La oposición en guerra contra la Reforma Fiscal | Mckinney
Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Víctor Ito Bisonó / Ministro De Industria de Comercio
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NoticiasTranscripción
00:00Víctor Ito Bisonó, señores, los apodos. Mi abuela siempre, mi abuela tenía problemas con los apodos de los nietos.
00:11A mí en Baní me tenía un apodo muy feo, gracias a mamá nena, que nos prohibió a sus nietos.
00:19Porque lo cierto es que a uno, señor, ustedes no saben, y uno tiene 25 o 20 años entrevistándolo,
00:25lo difícil que es para mí decir Víctor Bisonó sin poner el ito en algún lado.
00:32Y eso se quedó, eso es como Eduardo Sáenz Lobatón. No, no, no, eso es Eduardo de Cúzco.
00:37Usted es Yayo Sáenz Lobatón. Entonces, cada vez que yo voy a presentar don Víctor Ito, bueno, ya lo vamos a dejar así.
00:46Víctor Ito Bisonó, el hub logístico del Caribe. ¿Cómo va esa construcción que conecta con todo lo que me explicaste en el segmento anterior?
00:56Sí, fíjate, es como todo en la vida, las cosas van evolucionando.
01:01Ok.
01:02Hoy, ¿en qué está la mayoría de la gente? En ahorro, en conectividad y en ver cómo se organiza eso para que sea más efectivo.
01:13Por ejemplo, tradicionalmente el administrador de un gran hospital era un doctor, pero el doctor que estudiaba medicina.
01:27Hoy día hay una profesión que es de administración de hospitales, porque un hospital es una industria.
01:36Entra un enfermo, cuánto día tiene o cómo tiene que estar en emergencia, cómo lo entran rápido a un procedimiento y cómo se va lo más rápido posible.
01:46Qué tienen que tener en almacén, cómo funciona la planta de electricidad, cuándo hay que darle mantenimiento a los equipos, cómo funciona la hotelería interna de comida, sábana.
01:58Lo mismo pasa entonces con los hub logísticos del país, cómo un país se convierte en un hub logístico.
02:07Por ejemplo, nosotros lanzamos el hub logístico de los combustibles de carga.
02:12Aquí vienen una serie de aviones de carga y barcos que pudieran ser más, porque en la parte oeste de la isla pasan más de 30 mil barcos anuales hacia América del Sur.
02:25Que le dan la vuelta por Cabo de Orno o por América completa de los Estados Unidos.
02:30Esos barcos se pudieran parar aquí más o a reparar o a recargar combustible o a avituallamiento.
02:39Y lo mismo pasa con los aviones de carga.
02:42Te voy a poner un ejemplo.
02:46Hay un proyecto que a mí me fascina, que es el hub logístico de Punta Cana, aéreo.
02:54Ahí llegarán y ya está, no está inaugurado, pero está en funcionamiento.
02:59Un hub logístico, una zona franca y un tema de producción.
03:04Ahí van ahora a producir snack para llevar a diferentes ciudades de los Estados Unidos.
03:12O sea, suponde tú en Starbuck que hay unos pancitos de guineo muy buenos y otras cosas.
03:19Lo van a producir ahí y de ahí va ahí a 37 ciudades, 100 ciudades de los Estados Unidos que llegarán en avión directo.
03:28Porque hay esa conectividad.
03:30Un ejemplo que está sucediendo hoy.
03:32Las flores de Colombia o de Ecuador que llegaban a Miami.
03:40Un puerto saturado con mucha dinámica, pero saturado.
03:47Llegaban ahí, había que desaduanizarla y de ahí entonces se regaban a diferentes ciudades.
03:54Pues hoy llega Punta Cana, la meten ahí en un lado refrigerífico y de ahí se despachan directamente a 30 y pico ciudades.
04:03Y entonces se ahorran 3 y 4 días de vida a las flores.
04:07¿Cuánto le cuesta eso? ¿Cuánto se ahorran?
04:09¿Cuánto vale más ahora una flor que dura más tiempo en la casa del que la compra?
04:14Pero lo mismo está pasando en Punta Cana con los espárragos de Perú.
04:19Los espárragos de Perú, que son famosísimos y en cantidades industriales, iban a Miami.
04:26Ahora irán aquí y de ahí se disemina.
04:28Hay otro tema.
04:29Por ejemplo, llega un barco con los productos de Ikea de Europa y llega a Dippy World.
04:36O otro podrá llegar a China.
04:39Entonces ahí entra ese gran barco con todos estos productos.
04:43Y ahí hay una nave industrial que dice, bueno, para Ikea de República Dominicana vienen estas tres cajas.
04:51Y para Ikea de Jamaica, de Trinidad y Tobago, de Guyana, de Honduras, de Nicaragua.
04:58Se van estas y estas y de ahí se despachan.
05:01La cosa es, párate aquí primero.
05:03Correcto.
05:04Y aquí en barquito más chiquito.
05:06O en barriga de diferentes aviones.
05:08¿Y cómo se ha hecho el país?
05:10¿Ha logrado el país la agilización necesaria para poder entonces...?
05:15Porque no deja de haber cierta competencia con Miami, por ejemplo.
05:19Ahora, ¿esa agilización la ha logrado el país?
05:22¿Los despachos?
05:23Definitivamente.
05:24¿Tú sabes cómo es la burbuja?
05:25Por ejemplo, en Alohana, cuando llegamos no había el despacho 24 horas.
05:29Ahora hay despacho 24 horas.
05:31Ahora hay rayo X en todos los puertos.
05:33Ahora hay una dinámica más efectiva que se va tomando con la competencia,
05:38con la preparación, con la adecuación de los capitales, de los recursos humanos.
05:43Por ejemplo, nosotros hoy, antes de venir al programa,
05:46graduamos 60 mujeres con la OEI de España en procesos y en una dinámica de gerencias.
05:58Y todos los días se va compitiendo.
06:01Porque vuelvo y te digo, son modelos que se van aplicando.
06:04Cómo tú ahorras tiempo, cómo tú ahorras recursos,
06:07cómo tú le das más tiempo de vida a los productos que tú tienes
06:10por ese ahorro de tiempo y de estrategia.
06:12Y eso es un hub logístico.
06:14En todo esto, nuestras relaciones con Haití, porque es nuestro gran socio,
06:20pero un país en un estado de crisis y de anomia terrible.
06:26¿Cómo vamos nosotros?
06:28¿En qué medida el Estado dominicano ha hecho el trabajo
06:32para mantener ese vínculo comercial?
06:37¿Cómo están las relaciones en medio de toda esta cosa terrible que hay?
06:40Yo creo que son varios procesos.
06:42Y lo primero que tenemos que destacar es que yo diría que,
06:45gracias al presidente Abinader, de su ronda de llamada de atención
06:50por el mundo entero para que le pongan atención a Haití,
06:53llegan las tropas kenianas.
06:55Los Estados Unidos alza la voz.
06:57Algo que no se conoce ni se practica mucho es que lograr
07:00que los Estados Unidos lleven una propuesta al Consejo de Seguridad
07:03y que Rusia y China la apoyen o que no se opongan,
07:06es una cosa poca vez vista.
07:09Y se logró por el cierre de la frontera, por cómo eso escaló.
07:15Y luego de eso, por tema de seguridad nacional,
07:18la frontera no va a ser la misma.
07:20Y ya incluso hay una costumbre de los datos biométricos.
07:23Ya los haitianos entienden que esto no es ni para registrarlo
07:28para otra lista o para... No, no, no.
07:30Eso es un asunto migratorio, como en cualquier país del mundo.
07:34Y ya eso lleva una normalidad, una dinámica.
07:37Todavía se mantienen los consulados cerrados,
07:40pero hay una dinámica en los mercados fronterizos
07:43que la hemos podido mantener al nivel de comercio.
07:46O sea, no es un nivel político ni militar,
07:49sino una dinámica comercial,
07:51que hay que decir que se ha reducido en volumen
07:54porque en Haití tú no puedes transitar en las calles.
07:58Entonces los mismos pobres haitianos,
08:01o sea, esta pobre gente, digo,
08:03no pueden circular libremente
08:05y tampoco puede circular un camión ni de arroz,
08:08ni de habichuelas, ni de aceite, ni de acero, ni de fermento.
08:11Quizá la noticia justa ahí sería destacar
08:14que todavía más del 80% de esa relación comercial se mantiene.
08:19O sea, eso quizás sería más justo.
08:22En un titular he oído que dicen
08:24que se reduce 30% el mercado.
08:28No, no, a pesar de eso se mantiene un 70% el intercambio comercial.
08:33Entonces nosotros esperamos
08:35que a partir de la llegada de estas tropas
08:38se pueda pacificar un poco este país
08:44con el tema de las pandillas que tienen en sus obras,
08:47y eso es público,
08:48y a raíz de que se pacifique,
08:50bueno, el comercio pueda fluir a lo interno
08:53y pueda aumentar el intercambio.
08:55Y las iniciativas del Estado dominicano
08:58para generar empleos,
09:00por ejemplo, el modelo CODEBI.
09:03O sea, ¿hay planes para reproducir ese modelo CODEBI dominico-haitiano?
09:07En la frontera, dije.
09:10En otros lugares, ¿hay iniciativas?
09:14Esto es un modelo que va más a la mano de obra haitiana,
09:17que funciona como una barrera
09:19para que se queden allá, se desarrollen de aquel lado,
09:22y eso ha sido exitoso,
09:24porque hay que ver lo que era Juana Méndez hace 20 años y lo que es hoy.
09:28Entonces, de esa manera...
09:30Pero como el gobierno levanta también con la alianza público-privada,
09:33¿no ha hecho diligencia para reproducir a CODEBI en Jimaní?
09:38¿Qué sé yo?
09:39La diligencia, y lo que nosotros vemos,
09:41es lo que nos atañe para el empleo de los dominicanos,
09:44y el comercio de los dominicanos,
09:46la producción de los dominicanos,
09:47y la exportación de los dominicanos.
09:49Entonces, en ese sentido...
09:51Una de los problemas que tenemos en la frontera es la pobreza,
09:54y la pobreza, la frontera,
09:57es la primera defensa de la patria, como diría alguien.
10:02¿En la zona fuera de CODEBI, en toda esa frontera fronteriza,
10:07cómo están las iniciativas de Zona Franca,
10:09de cosas que generen empleo?
10:11Hay una ley especial.
10:12Sí, sí, yo lo sé, pero...
10:14Es la ley fronteriza, que incluso es más abierta...
10:18Con facilidades.
10:19Y tiene más facilidades que la misma ley de Zona Franca.
10:22El que produce ahí puede también colocar su producto
10:26en territorio nacional libre de impuestos,
10:28que no es el caso de la Zona Franca.
10:30Y entonces...
10:31Se están instalando,
10:32pero se están instalando a la medida de las posibilidades,
10:34porque recuerda que el capital va donde pueda sacar y reproducirse.
10:41Tiene que hablar de recursos humanos,
10:43tiene que hablar de servicios,
10:45tiene que hablar de seguridad,
10:46tiene que hablar de distancia,
10:48porque tú producir ahí y llevar a otro punto,
10:50eso tiene un costo.
10:51No, por eso es importante que el Estado meta su mano...
10:53¿Qué estamos nosotros pensando?
10:54Yo, como Estado, te facilito una serie de truqueos y de cosas.
10:57No.
10:59Nosotros estamos pensando...
11:01No, es que está abierto y está todo libre ahí.
11:03Instálate aquí, ven.
11:05Sería interesante, pero bueno, tenemos que ir a una pasa.
11:09Cuando retornemos es un tema obligado,
11:12si usted va a hablar y está hablando con el ministro de Industria y Comercio.
11:16Es casi inminente un pacto fiscal.
11:20Hablemos del pacto fiscal desde la óptica del ministro Ito Bisono.
11:25Ya regresamos.
11:26Reforma fiscal.
11:27Hablemos de reforma fiscal.
11:28¿Cómo tú la visualizas desde el punto de vista de los intereses nacionales?
11:33Por supuesto, del pueblo,
11:35pero también tú tienes que un poco ver con cuidado
11:38las industrias y los comercios y las importantísimas MIPIMES.
11:44¿Cómo se ve desde el Ministerio de Industria y Comercio y MIPIMES
11:48esta propuesta del pacto fiscal inicial?
11:52Todavía no hay propuesta.
11:55Lo que sí se sabe es que se está construyendo algo.
11:58Sí, pero está lista en más de un 90%.
12:01Esos son un toquecito.
12:03El hombre no cede.
12:06Lo que te quiero decir es que no está socializada.
12:09Nosotros no la conocemos.
12:11Llegará el momento en que el presidente,
12:13como lo dijo antes de la campaña y en campaña,
12:17se va a socializar.
12:19Y como ha actuado también este gobierno,
12:22con el presidente a la cabeza,
12:23de que cuando hay algo importante,
12:25llama a todos los sectores, se sienta y se socializa.
12:28O sea, esto ya no son promesas.
12:30Esto es una costumbre de un ejercicio.
12:33Sí, pero tú sabes que el presidente va a tener que hacer
12:36lo que va a hacer solo,
12:37porque ya la oposición le dijo,
12:39conmigo no cuenta.
12:40La oposición está en una actitud de guerra desde ya.
12:43Los 100 días es eso de que no, no, no.
12:46Fuego, dice la oposición.
12:50Comenzamos conversando el programa
12:52de los momentos que viven los países
12:55y de la madurez que tienen que tener los diferentes actores.
12:58Yo recuerdo, porque yo fui legislador 18 años,
13:02cuando el gobierno del PLD,
13:05que es el mismo de la Fuerza del Pueblo,
13:07porque eran los presidentes de los dos
13:10o los presidentes de los partidos de los dos,
13:13sometieron varios parches fiscales
13:18y llamaban a los congresistas palacio
13:20o iban ellos donde los congresistas a explicarles.
13:24Entonces, yo no veo por qué ahora
13:26no quieren socializar sobre el tema.
13:28Pero esa es su decisión, hay que respetarla.
13:31Obviamente.
13:32¿Y qué va a hacer ese PRM?
13:33Obviamente.
13:34Porque tan como López Leite, muertecitos de éxito,
13:37lo controlan todo.
13:39El PRM no está fácil.
13:41Yo lo que quiero poner en perspectiva
13:43cómo son las actuaciones en un momento
13:46y cómo es en otro momento.
13:48Eso es lo único que he querido hacer.
13:50Ahora bien, ¿qué pasa?
13:54La visión del presidente siempre ha sido la misma
13:57y ha sido clara.
13:58Yo estoy seguro que primero vendrá
14:02qué ponemos nosotros,
14:04cuáles son los ajustes del gobierno,
14:06cómo podemos nosotros avanzar en los nichos
14:09que corresponden también a las regulaciones,
14:12a elevaciones fiscales, a la mejora de procesos,
14:15y luego vendrán también cuáles son los sectores
14:18que pueden aportar de alguna manera a la reforma fiscal.
14:22Y entiendo que eso será planteado
14:24y eso será discutido.
14:26El presidente Abinader,
14:29cuatro días antes de las elecciones, algo así,
14:32fuimos al ARD y la pregunta obligatoria
14:35de muchos de los sectores fue esa misma.
14:37Entonces le dijo, pero ven acá,
14:39hemos conversado en varias ocasiones
14:41y ustedes saben que viene
14:43no solamente un planteamiento de nosotros,
14:45es un planteamiento de todos los candidatos,
14:47es una situación nacional que se impone,
14:49pero ustedes saben cómo yo actúo.
14:51Cuando esté lista lo llamaré y la discutiremos.
14:53Y ustedes saben lo que va a pasar después,
14:55que cada uno vendrá a decir a mí no,
14:57mejor al otro.
14:59Entonces vendrá un ejercicio de ver
15:02cómo hay una equidad,
15:04porque lo que sí es importante y todos sabemos
15:07es que no podemos parar la economía.
15:09No la podemos parar por dejarlo de hacerlo
15:11y la podemos parar por poner de rodilla
15:13a un sector cargándole lo que no puede.
15:16Pero existe la posibilidad de que el gobierno,
15:18como ocurrió en el pasado, se meta en miedo.
15:20¿Por qué este pacto fiscal lo manda una ley?
15:23No, yo no creo,
15:25porque yo creo que los sectores están empoderados también de eso.
15:28Pongo como ejemplo...
15:30No va a regular, el gobierno no va a regular.
15:32Si mira, hay demasiado rechazo y la cosa,
15:34vamos a dejar eso así,
15:36porque el PLD está en contra, la fuerza poderosa ahora.
15:38No, no, no.
15:40Fíjate, yo te voy a poner como ejemplo
15:43lo que ha pasado con los dos aumentos de sueldo.
15:46Son dos aumentos de sueldo que en una mesa tripartita
15:50se han concertado muy bien
15:53y no ha habido ningún escarceo.
15:55Pues ante la realidad de una reforma,
15:59que tiene que ser una reforma estructural seria,
16:02amplia, equilibrada,
16:04que no golpee en demasía,
16:07porque algo va a pasar,
16:09no va a pasar a ningún sector,
16:11sino que sea equilibrada.
16:13Yo creo que eso va a pasar
16:15con el entendimiento de la gran mayoría.
16:19¿Tú no piensas que el sector empresarial
16:22se puede sentir golpeado
16:24en la medida en que el gobierno no ha tocado,
16:27o quizás no está haciendo lo necesario
16:30para el problema de la informalidad?
16:32Porque aquí hablamos mucho de un pacto fiscal
16:35y de una reforma fiscal integral.
16:37Yo soy empresario, tú me estás llamando
16:39para aumentarme los emolumentos a mí.
16:43Cuando tú hablas aquí de la posibilidad
16:46de una reforma fiscal,
16:48te estás refiriendo al 42% que está formalizado.
16:52¿Cómo están los planes del gobierno
16:55y qué va a hacer, qué está haciendo el gobierno
16:58para disminuir la informalidad?
17:00Porque con un nivel de informalidad
17:02lo de la presión tributaria
17:04se va a hacer un poco difícil.
17:06Te decía, cuando comenzamos este segmento,
17:10que yo veo una reforma
17:12primero con un planteamiento
17:14de cuáles son los ahorros del Estado.
17:16Y después con un planteamiento
17:18de cómo nosotros podemos eficientizar
17:20el ejercicio del Estado.
17:22Me refiero a la evasión y a la informalidad.
17:26Y luego de qué pueden ustedes aportar
17:29para el presupuesto nacional.
17:32En ese sentido,
17:34hay una gran informalidad.
17:36Siempre la ha habido.
17:38Y aumentó si se quiere.
17:40En aumento.
17:42Venía de 40 y algo y en los últimos 10 años
17:44se ha tirado.
17:46Prácticamente 58.
17:48Eso es mucho.
17:49Y aumentó, si se quiere,
17:51después del COVID,
17:53donde hubo un aumento
17:55en el mundo completo de la informalidad.
17:58Y yo estoy seguro que los gobiernos,
18:00nosotros mismos, dicen,
18:02pero yo prefiero mejor un empleo informal
18:05a ningún empleo.
18:07Porque por lo menos esa familia,
18:09ese individuo, tiene un ingreso.
18:12Hasta ahí la lógica está buena.
18:14Pero cuando tú llevas esa lógica
18:16a la reforma fiscal,
18:18se la va a pegar al 42% que está formalizado.
18:21Y ahí ya viene el problema.
18:23Entonces por eso te repito
18:25que ahí viene el reto
18:27de cómo nosotros podemos ir a la eficiencia,
18:29bajar la informalidad
18:31y la evasión también.
18:33Porque son dos cosas.
18:34No es solamente la informalidad.
18:36Es la evasión.
18:38El contrabando.
18:40La rendición de cuentas
18:42en el pago de los impuestos.
18:44Y eso tiene que ser parte del ejercicio.
18:46Te lo digo porque es lo que ha pasado
18:48en lo que me toca a mí
18:49en el Ministerio de Industria y Comercio.
18:51Nosotros acabamos de salir de la lista 301
18:53que los Estados Unidos regula
18:56del combate a los ilícitos,
18:59con el tema de derechos de autores,
19:01registro de marca y combate a los ilícitos.
19:03Eso va bajo la sombrilla del Ministerio.
19:05Antes no se combatía a los ilícitos.
19:07Nosotros cada dos meses incineramos los productos.
19:09Lo incineramos.
19:11No es que lo anunciamos de que se retuvieron.
19:13No.
19:14Es que una comisión va y lo incinera.
19:16Los cigarrillos, los medicamentos,
19:18los alcoholes, que murieron 600 personas por alcohol
19:21y los temas de hidrocarburos.
19:23Entonces estas son cosas,
19:25esfuerzos reales, tangibles,
19:27que tenemos que seguir construyéndolo, afianzándolo
19:30y buscando la manera de que eso impacte positivamente.
19:34Finalmente, finalizando al final ya,
19:38Víctor Itoviso, el PRM ganó todo.
19:41Terrible aquello.
19:42Superó sus expectativas.
19:44Los municipales del carajo,
19:46presidenciales, control el Ejecutivo,
19:49bueno, terrible, terrible.
19:53Pero el presidente insiste en que él se va para su casa
19:57el 16 de agosto de 2028.
20:00Y no hay manera de...
20:02Ni deja que uno le ponga el tema.
20:04Está cerca del boche el presidente.
20:07Y en medio de todo esto el presidente no va.
20:11Pero ya tú estás en el PRM,
20:14de la dirección del PRM.
20:16¿Y el proyecto presidencial de Víctor Itoviso
20:21dónde está?
20:23Porque yo te siento a ti retragado.
20:26Hasta hace tres semanas yo llevaba 19 aspirantes
20:31que estaban en eso.
20:33¿El proyecto de Itoviso dónde está?
20:35¿Qué pasó?
20:36Fíjate, lo primero es que yo debo agradecer al presidente
20:40y a los dirigentes del PRM la apertura, el trato,
20:43como me han acogido.
20:45Y que me han permitido aportar en los diferentes segmentos
20:48donde yo he podido decir presente.
20:50Y luego yo creo que para nosotros construir
20:53no solamente las bases de trascender a una relación
20:56del presidente Abinader,
20:58sino de que el PRM en el péndulo de la democracia
21:01que en algún momento dejará al PRM el poder,
21:04que nosotros podamos seguir 12, 16, 20 años
21:08como lo han hecho los otros.
21:10Este es el momento del presidente Abinader
21:12y el momento del PRM.
21:14Pero tenemos que consolidar un gobierno,
21:17una transición, una reforma, una estabilidad
21:21para después hablar entonces de candidaturas,
21:23cualquiera que sean.
21:25Y esa ha sido mi posición desde el principio.
21:28Lo otro, como tú sabes que yo vengo
21:30de una franja cristiana, creyente,
21:34la providencia pone las cosas en su lugar.
21:36En su lugar, pero el presidente tiene su posición
21:40de que él no va, pero tú vienes del reformismo,
21:43de tu proreelección, de tu formación balagrinista.
21:50Tú eres de los que va a tratar de hacer cambiar
21:55de opinión al presidente,
21:57o de los que le va a decir, presidente,
21:59qué bueno que al fin vamos a tener un presidente
22:03que cumple su periodo, en este caso,
22:05los dos periodos que le otorga la Constitución,
22:07y no va a modificar la Constitución
22:09para beneficiarse de ella.
22:11Esa es la posición de Ito Bisonó.
22:13¿En apoyo a él o a tratar de cambiar su opinión?
22:16La posición mía está escrita,
22:19está basada en mi participación
22:22en la Reforma Constitucional de 2010,
22:24está en mis artículos y en mis libros.
22:26Yo creo en una reelección,
22:28yo creo en el llamado modelo americano.
22:30Y yo creo que la gran historia que el presidente va a dejar
22:33impronta, como lo dije en algún momento
22:36de este programa, no son solamente los monumentos
22:40de una obra, el fijar posiciones,
22:43formar la institucionalidad, blindar situaciones.
22:48Y yo creo que el presidente,
22:50aunque no acuda a una nueva elección en el año 28,
22:54sí va a poder ir a unos estamentos internacionales
22:58de más relevancia, de impacto, de representación.
23:03El presidente va a terminar con 60 años
23:05y ya ha ido a diferentes,
23:09lo respetan los otros presidentes,
23:11los expresidentes, lo consultan,
23:14tiene una dinámica, o sea,
23:16tiene un horizonte mucho más grande
23:18que otros no han entendido
23:20y lo que han hecho es que se han disminuido
23:22por no querer seguir una proyección
23:25que yo creo que es de carácter nacional.
23:27Yo espero que te sigas reuniendo formal
23:29e informalmente con el presidente
23:31porque creo que le hace muy bien al presidente
23:33que un hombre clave en su gabinete
23:36piense de esa manera.
23:38Muchísimas gracias.
23:39Pablo, un placer.
23:40Un gran placer recibir al Ministro de Industria,
23:42Comercio y Mipymes, Víctor Hito Bisono.
23:45Sean felices, si es en familia, mucho mejor.
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