Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Pavel Isa Contreras / Ministro de Economía
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00:00El tema de compras y contrataciones, que los funcionarios se quejan mucho de lo molesto
00:12que es, que se dificulta, bueno, esas son las reglas del juego, entonces, si tú sabes,
00:18cuando tú llegaste al cargo, sabes que en el ministerio tú no puedes comprar una camioneta,
00:23hazme el favor, llégate ahí a Viamar y cómprame, no, espérate, tú sabes que son seis meses,
00:29tú la quieres tener en diciembre, empieza en febrero, marzo, no es más tarde de ahí,
00:33hacer tu proceso de compra. Pero tú lo sabías, o sea, a mí no me digas dentro de seis meses,
00:39Pablo, que no se hizo tal trabajo del ministerio de economía porque no habían camionetas,
00:43porque todavía no hemos podido, pero tú sabías eso. Hay un tema de cultura, tenemos
00:48que transformar la planificación en cultura, en cultura institucional, no significa que
00:53no ha habido avances, Pablo, la ley de planificación es de 2006-2007, o sea, y durante todo este
01:01periodo hasta el 2020 se fueron construyendo los instrumentos y se fue avanzando, ahora
01:082020 para acá, y en un contexto muy difícil, yo debo decir que los avances se han acelerado,
01:16en el sentido de aplicar lo que dice la norma, la ley, en materia de planificación, y hemos
01:23logrado que todas las instituciones públicas, las principales instituciones públicas entiendan
01:28la importancia de la planificación, precisamente por eso que tú dices, y hayamos logrado con
01:36cada una de ellas identificar cuáles son los objetivos, todos esos objetivos y los
01:42procesos para alcanzar ese objetivo se plasman en dos instrumentos, el plan nacional plurianual
01:49del sector público, que es el plan cuatrienal, que está alineado con la estrategia nacional
01:54de desarrollo, está alineado con los compromisos internacionales como los ODS, y los planes
01:59estratégicos institucionales, cada institución a final de este año va a tener su plan estratégico
02:04institucional, y salud pública va a saber, en discusiones entre ellos y con nosotros,
02:11cuáles son los objetivos que va a tener salud pública en términos de indicadores
02:14de salud, y de educación igual, y de infraestructura igual.
02:19Por ejemplo, el gobierno calcula, estamos del 24 para el 26, va a necesitar 350 camionetas,
02:30parecería lógico desde mi ignorancia, bueno, si voy a necesitar en dos años 350 camionetas,
02:38vamos a hacer una licitación pública, y así el Estado se pone ñoño con los participantes,
02:43bájame precio, dame facilidad, y no este relajito de que el ministerio compre 3 camionetas,
02:48el otro que sea yo, háblame de esa posibilidad.
02:51Hay una idea, que ha sido discutida, de crear una central de compras del gobierno, para
02:57comprar productos estandarizados que todas las instituciones usan, vehículos es un producto
03:02estándar que compra, software, comprar licencias para software es otro de las grandes compras,
03:10que te permite equipos de computación, entonces eso te permite dos cosas, productos estandarizados
03:18en todo el Estado, habrán sus excepciones, por una parte, y por otra parte utilizar el
03:22poder de compra del Estado para negociar precios.
03:25Escala, escala, de eso saben ustedes.
03:29Vaya que también habría que crear algún tipo de instituciones, una central de compras,
03:33que tendría que tener una nueva institución, entonces viene el tema de bueno, pero obviamente
03:39te reduce la carga de los procesos de compra de las instituciones mismas.
03:45Yo te digo porque ahora viene un pacto fiscal que no es casual que Leónel y Danilo hayan
03:53hecho mutis por el foro, aquí todo el mundo le ha oído a la reforma fiscal, hasta ahora
03:58todo parece indicar que el gobierno de Abinader está dispuesto a hacer el sacrificio, además
04:05la situación se ha ido agravando y ahora es más imperiosa esa necesidad.
04:11Entonces eso nos lleva a un tema delicado, que es la calidad del gasto, que es un ejemplo,
04:20pero cuáles cosas puede hacer el Estado para gastar, no gastar, esta es una frase tuya,
04:25no gastar menos, pero sí gastar con más calidad, eso es más o menos lo que tú dijiste Pablo.
04:30Planificar Pablo, tú quieres calidad de gasto, planifica, y eso no solo lo digo a la sociedad
04:39y al Estado mismo, al Estado en general, sino también a mi propia institución, a la que
04:44meta, en la que...
04:46Tú gastas tu presupuesto, por ejemplo, en educación siempre falta, se está acabando
04:51el año, pero aquí hay 7 mil millones de pesos, y qué vamos a hacer, y cómo es posible,
04:57y no hay planificación.
04:58Bueno, les repito, hemos avanzado en ciertos elementos, pero tenemos que profundizar en
05:04el avance, que haya más capacidad de ejecución en las instituciones, hay un tema de capacidad
05:09de ejecución en nuestro Estado, es decir, nos dan un presupuesto y nos vamos quedando
05:14cortos en la ejecución porque no tenemos los equipos capacitados, a veces no tenemos
05:19la energía y la determinación para avanzar con la velocidad.
05:22Lo que pasa es que los técnicos de una universidad no se deben cambiar hasta que los nuevos no
05:26se entrenen, entonces llegan, hay una presión político partidaria, sacan a los que saben,
05:31tenían 15, 20 años en el puesto, y todavía, entonces ahí viene la novatada.
05:37Pero fíjate que antes también pasaba eso, aún con personal, lo que tenemos que tener
05:42es la presión y el compromiso, y por ejemplo, uno de los elementos que hemos avanzado,
05:49¿por qué hemos avanzado en la planificación?
05:52Porque se les reporta a las instituciones públicas cuándo se están quemando, cuándo
05:56no están produciendo adecuadamente, y eso es un reporte que le llega al presidente,
06:00es un reporte que le llega a las autoridades máximas de la institución, y cuando se trata
06:06de una institución adscrita a un ministerio, le llega al ministro, y eso le pone una presión
06:10tremenda y le aporta una presión tremenda.
06:12Nosotros hemos podido avanzar en planificación, que se trata de crear una cultura, pero ha
06:18habido avance porque reportamos cuáles instituciones están avanzando y cuáles instituciones no
06:25están avanzando en el cumplimiento de su plan.
06:28Pero repito, esto es una construcción, y yo estoy muy satisfecho con lo que estamos
06:35logrando, con lo que hemos logrado hasta ahora.
06:37¿Hubo algo de parte del ministerio, sí que fue el Ministerio de Economía?
06:41Ustedes son los que manejan los fondos que asignan el Estado a las ONG, entonces hubo
06:46un momento que yo vi noticias como que hay una iniciativa para llevar esto a su propia
06:51legalidad, es decir, una ONG que cumpla con los requisitos, pero además vamos a depurarte.
06:57Aquí hay gente que se inventa la fundación Makinini.
07:01Lo primero es que los de Baratano deberían tener fundaciones, porque la fundación es
07:04para una persona que tiene unos fondos, una posibilidad, es amigo de los ricos, los ricos
07:09me ayudan, y yo creo una fundación.
07:11Pero aquí se está dando gente que crea una fundación con los millones de pesos que le
07:15da el Estado, y así estudiando cualquiera que pasa.
07:18Primero decir, nosotros creemos en el Ministerio y en el Gobierno, creemos no solo en la alianza
07:25público-privada, sino en la alianza público-social.
07:29La sociedad civil, las organizaciones sociales pueden ser aliadas efectivas del Estado en
07:34el esfuerzo por el desarrollo.
07:35Pero las verdaderas y auténticas.
07:38Ahora, esa alianza tiene que ser una alianza eficaz en impactar, eficiente, que utiliza
07:47los recursos adecuadamente y transparente, de frente, de cara a la ciudadanía.
07:52Sur Futuro, por ejemplo.
07:54Sur Futuro, ahí todo está claro, todo está... sí, pero tiene sentido.
07:58¿Cuál es la asociación sin fines de lucro que ha establecido una relación por excelencia
08:05con el Estado dominicano?
08:06¿La Asociación Dominicana de Rehabilitación?
08:08Probablemente una de las más viejas.
08:10O sea, el Estado lo que ha hecho con rehabilitación es terciarizar un área, y eso funciona.
08:18Entonces, nosotros queremos movernos precisamente en esa dirección.
08:24Primero tenemos... entonces, hemos hecho un gran esfuerzo por sanear, nos hemos ganado
08:27muchos enemigos en ese esfuerzo, muchos enemigos.
08:30Pero tú no tienes aspiraciones políticas, ¿verdad que no?
08:32No, eso no me preocupa, pero...
08:34Es una ventaja.
08:35Pero, pero...
08:37Estos presidenciales van a acabar con el PRM, Pavel.
08:39Pero ha habido un intento de desacreditar al Ministerio y al Centro para la Promoción
08:46y Fomento a las Asociaciones sin Fines de Lucro porque están cumpliendo con su trabajo.
08:49Es decir, usted tiene que rendir cuenta.
08:51No es posible que a usted le den unos millones, pocos o muchos, y usted diga sencillamente
08:57que es un derecho adquirido, y que usted no rinda cuentas sobre lo que usted hizo.
09:02Usted se comprometió a hacer esto.
09:04Usted tiene que rendir cuenta de qué fue lo que hizo, y usted no puede poner la compra
09:08de su casa en la factura reportada, o no puede poner bebidas alcohólicas para ponerte cosas,
09:16de las cosas más groseras que uno ha encontrado.
09:18O excesos como...
09:19O pagado, pagándose usted mismo un salario a usted mismo por eso.
09:23O el hecho de que una institución del Estado otorgue la inmensa mayoría de sus donaciones
09:28a la misma fundación.
09:29Eso no...
09:30Entonces, nosotros hemos hecho un esfuerzo grande.
09:34Primero por alinear el presupuesto a la SFL, a las asociaciones sin fines de lucro,
09:41con los objetivos del Estado.
09:43No es para que usted haga lo que usted quiera.
09:44Es para que usted incida en el indicador que la institución que le habilita,
09:49el Ministerio de Salud, el Ministerio de Educación, impacte.
09:53Que su trabajo impacte.
09:54Que si usted tiene una fundación para la educación en la provincia de Valverde,
10:01que su trabajo concreto, de los tres millones de pesos que le dan,
10:04ayude a reducir la tasa de decepción escolar en esa provincia.
10:10Inicialmente, lo lógico no sería que unas personas pudientes,
10:14bien intencionadas, crean una fundación.
10:17Cada quien aporta, se buscan amigos empresarios que también aportan,
10:21y vamos a trabajar.
10:22Y también le presentamos al gobierno un proyecto para trabajar.
10:26Pero es lícito.
10:28Está bien que yo quiera ayudar a los niños pobres de Baní.
10:31Hago una fundación y le pido al gobierno cinco millones de pesos mensuales
10:36para hacer buena gente en Baní.
10:38Eso siempre a mí me ha llamado la atención.
10:40Porque ya tú mencionaste el caso de rehabilitación,
10:44Doña Mary Pérez de Marrancini.
10:47Entonces, háblame de eso, por favor.
10:49Bueno, lo que pasa es que, digamos, hay dos tipos de asociaciones.
10:54Hay las asociaciones que son de beneficio público
10:57y las asociaciones que son de beneficio mutuo.
11:00Entonces, ambas caen dentro de las asociaciones sin fines de lucro.
11:04Pero si no establecemos la diferencia entre las asociaciones
11:07que benefician a un grupo cerrado de personas, un club,
11:10de aquellas que tienen una vocación de servicio al público, podemos...
11:17Pero un club social en el Estado no tiene que financiarle absolutamente nada.
11:20Un club social es una ICFL.
11:22Y caen dentro de la ley.
11:24Esas son de las cosas que tenemos que ir mejorando.
11:26El Club de Banilejo se enarrolló dos mil miembros.
11:30Entonces, yo le presento al gobierno un proyecto para hacer un localcito bonito.
11:35Y el gobierno le da los cuartos.
11:37Eso es lo que hay que... Ya tocaste el punto.
11:39Eso es lo que hay que revisar con el pacto fiscal.
11:41Eso es lo primero.
11:42Eso lo estamos haciendo continuamente.
11:44Estamos mejorando.
11:45Y por eso no hemos ganado enemigos.
11:47Porque hemos ido limpiando.
11:50Y nos genera roces políticos.
11:52Recuérdate de dónde vienen las ICFL y la ley 120.
11:56El primer paso que se dio, que fue un paso importante,
11:58fue la ley 122.05, que ordenó todo el tema.
12:01Pero hay también un lastre histórico.
12:06Hay un lastre histórico ahí.
12:08Yo creo que hemos hecho un tremendo trabajo,
12:10pero todavía queda mucho, mucho trabajo por recorrer.
12:13Entiendo tu preocupación.
12:16Ahí la exigencia que dice la ley es, bueno,
12:20primero tiene que tener un trabajo para yo habilitarte.
12:23Tiene que haber un trabajo previo.
12:25No es que tú la fundas y yo obtiene los recursos.
12:27No, tiene que tener un trabajo previo.
12:29Y segundo, tú me tienes que decir,
12:31los recursos que tú estás solicitando
12:33van a complementar qué cosa de lo que tú estás haciendo.
12:37Y no es para mantener el personal de ahí.
12:40No es para mantener la operatividad de la institución.
12:42Es para que tú hagas cosas en el territorio
12:44que impacten a la gente de alguna manera.
12:48Y la institución habilitante, que son los ministerios,
12:51tiene que estar vigilante de qué está haciendo.
12:53¿Por qué el dinero del ministerio?
12:55Pues no es el ministerio del centro,
12:56ni el ministerio de Economía.
12:58Es el dinero del ministerio al cual esa entidad está adscrito.
13:03Pavel Isaí Contreras,
13:06primero felicitarte por el coraje,
13:11el valor de presentar, de realizar, presentar, financiar,
13:15divulgar esa encuesta de cultura democrática.
13:18Lo vamos a seguir haciendo.
13:20Eso va a ser cada día.
13:22Bueno, hay una discusión en el ministerio.
13:25La idea original era cada año,
13:27quizás sea mejor cada dos años, tres años,
13:30porque son elementos que no cambian tanto.
13:34Pero lo que estamos mandando es un mensaje
13:36de que la democracia es parte del desarrollo.
13:39Ahora, terrible, porque esa encuesta convierte percepciones,
13:44temores, en realidades objetivas,
13:47científicamente demostradas,
13:49demoscópicamente demostradas.
13:51Ahora resulta que somos un país xenófobo, racista,
13:55machista, homofóbico.
13:57Y esto no es una opinión, es que está ahí.
14:00Un país donde los jóvenes, a más juventud,
14:03mayor desconfianza de la democracia,
14:06esos jóvenes nacieron y ellos no saben la sangre
14:09que costó esta libertad.
14:11Pero también hay otros indicadores que son positivos también.
14:16Hay mezclados.
14:17Esos son los negativos y los que llaman a preocupación.
14:20Pero terrible.
14:21Sí, mira, nosotros creemos que...
14:27El objetivo de la política pública
14:29es que la gente pueda ejercer derechos.
14:31Exacto.
14:32Es decir, que tú puedas ejercer tu derecho
14:34a vivir una vida digna,
14:36con una educación de calidad, con agua potable,
14:39con seguridad pública.
14:41Pero imagínate que una mujer tiene derechos,
14:43un ser humano migrante tiene derechos.
14:45Todos tenemos los mismos derechos.
14:47Un homosexual tiene derechos, pero eso nos retrata...
14:50Todos tenemos los mismos derechos.
14:52Ahora, cuando el clientelismo es una parte tan consustantiva
14:58de nuestra cultura política,
15:00el reclamo al Estado no es por el ejercicio del derecho,
15:03sino es por el reclamo de un favor
15:06o de una retribución de un favor político.
15:09Y eso debilita la capacidad del Estado
15:12de hacer política pública para que la gente pueda ejercer derechos.
15:15Lo que pasa es que se ha convertido en un dato,
15:17insisto, lo que era una percepción.
15:19¿Qué pasa?
15:20Aquí yo tengo 15 años diciendo
15:22el problema de las elecciones,
15:23que ya son una vulgar actividad empresarial.
15:26Desde que antes los narcos y lavadores de activos
15:29financiaban a políticos supuestamente muy serios y honorables
15:32para que participaran.
15:34Uno venía denunciando esto, pero ahora es peor.
15:36Ahora el Tigre dice, no, no, no,
15:37pero yo no voy a estar financiándole cosas a Juancito Pérez Vidal.
15:41Yo mismo voy a ir.
15:42Y resulta que el tipo va y el tipo arrasa.
15:45Y hay un hombre que ya se puede mencionar,
15:47que es el señor Gutiérrez de Santiago,
15:49el más votado del país.
15:51Entonces, esas que son percepciones,
15:53esta encuesta, el valor que presenta,
15:56que somos clientelistas,
15:58que no somos tan honrados.
16:02Si el objetivo de la política pública
16:04es mejorar la calidad de vida de la gente,
16:06y tú tienes una cultura democrática,
16:08una cultura política,
16:09que reclama intercambio de favores,
16:12la capacidad,
16:13¿cuál es el incentivo que tiene el político,
16:15la política que toma decisiones para avanzar
16:18en la dirección correcta?
16:19Se ve comprometida.
16:21Y estamos, lo que estamos haciendo,
16:22estamos revelándolo y diciendo,
16:23tenemos que trabajar esto.
16:24Y esto tenemos que trabajarlo desde la escuela.
16:27Desde la escuela tenemos que trabajarlo.
16:30Enseñando a los chicos, a las chicas,
16:32que tienen derechos,
16:34que tienen derecho a elegir y a ser elegidos,
16:36que tienen derecho a reclamar,
16:39a reclamarle al Estado que cumpla con su deber.
16:44Obviamente, no le vamos a reclamar llegar a la Luna,
16:47pero sí reclamarle llegar de aquí a Santiago,
16:50adecuadamente para...
16:52O sea, ese es el objetivo de la encuesta,
16:56fue revelar estos desafíos que tenemos.
16:59Porque, repito, democracia y desarrollo van de la mano.
17:03No pueden estar separados.
17:06Lo que pasa es que hay un cáncer en todo esto,
17:08que tiene que ver con la desigualdad social,
17:11la falta de oportunidades.
17:13Tenemos 50 años creciendo como China,
17:16no la estamos comiendo.
17:18Muy bien, pero resulta que no se compadece una cosa
17:21con la otra.
17:22Y esto conectamos con el principio del programa.
17:24Lo que hay es que fortalecer la relación
17:26entre crecimiento y bienestar.
17:28Y eso lo logramos con mayor capacidad del Estado,
17:31financiera pero operativa y de planificación,
17:35para hacer, como yo digo, el delivery.
17:37Y el delivery es atención primaria en salud,
17:41es seguridad pública.
17:43Pero cuando esas cosas, la cultura política,
17:46no hace que la gente exija ese tipo de cosas,
17:50pues eso queda comprometido.
17:52Nosotros estamos dando un granito de arena,
17:54una contribución para que la gente vea
17:57que tenemos que...
17:59¿Cómo piensa una parte importante de la población?
18:02Y ahora nos toca pensar qué hacer para combatir eso,
18:07para reducir eso,
18:09y que podamos tener un Estado mucho más eficaz.
18:12Precisamente, finalmente, finalizando ya,
18:15esas tristes realidades que es la expresión
18:18de una cultura política dominante en esta sociedad,
18:21el ministro la ha compartido con el presidente de la República,
18:26dice que hay una decisión.
18:28Porque enfrentar esto,
18:30hay decisiones antipáticas a corto y mediano plazo.
18:34O sea, a veces...
18:36Porque lo que denuncia esto es que...
18:38¿Qué vamos a hacer?
18:39Porque cada cuatro años hay que ganar elecciones.
18:41Y el electorado dominicano mayoritariamente es eso.
18:45¿Qué tú nos planteas?
18:47¿Qué tú has sentido de los otros funcionarios?
18:50Yo creo que el valor que tiene,
18:52yo creo que tú lo has destacado,
18:54la situación no para que digan...
18:56Bueno, es que la gente quiere eso.
18:58Y punto.
18:59Es que compromete lo que tú estás planteando,
19:02que tiene que lograrse es mejorar la calidad de vida de la gente
19:05y mejorar la calidad del Estado.
19:08Los pasos concretos, ya que podamos dar,
19:10trabajando con las entidades públicas,
19:12es un tema ya mucho más fino.
19:15Nosotros tenemos esta información,
19:18estamos trabajando el plan nacional plurianual
19:20del sector público 2025-2028,
19:23y los planes estratégicos institucionales,
19:25y en las instituciones que tienen que ver con estas cosas,
19:31que más se acercan a incidir en la cultura política,
19:36decirle llevárselo, decirle vamos a ver,
19:38y frente a esto, ¿cómo podemos trabajar?
19:41Cada institución será un caso.
19:44Lo importante es que el trabajo se ha hecho,
19:46y se ha hecho muy bien.
19:47Muchísimas gracias.
19:48Fabélicis Contreras, agradecemos tu participación,
19:50pero además quiero destacar eso,
19:52la valentía de haber hecho lo imposible
19:55porque esta encuesta saliera.
20:00Eso es lo que somos.
20:02El Estado tiene que ganar,
20:03tenemos que ganar la confianza.
20:06El Estado está obligado a ganar la confianza de la gente,
20:09y presentar información transparente y clara,
20:11aunque no nos convenga,
20:13es parte del esfuerzo que estamos haciendo
20:16y que está absolutamente respaldado
20:18por el Presidente de la República.
20:19No es que nosotros no salimos por nuestro lado.
20:22No, no.
20:23Hubo una consulta del Presidente
20:24de que se iba a hacer esa encuesta
20:25y que se iba a publicitar.
20:27Estaba muy claro.
20:29Y cuando hemos tenido información difícil,
20:31por ejemplo, desigualdad,
20:32y sacamos un informe de desigualdad,
20:34y decía que la desigualdad era mucho mayor.
20:36Y el Presidente dijo, saquen los datos,
20:39que no importa cómo salgan,
20:42porque además eso fortalece.
20:44Pues ni modo.
20:45Estás hablando con instituciones públicas honestas,
20:48que hablan de cara, mirándole a los ojos a la gente.
20:51Si es así, entonces voy a extender las felicitaciones
20:53al señor Presidente.
20:55Muy bien.
20:56Pavel, un placer.
20:57Un gran placer.
20:58No te pierdas tanto,
20:59porque siempre es un inmenso orgullo,
21:02un placer grande el poder...
21:04Muchísimas gracias, Pavel.
21:05...conversar con el hijo de Doña Lulú,
21:07y de Narciso,
21:09y el sobrino de Don Tony Isaac Conde.
21:13Volveremos a encontrarnos.
21:14Señores, sean felices.
21:15Si es en familia, mucho mejor.
21:17Porque aún nos queda la palabra.