont j'avais accompagné les victimes en justice avec leur avocat.

00:15:54J'étais très jeune, j'étais juste dans l'équipe.

00:15:57Et lui avait parlé, à l'époque, d'ensauvagement de la France, etc.

00:16:00Alors qu'il avait fini par être démontré par l'enquête policière

00:16:04qu'il s'agissait de gamins qui étaient en train de jouer au foot

00:16:06et qui avaient juste pris peur face à des policiers

00:16:08qui étaient peut-être arrivés de façon un peu cavalière, on ne sait pas.

00:16:11Et qui, en fait, dans une sorte de course-poursuite un peu hystérique,

00:16:13avaient fini par s'enfermer dans un transformateur

00:16:16et étaient morts électrocutés à 14 et 15 ans.

00:16:18Donc, il n'y avait rien de l'ordre de l'ensauvagement en ce qui concernait Ziedebouna,

00:16:21qui était des gamins sans aucune forme de casier judiciaire

00:16:26ou d'activité délictuelle quelconque.

00:16:28Et donc, dans ces circonstances-là,

00:16:30il y avait quelque part aussi une forme de face-à-face sur cette question

00:16:35qui n'a pas été résolue parce que, comme vous le savez,

00:16:37les législatives, c'est après les présidentielles,

00:16:39les moments où les gens participent peu ou votent peu,

00:16:41et où il est très difficile.

00:16:42Ce n'est pas des circonscriptions qui sont faites

00:16:43pour générer du débat au niveau de la circonscription.

00:16:46C'est une sorte de découpage électoral qui est organisé à chaque fois par le pouvoir

00:16:50qui cherche à créer des circonscriptions qui vont lui permettre d'avoir un élu

00:16:54parce que la démographie et compagnie prennent en compte tous les facteurs.

00:16:57Mais c'est des circonscriptions où on avait à la fois des villages

00:17:00comme Vaujour et Coubron,

00:17:01qui n'avaient aucun rapport avec Lichy-sous-Bois et Montfermeil

00:17:04qui étaient des réalités sociales très dures,

00:17:06ou avec le Rincy qui était aussi dans la circonscription,

00:17:09qui est la ville la plus bourgeoise de Seine-Saint-Denis,

00:17:12ou encore l'Ivry-Gargan qui était une ville pavillonnaire.

00:17:14Donc, ils avaient mis tout ça ensemble.

00:17:16Donc, du coup, il n'y avait pas de discours à porter

00:17:18qui touchent l'ensemble de ces populations ensemble.

00:17:21En même temps, pardon.

00:17:22La seule chose qu'on avait pu noter,

00:17:24c'était juste déjà l'énorme fragmentation de la société,

00:17:26la solitude majeure déjà.

00:17:29Les gens ne se parlaient pas entre eux.

00:17:30Il y avait de grandes difficultés à générer des dynamiques.

00:17:33Et voilà.

00:17:34Donc, je pense que ça a été une expérience qui est intéressante.

00:17:36On est à l'instant sur l'ascension de Jordan Bardella

00:17:37qui est à peu près le même âge que vous,

00:17:38vous êtes à peu près de la même génération.

00:17:40Sur ce procès en incompétence potentielle due à l'expérience,

00:17:45au manque d'expérience et à l'âge, vous dites quoi ?

00:17:47Moi, le seul procès que je ferais à Jordan Bardella à ce stade,

00:17:50c'est en espagnol.

00:17:51On a cette phrase...

00:17:52Vous êtes aussi espagnol ?

00:17:53Oui, je demeure espagnol, mais en Espagne.

00:17:55Vous êtes double nationalisé ou pas ?

00:17:57Oui, mais je ne suis pas concerné par leur proposition

00:17:59parce qu'elle ne concerne pas les citoyens de l'Union Européenne,

00:18:02pour une raison qui m'échappe.

00:18:04D'ailleurs, à part respecter le droit européen,

00:18:06mais ça fait partie des contradictions de leur programme.

00:18:08Et donc, Bardella, il a ce côté qui commence à naître un peu trop vite,

00:18:13a francesado, on dit en espagnol.

00:18:15En fait, embourgeoisé, mais c'est drôle

00:18:17parce que c'est le terme qui fait référence à un Français.

00:18:19C'est quelqu'un qui veut se faire passer pour un Français,

00:18:21ce qui est dans l'image des Espagnols, c'est-à-dire qui essayent de se tirer du col.

00:18:25Des petites anecdotes peuvent permettre de porter ce jugement,

00:18:30mais le simple fait de sortir le costume trois pièces

00:18:33au moment où vous êtes en train d'arriver au pouvoir déjà,

00:18:35c'est une façon de s'y croire avant d'y être arrivée

00:18:38qui est un peu embarrassante.

00:18:40Pour le reste, je pense encore une fois que,

00:18:43oui, en effet, il y a un problème dans la classe politique en général,

00:18:46mais il n'y a pas plus de problème pour Jordan Bardella que pour Gabriel Attal,

00:18:49pardonnez-moi, entre quelqu'un qui...

00:18:51Ça, c'est votre tête de tueur, Gabriel Attal.

00:18:53C'est plutôt l'inverse, mais oui.

00:18:55D'ailleurs, dans notre dernière émission, vous disiez,

00:18:57mais il fait tout bien, etc.

00:18:58Je lui disais, c'est M. Morillo, un peu de patience,

00:19:00et la chose s'est résolue d'elle-même.

00:19:02Je le trouvais pas mauvais en com',

00:19:03mais bon, malheureusement, il a été hara-kiri par Macron.

00:19:06Ce sera peut-être le Premier ministre qui sera resté le moins longtemps au pouvoir,

00:19:09je me trompe pas ?

00:19:10– Oui, sous Macron, oui.

00:19:11– Mais en général ?

00:19:12– Il y avait Édith Cresson aussi, quand même, non ?

00:19:14– Non, elle est restée un an, quand même.

00:19:15– Ah, c'était un peu plus d'un an.

00:19:16– Oui, simplement.

00:19:17– Et donc, ça vous satisfait, ça ?

00:19:18Qu'il ne soit pas resté longtemps ?

00:19:19– Ça m'est insignifi...

00:19:20Enfin, cet homme est insignifiant,

00:19:21donc il a eu le bonheur qui était le sien et sa jouissance.

00:19:25Vous vous souviendrez, dans un article du Monde,

00:19:27il y a quelques semaines, juste avant la dissolution,

00:19:29il disait, quand même, quelle chance d'être là, etc.

00:19:31à la fin de son article, on va y penser.

00:19:33Ou alors, au moment des cérémonies, quand même importantes,

00:19:36symboliquement, du débarquement,

00:19:38la seule chose qu'il avait trouvée à dire,

00:19:40c'est qu'il était tout excité à l'idée de serrer la main de...

00:19:42– Il a écrit l'arrivée.

00:19:43– Non, mais lui, il était tout excité à l'idée de serrer la main du prince William.

00:19:46Vous voyez, bon, écoutez, quand on est à ce niveau-là, voilà.

00:19:50– Bon, et alors, pour revenir à vous,

00:19:53justement, vos déboires un petit peu judiciaires, notamment.

00:19:56– Ce n'est pas tant des déboires que...

00:19:57En fait, il y a un moment donné où, quand vous défendez efficacement

00:20:00des personnes qui irritent ou nuisent au pouvoir, pour différentes raisons.

00:20:04– Vous craignez un peu ce pouvoir ou pas, quand même ?

00:20:06Parce que le fait que, justement, vous me disiez,

00:20:08vous êtes revenu de manière presque clandestine pour cette émission.

00:20:10– J'en ai senti la puissance et la violence,

00:20:12qui n'est pas la puissance de ce pouvoir,

00:20:15qui est celle de l'État français.

00:20:17C'est-à-dire que l'État français a une capacité extraordinaire,

00:20:20qui lui a été léguée par des générations,

00:20:22à s'imposer sur ses populations, d'accord ?

00:20:24Avec des outils de régulation et de répression qui sont très impressionnants.

00:20:28Et lorsque ces outils sont détournés,

00:20:31parce que vous commencez à donner des instructions au pouvoir judiciaire,

00:20:34au parquetier, vous nommez des personnes qui sont incompétentes

00:20:36au poste qui permettent de priver de leur liberté un certain nombre de personnes,

00:20:40qui permettent de les perquisitionner, d'interroger leurs familles,

00:20:43de les mettre en garde à vue, et ainsi de suite,

00:20:45évidemment, ça crée un régime de terreur, dont la vocation est la terreur.

00:20:49Et quand vous êtes dans une position comme la mienne,

00:20:51votre responsabilité, c'est de ne pas avoir peur,

00:20:53d'y résister, de tenir et de contourner.

00:20:55Donc, STAC, pour continuer à être efficace,

00:20:57c'est pour pouvoir continuer à défendre les personnes

00:20:59qui essayent de proposer des alternatives à ce pouvoir.

00:21:01Et moi, j'ai défendu des gens qui vont de la bouffonnerie

00:21:04à la capacité réelle à nuire.

00:21:06C'est-à-dire, deux personnes qui ont réussi à bloquer toute la Guadeloupe

00:21:09et à presque générer de facto une sorte de mouvement d'indépendance,

00:21:13parce qu'on en était presque là.

00:21:15Ou Kémy Séba, qui a réussi à quasiment…

00:21:18Ça a été un des facteurs principaux sur le fait…

00:21:20Vous êtes son avocat.

00:21:21Je suis son avocat, qu'il n'y ait pas eu de guerre au Niger.

00:21:23En tout cas, on est ravis de vous avoir parmi nous

00:21:25ce soir, Aude Branco.

00:21:26Alors, justement, voilà pour cette longue introduction.

00:21:28Je vais désormais, parce que je les vois croupir,

00:21:30en tout cas, mourir d'impatience d'intervenir.

00:21:33Donc, à partir de maintenant,

00:21:34les sociétaires vont pouvoir intervenir.

00:21:36Je vais encore continuer avant d'aborder

00:21:38le sujet majeur de cette émission,

00:21:40aborder quelques sujets d'actualité,

00:21:43en parlant notamment d'un sujet sur lequel

00:21:46on vous entend assez peu.

00:21:48Je pense à Gaza.

00:21:49Alors, je vais vous demander votre position sur ce conflit.

00:21:51Je vais vous demander d'être assez prudent

00:21:53dans vos propos, parce que j'ai vécu une semaine

00:21:55et je continue de vivre une semaine assez sportive

00:21:57quand il s'agit de donner justement la parole

00:21:59à des gens sur cette question-là.

00:22:00La liberté d'expression, d'ailleurs,

00:22:02de manière générale, elle est encore plus en danger.

00:22:04C'est la preuve de la fragilité,

00:22:06non seulement d'un pouvoir,

00:22:08mais d'une société qui a peur de son ombre.

00:22:11Ces procédures qui se multiplient

00:22:13pour des délits d'opinion,

00:22:15comme l'apologie du terrorisme,

00:22:17y compris lorsque l'on attaque des citoyens

00:22:19qui sont par ailleurs parfaitement respectables

00:22:23ou hors de tout doute,

00:22:25c'est un symptôme.

00:22:27Il y a eu, au cours de cette période,

00:22:29je pense à des élus,

00:22:31je pense à des personnes qui,

00:22:33au sein, par exemple,

00:22:35de ce que l'on considère l'extrême-gauche,

00:22:37je pense que c'était au NPA,

00:22:38se sont retrouvées avec des procédures,

00:22:39alors qu'on sait parfaitement que le NPA

00:22:41a une position qui est ultra-laïque,

00:22:43qui garde presque justement sur ces questions,

00:22:45qui n'a rien à voir avec une quelconque forme

00:22:47de fondamentalisme religieux.

00:22:48Et on va aller chercher,

00:22:49on va aller convoquer les intimidés

00:22:50en période électorale.

00:22:51Vous pouvez penser ce que vous voulez

00:22:52de ces organisations-là.

00:22:53Je veux dire, c'est pas une façon

00:22:54de réguler le débat public.

00:22:56Au contraire, la parole permet

00:22:58de purger la violence,

00:22:59dans certaines circonstances.

00:23:00– Les drapeaux brandis dans l'Assemblée,

00:23:02ça ne vous a pas surpris, choqué ?

00:23:04– Il faut faire attention à la parole,

00:23:06parce qu'il y a des paroles

00:23:07qui cherchent à générer de la violence.

00:23:08D'ailleurs, en droit international pénal,

00:23:10il y a ce qu'on appelle

00:23:11la jurisprudence radio-milkoline,

00:23:13qui était cette radio qui incitait

00:23:14au génocide au Rwanda,

00:23:15en traitant en permanence

00:23:16les tutsis de cafards, et ainsi de suite.

00:23:18Vous voyez ?

00:23:19Donc c'est une façon de réduire

00:23:21l'autre à une animalité,

00:23:23ou en l'occurrence à des insectes,

00:23:25dans le but de justifier

00:23:26qu'on les massacre derrière,

00:23:28leur retirer leur âme, quelque part.

00:23:29Donc cette parole-là,

00:23:30il faut être très attentif.

00:23:31Toute parole qui cherche

00:23:32à réduire l'autre, à l'animaliser,

00:23:34il faut toujours la censurer.

00:23:35– C'est quoi votre position

00:23:36sur ce conflit, justement ?

00:23:37Qu'est-ce que vous pensez

00:23:38de Benjamin Netanyahou, par exemple ?

00:23:39– Netanyahou est quelqu'un

00:23:40d'une violence extraordinaire

00:23:42dans son rapport au politique,

00:23:43un projet millénariste,

00:23:45et qui cherche probablement…

00:23:48En fait, il y a eu une révélation

00:23:50de ces projets, notamment,

00:23:52qu'il a proposés à l'Arabie saoudite,

00:23:53qui consiste à faire de Gaza

00:23:55une sorte de zone franche,

00:23:57qui permettrait à l'Arabie saoudite

00:23:58d'avoir un débouché,

00:24:00qui lui permettrait ensuite

00:24:01de faire commerce en Méditerranée,

00:24:03et ainsi de suite.

00:24:04Mais ça veut dire,

00:24:05la conséquence de cela,

00:24:06c'est retirer sa souveraineté politique

00:24:08au peuple palestinien

00:24:09qui habite à Gaza aujourd'hui.

00:24:11Moi, je considère que la solution,

00:24:13la seule solution qui reste

00:24:14après cette situation…

00:24:15Il y a deux choses.

00:24:16D'une part,

00:24:17il y a une fixation obsessionnelle

00:24:18de la part de la société française

00:24:19sur ce débat.

00:24:20Ce qu'on a longtemps invité,

00:24:21c'est-à-dire l'importation du conflit

00:24:23israélo-palestinien, etc.,

00:24:24c'est devenu une obsession

00:24:25qui fait que j'essaye de ne pas…

00:24:26– À Sciences Po,

00:24:27dans toutes les facs

00:24:28que vous avez connues d'ailleurs.

00:24:29– Mais partout, mais dans les médias.

00:24:30Dans les médias,

00:24:31c'est une sorte d'obsession

00:24:32pendant des mois

00:24:33qui est sans rapport,

00:24:34avant tout,

00:24:35avec notre capacité d'action réelle

00:24:36sur ce conflit.

00:24:37On se comporte encore

00:24:38comme une puissance coloniale

00:24:43où les personnes

00:24:44qui habitent à des milliers de kilomètres

00:24:45de chez nous

00:24:46n'attendent pas grand-chose de nous.

00:24:47Et donc,

00:24:48on se donne une impression d'importance

00:24:49qui fait que moi,

00:24:50j'ai toujours été très attentif

00:24:51à ne pas surélever un conflit

00:24:52qui, parmi d'autres,

00:24:53est un drame

00:24:54et provoque des tragédies humaines.

00:24:55Par contre,

00:24:56de façon aussi efficace que possible,

00:24:57j'ai défendu des victimes

00:24:58que je défends actuellement

00:24:59devant la Cour pénale internationale,

00:25:00qui sont constituées

00:25:01dans les procédures en cours

00:25:02qui ont amené

00:25:03à des mandats d'arrêt

00:25:04contre le Hamas

00:25:05et contre Netanyahou

00:25:06et M. Galland

00:25:07qui ont pour objectif

00:25:08de faire justice aux personnes

00:25:09Donc, ne pas instrumentaliser la violence

00:25:10et ne pas en faire

00:25:11une sorte de machine

00:25:12à gagner des retweets,

00:25:13des likes et compagnie,

00:25:14d'autant plus

00:25:15que sur ce conflit,

00:25:16on voit bien

00:25:17qu'il y a beaucoup

00:25:18d'appareils de propagande

00:25:19qui se mobilisent

00:25:20pour essayer de favoriser

00:25:21les uns ou les autres

00:25:22et qui, du coup,

00:25:23donnent une sorte

00:25:24de survisibilisation

00:25:25à ces différents acteurs.

00:25:26L'objectif,

00:25:27c'est de façon modeste

00:25:28aider et après réfléchir

00:25:29à l'après.

00:25:30Et à mon sens,

00:25:31l'après ne passera pas

00:25:32par une solution à deux états

00:25:33comme on le prétend

00:25:34et il faudra en passer

00:25:35en faveur d'une solution

00:25:36à deux états.

00:25:38Et probablement

00:25:39avec des autonomies réduites.

00:25:40Mais ça,

00:25:41c'est un autre débat.

00:25:42Monsieur Rémy,

00:25:43tu as envie d'intervenir ?

00:25:44Oui, parce que vous disiez

00:25:45que la façon

00:25:46dont on avait traité

00:25:47ce conflit en France

00:25:48était une vision coloniale.

00:25:49En gros,

00:25:50on ne parlait que de ça

00:25:51et que donc,

00:25:52c'était une vision coloniale.

00:25:53Mais du coup,

00:25:54vous appliquez ça aussi

00:25:55à la gauche

00:25:56parce que, par exemple,

00:25:57la France insoumise,

00:25:58son seul élément de campagne

00:25:59pendant les européennes,

00:26:00c'était la Palestine.

00:26:01Donc, c'est-à-dire que

00:26:02si c'est une vision coloniale,

00:26:03ça veut dire que

00:26:04la France insoumise

00:26:05est un parti colonial

00:26:06et que son seul argument de campagne

00:26:07pendant trois mois

00:26:08et les seuls tweets

00:26:09qu'elle a fait, etc.,

00:26:10et je pense notamment

00:26:11à certains candidats

00:26:12de la France insoumise,

00:26:13c'était la Palestine,

00:26:14la Palestine, la Palestine.

00:26:15Mais comment ils ont contourné

00:26:16justement cet argument

00:26:17qui est pertinent

00:26:18en mettant quelqu'un

00:26:19qui était natif ?

00:26:20Rima Hassan visait justement

00:26:22à contourner cet obstacle

00:26:24en disant

00:26:25non, non,

00:26:26on n'est pas en train,

00:26:27nous, français,

00:26:28d'origine française,

00:26:29ainsi de suite,

00:26:30d'essayer d'imposer...

00:26:31Non, on est en train

00:26:32de soutenir le peuple

00:26:33à travers, palestiniens,

00:26:34à travers cette personne.

00:26:35C'est la solution tactique

00:26:36qu'ils ont adoptée,

00:26:37qui crée du clivage

00:26:38et qui a pour objectif,

00:26:39évidemment,

00:26:40de répondre à un clivage

00:26:41dont je ne suis pas sûr

00:26:42qu'ils aient eu l'idée d'origine

00:26:43parce que l'idée d'origine,

00:26:44ça part de,

00:26:45OK,

00:26:46ils ont commis une erreur

00:26:47le 7 octobre

00:26:48et on décide de taper dessus.

00:26:49Vous voyez ?

00:26:50On décide d'insister,

00:26:51d'insister, d'insister

00:26:52et donc ils ont dit

00:26:53OK, on va profiter

00:26:54de cette dynamique

00:26:55pour régénérer une contre-dynamique

00:26:56et dans cette perspective-là

00:26:57mobiliser le vote

00:26:58des classes populaires,

00:26:59de banlieues, ainsi de suite

00:27:00pour avoir une assise

00:27:01dans une élection

00:27:02où la mobilisation de la gauche

00:27:03est très faible en général,

00:27:04du peuple de gauche

00:27:05est assez faible

00:27:06et donc on va gratter

00:27:07nos 8 à 10 %

00:27:08sur un sujet

00:27:09où par ailleurs

00:27:10on a une position de principe

00:27:11qu'on n'est pas en train

00:27:12de trahir

00:27:13parce que ça ressemble

00:27:14plus ou moins

00:27:15à ce qu'on a toujours défendu

00:27:16donc ça nous convient.

00:27:17Donc en effet,

00:27:18il y a eu une tactique

00:27:19et une stratégie électorale

00:27:20qui a été utilisée

00:27:21dans cette perspective.

00:27:22C'est juste contextualisé

00:27:23par rapport à…

00:27:24Et donc ils ont essayé

00:27:25et même le fait de mettre

00:27:26Rima Hassan comme septième

00:27:27sauf erreur sur la liste,

00:27:28c'était une façon de dire

00:27:29OK, si on atteint,

00:27:30il va falloir qu'on atteigne

00:27:31tant de %

00:27:32qui est à peu près raisonnable

00:27:33pour réussir à la faire élire.

00:27:34Donc les gens venaient voter pour nous

00:27:35parce que sinon

00:27:36elle ne sera pas élue.

00:27:37Il y avait presque un chantage

00:27:38quelque part à ce niveau-là

00:27:39à l'idée

00:27:40sinon si elle n'est pas élue

00:27:41ça va être une défaite idéologique

00:27:42et compagnie.

00:27:43Et vous notez

00:27:44que tout de suite

00:27:45après l'élection,

00:27:46il y a eu un rebascule

00:27:47du discours de la FI

00:27:48sur des thématiques

00:27:49plus générales.

00:27:50Sauf que là,

00:27:51plus personne les lâche

00:27:52parce qu'ils restent,

00:27:53ils veulent leur faire payer

00:27:54ces mois de campagne précédents.

00:27:55Ils veulent absolument,

00:27:57c'est d'où

00:27:58l'obsession aujourd'hui

00:27:59sur l'antisémitisme

00:28:00dans l'espace public

00:28:01pour essayer d'y couler,

00:28:02de leur maintenir la tête sous l'eau.

00:28:03Il y a une obsession

00:28:04sur l'antisémitisme d'après vous ?

00:28:05En réalité,

00:28:06dans l'espace public,

00:28:07dans l'espace médiatique,

00:28:08ce n'est pas d'après moi,

00:28:09c'est factuel.

00:28:10On ne parle quasiment que de ça

00:28:11dès qu'on parle

00:28:12de...

00:28:13En l'occurrence,

00:28:14il y a eu quand même

00:28:15des personnalités

00:28:16de la France insoumise

00:28:17qui ont tenu des propos

00:28:18qui étaient limites

00:28:19sur ces sujets-là

00:28:20et sur le choix de Rima Hassan,

00:28:21pardon,

00:28:23Quand on voit que cette femme,

00:28:24la première fois qu'elle est allée

00:28:25au Parlement européen,

00:28:26donc avant d'être élue,

00:28:27elle est allée en visite

00:28:28au Parlement européen,

00:28:29la première fois qu'elle y est allée,

00:28:30c'était pour une conférence

00:28:31organisée par une association

00:28:32soi-disant antiraciste

00:28:33qui est en fait financée

00:28:34par les frères musulmans.

00:28:35Enfin, je veux dire,

00:28:36ce n'est pas spécialement

00:28:37la personnalité politique

00:28:38qui aurait fait consensus

00:28:39au sein de la gauche

00:28:40quand on sait

00:28:41ce qu'est le programme

00:28:42des frères musulmans.

00:28:43Vous voyez ?

00:28:44Moi, j'aime beaucoup Rima Hassan

00:28:45parce qu'elle ne cache pas

00:28:46ce pourquoi elle agit.

00:28:47Elle agit clairement

00:28:48par rapport à son histoire,

00:28:49par rapport à son identité.

00:28:50Après, la question,

00:28:51c'est celle du dispositif.

00:28:52Mais ce n'est pas pour moi

00:28:53la question de la personne

00:28:54Rima Hassan.

00:28:55Sur le reste,

00:28:56oui, on pourrait faire

00:28:57du BFMTV si vous voulez.

00:28:58C'est intéressant

00:28:59parce qu'on a un sympathisant

00:29:00de la France insoumise

00:29:01et du Nouveau Front populaire.

00:29:02Yanis,

00:29:03qu'est-ce que vous avez

00:29:04envie de dire à…

00:29:05Pour revenir,

00:29:06sur les propos de Branco,

00:29:07ils ont été d'une…

00:29:08Rouen-Branco.

00:29:09Rouen-Branco.

00:29:10Maître !

00:29:11Un limpide récapitulatif

00:29:12sur, justement,

00:29:13le Répercussion

00:29:14dû à des flux migratoires

00:29:15complémentaires

00:29:16qui ont été

00:29:18complètement anarchiques

00:29:19et qui sont,

00:29:20en grande partie,

00:29:21induits par des politiques

00:29:22de prédation néocoloniale

00:29:23de la France

00:29:24et d'ingérence systématique

00:29:25et de politiques

00:29:26de déstabilisation

00:29:27dans un certain nombre

00:29:28de pays du Sahel.

00:29:29Je trouve ça un peu faux

00:29:30de cocher.

00:29:31Si, dans un certain nombre

00:29:32de pays du Sahel.

00:29:33Notamment,

00:29:34les fournitures d'armement

00:29:35qui ont servi

00:29:36à la gendarmerie sénégalaise

00:29:37et M. Branco

00:29:38est parfaitement,

00:29:39je pense,

00:29:40au courant de ça.

00:29:41Nous avons entraîné

00:29:42ces personnes,

00:29:43nous avons fourni

00:29:44les armements.

00:29:45Donc, par ricochet,

00:29:46nous avons fourni

00:29:47des exactions

00:29:48et de tous les massacres

00:29:49et des répressions

00:29:50qui sont commises

00:29:51au sein de ces pays

00:29:52parce que nous finançons,

00:29:53en grande partie,

00:29:54les gentes militaires

00:29:55de ces pays

00:29:56et les factions paramilitaires

00:29:57de ces pays.

00:29:58Nous contribuons

00:29:59à les déstabiliser

00:30:00et ce qui se fait,

00:30:01par exemple,

00:30:02à l'échelle européenne,

00:30:03pour ce qui est du Sénégal,

00:30:04l'accaparement,

00:30:05en fait,

00:30:06des ressources.

00:30:07Récemment,

00:30:08l'Union européenne

00:30:09a voté,

00:30:10a fait voter

00:30:11le fait de s'arroger

00:30:12l'entièreté

00:30:13de tous les droits

00:30:14de pêche.

00:30:15Vous savez que la France

00:30:16n'est pas le seul acteur

00:30:17sur le continent africain.

00:30:18Vous avez la Chine,

00:30:19vous avez l'Arabie saoudite

00:30:20qui déstabilisent aussi

00:30:21ces pays.

00:30:22Si vous faites un procès

00:30:23à la France,

00:30:24oui, d'accord,

00:30:25mais enfin,

00:30:26la France,

00:30:27aujourd'hui,

00:30:28ne pèse plus en Afrique

00:30:29autant que...

00:30:30Je peux vous parler

00:30:31des ministres Wagner,

00:30:32par exemple,

00:30:33le Rassemblement national

00:30:34au Parlement européen

00:30:35a voté contre

00:30:36un certain nombre

00:30:37de résolutions,

00:30:38justement,

00:30:39qui pénalisaient

00:30:40les ministres Wagner,

00:30:41par exemple, au Mali.

00:30:42Donc, bon,

00:30:43des ambivalences permanentes...

00:30:44C'est pas la France

00:30:45qui envoie directement

00:30:46des avocats sur place,

00:30:47mais c'est quand même...

00:30:48Le témoignage de Juan Branco

00:30:49est quand même

00:30:50très intéressant, effectivement.

00:30:51Je pense qu'on aura

00:30:52l'occasion de le revenir.

00:30:53Et après, à contrario,

00:30:54vous êtes là derrière

00:30:55à essayer de pousser

00:30:56des mouvements indépendantistes

00:30:57et donc à créer le chaos,

00:30:58finalement,

00:30:59dans des régions

00:31:00où, en fait,

00:31:01il y a eu plusieurs fois

00:31:02des référendums

00:31:03et plusieurs fois de suite,

00:31:04les populations

00:31:05de ces départements,

00:31:06je pense, à Mayotte,

00:31:07notamment,

00:31:08vous ont dit,

00:31:09ben non,

00:31:10on veut rester français,

00:31:11on veut rester français,

00:31:12on veut rester français.

00:31:13Dans votre position idéologique

00:31:14à tous les deux,

00:31:15c'est de dire,

00:31:16ben non, en fait,

00:31:17il n'y a pas le droit

00:31:18de faire d'ingérence en Afrique.

00:31:19Par contre,

00:31:20quand il s'agit de défendre

00:31:21une identité autre que celle

00:31:22d'un territoire,

00:31:23qui est celui de la France,

00:31:24à ce moment-là,

00:31:25on a le droit de pousser.

00:31:26Est-ce que vous pouvez,

00:31:27du coup,

00:31:28expliquer un petit peu

00:31:29la contradiction ?

00:31:30Mais là,

00:31:31vous faites un amalgame

00:31:32entre Mayotte et l'Afrique,

00:31:33ça n'a absolument aucun rapport.

00:31:34Non, non, non, pas du tout.

00:31:35Mayotte est un territoire

00:31:36d'outre-mer,

00:31:37vous parlez du Sénégal...

00:31:38Je ne fais aucun amalgame.

00:31:40Ce que je veux dire par là,

00:31:41c'est que pourquoi,

00:31:42dans certains cas,

00:31:43vous défendez,

00:31:44entre guillemets,

00:31:45la volonté de créer du chaos,

00:31:46et dans l'autre,

00:31:47vous dites,

00:31:48ben non,

00:31:49la France n'a pas à entrer

00:31:50en ingérence,

00:31:51laisser les peuples décider

00:31:52demain ?

00:31:53Ce qui se passe

00:31:54en Nouvelle-Calédonie,

00:31:55par exemple,

00:31:56c'est l'un des territoires,

00:31:57quand vous lisez

00:31:58les différents rapports

00:31:59de l'ONU,

00:32:00c'est même un certain nombre

00:32:01de décisions souveraines

00:32:02qui ont été prises,

00:32:03la Nouvelle-Calédonie

00:32:04est répertoriée

00:32:05parmi les territoires

00:32:06à décoloniser.

00:32:07Oui, mais le peuple

00:32:08n'a pas la promesse républicaine

00:32:09au sein de ses territoires.

00:32:10La quoi ?

00:32:11La promesse républicaine

00:32:12au sein de ses territoires.

00:32:13La promesse républicaine ?

00:32:14Oui.

00:32:15Qu'est-ce que c'est ?

00:32:16De faire en sorte

00:32:17de prémunir ces populations

00:32:18du fait de colons,

00:32:19du fait de français,

00:32:20de français qui ne sont pas natifs,

00:32:21et qui se comportent

00:32:22comme des colons

00:32:23et qui tirent

00:32:24et qui tuent des kanaks.

00:32:25Non mais vous dites

00:32:26que vous êtes pour

00:32:27la souveraineté populaire

00:32:28pour que le peuple décide,

00:32:29le peuple,

00:32:30la Nouvelle-Calédonie,

00:32:31les gens qui habitent

00:32:32en Nouvelle-Calédonie

00:32:33ont voté à trois reprises,

00:32:34ils veulent rester français,

00:32:35le vote est biaisé,

00:32:36vous ne connaissez rien

00:32:37à la Nouvelle-Calédonie,

00:32:38le vote est biaisé.

00:32:39Le roi de Manko

00:32:40va intervenir

00:32:41pour vous départager.

00:32:42Moi je trouve,

00:32:43il y a plusieurs choses,

00:32:44je trouve ça toujours très dangereux

00:32:45de rentrer,

00:32:46de faire du transversal

00:32:47sur des sujets

00:32:48qui sont extraordinairement

00:32:49complexes chacun,

00:32:50donc la question

00:32:51de la Nouvelle-Calédonie,

00:32:52il faut en faire un débat

00:32:53à part entière.

00:32:54Surtout que je parlais

00:32:55de Gaza.

00:32:56Et commencer à,

00:32:57parce que c'est très difficile

00:32:59de maîtriser chaque sujet

00:33:00en profondeur.

00:33:01Du colonialisme,

00:33:02c'est pour ça.

00:33:03Non mais parce que

00:33:04sur la Nouvelle-Calédonie,

00:33:05c'est le débat

00:33:06du colonialisme

00:33:07et de l'ingérence.

00:33:08Oui, mais moi,

00:33:09je n'en ai pas parlé

00:33:10en ce qui concerne

00:33:11la Nouvelle-Calédonie,

00:33:12justement j'en parlais.

00:33:13Donc si on rentre

00:33:14sur la Nouvelle-Calédonie,

00:33:15on pourrait voir

00:33:16que les événements

00:33:17qui se sont déroulés

00:33:18sont liés à une phase

00:33:19de négociation

00:33:20qui a échoué,

00:33:21probablement du fait

00:33:22de cette verticale

00:33:23autoritaire absurde

00:33:24que Macron applique

00:33:25sur tous les domaines,

00:33:26qui a voulu en fait

00:33:27passer en force

00:33:28sur la question

00:33:29de la reconnaissance

00:33:30du corps électoral.

00:33:31Qu'on soit d'accord,

00:33:33c'était en lien

00:33:34avec la possibilité

00:33:35de faire voter

00:33:36les personnes qui étaient là

00:33:37depuis un certain nombre d'années,

00:33:38ainsi de suite,

00:33:39même si elles n'étaient pas…

00:33:40Bon bref,

00:33:41il y avait tout un débat.

00:33:42Mais pourquoi vous,

00:33:43vous êtes contre le vote

00:33:44des personnes blanches

00:33:45dans la Nouvelle-Calédonie ?

00:33:46Parce que c'est

00:33:47de la ségrégation raciale.

00:33:48La question que je voulais dire,

00:33:49c'est que là,

00:33:50à partir de cette situation,

00:33:51de ce débat

00:33:52qui s'inscrivait

00:33:53dans le cadre de négociations

00:33:54qui depuis 20 ans

00:33:55essaient de sortir

00:33:56des situations

00:33:57de tensions majeures

00:33:58qui avaient eu lieu

00:33:59à la fin des années 80,

00:34:00il y a eu une montée en tension

00:34:01parce que le camp indépendantiste

00:34:02voulait faire barrage

00:34:03et opposition

00:34:04à cette mesure

00:34:05que le gouvernement

00:34:06voulait appliquer.

00:34:07Pour moi,

00:34:08ça a été un problème

00:34:09de gestion de conflits.

00:34:10C'est-à-dire que la catastrophe

00:34:11qui a eu lieu en Calédonie

00:34:12à partir de là

00:34:13avec les dégâts matériels

00:34:14et humains,

00:34:15avec les morts

00:34:16qui ont eu lieu,

00:34:17c'est avant tout

00:34:18la démonstration

00:34:19d'une incapacité

00:34:20de ce pouvoir

00:34:21à régler autrement

00:34:22que par le rapport

00:34:23de force des crises

00:34:24comme on l'a vu

00:34:25sur le territoire métropolitain

00:34:26pendant les Gilets jaunes,

00:34:27pendant les manifestations

00:34:28sur les politiques sanitaires,

00:34:30pendant une infinité

00:34:31d'événements.

00:34:32Et en fait,

00:34:33il y a une sorte

00:34:34de translation

00:34:35de ces difficultés

00:34:36qui, dans un contexte

00:34:37d'opposition très forte

00:34:38avec une dimension identitaire

00:34:39très importante

00:34:40comme c'est le cas

00:34:41en Nouvelle-Calédonie,

00:34:42prend une ampleur

00:34:43encore plus importante

00:34:44avec en plus une méconnaissance.

00:34:45Moi, par exemple,

00:34:46j'ai suivi de très près

00:34:47beaucoup plus que

00:34:48la Nouvelle-Calédonie

00:34:49parce que j'ai eu

00:34:50à m'y émerger,

00:34:51parce que j'ai eu

00:34:52à représenter des personnes

00:34:53qui étaient impliquées

00:34:54sur la question guadeloupéenne.

00:34:55On avait des préfets

00:34:56qui débarquent de nulle part,

00:34:57qui n'y connaissent en rien

00:34:58la situation sur place

00:35:00et qui, en tout cas,

00:35:01avec leur égo

00:35:02surdimensionné,

00:35:03pensent qu'ils peuvent

00:35:04traiter de la situation

00:35:05sans prendre en compte

00:35:06le contexte historique,

00:35:07social et compagnie

00:35:08et avec des moyens

00:35:09qui sont en général

00:35:10plutôt brutaux,

00:35:11bon, trancher les situations.

00:35:12Et de toute façon,

00:35:13ils partent trois ans après

00:35:14et ils ont une sorte

00:35:15de toute puissance

00:35:16parce que les préfets

00:35:17outre-mer

00:35:18sont beaucoup plus puissants

00:35:19que sur le territoire national.

00:35:20Ils ont une capacité

00:35:21à influencer les procureurs,

00:35:22les juges et ainsi de suite

00:35:23et donc ils pensent

00:35:24maîtriser la situation.

00:35:25En l'occurrence,

00:35:26en Guadeloupe,

00:35:27c'était quelqu'un

00:35:28qui était Philip Gustin

00:35:29qui était le premier ministre

00:35:30de l'Ouest

00:35:31et cette crise intervenait

00:35:32à un moment

00:35:33où Sébastien Lecornu

00:35:34était convaincu

00:35:35de devenir premier ministre.

00:35:36Il est ministre des Outre-mer,

00:35:37c'est l'une des personnes

00:35:38les moins charismatiques

00:35:39de la Terre

00:35:40et donc il est

00:35:41à un moment de tension.

00:35:42C'est-à-dire qu'il est

00:35:43sur le point

00:35:44de réussir l'imposture rêvée.

00:35:45Il choisit mal

00:35:46ses représentants Macron.

00:35:47On est fin 2020.

00:35:48Oui, il a des effets

00:35:49de proximité.

00:35:50Donc, fin 2021,

00:35:51tout d'un coup,

00:35:52il y a une crise

00:35:53qui émerge en Guadeloupe

00:35:54et il n'arrive pas à la gérer.

00:35:55Il se fait même recadrer

00:35:57d'une des télévisions d'Outre-mer

00:35:58en direct

00:35:59tellement il fait n'importe quoi.

00:36:00Et là, à ce moment-là,

00:36:01il y a ce Philippe Gustin

00:36:02qui a été préfet de Guadeloupe

00:36:03et qui dit

00:36:04« T'inquiète, je gère ».

00:36:05Et il commence à arrêter des gens

00:36:06et à faire une sorte

00:36:07d'instrumentalisation

00:36:08du procédus judiciaire

00:36:09qui enflamme la situation.

00:36:12Et donc là,

00:36:13ils essayent d'exporter

00:36:14la même méthode

00:36:15en Nouvelle-Calédonie.

00:36:16C'est pour ça qu'ils ont déporté

00:36:17cet homme à 17 000 km.

00:36:18Tout ça pour dire

00:36:19qu'il y a un vrai problème

00:36:20structurel d'une part.

00:36:21C'est-à-dire,

00:36:22quel est notre rapport

00:36:23à ces territoires

00:36:24qu'on n'arrive pas, en fait ?

00:36:25C'est un peu avec le Sénégal.

00:36:26La gauche parle souvent

00:36:27de prédation.

00:36:28Non, je trouve

00:36:29ces minorités qui activent…

00:36:30Je finis juste le raisonnement.

00:36:31J'en ai pour une seconde.

00:36:32La gauche parle souvent

00:36:33de prédation de ressources.

00:36:34Ce qui se passe,

00:36:35c'est autre chose.

00:36:36C'est que la France

00:36:37n'a même plus les moyens

00:36:38d'être en position de prédation.

00:36:39C'est-à-dire que la France,

00:36:40aujourd'hui,

00:36:41quand vous regardez

00:36:42ses rapports économiques

00:36:43avec le Sénégal

00:36:44et derrière la Chine

00:36:45et derrière l'Inde,

00:36:46c'est fini.

00:36:47C'est fini, en fait.

00:36:48On est dans une situation

00:36:54en rapport à notre capacité à investir

00:36:56et à apporter quelque chose

00:36:57dans ce rapport de vassalisation

00:36:58qu'on avait alimenté

00:36:59pour aujourd'hui.

00:37:00Si on n'a pas du terrain

00:37:01face à la milice Wagner,

00:37:02face aux influences ruges chinoises,

00:37:03en Afrique,

00:37:04en Afrique subsaharienne,

00:37:05en Afrique de l'Ouest,

00:37:06en Afrique centrale,

00:37:07ça ne date pas d'hier.

00:37:08Ça fait déjà plusieurs années,

00:37:09voire décennies,

00:37:10que la France,

00:37:11à cause d'un discours

00:37:12justement anticolonialiste,

00:37:13a retiré ses pions de l'Afrique.

00:37:15Du coup, l'Afrique se retrouve,

00:37:17en tout cas,

00:37:18certains pays d'entre eux,

00:37:19se retrouvent face

00:37:20à des conflits internationaux

00:37:21sur leur sol.

00:37:22Et à un besoin

00:37:23de trouver de nouveaux partenaires.

00:37:24La France n'intervient presque plus

00:37:25dans la région.

00:37:26Non, justement.

00:37:27La France intervient

00:37:28beaucoup politiquement.

00:37:29On l'a encore vu au Niger

00:37:30où ils étaient prêts

00:37:31à faire la guerre

00:37:32pour rétablir leur emprise

00:37:33sur ce territoire.

00:37:34Mais elle n'a plus

00:37:35les moyens de le faire.

00:37:36Et pourquoi elle n'a plus

00:37:37les moyens de le faire ?

00:37:38Parce que la France

00:37:39est en train de s'effondrer

00:37:40de façon générale.

00:37:41Et en fait, du coup,

00:37:42sa capacité à agir

00:37:43vers l'extérieur

00:37:44commence à être en découplage

00:37:45par rapport à sa capacité économique

00:37:46à investir et ainsi de suite.

00:37:47Et donc, on a des réseaux

00:37:48qui se maintiennent

00:37:49parce que c'est des réseaux

00:37:50hérités historiquement

00:37:51depuis l'époque coloniale,

00:37:52depuis les réseaux

00:37:53de la France Afrique,

00:37:54de Fokar et ainsi de suite.

00:37:55Et à côté,

00:37:56on n'a plus rien à offrir.

00:37:57Donc, ce qui jusqu'alors

00:37:58était plus ou moins accepté

00:38:00avec plus ou moins de violence

00:38:01et ainsi de suite,

00:38:02ne l'est plus du tout

00:38:03par les populations.

00:38:04Et donc, vous avez une émergence

00:38:05d'un sentiment anti-français

00:38:06qui est aussi une façon

00:38:07d'enlever vos pattes d'ici.

00:38:08Qu'est-ce que vous nous apportez ?

00:38:09On n'a plus de rapport avec vous.

00:38:10On préfère, en fait,

00:38:11rentrer dans les rapports

00:38:12avec la Chine et la Russie.

00:38:13La Chine a été léguée aussi

00:38:14dans ces côniers

00:38:15et partie en désuétude.

00:38:16Je pense notamment

00:38:17aux infrastructures,

00:38:18aux écoles, aux hôpitaux,

00:38:19à toutes les lignes électriques

00:38:20et à tout ce que,

00:38:21justement,

00:38:22si je puis dire,

00:38:23ce partenariat a apporté

00:38:24dans les régions.

00:38:25Donc oui,

00:38:26c'est sûr que maintenant

00:38:27la mémoire a été effacée.

00:38:28Mais il n'empêche

00:38:29qu'il n'y a pas si longtemps

00:38:30que ça,

00:38:31les peuples locaux

00:38:32étaient,

00:38:33parler de la France

00:38:34comme de la mère patrie,

00:38:35etc.,

00:38:36parce qu'évidemment,

00:38:37ils leur venaient,

00:38:38ils leur venaient en aide.

00:38:39Je pense notamment

00:38:40à toutes les organisations religieuses

00:38:41aussi,

00:38:42à tous les hospices,

00:38:43à toutes ces personnes

00:38:44qui, dans une logique d'échange,

00:38:45participaient à l'essor du pays.

00:38:46– On ne peut pas dire

00:38:47que c'était une logique d'échange.

00:38:48Si on parle du colonialisme,

00:38:49ce n'était pas une logique d'échange.

00:38:50Enfin, c'était une logique

00:38:51d'intégration,

00:38:52un empire dans lequel

00:38:53le thème de l'échange…

00:38:54– De notre même République,

00:38:55d'ailleurs,

00:38:56c'est les hommes de gauche

00:38:57qui ont voulu la colonisation,

00:38:58les hommes de droite

00:38:59et les conservateurs.

00:39:00– C'est pour ça que je m'étonne

00:39:01de vous entendre…

00:39:02– Non, non, non,

00:39:03j'essaie juste de donner

00:39:04un petit peu de nuance

00:39:05et l'horrible France

00:39:06colonialiste atroce

00:39:07qui a exploité

00:39:08toutes les ressources

00:39:09et terminé

00:39:10qui a acheté le bébé

00:39:11avec l'eau du bain.

00:39:12On dépensait plus de PIB

00:39:13qu'on en gagnait

00:39:14avec l'économie

00:39:15et donc ça,

00:39:16je me dois de le dire

00:39:17parce que c'est la vérité

00:39:18et ensuite,

00:39:19il était question,

00:39:20voilà, il est juste question

00:39:21de rendre à ça

00:39:22ce qui appartient à ça,

00:39:23c'est-à-dire la colonisation,

00:39:24c'est la Troisième République,

00:39:25c'est les hommes de gauche,

00:39:26les hommes de droite

00:39:27voulaient préparer la guerre

00:39:28contre les Allemands.

00:39:29– C'est vous qui s'intéressez à l'Allemande.

00:39:30– Au-delà,

00:39:31on pourrait parler

00:39:32de la politique économique

00:39:33et à quel point,

00:39:34nous,

00:39:35on était en fait

00:39:36dans une tentative

00:39:37de construction

00:39:38d'un marché intérieur

00:39:39assez similaire

00:39:40à ce que l'Allemagne

00:39:41a fait de l'Union européenne

00:39:42aujourd'hui

00:39:43qui cherchait en fait

00:39:44à écouler un certain nombre

00:39:45de ressources

00:39:46et au contraire

00:39:47à attirer notamment

00:39:48en termes de matière première

00:39:49des éléments

00:39:50qui nous étaient utiles

00:39:51avec évidemment

00:39:52des équipes dans les termes

00:39:53d'échanges et ainsi de suite.

00:39:54On pourrait rentrer

00:39:55dans ce débat technique

00:39:56et je pense honnêtement

00:39:57qu'il serait plutôt mal aisé

00:39:58de défendre la position

00:39:59de l'Allemagne

00:40:00qui est un continent

00:40:01qui a été…

00:40:02– J'apporte de la nuance.

00:40:03– Oui, qui a été sur des siècles

00:40:04parce que l'entreprise coloniale

00:40:05que vous décrivez,

00:40:06celle de la Troisième République

00:40:07s'inscrit dans un plan

00:40:08beaucoup plus large

00:40:09qui a inclus notamment

00:40:10le commerce triangulaire…

00:40:11– Oui, les hommes de gauche

00:40:12pensent que c'est pardonnable.

00:40:13– Non, qui a inclus

00:40:14le commerce triangulaire

00:40:15et l'esclavage

00:40:16et la crise démographique

00:40:17que ça a généré en Afrique

00:40:18que l'Afrique paye encore aujourd'hui

00:40:19parce qu'aujourd'hui

00:40:20on est en train de dire

00:40:21l'Afrique a une explosion démographique

00:40:22qui nous met en danger.

00:40:23– Elle est déluge.

00:40:24– Je vais intervenir

00:40:25parce que j'ai écouté

00:40:26avec beaucoup d'attention

00:40:27tout ce qui a été dit.

00:40:28J'ai attendu

00:40:29qu'on me donne la parole

00:40:30pour l'apprendre.

00:40:31Peut-être est-ce un tort,

00:40:32j'en prendrai compte

00:40:33dans la deuxième partie

00:40:34de cette émission

00:40:35mais on a parlé de beaucoup de choses,

00:40:36vous avez parlé même

00:40:37de sujets transversaux

00:40:38et c'est vrai pour le coup là-dessus

00:40:39parce que je vois un certain nombre

00:40:40de désaccords poindre

00:40:41entre vous et moi

00:40:42mais là-dessus

00:40:43je suis d'accord avec vous

00:40:44quand on parle de tout

00:40:45en fait on ne parle de rien.

00:40:46Moi j'aimerais bien

00:40:47définir un peu les termes

00:40:48pour savoir exactement

00:40:49à qui j'ai affaire.

00:40:50Je vous connais

00:40:51j'ai lu vos livres

00:40:52je ne me suis pas intéressé

00:40:53plus que ça

00:40:54d'ailleurs je ne savais pas

00:40:55que c'était vous

00:40:56il y a encore une heure de cela.

00:40:57Quand vous parlez d'effondrement

00:40:58c'est quelque chose

00:40:59qui est revenu à plusieurs reprises.

00:41:00À quoi faites-vous référence

00:41:01d'une part

00:41:02et d'autre part

00:41:03il y a quelque chose

00:41:04qui m'a vraiment marqué

00:41:05êtes-vous légaliste ?

00:41:06Puisque vous avez posé

00:41:07la question tout à l'heure

00:41:08ou plutôt vous avez posé

00:41:09l'affirmation

00:41:10de dire

00:41:11je préfère affûter la guillotine

00:41:12c'est fort comme expression

00:41:13je préfère affûter la guillotine

00:41:14que les urnes.

00:41:15C'est quelque chose

00:41:16les guillotines que les urnes.

00:41:18Rassurez-moi imaginez

00:41:19que vous parlez de la guillotine.

00:41:20Non pas forcément.

00:41:21Donc vous êtes favorable

00:41:22à la peine de mort.

00:41:23La guillotine pardonnez-moi

00:41:24a toujours été

00:41:25un instrument légal

00:41:26toujours justement.

00:41:27Et donc vous êtes favorable

00:41:28à la peine de mort.

00:41:29Il faut faire attention à cela.

00:41:30Mais la gauche a toujours

00:41:31eu cette signature

00:41:32coulissante dans les rues

00:41:33comment est-ce qu'on y peut

00:41:34le dire ?

00:41:35Plus général

00:41:36qu'entendez-vous

00:41:37par effondrement

00:41:38et vous légalisez.

00:41:39Je vais juste dire

00:41:40une phrase de plus

00:41:41parce que j'allais arriver

00:41:42quelque part

00:41:43pour finir sur la question

00:41:44parce que là on partait

00:41:45sur la question économique

00:41:46c'est-à-dire

00:41:47ne jamais oublier

00:41:48que le drame

00:41:49de l'entreprise coloniale

00:41:50qui en effet

00:41:51est une entreprise

00:41:52en grande partie de gauche

00:41:53avec Jules Ferry

00:41:54l'idole de la gauche

00:41:55qui est celle

00:41:56qui a promu

00:41:57cette idéologie

00:41:58de façon massive

00:41:59il ne faut jamais l'oublier

00:42:00parce qu'on peut jouer

00:42:01au sein et compagnie

00:42:02et à un moment donné

00:42:03il faut remettre

00:42:04ne jamais oublier

00:42:05que le grand drame

00:42:06qui est encore d'actualité

00:42:07c'est l'humiliation

00:42:08qu'on a infligée au peuple.

00:42:09Et ça c'est quelque chose

00:42:10qui ne pardonne pas

00:42:11au-delà de...

00:42:12Vous pouvez parler

00:42:13de la question

00:42:14parce que je sais

00:42:15qu'il n'y a pas

00:42:16de colonialisme

00:42:17la question

00:42:18de l'humiliation

00:42:19de l'indigèna

00:42:20de la réduction

00:42:21de ces êtres

00:42:22à une condition sous-humaine

00:42:23ou sous-citoyenne

00:42:24par rapport à d'autres

00:42:25selon la couleur

00:42:26selon la couleur de peau.

00:42:27C'est quelque chose

00:42:28c'est un stigmate

00:42:29c'est un stigmate

00:42:30qui est resté

00:42:31qui est resté

00:42:32et qui continue

00:42:33à produire des effets aujourd'hui

00:42:34et si on ne le prend pas en compte

00:42:35on ne comprend pas

00:42:36la radicalité

00:42:37de l'opposition

00:42:38qui peut encore exister

00:42:39à l'égard de la France

00:42:40alors qu'elle ne joue plus

00:42:41du tout le rôle

00:42:42qu'elle jouait.

00:42:43Vous ne voulez pas

00:42:44dire que la France

00:42:45n'a pas été le seul pays

00:42:46à coloniser

00:42:47le continent africain ?

00:42:48Il y a eu l'Empire Ottoman

00:42:49Il y a eu l'Empire Ottoman

00:42:50mais très bien

00:42:51L'Empire Ottoman

00:42:52n'a pas colonisé

00:42:53L'Empire Ottoman

00:42:54a fait de la traite

00:42:55de la traite esclavagiste

00:42:56Et je tiens à signaler aussi

00:42:57que les pays africains

00:42:58ont eux-mêmes

00:42:59fait d'esclavage

00:43:00ont été participés

00:43:01Mais moi je vous parle

00:43:02en effet là-dessus

00:43:03vous n'êtes pas

00:43:04mais là je vous parle

00:43:05encore une fois

00:43:06de deux choses

00:43:07d'une part

00:43:08c'est l'entreprise coloniale

00:43:09on revient à l'entreprise coloniale

00:43:10troisième république

00:43:11qui va essayer

00:43:13selon la couleur de peau

00:43:14ou l'origine

00:43:15selon

00:43:16et ça c'est quelque chose

00:43:17qui n'avait pas été mis en place

00:43:18et encore une fois

00:43:19la question de l'esclavage

00:43:20justement

00:43:21l'esclavage intra-africain

00:43:22était une affaire tribale

00:43:23une affaire justement

00:43:24d'ethnies

00:43:25de groupements politiques

00:43:26d'empires

00:43:27mais qui n'était pas fondée

00:43:28sur cette humiliation

00:43:29qui consiste à réduire

00:43:30un être

00:43:31du fait de sa couleur de peau

00:43:32et ça

00:43:33et ça c'est pas anodin

00:43:34Pour vous c'est plus grave

00:43:35C'est pas anodin

00:43:36C'est plus grave

00:43:37cette esclavage-là

00:43:38que l'esclavage

00:43:39de l'Empire Ottoman

00:43:40J'essaie de vous dire

00:43:41qu'il y a

00:43:42certaines rancœurs persistes

00:43:44et certains sentiments persistent

00:43:46et au lieu de tenter

00:43:47de les nier

00:43:48ou de les relativiser

00:43:49Moi je crois que vous soufflez

00:43:50justement sur les braises

00:43:51du conflit en France

00:43:52parce que comme le disait Denis

00:43:53je pense que vous n'attendez

00:43:54que ça en fait

00:43:55Il vous a pas posé la question

00:43:56assez directement

00:43:57mais est-ce que vous attendez

00:43:58un conflit de grande envergure

00:43:59sur le territoire français ?

00:44:00Une révolution ?

00:44:01Un conflit ?

00:44:02Une guerre civile ?

00:44:03Est-ce que vous l'attendez ?

00:44:04Moi je cherche une conflictualité

00:44:05avec une élite dominante

00:44:06Le problème c'est qu'en ayant

00:44:07ce genre de discours

00:44:08du coup vous favorisez

00:44:09en fait vous soufflez

00:44:10Non je souffle sur les...

00:44:11Je souffle sur...

00:44:12Ah bien sûr !

00:44:13Je souffle sur...

00:44:14Je souffle sur les braises

00:44:15d'un rapport qui vise à rompre...

00:44:16Non un rapport éthico-religieux

00:44:17Qui vise à rompre...

00:44:18Un rapport religieux, grave

00:44:19Qui vise à rompre

00:44:20l'asservissement dans lequel

00:44:21nous sommes soumis

00:44:22un asservissement qui pille

00:44:23qui produit le pillage

00:44:24de ce pays

00:44:25et qui est lié

00:44:26à ce que moi je décris

00:44:27Parle de la France

00:44:28de la France

00:44:29de l'oligarchisation

00:44:30parce que c'est ces mêmes élites

00:44:31qui ont créé ces systèmes prédateurs

00:44:32qui ont touché

00:44:33ces populations étrangères

00:44:34c'est pour ça qu'il y a

00:44:35une souveraineté

00:44:36et une solidarité

00:44:37Vous savez quand j'étais

00:44:38en prison au Sénégal

00:44:39ce qui a ému

00:44:40les prisonniers sénégalais

00:44:41ils sont venus me voir

00:44:42en me disant

00:44:43c'est bon tu as gagné

00:44:44ils vont te sortir

00:44:45c'est la manifestation

00:44:46des gilets jaunes

00:44:47c'est tout d'un coup

00:44:48de voir qu'en France

00:44:49il y avait des personnes

00:44:50pas le gouvernement

00:44:51si le gouvernement avait soutenu

00:44:52il m'aurait regardé

00:44:53en se disant

00:44:54mais en fait c'est qui ce gars

00:44:55c'est quoi cet infiltré

00:44:56ou qu'est-ce qu'il vient faire

00:44:57Non il voyait tout d'un coup

00:44:58qu'en fait il y avait

00:44:59une solidarité potentielle

00:45:00des luttes

00:45:01qui commençait à naître

00:45:02au niveau justement

00:45:04Donc ces élites

00:45:05qui aujourd'hui

00:45:06qui ont créé

00:45:07ce système triangulaire

00:45:08justement

00:45:09qui consiste à acheter

00:45:10des médias

00:45:11pour acheter de l'influence

00:45:12auprès des dirigeants politiques

00:45:13pour en tirer

00:45:14en retour des ressources

00:45:15c'est ce système triangulaire

00:45:16qu'il faut faire tomber

00:45:17Allez les amis

00:45:18au départ je vous rappelle

00:45:19que la question

00:45:20était encore une fois

00:45:21sur Gaza

00:45:22et le Proche-Orient

00:45:23donc excusez-moi d'y revenir

00:45:24mais je suis un peu têtu

00:45:25juste en un mot

00:45:26et c'est toujours difficile

00:45:27de demander ça rapidement

00:45:28la guerre menée par Israël

00:45:29aujourd'hui

00:45:30elle est juste selon vous ?

00:45:31Elle est clairement

00:45:32pas menée de façon juste

00:45:33et vous ne trouverez aucun expert

00:45:34en droit international

00:45:35qui prétendra

00:45:36qu'il y a une proportion

00:45:37ou même une justesse

00:45:38d'un projet

00:45:39dont l'objectif

00:45:40est très clairement

00:45:41comme je vous le disais

00:45:42de priver de sa souveraineté

00:45:43une partie de la population

00:45:44en l'occurrence palestinienne

00:45:45pour la transformer

00:45:46dans une sorte

00:45:47d'enclave économique

00:45:48qui serait au service

00:45:49des projets de Netanyahou

00:45:50qui n'est pas du tout justifié

00:45:51qui n'est pas du tout justifié

00:45:52en droit

00:45:53Monsieur Branco

00:45:54tout à l'heure

00:45:55vous avez dit quelque chose

00:45:56qui m'a aussi frappé

00:45:57je reviendrai à ma question

00:45:58tout à l'heure

00:45:59dans la deuxième partie

00:46:00vous avez dit

00:46:01que le NPA

00:46:02avait été victime

00:46:03d'une espèce

00:46:04d'opéa médiatique

00:46:05est-ce que vous êtes

00:46:06en accord avec le fait

00:46:07attendez, attendez, attendez

00:46:08est-ce que vous êtes en accord

00:46:09avec le fait

00:46:10que le

00:46:11la déclaration du NPA

00:46:12le communiqué de presse

00:46:13du NPA

00:46:14qui parlait

00:46:15d'une offensive palestinienne

00:46:16à soutenir

00:46:17est proprement scandaleux

00:46:18puisqu'on parle

00:46:19d'une attaque terroriste

00:46:20je préférais

00:46:21votre première question

00:46:22parce que je suis assez

00:46:23je ne vous demande pas

00:46:24de juger mes questions

00:46:25essayez de répondre

00:46:26à au moins une

00:46:27je vais répondre

00:46:28je vais répondre

00:46:29je vais répondre

00:46:31on reviendra à la première

00:46:32après cette seconde

00:46:33parce que en gros

00:46:34là on est en train

00:46:35de refaire du BFMTV

00:46:36je suis ravi de le faire

00:46:37du BFMTV

00:46:38et de saouler les français

00:46:39avec les mêmes sujets

00:46:40dont on leur rebat les oreilles

00:46:41depuis des mois

00:46:42ce qui permet

00:46:43de ne pas parler d'eux

00:46:44ce qui permet à tous

00:46:45ces dirigeants

00:46:46de ne jamais parler d'eux

00:46:47ce qui est quand même

00:46:48un sujet important

00:46:49donc si vous voulez

00:46:50qu'on parle du communiqué

00:46:51qui a été fait le 7 octobre

00:46:52par une organisation

00:46:53qui fait 0,5%

00:46:54de la population

00:46:55on peut le dire clairement

00:46:56que c'est un biais

00:46:57d'extrême gauche

00:46:58qui vise en fait

00:46:59des décennies

00:47:00de soutien

00:47:01de la lutte palestinienne

00:47:02qui à l'époque

00:47:03était laïque

00:47:04qui à l'époque

00:47:05était liée à l'OLP

00:47:06et compagnie

00:47:07qui n'avait pas

00:47:08de fondamentalisme religieux

00:47:09en son aile

00:47:10et qui du coup

00:47:11les amène à interpréter

00:47:12cette situation

00:47:13à partir d'un marxisme

00:47:14matérialiste de base

00:47:15sans prendre en compte

00:47:16la dimension religieuse

00:47:17et idéologique

00:47:18qui maintenant

00:47:19sous-tend cet acteur

00:47:20qu'est le Hamas

00:47:21donc c'est clairement

00:47:22un problème

00:47:23et là vous êtes un peu

00:47:24dans l'excuse intellectuelle

00:47:25quand je regarde Besançon

00:47:26qui essaye d'expliquer

00:47:27cette situation

00:47:28en disant qu'il faut

00:47:29absolument s'impliquer

00:47:30dans la guerre en Ukraine

00:47:31contre la Russie

00:47:32parce qu'il commence

00:47:33à appliquer

00:47:34un logiciel marxiste

00:47:35qu'il a clairement

00:47:36mal digéré

00:47:37pour essayer de justifier

00:47:38le fait qu'en gros

00:47:39il serait en lutte

00:47:40contre un impérialisme russe

00:47:41et donc du coup

00:47:42par définition

00:47:43il faut qu'on soit du côté

00:47:44sans prendre en compte

00:47:45la dimension profondément impérialiste

00:47:46de la réaction

00:47:47à l'offensive russe

00:47:48on est sur des situations

00:47:49en fait

00:47:50où ils essayent

00:47:51de plaquer

00:47:52des logiciels idéologiques

00:47:53et donc au lieu de rentrer

00:47:54sur cette analyse

00:47:55qui permet de comprendre

00:47:56l'erreur

00:47:57on est ensuite

00:47:58sur une assimilation de ça

00:47:59à un antisémitisme

00:48:00qui n'existe pas

00:48:01au sein de cette organisation

00:48:02mais on peut comprendre

00:48:03NPA excusé

00:48:04on peut comprendre

00:48:05les raisons qui les ont poussées

00:48:06à dire cette folie

00:48:07et en même temps

00:48:08ne pas l'accepter

00:48:09moi ça m'intéresse

00:48:10juste plus

00:48:11d'essayer de comprendre

00:48:12d'où vient l'erreur

00:48:13plutôt que d'essayer

00:48:14d'en faire un argument

00:48:15c'est la culture de l'excuse

00:48:16à toutes les échelles

00:48:17mais c'est pas une excuse

00:48:18y compris à l'échelle intellectuelle

00:48:19c'est une compréhension

00:48:20c'est pas une excuse

00:48:21moi j'en ai rien à faire

00:48:22du NPA en général

00:48:23et du communiqué du NPA

00:48:24le NPA fait partie

00:48:25de cette alliance

00:48:26du Nouveau Front Populaire

00:48:27et donc cette alliance

00:48:28d'ailleurs un peu étonnante

00:48:29qui va de Philippe Poutou

00:48:30à François Hollande

00:48:31qui est d'après

00:48:32C'est vrai qu'il y en a

00:48:33à côté de vous

00:48:34qui va en gros

00:48:35parce que François Hollande

00:48:36pour ces gens là

00:48:37c'est le social traître

00:48:38par excellence

00:48:39et il fait partie

00:48:40au même titre que Philippe Poutou

00:48:41de cette alliance

00:48:42c'est quand même

00:48:43invraisemblable

00:48:44Mais surtout François Hollande

00:48:45qui dénonçait en 2015

00:48:46enfin après

00:48:47quand il a quitté le pouvoir

00:48:48la partition islamiste

00:48:49en France

00:48:50et qui aujourd'hui devient

00:48:51acteur de cette même partition

00:48:52en choisissant de s'allier

00:48:53avec les autres

00:48:54Et donc il devient

00:48:55au coeur du sujet

00:48:56de ce soir

00:48:57et de cette émission

00:48:58on l'a intitulé

00:48:59Faut-il abattre la Macronie ?

00:49:00On va le lancer

00:49:01dans un instant

00:49:02ce grand débat

00:49:03Mais voyez

00:49:04pour moi c'est très intéressant

00:49:05parce qu'en fait

00:49:06on est parti d'un sujet

00:49:07qui est justement

00:49:08censé être

00:49:09comment on passe

00:49:10à une nouvelle phase

00:49:11de l'espace politique

00:49:12et vous êtes tous

00:49:13là en train

00:49:14de nous faire retomber

00:49:15dans justement

00:49:16ce qui permet

00:49:17de protéger la Macronie

00:49:18c'est-à-dire rentrer

00:49:19sur des sujets

00:49:20qui ne sont pas

00:49:21les sujets actuels

00:49:22Mais c'est pas une raison pour souffler sur les braises de la guerre civile en France.

00:49:24Mais personne ne souffle sur rien du tout !

00:49:26Mais si, parce que vous vouliez...

00:49:27Vous voulez quoi exactement ?

00:49:28Qu'est-ce que vous voulez qu'il se passe ?

00:49:29On veut...

00:49:30Remettre la guillotine en place de la concorde et couper des têtes pour faire couper du sang.

00:49:33Je voulais redonner au peuple français sa souveraineté de différentes façons.

00:49:38D'abord à travers des instruments politiques, que ce soit justement des capacités comme...

00:49:41Le vote par exemple.

00:49:43Le référendum d'insertie citoyenne.

00:49:45On va s'il vous plaît...

00:49:47C'est vrai qu'on est en introduction.

00:49:50On va juste faire une petite parenthèse.

00:49:53D'abord sur les dessins de notre dessinateur.

00:49:56On peut l'applaudir bien fort.

00:49:58C'est Ignace.

00:49:59Notre caricaturiste en live.

00:50:01Tout d'abord, le premier dessin.

00:50:03Je crois que c'est toi, Denis.

00:50:05Le pire des extrémismes, c'est l'extrême-centre.

00:50:08Et je crois qu'on voit aussi en distinct notre ami Yanis.

00:50:11Voilà pour vous.

00:50:12Pour son soutien à Kémy Séba.

00:50:14Juan Branco.

00:50:15Et je devine que c'est Dupond-Moretti.

00:50:16Il n'est pas tout blanc.

00:50:17Voilà.

00:50:18La grosse frustration de Mélenchon.

00:50:20On aurait donné le droit de vote aux immigrés.

00:50:22Je serais confortablement élu.

00:50:24Pas mal.

00:50:25On peut l'applaudir.

00:50:26Et enfin, faut-il abattre la Macronie ?

00:50:28Donc ça, c'est le grand débat qu'on lance dans un instant.

00:50:30Je tiens à vous rappeler l'abolition de la peine de mort.

00:50:32On peut applaudir bien fort Ignace.

00:50:35Allez, on lance tout de suite une petite séquence confidence.

00:50:39Et on lance ce grand débat.

00:50:40Tout de suite, les questions de confidence.

00:50:48Voilà, c'est la parenthèse confession.

00:50:50Pardon, pas confidence.

00:50:51Donc c'est simple.

00:50:52Cinq questions, cinq réponses.

00:50:53Aussi rapide que possible.

00:50:55Et après, on passe à faut-il abattre la Macronie ?

00:50:57Première question.

00:51:08Pardon.

00:51:09J'étais complètement en dehors du monde.

00:51:10En train de réfléchir.

00:51:11En train de me rendre compte qu'en fait,

00:51:12vous étiez en train de porter exactement le discours de Marie Kinski dans La Fièvre.

00:51:16Donc j'ai trouvé ça rigolo sur la culture de l'excuse.

00:51:18C'était comme un décalque de la...

00:51:20Je n'ai pas encore...

00:51:21Dites-moi, quelle était la question ?

00:51:23La question, c'était de quel pays faut-il s'inspirer ?

00:51:25De la France, de son histoire.

00:51:27De ses contradictions, de ses insuffisances, de ses grandeurs.

00:51:31De chaque étape de la...

00:51:3293.

00:51:3393, si on veut la...

00:51:34Oui, oui, oui.

00:51:35Le sens, c'est 93.

00:51:37Mais je pense qu'on a une capacité à se réfléchir qui est profonde.

00:51:42Moi, je pense que l'exemple du peuple sénégalais est intéressant.

00:51:45La capacité, à un moment donné, ponctuellement là,

00:51:48à rompre avec un système de domination

00:51:51qui faisait qu'a priori, tout était perdu d'avance.

00:51:53Ils avaient tout contre eux, un État policier,

00:51:55tous les moyens de l'ancienne puissance coloniale

00:51:57mobilisés pour les soutenir et ainsi de suite.

00:51:59Bon, donc ça, ça peut être un exemple

00:52:01pour essayer de se défaire de ces rapports

00:52:04qui aujourd'hui nous mettent en difficulté.

00:52:07Eh bien, c'était la réponse.

00:52:08La réponse est courte, donc on passe à la deuxième question.

00:52:12Quelle affaire ne défendriez-vous pas ?

00:52:16Je défends que des affaires avec lesquelles j'ai...

00:52:20Jusqu'ici, je n'ai défendu que des personnes

00:52:23dont je n'avais pas honte de les défendre publiquement

00:52:26et d'une certaine façon...

00:52:27Vous partagez toujours les opinions, les positions.

00:52:29Non, je les protège.

00:52:30Ma fonction, c'est de les protéger.

00:52:31Donc c'est pour ça que, sur les opposants politiques,

00:52:34Damien Tarell, c'était un royaliste proche de l'action française,

00:52:38celui qui a mis une claque à Emmanuel Macron.

00:52:40Je l'ai protégé, je l'ai défendu.

00:52:41Christophe Détingé, c'était un gitan,

00:52:43ancien boxeur, champion de France.

00:52:45Je l'ai protégé, je l'ai défendu.

00:52:46Jean-Luc Mélenchon, c'était un franc-maçon de gauche historique,

00:52:48canal socialiste.

00:52:49Je l'ai défendu.

00:52:50Pourquoi ? Parce que, dans la position qu'ils étaient

00:52:51par rapport au pouvoir à cet instant-là,

00:52:53ils méritaient tout simplement que leur voix

00:52:55et leur capacité à l'action soient protégées.

00:52:57Et leur liberté, évidemment.

00:52:58Troisième question.

00:53:01Avec qui avez-vous regretté d'avoir collaboré ?

00:53:05Avec personne, parce que j'ai beaucoup appris.

00:53:08En fait, j'ai eu beaucoup de chance très tôt,

00:53:10que ce soit à CPI ou à Cour pénationnale,

00:53:12où j'étais avec le procureur très directement.

00:53:15Ensuite, à la campagne de François Hollande,

00:53:18avec Aurélie Filippetti en 2012.

00:53:20En termes d'erreur historique,

00:53:22on n'est vraiment pas loin de l'absolu.

00:53:25Avant, avec Dominique Devillepin,

00:53:27il y a eu quand même toute une série de personnes

00:53:29qui m'ont beaucoup enrichi et qui m'ont fait rompre

00:53:31un certain nombre de naïvetés,

00:53:32notamment partisanes, que j'avais,

00:53:34avec Mélenchon, avec Assange.

00:53:36Celui qui m'a le plus coûté,

00:53:38c'est Julian Assange, de très loin.

00:53:39On s'est pris dans la tête l'Empire américain.

00:53:42Je peux vous dire que ce n'est pas très agréable.

00:53:44C'est comme un choc en voiture à très grande vitesse.

00:53:46Mais le regretter, c'est inconcevable.

00:53:49Quatrième question.

00:53:52Avec qui avez-vous été heureux de collaborer ?

00:53:57Ça, c'est une très bonne question.

00:53:58Je pense que je me suis beaucoup amusé

00:54:00avec le supporter du Barça,

00:54:01qui voulait empêcher le transfert de Messi au PSG.

00:54:05Là, surtout que ça a été dans tous les médias

00:54:08dans le monde entier,

00:54:09alors qu'on avait objectivement assez peu de chances

00:54:11de gagner face aux machines auxquelles on s'opposait.

00:54:15Mais ça nous a permis quand même

00:54:16de remuer un peu le couteau dans la plaie

00:54:18des supporters parisiens.

00:54:20Et ça, ça m'a fait beaucoup plaisir.

00:54:21Allez, dernière question.

00:54:24Quel est l'adversaire que vous respectez le plus ?

00:54:31Aujourd'hui, je pense que l'extrême droite,

00:54:33parce que c'est quelque chose que j'avais dit très rapidement.

00:54:36J'ai commencé très tôt à m'opposer à Macroni.

00:54:39Et j'avais hâte de mener ce combat idéologique

00:54:41dans un deuxième temps.

00:54:42C'est-à-dire, une fois qu'on sera libérés

00:54:44de cette bête funeste,

00:54:45on va pouvoir re-rentrer dans un débat d'idées fondamental.

00:54:48Et moi, débattre,

00:54:50ce n'est pas avec Olivier Véran,

00:54:51avec Benjamin Griveaux et Gabriel Attal,

00:54:53que ça m'intéresse.

00:54:54C'est avec des gens qui ont des convictions profondes,

00:54:55qui peuvent être parfaitement opposées aux miennes,

00:54:57qui peuvent être radicalement opposées aux miennes,

00:54:59mais qui y croient et qui, en fait,

00:55:00sont ancrés dans une histoire,

00:55:01dans une famille de pensées.

00:55:02Alors, pas toute l'extrême droite, du coup.

00:55:03Mais en tout cas,

00:55:04celles qui essayent de se nourrir de quelque chose,

00:55:07ça me stimule plus

00:55:08qu'avec la moyenneté des personnes qui nous représentent.

00:55:11Et malheureusement, en fait,

00:55:13cette absence de débat

00:55:14crée une partie de la violence

00:55:16qui nourrit notre société aujourd'hui, quoi.

00:55:18Parce qu'il n'y a pas de confrontation réelle sur ces questions.

00:55:21Il y a un contournement permanent.

00:55:23Et même le Rassemblement national,

00:55:24aujourd'hui, je suis désolé,

00:55:25mais c'est là où on en revient à poser la question

00:55:27de savoir si Bardella était...

00:55:28C'est pas quelqu'un qui a une substance idéologique

00:55:30qui me semble fondamentalement élevée.

00:55:32Ça a l'air plutôt d'être quelqu'un

00:55:34qu'il est convenable de présenter là,

00:55:36parce que, justement, il présente bien,

00:55:37parce qu'il a une capacité de répartie, ainsi de suite.

00:55:38Mais c'est pas quelqu'un qui est travaillé

00:55:40par des profondeurs spirituelles et intellectuelles majeures.

00:55:43Donc, à partir de là,

00:55:44bon, ça va être un peu le retour au même, quelque part, quoi.

00:55:48Et derrière, une difficulté à générer, en fait,

00:55:50une confrontation qui aille au-delà des débats BFM

00:55:52qu'on voit à chaque fois qu'ils les fassent à la table.

00:55:54Bon, vous voulez que je vous fasse une conférence ?

00:55:56Je pense pas que BFM lancerait un débat

00:55:57sur faut-il abattre la Macronie ?

00:55:59C'est ce qu'on va faire, pourtant,

00:56:00dans un instant, tout de suite, sur TVL.

00:56:02À tout de suite.

00:56:06Faut-il abattre la Macronie ?

00:56:09Les élections législatives seront-elles un tournant politique ?

00:56:14LFI et l'ERN sont-ils en mesure

00:56:17de faire tomber Emmanuel Macron et de gouverner ?

00:56:21Le salut peut-il passer par les urnes ?

00:56:28Ah, donc, ça y est,

00:56:32nous y sommes, donc, au cœur de ce débat très attendu

00:56:36qu'on a intitulé Faut-il abattre la Macronie ?

00:56:38Bon, c'est aussi un petit peu pour renvoyer à votre livre

00:56:41Faut-il... c'était Abattre l'ennemi, c'est ça ?

00:56:43Abattre l'ennemi, voilà.

00:56:44Donc, j'ai vu que les verres de vevin, là, se sont bien remplis.

00:56:47Alors, d'abord, on va parler de ces élections législatives

00:56:49qui viennent, donc, enfin, qui suscitent

00:56:52beaucoup, beaucoup de mystères sur leurs résultats.

00:56:55Vous voyez ces élections comme l'occasion d'abattre la Macronie,

00:56:57justement, vous, Ron Branco ?

00:56:59C'est une étape, une étape de puce

00:57:02dans un combat inespéré, enfin, une étape inespérée, pardon,

00:57:06dans un combat qui est de longue haleine,

00:57:08où on s'apprêtait à attendre encore trois ans de souffrance, en fait,

00:57:12et d'une sorte d'agonie lente d'un pouvoir moribond.

00:57:16Et là, on a une sorte de résurgence, un peu,

00:57:18qui crée de l'excitation, notamment au sein

00:57:20de nos politiciens professionnels, qui voient la possibilité

00:57:23d'un certain nombre de courses au poste, et ainsi de suite,

00:57:25sans nécessairement qu'il y ait une réflexion profonde

00:57:30sur une rupture radicale avec ce qui génère

00:57:33les souffrances des Français.

00:57:34Et alors, ça va de, parce que ça répond un peu aux questions

00:57:36sur ce que vous souhaitiez comme révolution,

00:57:38ça va de...

00:57:39Moi, je veux pas de révolution, c'est vous qui la voulez.

00:57:41Oui, justement, sur ce que vous pensiez,

00:57:43ce que vous vouliez déterminer.

00:57:45Vous voyez, je vous dis, il débouche les bouteilles toujours,

00:57:47au bon moment.

00:57:49C'est un peu comme j'entendais, enfin, la dernière fois,

00:57:51c'est parce que je m'attendais pas à dialoguer

00:57:53avec une voix artificielle extérieure.

00:57:56Du coup, ça me concernait pas.

00:58:00Donc, ça va des politiques monétaires qui font que

00:58:03on peut pas se loger dans une ville comme Paris

00:58:05quand on est jeune ou qu'on fait partie des classes moyennes

00:58:07ou modestes, ou alors tout notre revenu y passe.

00:58:09Et donc, évidemment, ça dévitalise la capitale,

00:58:11ça l'empêche d'attirer, si ce n'est des personnes

00:58:13qui sont déjà intégrées, donc ça génère une baisse

00:58:15de créativité et de stimulation, de concurrence,

00:58:19jusqu'au système éducatif

00:58:21qui, en fait, favorise la reproduction sociale

00:58:23sans à aucun moment permettre, justement,

00:58:25une mise en concurrence à l'échelle de la population.

00:58:27Et donc, par exemple, ce que fait la Chine.

00:58:29La Chine a un système extraordinaire

00:58:31qui date presque de l'idéologie de Confucius,

00:58:34donc de plusieurs, qui a été affinée au cours des siècles,

00:58:36et qui permet d'aller chercher,

00:58:38quasiment dans chaque village,

00:58:40la personne qui aurait une capacité intellectuelle différente

00:58:44qui pourrait être utile pour, en l'occurrence,

00:58:46un régime qui est loin d'avoir mes préférences,

00:58:48mais quelque chose qu'en France,

00:58:50on a complètement oublié de façonner

00:58:54par un aveuglement à la fois conservateur,

00:58:57c'est-à-dire une indifférence à la reproduction sociale,

00:59:00et progressiste qui mettait l'égalité des chances,

00:59:05entre guillemets, au sommet du temple républicain,

00:59:08tout en oubliant que les privilèges

00:59:10qu'offrent un certain nombre d'écoles,

00:59:12comme le FELENA, les écoles normales,

00:59:15et ainsi de suite,

00:59:17avaient pour vocation de servir la société.

00:59:19Donc il ne s'agit pas juste de permettre à tout le monde

00:59:21d'avoir une position privilégiée dans la société,

00:59:23mais de choisir ceux qui vont pouvoir, derrière,

00:59:25nous être utiles.

00:59:27Et donc, on a des effondrements éducationnels,

00:59:29je ne parle même pas de la recherche en France,

00:59:31la capacité à générer des docteurs,

00:59:34de l'innovation,

00:59:36on paye un garçon qui rentre,

00:59:38ou une femme qui rentre au CNRS,

00:59:40à peine au-dessus du SMIC,

00:59:42après un doctorat, après avoir…

00:59:44– C'est quoi les principaux reproches que vous faites à la Macronie ?

00:59:46– Et donc la Macronie, là-dedans,

00:59:48a eu la régimentalité politique

00:59:50de son accession au pouvoir,

00:59:52c'est-à-dire ce que décrit lui-même Emmanuel Macron,

00:59:54une forme de coup d'État institutionnel,

00:59:56il lui parle de cambriolage,

00:59:58mais ça revient à peu près au même,

01:00:00il a pris les clés de la voiture et il est parti avec,

01:00:02et donc, en fait, de ce manque de légitimité initiale,

01:00:04son essuivi,

01:00:06un régime qui était obligé d'utiliser à force

01:00:08imposé, qui n'avait pas franchement d'idée pour la France,

01:00:10qui essayait de gérer l'existant,

01:00:12donc d'insérer toujours plus la France

01:00:14dans l'édifice économique mondial,

01:00:16sans essayer de le réorienter,

01:00:18dans l'édifice européen,

01:00:20cette sorte de suradhésion à l'Europe

01:00:22qui fait qu'aujourd'hui on va intégrer la Moldavie,

01:00:24qui est un SMIC dix fois inférieur au SMIC le plus bas en Europe,

01:00:26donc avec tout ce que ça crée en termes de

01:00:28distorsion sociale, sans à aucun moment chercher

01:00:30une sorte d'unité

01:00:32économique, sociale,

01:00:34politique, et ainsi de suite,

01:00:36c'est un accroissement, évidemment,

01:00:38du pillage dans ce pays, c'est-à-dire une accumulation

01:00:40de ressources au détriment du reste de la société,

01:00:42et surtout de nos capacités spatiales.

01:00:44– Quelle légitimité, alors, accordez-vous,

01:00:46et je reboucle un peu avec la première question, quelque part,

01:00:48quelle légitimité accordez-vous aux urnes ?

01:00:50Si vous parlez d'un pillage, d'un coup d'État ou d'un cambriolage,

01:00:52et j'entends l'idée, puisqu'effectivement,

01:00:54il avait dit, je crois que la phrase exacte,

01:00:56on connaissait les lieux, on avait les clés du camion, un truc comme ça,

01:00:58donc effectivement, il a fait un coup politique énorme,

01:01:00mais enfin, toujours est-il qu'il a été élu,

01:01:02quelle légitimité accordez-vous aux urnes ?

01:01:04Et je reboucle sur ma question par rapport aux guillotines,

01:01:06pardon d'être un peu… – Oui, donc je vous renvoie à…

01:01:08C'est là où l'importance de la lecture,

01:01:10j'imagine que vous êtes un grand lecteur,

01:01:12mais en l'occurrence, comme vous m'avez dit

01:01:14que vous n'avez pas lu mes ouvrages,

01:01:16je vous renvoie à Crépuscule… – J'ai d'autres priorités pour l'instant.

01:01:18– Mais c'est une erreur, c'est une erreur,

01:01:20parce que Crépuscule a été un phénomène social

01:01:22pour une raison très simple, c'était la première fois…

01:01:24– Un carton, un best-seller, absolument.

01:01:26– Avec des résultats de vente importants, mais surtout, en fait…

01:01:28– Je ne dis pas qu'il n'a pas marché ou qu'il est mauvais,

01:01:30je dis que je ne l'ai pas lu, je l'ai lu.

01:01:32J'ai déjà plein de classiques en retard.

01:01:34– Mais justement, ce n'est pas une question,

01:01:36c'est une question de compréhension

01:01:38de comment aujourd'hui des hommes politiques sont fabriqués

01:01:40à travailler notamment une manipulation

01:01:42de l'appareil médiatique qui est lui-même

01:01:44entre les mains d'un certain nombre de personnes

01:01:46qui ont fait fortune grâce à leurs incohérences avec l'État,

01:01:48vous avez Niel, Bernard Arnault et ainsi de suite,

01:01:50qui en fait vont soutenir des figures

01:01:52qui vont leur permettre de maintenir

01:01:54et d'accroître leur pouvoir.

01:01:56Et en fait, je décrivais comment cette mécanique…

01:01:58Donc ça, si vous donnez cette idée,

01:02:00si vous la présentez en idée,

01:02:02on va vous dire bon, complotisme, je ne sais pas quoi et ainsi de suite.

01:02:04Moi, j'ai eu la possibilité, à travers un travail d'enquête

01:02:06et mon expérience personnelle au sein de ces systèmes,

01:02:08en ayant rencontré ces gens-là assez tôt,

01:02:10de décrire de l'intérieur

01:02:12comment elle s'était mise en branle, cette machine,

01:02:14pour l'élection d'Emmanuel Macron.

01:02:16Et comment, dans ces circonstances,

01:02:18l'élection n'a pas eu besoin d'être truquée ni volée

01:02:20parce qu'il suffisait de faire croire aux gens

01:02:22un certain nombre de choses

01:02:24pour essayer à voter dans une direction différente.

01:02:26Et vous savez qu'aujourd'hui,

01:02:28le niveau de politisation et d'accès direct au savoir

01:02:30est relativement faible.

01:02:32Et donc, à partir de là, si vous bombardez les personnes

01:02:34d'un certain nombre d'informations dans une direction différente,

01:02:36en l'occurrence, c'était entre autres

01:02:38la relation entre Brigitte Macron

01:02:40et Emmanuel Macron,

01:02:42qui a été romancée et mise en avant dans la presse people

01:02:44de façon massive pour créer une forme d'attachement émotionnel

01:02:46à défaut d'avoir des idées à proposer

01:02:48et ainsi de suite.

01:02:50Et dans un contexte de crise politique,

01:02:52ces dernières années ont permis

01:02:54d'injecter ce personnage dans l'espace politique.

01:02:56Je partage tout à fait l'idée

01:02:58selon laquelle, à tout le moins,

01:03:00il y a eu des sympathies de la part de la presse et des médias

01:03:02en 2017 puis en 2022 pour le président de la République actuelle.

01:03:04Je le partage absolument.

01:03:06Mais est-ce que ça ne pourrait pas aussi être

01:03:08tout simplement le fait qu'on a des journalistes

01:03:10qui sortent d'écoles

01:03:12où la pensée est très fabriquée,

01:03:14où on leur explique que globalement, il y a,

01:03:16et moi qui suis d'extrême droite,

01:03:18je fais partie des gens qui ne sont pas fréquentables,

01:03:20je suis du mauvais à côté de la barrière,

01:03:22qu'il y a des gens, donc, qui sont fréquentables

01:03:24et d'autres qui ne le sont pas ?

01:03:26Est-ce que tout cela ne serait pas tout simplement

01:03:28lié au fait que notre système de formation,

01:03:30notamment dans les écoles journalistiques,

01:03:32est gangréné

01:03:34par une espèce de conformisme

01:03:36et de bien-pensance,

01:03:38sans pour autant qu'on puisse y voir

01:03:40une volonté oligarchique de mettre quelqu'un

01:03:42à ce poste-là ?

01:03:44Là, vous avez deux interprétations possibles.

01:03:46Soit c'est volontaire de générer une médiocrisation

01:03:48intellectuelle de façon générale, en la servissant,

01:03:50en le corrompant, c'est ce qui est décrit dans

01:03:52« Les illusions perdues » de Balzac,

01:03:54c'est ce qui existe depuis deux siècles.

01:03:56C'est-à-dire qu'on a tout intérêt à mettre des gens

01:03:58qui pensent peu et mal dans des positions d'influence.

01:04:00Et on va tout faire pour créer un système

01:04:02pour qu'à BFMTV, vous ayez des gens

01:04:04qui ont deux neurones et qui, à un moment donné,

01:04:06vont juste répéter ce qu'on leur dit

01:04:08de répéter.

01:04:10Ça, c'est une hypothèse.

01:04:12L'autre hypothèse, en effet, c'est tout simplement

01:04:14qu'on est face à un rapetissement de la France

01:04:16qui passe notamment par le fait que les journalistes

01:04:18qui avaient 50 ans étaient des intellectuels

01:04:20qui étaient formés en histoire,

01:04:22qui étaient formés en géographie, qui étaient formés en philosophie,

01:04:24qui étaient formés en droit, et qui ensuite

01:04:26devenaient journalistes. À partir de cette

01:04:28connaissance, cette maîtrise de fondamentaux,

01:04:30eh bien, cette substitution par

01:04:32cette sorte d'esprit

01:04:34de la technique. C'est-à-dire que

01:04:36le moyen devient fin, c'est-à-dire qu'on vous apprend

01:04:38à... – Ça vous attriste que le débat

01:04:40public ait lieu chez Hanouna, par exemple ?

01:04:42– Mais non, parce que Hanouna, c'est tellement caricatural

01:04:44que ça devient, vous voyez,

01:04:46quelque part, un relâchement. Les gens

01:04:48savent qu'ils vont voir les guignols chez Hanouna,

01:04:50en vrai, vous voyez. Enfin, ils vont voir des guignols

01:04:52incarnés. Et d'ailleurs,

01:04:54les chroniqueurs

01:04:56sont des personnages qui, consciemment,

01:04:58volontairement, étant payés pour,

01:05:00vont endosser le rôle

01:05:02pour Raymond, du

01:05:04camionneur, enfin, du...

01:05:06populaire, un peu...

01:05:08Pour Gilles Verdez, l'homme supposément

01:05:10de gauche, pour Mathieu Delorme. Vous voyez, chacun va

01:05:12accepter d'endosser les habits volontairement caricaturaux.

01:05:14Ça, c'est un jeu

01:05:16de posture qui est assumé.

01:05:18Quand vous allez... – Mais ça dit quoi, quand même ?

01:05:20– Ça dit juste que

01:05:22les Français en ont tellement marre

01:05:24de ce système médiatique qu'ils préfèrent

01:05:26sa caricature à la réalité.

01:05:28Et l'abaissement du politique qui

01:05:30va chercher le Français dans la caricature du système

01:05:32informationnel est, en soi,

01:05:34un symptôme. C'est-à-dire qu'il n'est même plus capable

01:05:36d'attirer l'attention sur BFM et compagnie,

01:05:38donc il est obligé d'aller chercher là où, en fait,

01:05:40les Français vont se réfugier pour s'en éloigner d'eux.

01:05:42– Enfin, il y a aussi C'est à vous et Yann Barthez, où là,

01:05:44c'est aussi... – C'est la même chose.

01:05:46Pour d'autres classes sociales,

01:05:48c'est-à-dire pour les classes plus enbourgeoisées

01:05:50en ce qui concerne Yann Barthez,

01:05:52ou encore les plus jeunes, ou pour les bourgeois

01:05:54plus âgés, pour C'est à vous et compagnie.

01:05:56Et tous, vous aurez noté que

01:05:58chacune de ces émissions va être produite par les 9

01:06:00personnes que je décrivais, qui sont

01:06:02Xavier Niel, Vincent Bolloré, Lagardère,

01:06:04Arnaud et...

01:06:06Bon, il y en a quelques autres de plus secondaires,

01:06:08mais qui chacun, Xavier Niel avec C'est à vous

01:06:10via MediaOne,

01:06:12Bouygues avec Quotidien,

01:06:14Bolloré avec Hanouna,

01:06:16chacun va avoir son segment et va chercher

01:06:18à en faire un vecteur idéologique, donc Quotidien

01:06:20relativement progressiste,

01:06:22mais d'une social-démocratie

01:06:24très limitée. – Qu'ils ne soient pas

01:06:26les représentants du RN. – Hanouna, de plus en plus

01:06:28vers une droite

01:06:30assumée et décomplexée, radicale,

01:06:32et Lagardère

01:06:34d'antan pour la droite classique,

01:06:36et ainsi de suite, on pourrait pour chacun

01:06:38le décréer, et Xavier Niel évidemment

01:06:40pour l'extrême-centre, c'est-à-dire pour Emmanuel Macron

01:06:42de façon massive depuis 2016 avec

01:06:44Mime Marchand et compagnie, et avec des porosités.

01:06:46Mime Marchand qui était l'agent d'influence des

01:06:48– D'ailleurs il vient de racheter sa société je crois. – Voilà,

01:06:50s'est fait racheter par Xavier Niel, et en même temps

01:06:52était très proche

01:06:54de Hanouna, donc évidemment,

01:06:56mais ce qui est intéressant,

01:06:58vous pouvez les diviser, mais c'est des gens qui

01:07:00à Villamon-Morancy, vous pouviez croiser

01:07:02Bolloré, vous pouviez croiser Xavier Niel,

01:07:04ils vivent dans des espaces très confinés

01:07:06qui sont assez similaires, qui sont dans le 16ème,

01:07:08qui sont anneuillis, et ainsi de suite, c'est des gens,

01:07:10Bernard Arnault a racheté

01:07:12l'hôtel particulier de Lagardère

01:07:14pour s'y installer, enfin

01:07:16on vit dans des territoires qui sont

01:07:18plus réduits que le plus petit des

01:07:20villages français, et donc

01:07:22évidemment il y a des confrontations idéologiques,

01:07:24mais au-dessus de tout, il y a la capacité

01:07:26à préserver leur confiance. – Je sens que Jérémy veut défendre Bolloré.

01:07:28– Non, non, pas du tout, c'était pas pour défendre ça, mais plus pour dire

01:07:30que sur le, je vais être d'accord avec vous

01:07:32sur le constat, mais en fait pas sur les solutions,

01:07:34sur le constat de dire que oui, aujourd'hui,

01:07:36il y a une faillite des élites, qu'il y a une déconnexion

01:07:38avec le peuple, que tout ce système

01:07:40aujourd'hui, tel qu'il fonctionne

01:07:42en France, est obsolète d'un point

01:07:44de vue politique et démocratique,

01:07:46mais on n'est pas d'accord sur les solutions, vous,

01:07:48vous dites, voilà, c'est la guillotine, il faut faire couler le sang,

01:07:50il faut tuer tout le monde, etc., je ne trouve pas

01:07:52que ce soit vraiment, enfin, de souffler sur les braises

01:07:54de la terreur et de la guerre civile,

01:07:56soit la solution pour sortir

01:07:58par le haut de cette crise

01:08:00politique, et je trouve que

01:08:02vous ne prenez pas assez en compte

01:08:04le fait que vous dites, il faut parler

01:08:06pour le peuple, pour le peuple, mais aujourd'hui, il n'y a pas un peuple

01:08:08français, il serait naïf de dire qu'il y a aujourd'hui

01:08:10un peuple français, il y a des peuples français.

01:08:12– C'est-à-dire, il y a le peuple du fond populaire ?

01:08:14– Non, non, mais il y a trois

01:08:16peuples français, je pense, il y a le peuple français

01:08:18des Gilets jaunes, que vous avez défendu, et je suis d'accord avec vous,

01:08:20qui est complètement différent du peuple

01:08:22style Sandrine Rousseau, qui pense que la priorité

01:08:24de la civilisation, c'est lutter contre le barbecue,

01:08:26et ensuite, vous avez le

01:08:28peuple, en effet, plutôt islamo-gauchiste,

01:08:30ou en tout cas, qui bascule dans le clientélisme

01:08:32et dans l'islam politique, ou qui sont

01:08:34pour la plupart des gens issus de l'immigration.

01:08:36Ces gens n'ont rien à voir les uns avec les autres,

01:08:38et d'ailleurs, ne se parlent pas, vivent

01:08:40non pas côte à côte, mais face à face,

01:08:42et donc, vous pensez que vous allez

01:08:44réconcilier ces gens-là, sous le coup

01:08:46d'une révolution populaire, etc., mais en fait,

01:08:48ça ne finira qu'en affrontement entre ces différents

01:08:50peuples, donc à une guerre civile.

01:08:52– Moi, je suis d'accord qu'un système constant, c'est là où on va.

01:08:54Un système constant, justement, par incapacité

01:08:56de ce système représentatif

01:08:58à faire peuple, c'est à cet affrontement

01:09:00qu'on va, je ne suis pas

01:09:02forcément d'accord avec le séquençage que vous avez fait,

01:09:04il y aurait d'autres catégories, et ainsi de suite,

01:09:06mais en tout cas, cette sorte d'effondrement

01:09:08de l'idée de peuple français,

01:09:10elle est quand même notable.

01:09:12Donc, à partir de là, justement, moi,

01:09:14je pense qu'un des facteurs… – L'effondrement du camp macroniste,

01:09:16celui-là, il est bien réel dans les sondages.

01:09:18– Oui, mais sauf qu'un des facteurs fondamentaux

01:09:20qui font qu'on n'arrive pas à reconstituer derrière

01:09:22le peuple français, c'est, entre autres,

01:09:24c'est pas le seul, ce contrôle sur l'information

01:09:26et cette subdivision en blocs

01:09:28au sein de cette information

01:09:30qui servent des intérêts.

01:09:32Alors, Bolloré, par exemple, la gauche

01:09:34est d'une stupidité fondamentale

01:09:36à se centrer sur Bolloré, en l'attaquant

01:09:38dans les médias Xavier Niel, sans dénoncer

01:09:40le fait que Xavier Niel

01:09:42ait un impact, et depuis

01:09:44des décennies, d'autres, comme Lagardère

01:09:46et ainsi de suite, sur l'effet social. – Mathieu Pigasse, par exemple,

01:09:48qui est co-actionnaire de Media One, qui a dit

01:09:50que lui soutenait le Nouveau Front Populaire,

01:09:52l'ancien banquier d'affaires qui dirigeait

01:09:54la ZAR. – Oui, alors Pigasse est l'idiot utile de Xavier Niel,

01:09:56c'est celui que Niel a utilisé pour se prétendre de gauche,

01:09:58pour prendre le contrôle du monde.

01:10:00Vous voyez, alors que ça fait partie des...

01:10:02Avec Pierre Bergé, vous avez besoin de cautions

01:10:04qui vous permettent de vous faire adopter par une rédaction

01:10:06qui, à l'époque, était plutôt, plutôt,

01:10:08dans une sorte de centre gauche modéré

01:10:10ou qui se croyait de gauche.

01:10:12Donc, à un moment donné, la reconfiguration

01:10:14de cet espace social, pour moi, il passe par

01:10:16une radicalité politique à l'égard de ces élites

01:10:18parce qu'il faut s'en débarrasser, c'est eux qui entravent

01:10:20et le système parlementaire tel qu'il existe

01:10:22aujourd'hui, y compris sous la 5ème République,

01:10:24ne va pas permettre de résoudre ça

01:10:26parce qu'à l'Assemblée demain, vous pensez vraiment

01:10:28que le RN... On est en train, par exemple,

01:10:30la gérontocratie,

01:10:32en fait, même s'ils sont jeunes en apparence,

01:10:34les Attal, les Bardella et compagnie,

01:10:36on est dans une France où

01:10:38on est en train de débattre depuis une semaine

01:10:40de Léon Blum.

01:10:42Je veux dire, enfin...

01:10:44– Qu'est-ce qu'il en penserait Léon Blum de ce Nouveau Front Populaire ?

01:10:46– Voilà, exactement, qu'est-ce que penserait Léon Blum ?

01:10:48On est dans un concours, en plus, où chacun essaie de se prétendre

01:10:50docteur en histoire de la 3ème République

01:10:52pour dire qu'il était débuté en 1919.

01:10:54– Sauf Mathilde Pannot. – Mais personne...

01:10:56– Mathilde Pannot n'avait pas l'air de savoir que...

01:10:58– Elle se prétendait comme le titan de la pensée politique

01:11:00de gauche, Mathilde Pannot, alors que c'est

01:11:02la politique de cannibaux. – Et pour s'opposer

01:11:04au RN, on invoque

01:11:06des éléments historiques d'il y a 80 ans,

01:11:08ce qui est quand même une faiblesse intellectuelle

01:11:10marquée, c'est presque un aveu d'impuissance, ou à l'inverse.

01:11:12– Pourtant, c'est ce que fait la gauche en permanence

01:11:14et c'est ce que fait de la droite. – Et à l'inverse,

01:11:16on a une sorte de fragilité

01:11:18dans l'accusation, enfin,

01:11:20les discours qui cherchent, de la part

01:11:22de l'extrême centre, à centrer ces accusations

01:11:24sur la gauche, sur la question

01:11:26de la guerre à gaz et compagnie

01:11:28par incapacité à répondre aux arguments qui font

01:11:30qu'en fait, on a un pouvoir qui a fait exploser

01:11:32les déficits et la dette publique sans à aucun moment améliorer

01:11:34le quotidien des Français, ces questions-là

01:11:36auxquelles ils sont incapables d'apporter des réponses,

01:11:38donc ils utilisent, ils instrumentalisent.

01:11:40– Qu'est-ce que vous dénoncez aussi, pardon, quand ces journalistes de France Inter

01:11:42je crois que c'était d'ailleurs ta sœur,

01:11:44mon cher Romain, qui avait été apostrophée sur

01:11:46Pétain, sur France Inter,

01:11:48c'est ridicule ou finalement

01:11:50ça a du sens encore selon vous, ce type

01:11:52d'attaque dans le jeu ? – Ça leur fait gagner des points,

01:11:54donc franchement qu'ils continuent, plus ils disent ça, plus les gens ont envie

01:11:56de voter pour eux, donc je crois qu'ils continuent.

01:11:58– C'est comme les tribunes d'artistes quoi, c'est génial.

01:12:00– Ça pourrait avoir du sens si on avait en fait

01:12:02une élite représentative extraordinairement cultivée

01:12:04qui était capable

01:12:06d'avoir des rapports de rebonds et qui elle-même

01:12:08s'inscrivait dans cette histoire,

01:12:10mutuellement. Là, pardonnez-moi, aucun

01:12:12des acteurs politiques présents en France

01:12:14s'inscrit, à part peut-être Zemmour

01:12:16et Mélenchon, qui ont une culture historique

01:12:18chacun. Les autres

01:12:20sont juste dans un jeu de signifiants

01:12:22où ils cherchent en fait à se donner

01:12:24des cautions morales par incapacité

01:12:26à donner des arguments factuels. – Vous avez vu la déclaration, pardon

01:12:28et je te laisse après parler, Denis, de Mathieu Kassovitz

01:12:30là, qui a fait beaucoup réagir

01:12:32dans la nébuleuse… – Non mais je suis désolé, vous n'allez pas

01:12:34me faire faire, enfin vous n'allez pas

01:12:36me faire faire ce Kassovitz

01:12:38un acteur politique,

01:12:40pardonnez-moi, on n'est pas à ce niveau de décadence,

01:12:42enfin je veux dire, il y a un moment donné où les personnes

01:12:44restent à leur place, en l'occurrence cet individu

01:12:46reste dans la sienne, qui est relativement

01:12:48mesuré, voire minime, à l'échelle

01:12:50de la société française, et on passe

01:12:52à autre chose, on ne va pas, parce que quelqu'un

01:12:54a eu la merveilleuse idée de lui donner la parole

01:12:56sur ces questions-là, de commencer à s'appuyer

01:12:58sur sa parole, ou en contraire s'entre-déchirer

01:13:00ou à discuter à partir

01:13:02de ce que lui a affirmé.

01:13:04– Est-ce que ça ne dit pas quelque chose pour des artistes ? – Ou de Sandrine Rousseau

01:13:06– Mais il y a peut-être une petite contradiction,

01:13:08parce que tout à l'heure, là vous dénoncez

01:13:10justement le phénomène caricatural

01:13:12contre l'extrême-droite, etc.

01:13:14mais tout à l'heure vous avez vous-même parlé d'extrême-droite

01:13:16en parlant de ce camp politique, or aujourd'hui

01:13:18dans les faits, si on prend les faits purement historiques sur

01:13:20qu'est-ce que c'est que l'extrême-droite, la définition,

01:13:22c'est-à-dire l'anti-parlementarisme, l'anti-liberté d'expression,

01:13:24l'anti-liberté individuelle,

01:13:26rien ne correspond aujourd'hui

01:13:28au rassemblement national

01:13:30ou même reconquête, ne correspond pas

01:13:32à cette définition, je suis parlé d'extrême-droite

01:13:34pour parler de ça. – Je ne suis pas d'accord

01:13:36en ce qui concerne reconquête, et je ne suis pas loin

01:13:38d'être en désaccord complet en ce qui concerne une partie du RN

01:13:40où vous avez quand même encore

01:13:42je ne sais plus si c'était la fille ou la sœur

01:13:44de Jean-Marie Le Pen

01:13:46qui expliquait que

01:13:48c'était Paulette ou René,

01:13:50je ne sais plus, mais qui expliquait que

01:13:52Marine Le Pen, on lui apprenait à parler

01:13:54de l'oncle Hitler et de Dolfi,

01:13:56vous avez vu cette vidéo ?

01:13:58– C'est sûr, attendez, attendez,

01:14:00vous n'avez pas vu cette vidéo ?

01:14:02– C'est sa mère, c'est sa mère.

01:14:04– C'est la mère de qui ?

01:14:06– C'est la mère de Marine Le Pen.

01:14:08– Merci pour le public qui nous rattrape.

01:14:10– Clairement elle a dit que

01:14:12factuellement explicitant qu'ils étaient

01:14:14bi-brouanés en racisme.

01:14:16– Non mais attendez, pardon.

01:14:18– C'est pas ça, c'est que un,

01:14:20je pense qu'en ma vie c'est hors contexte.

01:14:22– Vous avez lu ? – C'est hors contexte.

01:14:24– C'est des conflits de divorce et de guerre

01:14:26ignobles dans lesquels effectivement

01:14:28par médias interposés c'était à celui qui disait

01:14:30qu'il était en pauvre de l'autre.

01:14:32Enfin voilà, c'est pas, au même titre,

01:14:34on ne peut pas commenter Kassovitz,

01:14:36on ne peut pas commenter les dires

01:14:38d'une dame qui était en conflit avec son mari.

01:14:42– J'essayais de faire écho aux inscriptions

01:14:46historiques ou non des familles politiques

01:14:48et du coup de la capacité qu'elles valorisaient ou pas.

01:14:50– C'est un fantasme. Le Pen à 6 ans

01:14:52était dans le rue de la Trinité avec un flingue sur lui

01:14:54et il aurait pu être assassiné par ça.

01:14:56– Vous avez raison, si on revient…

01:14:58– Trinité-sur-Mer, village de 300 habitants.

01:15:00– Si on revient au programme, pardon,

01:15:02j'essaie de me réélever après vous,

01:15:04en effet, être rentré dans l'anecdotique.

01:15:06Si on revient au programme politique,

01:15:08le Rassemblement National, un programme politique

01:15:10qui correspond à une droite libérale classique,

01:15:12c'est-à-dire…

01:15:14– Libérale avec un traité à 60 ans ?

01:15:16– Non, non, dans la continuité…

01:15:18– Ils ont relancé, mais donc,

01:15:20maintien dans le commandement intégré de l'OTAN,

01:15:22maintien dans l'ensemble des institutions…

01:15:24– Moi je suis pas représentant donc…

01:15:26– Non, non, non, pardon, je vous regarde,

01:15:28je vais éviter…

01:15:30– Il n'y a rien en face de la parole,

01:15:32parce qu'on parle beaucoup du maintien…

01:15:34– J'ai bien envie de vous parler du fonds programmatique.

01:15:36– Y compris, pardonnez-moi,

01:15:38c'est pour ça qu'en effet,

01:15:40il y a une sorte d'hystérisation du débat public

01:15:42qui est complètement artificielle et qui vise juste

01:15:44à renforcer mutuellement les camps,

01:15:46y compris sur questions migratoires,

01:15:48la différenciation avec les politiques macroniennes

01:15:50est relativement faible aujourd'hui.

01:15:52– C'est marrant, je ne vois pas ce qui vous fait dire ça.

01:15:54– Il faut-il abattre la macronie,

01:15:56qui est formulée évidemment d'une manière un peu provocatrice,

01:15:58volontairement provocatrice.

01:16:00Sur la question, faut-il abattre la macronie,

01:16:02la réponse elle est simple,

01:16:04il n'y a pas besoin d'abattre la macronie,

01:16:06la macronie elle s'est abattue toute seule,

01:16:08et ce pour deux raisons,

01:16:10d'abord parce que je pense que le projet originel

01:16:12est vicié, authentiquement vicié,

01:16:14parce que la macronie c'est quoi ?

01:16:16C'est un ramassis d'opportunistes,

01:16:18des gens comptaient les opportunistes,

01:16:20et qui en réalité considèrent que la France

01:16:22c'est bien un fédéraliste.

01:16:24– En plus c'est des gens qui depuis 40 ans

01:16:26pensaient la même chose, c'est l'UMPS.

01:16:28– Absolument, c'est des gens qui nous faisaient croire

01:16:30qu'ils étaient de gauche et de droite,

01:16:32et qui au fond étaient assez d'accord sur l'essentiel,

01:16:34ça a permis une clarification,

01:16:36je crois qu'Emmanuel Macron a pris

01:16:38la veste de sa vie dans les urnes

01:16:40lors des élections européennes,

01:16:42j'espère qu'il s'apprête à prendre

01:16:44la seconde veste de sa vie

01:16:46lors des élections législatives,

01:16:48et de ce fait Emmanuel Macron va être mis

01:16:50dans les urnes, si bien que si les urnes

01:16:52s'en chargent si véritablement, par exemple

01:16:54le Rassemblement National, ce que j'appelle de mes voeux,

01:16:56obtient la majorité absolue et que Bardella

01:16:58devient Premier Ministre, les urnes auront parlé,

01:17:00on n'a pas besoin de tuer tout le monde

01:17:02et de mettre des guillotines, on aura réussi

01:17:04à mettre Emmanuel Macron hors d'état de l'université.

01:17:06– Quelles sont les propositions de Jordan Bardella

01:17:08par rapport à ce qu'a fait la macronie,

01:17:10disons par exemple le rapport aux médias ?

01:17:12Aucune, quelles sont les propositions de Jordan Bardella ?

01:17:14– C'est ce que vous pensez, c'est l'absence d'énonciation.

01:17:16– Pour moi la macronie c'est plus mes milliards de dettes,

01:17:18500 000 étrangers supplémentaires tous les ans,

01:17:20et sur toutes ces questions-là…

01:17:22– Vous dites que vous êtes gilets jaunes,

01:17:24c'est vous qui avez dit, le Rassemblement National…

01:17:26– Je n'ai pas dit que j'étais gilet jaune mais…

01:17:28– Moi j'y ai participé au début avant que ce soit

01:17:30totalement phagocyté par l'extrême gauche.

01:17:32– Au moment où le Rassemblement National…

01:17:34– C'était le vrai peuple.

01:17:36– Au moment où les gilets jaunes sont dans la rue au tout début,

01:17:38il y a Marine Le Pen qui est invitée aux 20 heures de TF1

01:17:40et qui fait un regard caméra en expliquant

01:17:42qu'il faut rentrer chez soi,

01:17:44et que derrière elle sera une alternative républicaine et ainsi de suite.

01:17:48Donc elle s'inscrit complètement dans la dynamique post-macronienne,

01:17:50à aucun moment…

01:17:52– Mais ne pas être révolutionnaire, c'est pas forcément être macronien.

01:17:54– Très bien.

01:17:56– Je ne suis pas macronien, je ne suis pas pour votre révolution.

01:17:58– Moi j'ai un désaccord fondamental avec vous

01:18:00qui consiste à dire que j'ai défendu toutes les personnes

01:18:02qui pour certaines ont sacrifié ce qu'elles avaient de plus précieux…

01:18:04– C'est tout à votre honneur.

01:18:06– Non, pardon, c'était pas pour le mettre en valeur,

01:18:08moi c'était pour le mettre en valeur eux,

01:18:10pour participer à la chute et à l'effondrement

01:18:12de cet édifice politique.

01:18:14Je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée de dire

01:18:16qu'ils se sont effondrés d'eux-mêmes.

01:18:18Ça a été une guerre d'attrition et d'usure particulièrement douloureuse

01:18:20qui a mobilisé des moyens d'État extraordinaires

01:18:22pour faire taire chaque espace de contestation

01:18:24qui naissait dans le pays de façon chronique

01:18:26et qui, à un moment donné,

01:18:28a fini par générer une forme de dégoût

01:18:30au-delà des politiques qui étaient adoptées

01:18:32qui a amené à la séquence actuelle.

01:18:34Donc il ne faut pas sous-estimer cette ampleur.

01:18:36– Mais c'est aussi les politiques prises par Emmanuel Macron

01:18:38qui l'ont rendue…

01:18:40– Que ce soit sur l'immigration,

01:18:42que ce soit sur la sécurité, que ce soit sur l'économie,

01:18:44sur tout un tas de sujets, Emmanuel Macron s'est ridiculisé

01:18:46en disant un jour blanc, un jour noir

01:18:48et puis en faisant le contraire de ce qu'il avait dit la veille.

01:18:50– Et le rassemblement national, entre-temps,

01:18:52s'est installé dans les institutions

01:18:54et a attendu que ça passe.

01:18:56Moi, j'ai défendu des personnes qui ont risqué beaucoup

01:18:58pour les faire tomber.

01:19:00Ce qui, moi, me place dans une dynamique

01:19:02qui est extra-électorale.

01:19:04C'est-à-dire que les gens qui se sont battus,

01:19:06je les ai vus se battre vraiment en prenant des risques fondamentaux

01:19:08en dehors de ces querelles et de ces luttes partisanes

01:19:10et c'est à partir d'eux que, donc,

01:19:12je défends des alternatives

01:19:14qui n'ont pas vocation à s'insérer

01:19:16dans la dynamique électorale actuelle.

01:19:18– Qu'est-ce qu'il faudrait plus pour abattre la Macronie,

01:19:20comme vous dites ?

01:19:22– La Macronie, c'est une expression d'un système,

01:19:24c'est une des expressions

01:19:26d'un système qui cherche à se reproduire,

01:19:28à se maintenir, qui cherche à maintenir

01:19:30le système économique français tel qu'il existe.

01:19:32– Vous ne pensez pas que Mardela et l'ORN, comme dit Denis,

01:19:34sont les ennemis de la Macronie ?

01:19:36– Parce que le Rassemblement National se nourrit de la bête

01:19:38et justement, on voit bien la montée

01:19:40de plus en plus importante

01:19:42du Rassemblement National à mesure…

01:19:44Moi, j'ai appelé à voter blanc en 2017

01:19:46parce que j'ai dit, c'est la suite logique

01:19:48d'un logiciel macroniste, libéral, mondialiste

01:19:50et ainsi de suite, ça va être nécessairement

01:19:52le Rassemblement National et ils n'ont qu'à s'installer,

01:19:54c'est exactement ce qu'ils ont fait, ils sont installés,

01:19:56ils ont attendu, ils ont attendu et c'est venu

01:19:58et ils ont eu raison de s'attendre et aujourd'hui,

01:20:00ils sont un peu pris de court, donc ils ajustent le programme

01:20:02à la dernière minute pour s'assurer que, finalement,

01:20:04il n'y aura pas trop de déceptions et qu'il n'y aura pas trop de ruptures

01:20:06et ainsi de suite et ils vont continuer une forme de gestion

01:20:08de l'existant, donc je suis désolé, si vous attendez

01:20:10à ce qu'il y ait une rupture pour le peuple français

01:20:12avec leur victoire, si victoire il y a, vous vous trompez

01:20:14fondamentalement, fondamentalement,

01:20:16ça va être une perpétuation de l'existant,

01:20:18si vous pensez que ce que vous considérez

01:20:20être la priorité, c'est-à-dire par exemple la crise identitaire

01:20:22française va être résolue

01:20:24parce qu'il est proposé par le Rassemblement National,

01:20:26vous êtes dans l'erreur la plus absolue parce que la France,

01:20:28au niveau identitaire, ce qu'elle traverse

01:20:30c'est avant tout une crise spirituelle,

01:20:32vous êtes tous en train à chaque fois d'attaquer

01:20:34ce que vous considérez être l'ennemi, que ce soit l'islam,

01:20:36la migration et ainsi de suite.

01:20:38Moi je vous dis que ce qui vous manque

01:20:40profondément dans votre discours tel

01:20:42qu'il est représenté dans l'espace public,

01:20:44c'est une défense de vos valeurs et de

01:20:46votre culture, y compris de votre religion

01:20:48qui à aucun moment n'est présente, c'est-à-dire que vous êtes en permanence

01:20:50sur la défensive en train de chercher des boucs émissaires

01:20:52à notre faillite.

01:20:54Et notre faillite elle est massive,

01:20:56elle est massive aujourd'hui parce qu'on est dans l'incapacité

01:20:58de proposer une alternative plus séduisante

01:21:00à ces individus que celles qui sont proposées

01:21:02que ce soit par l'islam ou par d'autres religions.

01:21:04Et c'est cela qui génère l'effondrement

01:21:06de la France, c'est pas le fait

01:21:08que des personnes viennent avec leur croyance

01:21:10sur le peuple français, sur le territoire français

01:21:12que ce soit incapable de les convaincre qu'il y a d'autres projets derrière.

01:21:14Non c'est le fait que ces personnes viennent sans vouloir

01:21:16vivre à l'occidental et à la française.

01:21:18Mais parce qu'on est des gens...

01:21:20Mais on n'a rien à leur proposer !

01:21:22On est un territoire avec une histoire,

01:21:24avec des valeurs, avec des traditions,

01:21:26si ces gens viennent sur notre territoire...

01:21:28Les traditions de la société française aujourd'hui, elles sont effondrées.

01:21:30Elles sont effondrées, vous le voyez bien.

01:21:32On a un mode de vie, on a une culture,

01:21:34on n'est pas une coquille vide.

01:21:36Vous me faites penser...

01:21:38Vous me faites penser à celui que vous décrivez

01:21:40et décrivez beaucoup, qui est Emmanuel Macron.

01:21:42Je vais vous dire pourquoi.

01:21:44Parce qu'en fait, vous êtes exactement dans le discours

01:21:46de la négation, il l'avait dit lui-même,

01:21:48il n'y a pas de culture française,

01:21:50et vous favorisez

01:21:52en permanence

01:21:54des conflits internes

01:21:56au sein du pays, en défendant

01:21:58des personnalités qui, justement,

01:22:00font tout, et je mets de côté les gilets jaunes

01:22:02et la crise du Covid, parce que c'est un sujet

01:22:04bien particulier, très complexe, où il faudrait prendre

01:22:06beaucoup de temps de développer, mais indépendamment de ça,

01:22:08quand vous défendez des personnalités comme

01:22:10Kévy Seba, ou quand vous défendez

01:22:12l'émeute de 2005,

01:22:16je ne sais pas ce que vous avez dit lors de la dernière émeute

01:22:18qui a généré plus d'un milliard

01:22:20de destructions de voies.

01:22:22Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'en fait,

01:22:24plutôt que d'essayer, effectivement, de construire

01:22:26une identité, et je suis sûr qu'il y a plein de nuances

01:22:28de l'idée d'identité française, mais que l'important

01:22:30c'est de se réunir pour avoir un projet commun.

01:22:32L'identité, pour moi, est de facto liée

01:22:34aussi à la spiritualité, mais il faut d'abord commencer

01:22:36quelque part. À ce moment-là,

01:22:38oui, vous pourriez nous dire ce qu'il en est,

01:22:40ce qu'il faut faire, sauf que là, en fait, vous soufflez

01:22:42sur ce conflit interne. – J'essayais de vous répondre.

01:22:44Je pense que vous

01:22:46mélangez un discours, soit

01:22:48partisan, soit instrumental, qui,

01:22:50à mon avis, n'est pas

01:22:52du tout quelque chose de personnel, mais qui ne m'apparaît pas

01:22:54digne, parce que quand je défends

01:22:56des personnes qui sont mortes électrocutées,

01:22:58je ne défends des jeunes, des enfants,

01:23:00ou adolescents de 14 et 15 ans,

01:23:02je ne défends pas des émeutes.

01:23:04Vous voyez ? Vous rentrez dans des raccourcis

01:23:06qui sont particulièrement

01:23:08dangereux. – Non, non. – Parce que vous rentrez dans un…

01:23:10– Vous faites semblant. – Non.

01:23:12– Vous faites semblant de prendre cette affaire,

01:23:14comme si, évidemment, vous n'auriez pas de représentation

01:23:16médiatique. – C'est Jordan Bardella.

01:23:18– Pardon.

01:23:20– Vous vous débrouillez toujours pour être

01:23:22devant les médias. – Non. – Vous les critiquez beaucoup, mais vous y êtes souvent.

01:23:24– J'avais 23 ans à cette époque. – Avec Apolline de Malarme, notamment,

01:23:26sur l'affaire Doloré.

01:23:28– Sur Pavlinsky.

01:23:30Sur, par exemple, cette affaire,

01:23:32juste pour donner un exemple rhétorique,

01:23:34ce n'est pas mon cas qui importe.

01:23:36C'est Jordan Bardella, à mon sens, qui a soufflé

01:23:38sur les braises, en utilisant

01:23:40cette situation, pour parler d'ensauvagement

01:23:42des banlieues, alors que ces gamins, en particulier,

01:23:44n'y participaient en rien. – C'est un prétexte.

01:23:46– Oui, c'est un prétexte. – C'est un prétexte.

01:23:48– Quand vous, au contraire, vous défendez juste

01:23:50la réparation

01:23:52qui est due, à la fois symbolique

01:23:54et morale, à ces jeunes qui sont morts

01:23:56pour rien, comme c'était dit à l'époque, vous n'êtes pas

01:23:58en train de souffler dans les braises. – Quand vous allez au Sénégal, vous cassez du sucre

01:24:00sur le dos de la France. – À aucun moment.

01:24:02– Pardonnez-moi. – Vous parlez des réseaux,

01:24:04qu'il y a un filtre, l'oligarchie sénégalaise,

01:24:06etc. – C'est à ce moment-là.

01:24:08– Il y a beaucoup de combats que vous prenez, parce que, justement,

01:24:10ils vous exposent et ils vous mettent comme le héros

01:24:12de la défense absolue

01:24:14de ce qui détruit. – Un Français.

01:24:16– Ça, vous avez ce côté très romantique

01:24:18et ça, effectivement, il faut le reconnaître,

01:24:20il y a du courage. – C'est très important

01:24:22de maintenir un pont entre notre pays

01:24:24et ses territoires. – On va dans la nuance.

01:24:26Parce que sinon, il n'y a plus rien.

01:24:28– Et quand vous dénoncez l'accusation,

01:24:30quand vous accusez votre gouvernement

01:24:32de complicité, de dégradation

01:24:34de l'idée que se font

01:24:36ces gens de la France,

01:24:38vous êtes en train de la défendre, elle, contre votre gouvernement.

01:24:40Et au contraire, quand on essaye de vous abattre

01:24:42parce que vous seriez en train d'atteindre

01:24:44l'intérêt de la nation, alors qu'au contraire,

01:24:46vous êtes en train d'essayer d'éviter que ceci

01:24:48soit dégradé par cette action de ces personnes

01:24:50qui n'est pas légitime, vous êtes en train

01:24:52de protéger une idée plus grande que celle

01:24:54que prétendent incarner ces individus.

01:24:56C'est ça, le sens de ma lutte. À aucun moment,

01:24:58j'ai commencé à rentrer dans un discours de dénigrement

01:25:00systématique de la nation française

01:25:02et de cette idée qui m'a fait venir

01:25:04et qui m'a fait demander la naturalisation.

01:25:06Vous voyez, c'est comme, je suis dans une démarche

01:25:08depuis toujours, mais qui me permet

01:25:10aussi, à travers de ce chemin

01:25:12que j'ai eu à adopter, qui n'était pas

01:25:14quelque chose de naturel chez moi, de comprendre

01:25:16ce que peut être un conflit identitaire, de comprendre

01:25:18ce que ça peut être l'ambivalence que l'on peut nourrir

01:25:20à l'égard de cette idée. – Mais dans le même temps, vous dites qu'il n'y a pas de culture française.

01:25:22– Non, je suis en train de dire que la culture française

01:25:24et les traditions et les valeurs françaises

01:25:26aujourd'hui sont très difficiles à identifier

01:25:28parce qu'elles ont été dégradées. – Je ne suis absolument pas d'accord.

01:25:30– Dégradées, dégradées. – Non, mais il y a un mode de vie.

01:25:32– Si vous allez dans n'importe quel village,

01:25:34vous allez le retrouver, simplement que Paris n'est pas la même.

01:25:36– Oui, Paris n'est pas la même.

01:25:38– C'est ce qu'il a dit typiquement.

01:25:40Quel est le rapport entre un jeune bourgeois

01:25:45qui se veut de gauche du 11e arrondissement

01:25:47et quelqu'un qui va vivre aujourd'hui

01:25:49dans un village de la Creuse de la Drôme

01:25:51et qui va connaître une désaffection à l'égard

01:25:53de l'idée de la France du fait de l'absence

01:25:55de services publics et ainsi de suite.

01:25:57Quel est le rapport aujourd'hui entre quelqu'un qui va vivre

01:25:59une réalité sociologique comme celle que vous vivez

01:26:01dans une banlieue française, avec celle qui…

01:26:03Vous voyez, c'est écartement.

01:26:06– On partage quand même une histoire et une culture commune.

01:26:09– Je pense que c'est là où vous faites une erreur de lecture

01:26:11puisque de tout temps et à toutes les époques,

01:26:13en tout cas depuis que l'État-nation existe,

01:26:15on s'est sentis français, on a pu se sentir appartenir

01:26:18à la communauté nationale avec des différences de classe,

01:26:20avec des différences de géographie.

01:26:22– Est-ce qu'il y a eu la transcendance de cette idée aujourd'hui ?

01:26:24C'est ça que je cherche à identifier.

01:26:26– Vous avez parfaitement raison, et donc j'allais dire

01:26:28mais êtes-vous devenu de droite, M. Branco ?

01:26:30Puisqu'en définitive, ce que vous êtes en train de nous expliquer

01:26:32c'est que nous n'affirmons pas suffisamment nos valeurs,

01:26:34nos convictions, voire même nous ne l'imposons pas suffisamment

01:26:36à des gens qui nous rejoignent, tant et si bien qu'ils sont légitimes

01:26:38à essayer d'imposer la leur.

01:26:40C'est ça que vous dites en arrière-plan.

01:26:42– J'en crois à la nécessité du désir politique.

01:26:44– Et si c'est ça que vous pensez, alors votez Jordan Bardella.

01:26:46Mais non, je vous assure.

01:26:48– Parce que Jordan Bardella, vous pensez qu'il a un projet

01:26:50d'attirance et de désir ?

01:26:52– Oui, je crois. Vous avez eu des mots tout à l'heure très durs

01:26:54par rapport à Jordan Bardella, que moi je trouve courageux

01:26:57et je pense franchement sincère dans ses convictions.

01:26:59Il est engagé depuis qu'il a 16 ans ou 17 ans, je crois,

01:27:01au Rassemblement national.

01:27:02– C'est pour ça que t'as quitté le Rassemblement ?

01:27:04– J'ai quitté bien avant que Jordan Bardella gagne les élections européennes.

01:27:07En réalité, aujourd'hui, je pense que l'erreur de lecture fondamentale

01:27:10que vous faites, c'est que les Français,

01:27:12et je déteste les gens qui ne pensent pas dire

01:27:14les Français veulent, il y a beaucoup de Français,

01:27:16il y a autant de Français qu'il y a de vision politique de ce pays.

01:27:18Mais la majeure partie des gens, quand ils vont voter,

01:27:20fondamentalement, ils ne se posent pas la question de savoir

01:27:23s'il y a une oligarchie, s'ils sont néolibéralistes,

01:27:25ils se posent la question de savoir s'ils sont encore chez eux,

01:27:28s'ils peuvent encore aimer leur pays, s'ils ont encore le droit

01:27:30de se sentir Français, sans avoir la honte d'être Français.

01:27:34Et je termine juste là-dessus très brièvement,

01:27:36et je crois que fondamentalement, le Rassemblement national

01:27:38l'a parfaitement compris, Roquenquête se battait aussi pour cela,

01:27:41et la grille d'analyse, mais qui en plus,

01:27:43est loin d'être complètement sans pertinence,

01:27:45moi je trouve qu'il y a des choses dans la lecture que vous faites,

01:27:47qui parfois, et pour avoir très modestement,

01:27:49je ne suis ni normalien, ni énarque,

01:27:51mais j'ai été au fonctionnaire et j'ai fait quelques plateaux,

01:27:53et je trouve que parfois, dans l'analyse que vous faites,

01:27:55il y a des choses pertinentes.

01:27:57Mais cette grille d'analyse, elle est à mon sens dépassée,

01:27:59et les urnes viennent de vous donner tort.

01:28:01Les urnes, elles viennent de montrer que les Français,

01:28:03ils veulent reprendre leurs estampes.

01:28:05– Qu'est-ce qu'elles disent les urnes d'ailleurs ?

01:28:07La Yanis Dallouche est bien silencieuse depuis tout à l'heure.

01:28:09– C'est surtout une politique d'acharnement, de matraquage médiatique,

01:28:11c'est-à-dire qu'il y a une vraie politique d'embrigadement,

01:28:13où maintenant, on a des thématiques liées à l'immigration,

01:28:15le moindre fait divers…

01:28:17– D'acharnement contre Giplein…

01:28:19– Mais c'est faux, vous dites n'importe quoi.

01:28:21– Tous les jours, il y a 120 coups de couteau,

01:28:23il faut arrêter de considérer que l'insécurité n'existe pas.

01:28:29– Vous avez une vision cataclysmique des choses

01:28:31et pour recentrer un peu le débat, j'étais d'accord avec Branco

01:28:33qui rappelait judicieusement que oui,

01:28:35le rassemblement national ne s'inscrit pas dans une rupture.

01:28:37Clairement, c'est la continuation

01:28:39de toutes les vieilles lubies néolibérales

01:28:41et de la cure d'austérité.

01:28:43Vous regardez, on va de renoncement,

01:28:45on va de renoncement,

01:28:47le néolibéralisme…

01:28:49Lisez Naomi Klein sur la stratégie du choc,

01:28:53vous verrez pertinemment que le néolibéralisme,

01:28:55dans sa composante autoritaire et policière,

01:28:57mène in fine au fascisme,

01:28:59qui est un peu la route secours du capital.

01:29:01– Le néolibéralisme est dans le pays le plus taxé du monde.

01:29:03– Non, non monsieur, les milliardaires sont considérablement…

01:29:05– La France est 51% de création fiscale.

01:29:07– Non, non, non, 50 milliards, 50 milliards.

01:29:09– Comment peut-on considérer la France ?

01:29:11Nous sommes le pays le moins libéral au monde.

01:29:13– C'est faux, c'est faux.

01:29:15– On est un pays communiste.

01:29:17– C'est faux, c'est ce qu'on appelle le néolibéralisme.

01:29:19C'est la prédation sur les petits

01:29:21et notamment les épargnants les plus modestes,

01:29:23mais c'est l'impunité,

01:29:25voire des passerelles qui leur permettent de s'exonérer de l'impôt.

01:29:27Quand vous regardez la politique de Macron,

01:29:29qui est plébiscitée maintenant par le Rassemblement National,

01:29:31parce qu'on voit de renoncements en dérobades

01:29:33avec le Rassemblement National,

01:29:35l'abrogation de la réforme des retraites,

01:29:37ils n'en veulent plus,

01:29:39la réforme de l'assurance-chômage,

01:29:41ils n'en veulent plus,

01:29:43la sortie du marché européen,

01:29:45qui est probablement la mesure

01:29:47la plus antisémite d'ailleurs,

01:29:49de tous les programmes.

01:29:51L'interdiction de l'abattage barrière,

01:29:53vous savez,

01:29:55les derniers qui ont préconisé

01:29:57une telle mesure,

01:29:59c'était sous le régime de Vichy,

01:30:01donc nous ne sommes pas

01:30:03pour la fin de l'abattage cachère,

01:30:05nous ne sommes pas pour l'abattage de la vente cachère,

01:30:07nous ne sommes pas pour l'abattage de la vente cachère,

01:30:09mais qui est un sujet périphérique.

01:30:11Quand on regarde les grandes lignes,

01:30:1350 milliards de cadeaux fiscaux faits par la Macronie

01:30:15aux plus fortunés et aux multinationales,

01:30:17170 milliards d'aides aux entreprises

01:30:19sans aucune contrepartie,

01:30:21sans aucune additionnalité sur le versement de ces aides.

01:30:23Que dit le RN ? Nous allons maintenir tout ça.

01:30:25Donc maintenant, ils sont phagocytés,

01:30:27clairement ils sont de connivence avec le grand capital,

01:30:29c'est-à-dire qu'il faut voir maintenant leur lien d'intérêt

01:30:31avec Bolloré et les grands milliardaires,

01:30:33pour finalement dire que

01:30:35les gens qui sont à la racine des problèmes en France,

01:30:37les fameux bouc émissaires,

01:30:39et c'est pour ça que Branco a raison,

01:30:41de dire que ce sont les immigrés qui coûtent cher.

01:30:43Il y a 10 ans, les milliardaires français,

01:30:45la totalité des milliardaires français

01:30:47pesaient 10% du PIB français.

01:30:4910 ans plus tard, aujourd'hui, les mêmes milliardaires,

01:30:51on a à peu près 44 milliardaires, pesent 50% du PIB français.

01:30:53La population vote pour le RN ?

01:30:55Là est le vrai problème, là est l'accaparement des richesses,

01:30:57là est la monopolisation des richesses.

01:30:59Les classes populaires votent RN ?

01:31:01C'est un mensonge éhonté, c'est faux.

01:31:03Quand vous vous rendez dans les hôpitaux,

01:31:05dans les services publics,

01:31:07on a près de 25% en Ile-de-France

01:31:09des médecins qui sont d'origine étrangère,

01:31:11même extra-européen,

01:31:13dont près de 40% sont d'origine algérienne,

01:31:15près de 40% des médecins généralistes

01:31:17d'origine étrangère.

01:31:19Donc quand vous dites que l'immigration...

01:31:21Vous mettez tout et n'importe quoi sur le même plan.

01:31:23Mais c'est vous qui amalgamez en permanence,

01:31:25qui faites les raccourcis.

01:31:27On se veut en disant que l'immigration est un vecteur

01:31:29de déstructuration de la France, un vecteur d'approvisionnement.

01:31:31C'est faux.

01:31:33La France n'a jamais été aussi riche

01:31:35au niveau de son PIB

01:31:37plus de 1200 milliards en l'espace de 35 ans

01:31:39que depuis

01:31:41qu'il y a proportionnellement

01:31:43énormément d'immigrés.

01:31:45Donc c'est faux ce que vous dites.

01:31:47La France ne s'est pas appauvrie.

01:31:49On a une confiscation de la plus-value

01:31:51qui s'est faite au bénéfice d'une petite minorité.

01:31:53C'est les fameuses richesses pour la France

01:31:55qui poignardent et qui provoquent l'insexualité.

01:31:57Une grande richesse.

01:31:59Je pense qu'on est dans une crise

01:32:01civilisationnelle majeure

01:32:03qui ne se transcrit pas ni en chiffres...

01:32:05Crise civilisationnelle, c'est-à-dire

01:32:07guerre de civilisation ?

01:32:09Non, une crise civilisationnelle.

01:32:11Ni en mesure, que ce soit sur l'abattage rituel

01:32:13de la population des plus riches.

01:32:15Tout ça, c'est de la distraction.

01:32:17Il y a un profond sentiment de solitude dans ce pays

01:32:19qui est en train de s'accroître,

01:32:21qui fait violence de façon massive,

01:32:23qui accompagne notamment une crise du désir

01:32:25qui, à mon avis, est à la source

01:32:27de beaucoup de violence chez les jeunes

01:32:29qu'on voit exploser en termes de dépression,

01:32:31de suicide, d'absence de rapport sexuel.

01:32:33Tout ça, c'est des symptômes

01:32:35qui sont fondamentaux et qui ne sont pas du tout

01:32:37traités dans l'espace public et dans les débats

01:32:39tels qu'on les pose aujourd'hui, qui sont des débats partisans

01:32:41de savoir est-ce qu'il faut taxer un peu plus, un peu moins,

01:32:43est-ce qu'on est 51 %, 45 %, etc.

01:32:45Donc, ma perspective,

01:32:47elle est très simple. Si le RN gagne demain,

01:32:49on aura à peu près...

01:32:51Vous votez quoi, vous, dimanche ?

01:32:53Arrêtez de me ramener...

01:32:55Mais non, c'est tout sauf la question de fonds

01:32:57parce qu'on aura à peu près la même trajectoire

01:32:59que si n'importe quelle autre force politique gagne.

01:33:01C'est ça que j'essaye de dire.

01:33:03Aujourd'hui, on a des forces politiques

01:33:05qui ont un logiciel idéologique à peu près commun

01:33:07qui est un logiciel gestionnaire

01:33:09qui consiste avec l'existant d'accompagner

01:33:11les forces d'un système productif mondial,

01:33:13qui consiste à accompagner

01:33:15les forces d'un système européen institutionnel

01:33:17qui nous prive d'une partie

01:33:19de notre souveraineté,

01:33:21qui consiste à accompagner notre inscription

01:33:23dans un impérialisme occidental

01:33:25qui est en train de s'effondrer

01:33:27à quelques milliers de kilomètres.

01:33:29Il n'y a pas aujourd'hui, par exemple, de partis de la paix

01:33:31en France. Il n'y a pas un parti

01:33:33qui dise que notre engagement

01:33:35sur le terrain de guerre russo-ukrainien

01:33:37est dangereux et nous mène...

01:33:39Non, le nouveau Front Populaire,

01:33:41même le nouveau Front Populaire,

01:33:43même le nouveau Front Populaire

01:33:45dans son programme

01:33:47veut le maintien des livraisons

01:33:49d'armes de façon non limitée

01:33:51à l'Ukraine. Donc on est sur

01:33:53cette même dynamique qui alimente

01:33:55et à l'inverse, le RN qui longtemps

01:33:57a été isolationniste, qui longtemps

01:33:59a été dans une position

01:34:01sceptique à l'égard non seulement

01:34:03des institutions européennes mais de l'atlantisme,

01:34:05aujourd'hui, veut rester dans le commandement

01:34:07intégré de l'OTAN. Je pense qu'on mesure

01:34:09mal l'ampleur de rupture

01:34:11qui fait qu'il y a une déreprésentation massive

01:34:13des idées et des angoisses

01:34:15des citoyens français qui sont en train de voir

01:34:17qu'on est en train de les embarquer dans une dynamique

01:34:19qui est similaire à celle précédant

01:34:21la Première Guerre mondiale, d'alliances

01:34:23contre alliances sur des conflits périphériques

01:34:25qui peuvent nous amener à une catastrophe majeure

01:34:27sans qu'à aucun moment personne ne prenne

01:34:29l'ampleur de la situation,

01:34:31la gravité de la situation à l'esprit

01:34:33et évidemment d'en tirer les conséquences.

01:34:41Et les sujets de distraction,

01:34:43parce que, pardonnez-moi, ce sont des sujets de distraction,

01:34:45par exemple, la fixation

01:34:47obsessionnelle sur le conflit israélo-palestinien,

01:34:49la fixation obsessionnelle sur un certain

01:34:51nombre de sujets qu'on a eu jusqu'ici, permettent

01:34:53de ne pas avoir à traiter de façon sérieuse

01:34:55de ces sujets de fond et de protéger

01:34:57la population française, qui devrait être le seul objectif

01:34:59de nos dirigeants, c'est-à-dire de réfléchir d'une part

01:35:01à pourquoi est-ce qu'il y a une telle haine

01:35:03et violence au sein de la société française,

01:35:05pourquoi des gens sont attirés par des fondamentalismes religieux

01:35:07si radico-extrêmes, parfois avec

01:35:09une bêtise délirante, par exemple,

01:35:11moi j'ai défendu des victimes dans le procès de l'attentat

01:35:13de Nice, qui est

01:35:15un procès potemkin.

01:35:17Dont le seul objectif

01:35:19était d'esquiver la question des responsabilités de l'État,

01:35:21c'est-à-dire l'incurie de nos dirigeants,

01:35:23qui ont été incapables de protéger la population française

01:35:25sur un événement pareil, qui ont été incapables

01:35:27de mesurer les conséquences de leur engagement

01:35:29dans la guerre syrienne et du rapport dialectique

01:35:31qu'ils créent avec l'État islamique à ce moment-là,

01:35:33et les risques d'importation du conflit, pour quels bénéfices

01:35:35aucun si ce n'est plaire à la puissance américaine

01:35:37à l'époque, et qui au surplus

01:35:39derrière ont été obligés d'aller chercher

01:35:41quelques boucs émissaires pour les condamner à des peines

01:35:43délirantes, pourquoi ? Parce qu'ils avaient pris un café

01:35:45avec cette personne qui était un psychotique

01:35:47et qui enfin n'ont pas réfléchi

01:35:49à cette chose très inquiétante qui fait que

01:35:51cette personne qui n'avait aucun réseau,

01:35:53aucune allégeance préalable à l'État islamique

01:35:55ou quoi que ce soit, a été suffisamment

01:35:57inspiré par les discours qu'il entendait

01:35:59pour les intégrer à

01:36:01sa crise psychotique et aller

01:36:03écraser 98% et les détruire

01:36:05au nom d'une idéologie qu'il n'avait

01:36:07pas adoptée deux semaines avant, parce qu'il avait un amant

01:36:09de 80 ans, parce qu'il allait régulièrement

01:36:11coucher avec des femmes par ailleurs, parce qu'il

01:36:13regardait des vidéos porno à rigo,

01:36:15c'était tout sauf un fondamentaliste

01:36:17islamique en termes d'idéologie.

01:36:19C'était quelqu'un qui à un moment donné dans sa crise

01:36:21psychotique a réussi à se nourrir de

01:36:23ces discours de violence, à se les approprier,

01:36:25donc à s'identifier à eux, et à les

01:36:27appliquer sur le territoire français en quelques semaines

01:36:29sans qu'il y ait de possibilité de réaction

01:36:31de la part des autorités. C'est ça qui devrait nous terrifier.

01:36:33C'est-à-dire, quelle est la réponse qu'on a à ça ?

01:36:35Et là, tout ce dont on parle depuis une heure et demie,

01:36:37tout ce dont on parle, le Rassemblement National, le droit du sol, etc.,

01:36:39ça n'a aucune espèce

01:36:41de conséquence sur cette capacité

01:36:43aujourd'hui... – Ah bah si, vous avez des populations

01:36:45sur le sol

01:36:47de France qui estiment que finalement

01:36:49Samuel Parti méritait de se faire décapiter,

01:36:51qui estiment que Charlie Hebdo

01:36:53était légitime, mais bien sûr que si,

01:36:55vous avez des gens qui légitiment ça, vous avez des gens qui légitiment

01:36:57ce discours, et ça le gouvernement français n'y est pas.

01:36:59– Cette pulsion de violence qui est réelle,

01:37:01cette pulsion de violence qui est réelle et qui existe

01:37:03et qui se traduit régulièrement en actes,

01:37:05on le voit, il y a en actes régulièrement

01:37:07aujourd'hui encore, des attentats,

01:37:09des actes terroristes individuels parfois,

01:37:11selon plus ou moins... C'est-à-dire que, ça c'est intéressant,

01:37:13c'est y compris suite à l'effondrement

01:37:15des principales organisations

01:37:17terroristes, ou en tout cas leur réduction, que ce soit Al-Qaïda,

01:37:19l'État islamique, et ainsi de suite, cette dynamique a persisté.

01:37:21C'est-à-dire qu'il y a une capacité d'appropriation

01:37:23de ces discours, d'une part,

01:37:25elle n'est pas du tout traitée à la racine, c'est-à-dire

01:37:27dans notre rapport à ces régimes théocratiques

01:37:29qui les alimentent, qui les financent, que ce soit le Qatar,

01:37:31l'Arabie Saoudite, on a laissé le Qatar acheter

01:37:33le Paris Saint-Germain, c'est-à-dire le principal

01:37:35club de France, alors qu'on a

01:37:37l'État qui est le principal

01:37:39financeur des frères musulmans dans le monde.

01:37:41– Oui, mais on laisse les frères musulmans

01:37:43au Parlement européen.

01:37:45– Pour reconnecter même au Bataclan et ainsi de suite,

01:37:47c'est cet État-là

01:37:49à qui on livrait des armes

01:37:51avec l'Arabie Saoudite, pour qu'ils le livrent à leur tour

01:37:53en Syrie, et ce sont ces armes qui ont permis

01:37:55de former les terroristes

01:37:57qui sont ensuite revenus en France

01:37:59pour importer cette violence, après y avoir

01:38:01été attirés par des imams

01:38:03et par aussi les discours de nos dirigeants

01:38:05de type Laurent Fabius, qui à l'époque disaient

01:38:07Bachar el-Assad, c'est le diable absolu,

01:38:09il faut absolument l'éliminer par tout moyen

01:38:11et qui ne faisait rien pour le faire.

01:38:13Et donc du coup, des personnes qui pouvaient être sensibles

01:38:15à identifier ces questions-là,

01:38:17elles sont absentes du débat public, et lorsque l'on essaye

01:38:19d'entamer des procédures pour essayer d'aller chercher

01:38:21à responsabiliser ces individus, l'appareil judiciaire

01:38:23fait tout pour l'écraser et pour préserver

01:38:25l'impunité de nos dirigeants et chercher des clampins,

01:38:27des boucs-émissaires, et on pense qu'en condamnant

01:38:29les personnes qu'on a condamnées, on va régler quoi que ce soit.

01:38:31On ne va rien régler du tout, et en ce qui

01:38:33concerne la politique migratoire du RN,

01:38:35je vous mets face à vos contradictions, vous pensez

01:38:37que c'est en expulsant massivement

01:38:39des personnes par exemple, disons, qu'on va pouvoir

01:38:41régler cette difficulté. Vous savez que la France

01:38:43est un des pays qui expulse le plus de personnes en Europe

01:38:47par an, c'est-à-dire rien. Rien. Pourquoi ?

01:38:49Parce que ça coûte très cher, parce qu'il faut

01:38:51l'autorisation des pays d'origine.

01:38:53Oui, mais il y a la solution britannique.

01:38:55Le Royaume-Uni va se faire un accord

01:38:57avec le Rwanda. Et donc vous en êtes

01:38:59à vous dire qu'il faut en fait qu'on ait un accord

01:39:01avec un état tiers type le Rwanda pour pouvoir

01:39:03y exporter des Marocains, des Algériens

01:39:05et compagnie, vous pensez que ça n'a aucun sens.

01:39:07Vous êtes face à une Napoléon

01:39:09qui n'est même pas proposée par le RN.

01:39:13Donc si c'est ça ce à quoi vous aspirez,

01:39:15vous êtes en train de jouer un jeu de dupe

01:39:17et à prétendre, et à mentir aux Français

01:39:19en prétendant que vous les mettez

01:39:21dans une direction qui n'est pas celle

01:39:23qu'ils vont adopter du tout. Et donc à partir de là,

01:39:25cette élection, y compris pour des personnes

01:39:27qui ont des idées complètement opposées aux miennes,

01:39:29y compris, est un jeu de dupe

01:39:31dans lequel vous vous plongez.

01:39:33En fait, si vous considérez que

01:39:35il y a un signe égal entre le Rassemblement

01:39:37national et Emmanuel Macron parce qu'il y a

01:39:39une continuité de l'État, alors effectivement

01:39:41dans votre façon de percevoir les fausses,

01:39:43je comprends très bien que vous le pensiez.

01:39:45La vérité c'est que oui, il va y avoir une continuité de l'État

01:39:47et heureusement avec le Rassemblement national...

01:39:49Mais s'il n'y a pas de majorité absolue,

01:39:51qu'est-ce qui s'est passé derrière ?

01:39:53La vérité c'est que le RN peut changer les choses

01:39:55en ayant précisément l'appareil d'État.

01:39:57Et vous disiez, vous disiez, ils ne pourront rien faire

01:39:59puisqu'il n'y a que 40 000 applications d'OQTF chaque année.

01:40:01On en reparle dans deux ans.

01:40:03Et bien il y a des rapports de force que l'on peut engager.

01:40:05D'ailleurs vous parlez souvent des rapports de force

01:40:07et après tout la diplomatie ce sont des rapports de force.

01:40:09Il n'est pas du tout impossible de dire à un pays

01:40:11si vous ne reprenez pas, si vous ne signez pas

01:40:13les laissés-passer consulaires,

01:40:15nous couperons vos arrivées au Western Union.

01:40:17C'est ce qu'Emmanuel Macron a cherché à faire.

01:40:19C'est ce qu'Emmanuel Macron a cherché à faire.

01:40:21Il n'est jamais allé au bout de la démarche.

01:40:23Il a créé une crise diplomatique.

01:40:25Attendez, il a créé une crise diplomatique majeure

01:40:27qui a gravé la situation,

01:40:29qui a gravé la situation non seulement

01:40:31et qui en plus nous a mis dans une situation de défaillance fondamentale

01:40:33avec un autre sujet qui n'a pas été traité ici

01:40:35qui est fondamental, qui est la gangrène

01:40:37de corruption avec l'État français

01:40:39notamment à travers les trafics et les politiques

01:40:41qui sont adoptées sur les questions de trafic de drogue et ainsi de suite

01:40:43dans le pays qui est le plus consommateur de drogue

01:40:45en Europe, d'accord ?

01:40:47Et cette question-là non plus, à aucun moment elle n'est traitée

01:40:49alors qu'elle est une source de danger fondamentale

01:40:51beaucoup plus importante et beaucoup plus directe

01:40:53parce que quel est le pays

01:40:55d'où s'exporte le plus de drogue aujourd'hui

01:40:57vers la France ? C'est le Maroc. Vous le savez parfaitement.

01:40:59Et le Maroc aujourd'hui est un narco-État.

01:41:01Et le Maroc a la capacité de réguler

01:41:03les flux sortant vers la France

01:41:05en essayant de créer une crise diplomatique avec le Maroc

01:41:07à travers cette question des laissés-passer

01:41:09la seule chose qu'a obtenue Macron, et c'est la seule chose

01:41:11qu'obtiendra le Rassemblement National

01:41:13c'est aggraver les flux entrant de drogue

01:41:15de trafic et donc de violence en France

01:41:17sans aucune capacité de maîtrise à ce niveau-là. Pourquoi ?

01:41:19Parce que par ailleurs vous restez au sein de l'Union Européenne

01:41:21parce que par ailleurs vous restez au sein de l'espace Schengen

01:41:23parce qu'en fait vous êtes des hypocrites et vous êtes en train de mentir

01:41:25au peuple français. Si, vous le défendez

01:41:27l'option du Rassemblement National en disant qu'elle va changer.

01:41:29Et je vous dis que c'est un mensonge...

01:41:31Et je vous mets...

01:41:33Je suis désolé de vous le dire, M. Branco.

01:41:35On se retrouve dans deux à cinq ans.

01:41:37On sait que ce sera comme Mélanie, qu'il n'y aura pas de changement.

01:41:39Si vous pensez par ailleurs que la crise identitaire française

01:41:41est liée aux flux migratoires

01:41:43et pas à la dizaine de millions

01:41:45de personnes qui sur le territoire français

01:41:47déjà ont des ancestralités

01:41:49et n'arrivent pas à combiner

01:41:51combiner ces identités

01:41:53et les fusionner...

01:41:55Mais ils ne veulent pas combiner, M. Branco. Ils ne veulent pas la combiner.

01:41:57Ils ont le droit d'être maîtres

01:41:59de leur destin. Ils ne veulent pas

01:42:01se créoliser. Ils ne veulent pas se métisser.

01:42:03Ils ont le droit.

01:42:05Rhétoriquement, ce qui vient de se passer, c'est que vous venez d'esquiver

01:42:07ce que je viens de vous dire. C'est-à-dire que vous pouvez expulser...

01:42:09M. Branco, vous n'avez toujours pas répondu à ma première question. Vous n'allez pas expliquer.

01:42:11J'essaie de vous répondre à peu près honnêtement.

01:42:13Ces gens-là ne sont pas et ne seront jamais expulsables.

01:42:15Donc, vous ne réglez rien avec cette proposition.

01:42:17Mais pourquoi ne le seraient-ils pas ?

01:42:19Vous voulez expulser 10 millions de Français ?

01:42:21Pourquoi ne le seraient-ils pas ?

01:42:23Expulsez 10 millions de Français. Mais assumez-le. Proposez-le.

01:42:25Ne dites pas que vous allez expulser quelques dizaines de millions de Français.

01:42:27Attendez. Là, ce que vous faites, c'est que 1. Vous parlez fort.

01:42:292. Vous parlez plus vite. Et 3. Vous faites des procès d'intention.

01:42:31Donc maintenant, si vous permettez, je vais vous répondre un peu calmement

01:42:33parce que vous dites, excusez-moi, sur cette question

01:42:35à peu près n'importe quoi.

01:42:37Il n'y a pas du tout d'impossibilité

01:42:39à appliquer des OQTF.

01:42:41Beaucoup de pays, d'ailleurs, arrivent à reconduire

01:42:43ce qu'on appelle... Mais je suis en train de vous répondre.

01:42:45Je vous dis que ce n'est pas le sujet.

01:42:47Ça n'est pas le sujet pour vous. Mais souffrez.

01:42:49Moi, je dis que c'est possible et j'explique pourquoi.

01:42:51Et souffrez que ce ne soit peut-être pas votre sujet

01:42:53mais que ce soit le sujet de 36% des Français

01:42:55ou de 40% des Français.

01:42:57Quels sont les flux en temps migratoires annuels à peu près en France ?

01:42:59Les flux illégaux, on est à peu près autour de 500 000.

01:43:01Tout combiné.

01:43:03C'est très compliqué de savoir les flux illégaux par définition.

01:43:05Les estimations qui sont proposées...

01:43:07Ça va entre 150 et 1 million.

01:43:09Disons que ça fait entre 650 et plus d'un million et demi de personnes par an.

01:43:11On arrive à peine à expulser

01:43:1340 000 personnes par an.

01:43:15On ne fait pas ce qu'il faut pour le faire.

01:43:17Parce qu'il n'y a pas de volonté politique.

01:43:19Vous savez combien de personnes sont expulsées par l'Espagne chaque année ?

01:43:21C'est-à-dire 8% de QTF.

01:43:23C'est-à-dire 8% de QTF.

01:43:25C'est presque une question technique.

01:43:27Vous savez combien de personnes sont expulsées par l'Espagne, disons, chaque année ?

01:43:29En Espagne, non, je n'ai pas les chiffres.

01:43:313 000.

01:43:33Et c'est la moyenne européenne.

01:43:35Pour vous dire que, techniquement, ce que vous proposez

01:43:37est une illusion.

01:43:39A partir de là, pourquoi...

01:43:41Donnez-moi maintenant les chiffres entre avant et après Mélanie.

01:43:43Allez-y, dites-moi.

01:43:45Je ne vais pas faire des questions et des réponses.

01:43:47Il n'y a pas eu d'évolution sur les expulsions.

01:43:49Si, il y a la passée des accords avec l'Albanie.

01:43:51Voilà, sur la limitation des flux entrant à l'arrivée.

01:43:53Ce n'est pas pareil.

01:43:55Parce que c'est un pays...

01:43:57On n'est pas obligés de régulariser aussi facilement.

01:43:59On n'est pas obligés de laisser rentrer aussi facilement.

01:44:01On peut contrôler nos frontières.

01:44:03Ils arrivent en France ou ils arrivent d'abord en Italie ?

01:44:05Ils passent par la Grèce, l'Italie, l'Espagne, ils arrivent en France.

01:44:07On pourrait se poser aussi la question, pourquoi ils arrivent en France

01:44:09et ils ne s'arrêtent pas en Italie ?

01:44:11Ah, peut-être parce qu'il y a un système de prestations sociales moins intéressant en Italie.

01:44:17C'est parce que votre lecture vous empêche de penser la chose.

01:44:21Vous avez un discours complètement idéologique.

01:44:23Et moi, j'essaie de vous répondre pragmatique.

01:44:25Moi, je suis en train d'essayer de vous expliquer que les pays frontaliers

01:44:27comme la Grèce, l'Italie et l'Espagne

01:44:29ont une capacité à réguler ces flux

01:44:31parce que c'est les points d'entrée.

01:44:33Mais une fois qu'ils sont en Grèce, en Espagne, en Italie,

01:44:35tant que vous ne changez rien à l'espace Schengen

01:44:37et tant que vous ne décidez pas de sortir de ce système,

01:44:39vous ne pourrez plus faire grand-chose.

01:44:41C'est tout ce que je dis.

01:44:43Et par rapport à ça, par rapport à votre électorat et à ce que vous dites,

01:44:45par rapport à la réoccupation de votre électorat,

01:44:47vous êtes en train de leur mentir et de créer une illusion.

01:44:49C'est tout ce que je dis, et c'est pour ça que je dis,

01:44:51rendez-vous dans deux ans ou dans cinq ans

01:44:53et on en reparlera de cette illusion qu'aujourd'hui vous promouvez

01:44:55pour qu'ils arrivent au pouvoir.

01:44:57Je vous dis, ce n'est pas comme ça que vous allez régler

01:44:59ni les problèmes de front dont on a parlé tout à l'heure.

01:45:01Au final, c'est quoi la meilleure arme anti-Macronie d'après vous ?

01:45:03On en arrive à la fin de cette émission bientôt.

01:45:05Déjà, c'est d'essayer de sortir

01:45:07de ces querelles de chapelle

01:45:09qui sont fondées sur des discours

01:45:11qui, encore une fois, ne reposent pas

01:45:13sur des propositions factuelles réelles

01:45:15et qui, du coup, empêchent le débat réel.

01:45:17Vous voyez, vous vous reprochez à la gauche

01:45:19d'être dans l'illusion

01:45:21parce qu'elle vous parle, ou dans le factice,

01:45:23je le reprochais moi-même d'ailleurs,

01:45:25en maniant des références historiques,

01:45:27datées, et ainsi de suite.

01:45:29Moi, je vous reproche de manier un fétiche,

01:45:31la question identitaire et migratoire,

01:45:33sans à aucun moment élaborer dessus.

01:45:35Et en n'ayant pas de propositions réelles

01:45:37pour sortir de l'ornière

01:45:39et en fait en alimentant un marché.

01:45:41Un marché électoral et une satisfaction

01:45:43qui, par ailleurs, est en partie un propositaire.

01:45:45Donc, ça, c'est le premier point.

01:45:47Sur le deuxième point, qui est la question

01:45:49de l'antimacronie, et je remercie le seul

01:45:51le seul bourgeois de SF.

01:45:53Il y en a eu un.

01:45:55Donc, sur

01:45:57la question, encore une fois,

01:45:59structurelle de la macronie

01:46:01comme expression d'une défaillance systémique,

01:46:03pardonnez-moi d'avoir un peu

01:46:05un vocabulaire un peu

01:46:07un peu trop technique,

01:46:09c'est tout simplement, encore une fois,

01:46:11remettre à bas, à la fois, en termes de contrôle médiatique

01:46:13mais aussi institutionnel, à travers des outils

01:46:15de démocratie directe, ce qu'avaient tout de suite compris

01:46:17les gilets jaunes, des référendums d'initiative citoyenne,

01:46:19des mandats impératifs et révocatoires.

01:46:21Ce que ne peut pas faire le Rassemblement national.

01:46:23Ils ne sont pas dans ce débat, justement,

01:46:25de meilleure représentativité, de démocratie participative.

01:46:27Ils ne proposent aucune de ces mesures.

01:46:29Nous, nous les proposons.

01:46:31À travers une purge d'un certain nombre de traîtres

01:46:33qui, dans les élites économiques, dans les élites médiatiques,

01:46:35dans les élites judiciaires, font tout pour favoriser

01:46:37ce pays, notamment dans son asservissement au système économique.

01:46:39C'est qui ces traîtres ?

01:46:41C'est des procureurs qui ont trahi leur mandat et leur mission

01:46:43pour essayer d'emprisonner ou écraser

01:46:45un certain nombre d'opposants, encore une fois, qu'ils soient de droite, de gauche,

01:46:47qu'importe. C'est un certain nombre

01:46:49de hauts fonctionnaires, de dirigeants économiques

01:46:51qui ont bradé

01:46:53des actifs nationaux, notamment

01:46:55aux États-Unis, pour s'insérer

01:46:57dans cette mondialisation

01:46:59qui leur apportait de l'argent. C'est ceux qui élaborent

01:47:01les politiques économiques monétaires,

01:47:03qui favorisent la spéculation, notamment immobilière,

01:47:05qui fait qu'il y a toute une jeunesse aujourd'hui

01:47:07qui ne peut plus se loger dans la grande ville. C'est comme ça

01:47:09qu'on combat la solitude, le sentiment des affections,

01:47:11l'incapacité à vivre, à être heureux, et ainsi de suite.

01:47:13C'est tout simplement en faisant une purge dans ce pays.

01:47:15Et c'est pour ça que vous me dites que je ne voulais pas

01:47:17la révolution qui est la mienne. Je suis désolé.

01:47:19– Je reconnais en effet

01:47:21une certaine cohérence dans vos propos,

01:47:23parce que vous disiez tout à l'heure que vous préfériez

01:47:25en tout cas la guillotine aux élections

01:47:27du 30 et du 7 juillet. Et là,

01:47:29vous dites qu'en gros, les solutions qui sont proposées

01:47:31pour la remigration de certaines personnes qui sont incompatibles

01:47:33avec notre mode de vie est impossible.

01:47:35Dans ces cas-là, il y aurait une guerre civile aussi.

01:47:37Donc en effet, je vous félicite. Là, la guerre civile,

01:47:39vous l'aurez, vous aurez le sang qui coule dans les rues

01:47:41parce que vous ne pourrez pas forcer deux peuples

01:47:43qui ne veulent pas vivre ensemble à vivre ensemble.

01:47:45Et le fait est qu'aujourd'hui, une écrasante majorité

01:47:47de Français n'a pas envie de vivre avec des gens

01:47:49qui sont à l'opposé aux antipodes de leur mode de vie.

01:47:51Donc vous aurez la guerre civile.

01:47:53– Ce que j'espère, dans ce qui n'est pas une proposition

01:47:55de guerre civile, mais au contraire une tentative d'inhibition

01:47:57de cette guerre civile, c'est qu'à nouveau,

01:47:59on puisse replacer dans l'espace public

01:48:01des débats sur des questions qui concernent

01:48:03les Français directement et pas des débats instrumentaux

01:48:05qui cherchent à les diviser, à leur faire violence.

01:48:07Et peut-être, peut-être que ça nous aidera

01:48:09à régler un certain nombre de conflictualités latentes

01:48:11et de violences croissantes au sein de cette société

01:48:13et de les rapprocher les uns des autres.

01:48:15Peut-être, et peut-être pas.

01:48:17Mais en tout cas, les solutions qui sont aujourd'hui

01:48:19proposées dans l'espace politique ne suffisent pas à cela.

01:48:21Et j'ai une dernière critique sur mon camp,

01:48:23sur la gauche aujourd'hui dans le programme

01:48:25tel qu'il est, j'en ai quelques-unes,

01:48:27mais il y en a une qui m'apparaît fondamentale

01:48:29qui est sur la politique économique

01:48:31parce que c'est des questions qui déterminent

01:48:33les conditions matérielles d'existence,

01:48:35je ne suis pas marxiste, mais quand même un peu,

01:48:37déterminent les questions identitaires aussi.

01:48:39Et c'est important, juste là-dessus,

01:48:41la politique économique qui est proposée par aujourd'hui

01:48:43le nouveau front populaire,

01:48:45je veux bien entendre que ça a été fait rapidement

01:48:47et ainsi de suite, mais c'est avant tout

01:48:49une politique économique de la subvention,

01:48:51c'est-à-dire l'augmentation des APL,

01:48:53l'augmentation d'un certain nombre de dépenses

01:48:55qui sont des dépenses de flux.

01:48:57Les biens de consommation ne sont pas produits en France

01:48:59donc le bénéfice économique pour la France sera très faible.

01:49:01Alors que ce qu'il nous faudrait,

01:49:03c'est justement investir dans des choses

01:49:05qui sont concrètes, que ce soit pour la sécurité,

01:49:07que ce soit pour l'éducation, que ce soit pour l'université à la recherche,

01:49:09des résultats qui recréent

01:49:11de l'adhésion au système français dans les écoles.

01:49:13Si vous avez une école

01:49:15à 10 ou à 15 élèves,

01:49:17des écoles à 10 ou 15 élèves,

01:49:19vous allez voir comment vous pouvez résorber beaucoup plus facilement

01:49:21les failles identitaires, les différences culturelles

01:49:23que dans des écoles à 30 ou 40 élèves

01:49:25dans lesquelles vous n'avez même pas le temps

01:49:27d'ingurgiter quoi que ce soit

01:49:29qui concerne tout ce que vous appelez.

01:49:31Monsieur Branco,

01:49:33très rapidement, je le dis avec tout le respect

01:49:35que j'ai pour la qualité des échanges que nous avons eus

01:49:37et pour l'intelligence que je sais être la vôtre,

01:49:39j'ai le sentiment que vous avez une analyse néo-marxiste

01:49:41super structurelle

01:49:43liée à l'oligarchie qui fait que vous démonétisez

01:49:45toute forme de grille lecture différente,

01:49:47vous démonétisez toute forme d'analyse différente de la société

01:49:49telle que moi je peux par exemple la concevoir

01:49:51et vous avez le droit de ne pas être en accord avec

01:49:53mais je trouve que c'est dommage parce que du coup

01:49:55vous passez à côté d'un certain nombre de choses essentielles

01:49:57et me semble-t-il, vous qui êtes

01:49:59quelqu'un unanimement reconnu qu'en étant assez

01:50:01intelligent, ça n'est peut-être pas à votre hauteur.

01:50:03Je pense pas parce que je pense qu'il y a...

01:50:05Je pense qu'il y a...

01:50:07Encore une fois...

01:50:09Bon, la fin vous revient, Roi de Branco.

01:50:11Encore une fois, dans votre camp et de façon générale en France,

01:50:13il y a un manque d'offres identitaires

01:50:15y compris à gauche, c'est-à-dire en fait

01:50:17quel est le modèle de société que l'on propose

01:50:19et que l'on rend désirable et honnêtement,

01:50:21ce n'est pas inscrit dans un système libéral

01:50:23en termes, pas en termes de politique, en effet vous avez raison

01:50:25sur la dépense publique et ainsi de suite, c'est très élevé

01:50:27mais en termes d'organisation de la société.

01:50:29Vous voyez, il y a aussi une question

01:50:31de valeurs comme l'honneur et ainsi de suite qui sont complètement effondrées

01:50:33dans cette société et ce qui génère beaucoup de violence.

01:50:35Et il n'y a pas d'offres à ce niveau-là,

01:50:37il n'y a pas de réorganisation. Donc c'est normal que vous ayez

01:50:39des leaders spirituels ou culturels

01:50:41qui par exemple dans les populations de banlieue

01:50:43à travers le fait religieux vont essayer

01:50:45de proposer des alternatives

01:50:47et nous on ne les a pas ces alternatives à proposer.

01:50:49Et les personnes à ce niveau-là

01:50:51nous proposent à des français des points

01:50:53de ralliement et de réorganisation de la société

01:50:55qui nous permettent de nous rassurer.

01:50:57Les crises que l'on est en train de connaître sur un certain nombre de domaines sociétaux

01:50:59elles doivent nous alarmer

01:51:01à ce niveau-là, à ce niveau-là

01:51:03et ce n'est pas les réactions défensives

01:51:05qui sont les vôtres

01:51:07à mon avis ne sont pas la réponse

01:51:09à cette crise et c'est pour ça que je vous dis

01:51:11rendez-vous dans 5 ans, vous allez voir, vous allez en fait

01:51:13probablement être dans une aggravation

01:51:15ou au pire dans une stagnation

01:51:17par rapport à la crise identitaire que connaît la France aujourd'hui.

01:51:19Eh bien le rendez-vous est pris en tout cas, merci beaucoup

01:51:21on va terminer avec les dessins d'Ignace

01:51:23donc qu'il a produit

01:51:25donc pendant cette émission et ce débat

01:51:27je suis peut-être pour la guillotine mais je veux la fin

01:51:29de cette guerre otanesque et on voit

01:51:31donc c'est vous sans doute Franck Branco je pense

01:51:33un autre dessin Mbappé

01:51:35Macron Hanouna, il faut changer

01:51:37l'équipe de France, on peut applaudir mon cher

01:51:39Ignace

01:51:41le macronisme n'est pas

01:51:43compatible avec la religion car

01:51:45Dieu vomit les tièdes, voilà

01:51:47joli, enfin c'est moi

01:51:49ou le chaos

01:51:51immigration, insécurité, dette

01:51:53et on voit donc Emmanuel Macron devant

01:51:55un graphique

01:51:57et puis donc on termine avec le cadeau

01:51:59pour l'invité principal

01:52:01donc il a fait pendant, voilà, on va la montrer

01:52:03le portrait donc de Roi Macron

01:52:05avec un sourire au moins, c'est pas mal

01:52:07on peut l'applaudir bien fort

01:52:09voilà pour vous mon cher Juan Branco, d'ailleurs au passage

01:52:11si vous ne pouvez plus

01:52:13voir Macron en peinture, en caricature

01:52:15et bien vous préférez d'autres caricatures

01:52:17ou portraits, vous pouvez les commander

01:52:19sur le site d'Ignace, donc

01:52:21dessignace.com, on voit le lien apparaître à l'écran

01:52:23et puis j'en profite aussi pour à nouveau rappeler

01:52:25donc votre dernier ouvrage, c'est ça

01:52:27Juan Branco, ça s'appelle Paroles et c'est toujours

01:52:29aux éditions, au Diable, vos verres

01:52:31donc voilà, on encourage tout le monde

01:52:33à se le procurer je suppose sur la boutique

01:52:35de TVL, donc sur notre site

01:52:37on va remercier tout le monde, à commencer

01:52:39d'abord par les sociétaires

01:52:41d'un soir, donc je précise

01:52:43Jérémy Marquis, Romain Maréchal,

01:52:45Yannis Dallouche et Denis Cielci

01:52:50et j'aimerais qu'on remercie toute l'équipe

01:52:52autour de Bistro Liberté, tout d'abord à la réalisation

01:52:54Raphaël, on peut l'applaudir bien fort

01:52:56au son très important

01:52:58le son de Pierre, ainsi qu'Edouard

01:53:00au cadre, c'est-à-dire

01:53:02derrière toutes les caméras, il y avait ce soir

01:53:04Charles, Thomas et Maxime

01:53:06à la production

01:53:08Marion Martial, Arnaud

01:53:10et bien sûr Marine, et enfin

01:53:12à l'ouverture de bouteilles Charles Mathieu

01:53:14et puis j'aimerais surtout qu'on applaudisse bien fort le public

01:53:18on se retrouve dans deux semaines, ce sera

01:53:20un Bistro Liberté spécial

01:53:22et on commentera bien sûr les résultats

01:53:24de ces élections législatives

01:53:26on vous souhaite une très bonne soirée, à dans deux semaines, bye bye

01:53:38Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

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