Guido Gómez Mazara “Tenemos una Democracia cara e Ineficiente” | Mckinney
Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Guido Gómez Mazara / Presidente de INDOTEL
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00:00Hola, buenas, muy buenas. Qué bien estamos aquí. Esto es Makini para Colorvisión, pero
00:09también para TVX, que ya en los Estados Unidos. A uno le ocurre, le puede ocurrir, le puede
00:14ocurrir con este tipo de entrevistados. Uno invita a un señor que no sabe por dónde
00:21se va a ir, porque lógicamente es un importante dirigente político del partido gubernamental,
00:29que le fue muy bien en las primarias de su organización. Ya eso da para una sola entrevista,
00:37pero cuidado, también un abogado académico con una experiencia en la parte académica,
00:43autor de varios libros, el más reciente este, sobre la transición electoral 1966-1996,
00:52primer tomo, que es, habrá que sacar, no sé cómo, porque es menos de una hora el
00:58tiempo que tenemos, pero tenemos que hablar un poco de este libro por el aporte que representa
01:04en un momento donde el interés nacional es en subir un poco el nivel del debate, de
01:11pasar del insulto a los argumentos, y aquí hay argumentos y posiciones. Entonces, este
01:17es un problema que tengo, porque cuidado, el señor también resulta que es un gran
01:22analista de los temas internacionales. En más de una ocasión lo hemos entrevistado
01:26aquí, Arde Venezuela, es decir, que con él podríamos hacer también otro programa
01:32sobre el caso Maduro en Venezuela y este fraude y toda esta torbanera que está atormentando
01:41América Latina y específicamente al pueblo de Venezuela. Vaya que cosa, porque resulta
01:46que para colmo, el señor, el jueves fue ya fundamentado, el señor es presidente del
01:53Consejo del Instituto Dominicano de las Telecomunicaciones, de Indotel. ¿De quién
01:58yo estoy hablando? Ustedes lo saben, se llama Guido Gómez Mazara. Mi respeto, Guido, y felicidades.
02:05Gracias, gracias. Un placer, de verdad, volver aquí. Comencemos por el dirigente político,
02:13el momento político. ¿Cómo tú ves el momento político actual? Méteme ahí mismo las propuestas
02:20de reforma del presidente. ¿Cómo ves el momento político?
02:24Con mucho gusto, gracias por la oportunidad. Yo siento, Pablo, que en la actual coyuntura,
02:29el país tiene el desafío de construir el modelo de sociedad que queremos, sobre todas
02:35las cosas, hacer la transición con la que tenemos. La estructura institucional del país
02:41expresa un nivel de rezago y frente a eso, aunque el concepto de reforma puede generar
02:47algunos miedos por el uso reiterado del concepto. Yo pienso que lo importante es, al margen
02:53de mayorías congresionales, generar la sensación del país de que estamos en el siglo XXI.
02:59¿Por qué? Porque en la tradición política dominicana, lo que han hecho los presidentes
03:03o los líderes políticos es administrar los procesos en función de sus intereses. Y
03:08ahora no va a pasar así. El presidente de la República ha hecho un planteamiento y
03:13ha generado un cuerpo de reformas que comienzan por el tema de la reforma constitucional.
03:20Abierto al debate, los temas esenciales en ese sentido han sido independencia del Ministerio
03:27Público, candado, que es un concepto muy reiterado, pero fundamentalmente un componente
03:34nuevo que yo no lo sumo a la argumentación, aunque existe. Y es el hecho de que, en la
03:40medida que se reduce el número de diputados, se le reduce 53 por un lado, y se pretende
03:47unificar las elecciones, hay un esfuerzo de combinar un modelo eficiente con el costo
03:55de una democracia como la nuestra, que desde mi humilde punto de vista es cara e ineficiente.
04:00Frente a eso, los elementos iniciales. Pienso yo que cuando tú sumas la reforma laboral,
04:07que está pendiente, la fiscal que es la que va a tener más impacto en la sociedad. El
04:12tema eléctrico, que es un gran dolor de cabeza. Tú pones 1.500 millones de dólares girar
04:18del presupuesto nacional del sector eléctrico cuando hay un sector que es evidentemente
04:21ineficiente. Y los temas sociales en términos de pensiones, que es un régimen que, aunque
04:27se inició con la ley de seguridad social, es evidente que tiene algún tipo de dificultades.
04:32Creo que eso va a empujar al país a una gran discusión, y en el caso específico
04:36de mi partido, la garantía es que no vamos a usar la mayoría para atropellar a nadie,
04:41que por el contrario, hay que hacer un ejercicio responsable para que muchos actores políticos,
04:48sociales y económicos participen. Ese es el modelo democrático que todos queremos.
04:51¿Tú crees que el presidente Abinader va a lograr frenar el monstruo de la herencia
04:58que uno cita con aquello de, oh, PRD, abandona ya ese cuerpo? Uno ve ahora al presidente
05:04esta semana se reunió con los legisladores, aplausos. Están todos de acuerdo. Pero hasta
05:08que ese proceso no termine, uno no está tranquilo. ¿Tú confías en que esta vez esa herencia
05:16PRD se va a quedar fuera? Los precedentes recientes demuestran que nosotros no queremos
05:22seguir tropezando 20 veces con la misma piedra. Vino un proceso interno, resultados,
05:29la racionalidad se impuso sobre la pasión, con beneficios electorales, mantuvimos el
05:34poder, pero una jurisprudencia anterior de dos figuras que compitieron, uno se sumó
05:40automáticamente al otro y eso garantizó una victoria en el 20.
05:42¿Cómo te fue a ti en la campaña? ¿Las áreas que te asignaron?
05:46Sí, nosotros las ganamos todas. Yo era el responsable del Cibao Central, Moca, Salcedo,
05:50Ejecutivo, Unao y La Vega. Esa era mi responsabilidad. Y pienso que contrario a otras experiencias
05:56donde gente entendió que quería su Congreso, esta es una gran oportunidad para demostrar
06:01que nosotros no solo somos diferentes en el discurso, sino en la práctica. Y el mismo
06:05hecho que desde las instancias del Poder Ejecutivo se quiera restringir el poder en pleno ejercicio
06:10del poder, es un acto de civilización. Porque cuando tú dices, por ejemplo, bueno, queremos
06:16un ministerio público auténticamente independiente. Lo que hemos tenido estos cuatro años es
06:20una cabeza del Ministerio Público independiente. Pero en el orden financiero el Ministerio
06:24Público no es independiente. En ese mismo tenor.
06:27O sea que tú no compartes la posición del profesor Fernández, que yo sé que es un
06:31tema que tú has dialogado en el pasado, has conversado con él. Ahí no están de acuerdo.
06:35No, no estoy de acuerdo. Yo creo que la clase política en términos generales ha querido
06:39administrar el sentido del Ministerio Público. Y cuando ha hecho reformas, la hace con interés
06:44acomodaticio. Yo invito a cualquier persona que haga una lectura de los procuradores en
06:50los últimos 20 años. Todos han sido activistas políticos, menos Doña Miriam. En ese mismo
06:55orden. ¿Cuáles deben ser las características de un próximo procurador o procuradora? Que
06:59no haya militado en los últimos 10 años en ningún partido político. Que en ese mismo
07:04tenor, yo pienso que eso hay que reiterarlo, que los ciclos de duración de la jefatura
07:10del Ministerio Público no coincidan con los ciclos políticos. Y que el carácter
07:14de inamovilidad solo sea por dos años. Son elementos novedosos que resultan mucho más
07:21efectivos e inteligentes cuando el Presidente de la República ha dicho, miren, yo no quiero
07:28generar la sensación que desde el mismo poder impongo a un jefe del Ministerio Público.
07:32Hay otro sector que debe compartir esa iniciativa. En este caso, Consejo Nacional de la Magistratura.
07:38Por cierto, ¿Yeni, Berenice o Zuberoiza? ¿Qué te parece?
07:42Es una facultad que tiene el Presidente de la República. De verdad. Y creo que...
07:47¿Te parece bien, por ejemplo, Zuberoiza, que tiene la experiencia de la Suprema, o
07:52la experiencia que ya tiene Yeni Berenice?
07:55En el caso específico, yo soy recusable frente a los dos. Yo tengo un afecto casi familiar
08:01con Doña Miriam. Tengo una relación por mi madre hace 500 años.
08:06¿500 dos?
08:07Sí. El profesor Zuberoiza no solo fue mi maestro, sino que fue la persona que me hizo
08:12la carta de recomendación junto al doctor Peña Gómez para irme a estudiar afuera.
08:16Y yo tengo una relación de admiración con Yeni, no solo por su entereza como servidora
08:22pública, sino es una persona que construye su sentido de responsabilidad sin importar
08:27las consecuencias. Eso es bueno. Técnicamente, Doña Miriam va a durar un periodo.
08:32Ella ha dicho de múltiples maneras que ya su ciclo terminó. Sin embargo, el Presidente
08:37de la República le pidió un momentito.
08:39Sí, porque esto debe tardar menos de dos meses.
08:41Correcto. Y frente a eso se tomarán decisiones. Pero repito, es una facultad del Presidente
08:46de la República. Pero cuando tú cita a ambos exponentes del sector justicia, tienen un
08:51común denominador. Es persona independiente. Y eso es bueno para darle continuidad a lo
08:56que ha representado Doña Miriam.
08:58Bueno, uno se entretiene con la política del día a día y se olvida de algo importante.
09:02Ya en el PRM hay aspiraciones presidenciales. Pero quizás la más combativa, porque participó
09:10en unas primarias y le fue sorprendentemente bien ante el adversario que tenía, está
09:17el caso de Guido Gómez Mazara. ¿El proyecto político presidencial de Guido Gómez Mazara
09:23en qué se va a concentrar en este momento?
09:25Mira, el Presidente nos convocó a todos. Hablo de David, Carolina, Wellington, Yayo,
09:34Tony y nosotros. Debo admitir...
09:37¿Y asistieron todos?
09:38Sí. José Ignacio estaba en la condición de presidente del partido. Hicimos una reflexión.
09:44¿Qué yo quiero reiterar en tu programa? Mi mamá me hizo un favor hace muchos años,
09:48que me regaló el texto de Baltasar Gracián, que se llama El Arte de la Provencia. Yo creo
09:52que en la actual coyuntura es un acto de inmadurez, que una sociedad que está empujando
09:59reformas y un gobierno que le va a exigir a la sociedad un sinnúmero de cosas, colocar
10:04la música de la aspiración. Cualquiera de nosotros para ser exitoso necesita que el
10:08carro de la gestión actual sea lo suficientemente efectiva y eficiente para ahí garantizar
10:16la continuidad del partido. Yo reitero que en estos dos primeros años mi única actitud
10:22es generar niveles de eficiencia en la gestión, contribuir con la coherencia del partido y
10:28sobre todas las cosas devolverle a la gente el espíritu de que la condición de funcionario
10:33público es un ejercicio de servicio público, que hay que ser receptivo, tolerante, que
10:38las críticas son importantes porque constituyen un contrapeso. Y al final de la jornada yo
10:43siempre he dicho que la candidatura presidencial no se construye en un microondas, es el resultado
10:48de un proceso y tenemos que exhibirle a la sociedad que ese fantasma del viejo partido
10:54que dejamos no podemos tropezar de nuevo, que tenemos que ser respetuosos, plantear
10:59ideas, coexistir y que el éxito de ser unidos en la diversidad nos va a garantizar futuras
11:07victorias. Por eso el producto político tiene tan escasa calidad, porque apela más al bolsillo
11:12que a las ideas.
11:13La experiencia acumulada en estos 20 años, tú saliste del poder en 2004, era consultor jurídico,
11:20un poderoso consultor, porque hay consultores y consultores, un poderoso consultor jurídico
11:27del Poder Ejecutivo, pasaron 20 años las experiencias, tanto de aquellos 4 años como
11:33de los próximos 16. ¿Se siente Guido ya más maduro que entonces? ¿En qué tú sientes
11:41que has mejorado?
11:42No, mira, yo creo que la condición humana con el paso de los años va perfeccionando
11:47mecanismos. Tú no eres la misma persona que hace 20 años, igual me pasa a mí. Lo que
11:53sí creo es que en estos 20 años de aprendizaje, sí yo he tenido como regla fundamental entender
12:01que el poder es pasajero y que quien actúa desde el poder con un nivel de arrogancia,
12:08sin entender que la grandeza de la condición humana es seguir siendo sencillo y humilde
12:14como siempre, pierde las perspectivas.
12:16Al final de la jornada, más que una experiencia de 20 años, hay que entender que los niveles
12:21de transformación que he experimentado en la sociedad dominicana requiere de políticos
12:25que sean mucho más receptivos, inteligentes, y quiero decirlo sin que nadie entienda que
12:31es una alusión indirecta, que tenemos que devolver a la política los valores de la
12:35política misma, que es la formación, el compromiso, el sentido de responsabilidad
12:40y aniquilar de una vez y para siempre uno de los grandes fatales rasgos de la política
12:45clientelar, de que la fuerza de los recursos sustituyeron las ideas. Al país hay que devolverle
12:51a los políticos que planteen ideas sobre los temas esenciales del país.
12:55¿Y de qué manera se puede lograr eso en un electorado? Porque ya esto supera a los
13:01partidos, un electorado sumamente clientelista, donde las ideas, si no han perecido, han
13:07sufrido mucho. ¿De qué manera? Porque ahí te meto el tema de la capacitación de los
13:13miembros del PRM, que tanto el PRM como el PLD se han dejado comer los caramelitos del
13:18profesor Fernández, que tiene una fundación para capacitar a su gente. Por favor.
13:24Mira, creo que en la medida que la fuerza de los clientelar se fue imponiendo, los aspectos
13:30formativos de los partidos políticos se disminuyeron. Por eso el producto político
13:34tiene tan escasa calidad, porque apela más al bolsillo que a las ideas. Sin embargo,
13:39la población tiene el nivel de inteligencia de ponerle un techo a esos políticos.
13:44Doy dos ejemplos, para que lo lean. ¿Qué era Gonzalo? Gonzalo era una expresión estrictamente
13:50clientelar en un partido que su fundador siempre priorizó las ideas. Y cuando llegó
13:56el deterioro conceptual en el partido, el producto que colocaron fue Gonzalo. Bueno,
14:02la sociedad le dijo, ah, no, espérate, porque sobre los temas esenciales no tenía dominio.
14:07Miguel Vargas. ¿No crees que tengo nada en contra de él? De verdad. Lo que sí yo sostengo
14:13es que el partido histórico del doctor Peña Gómez y el partido que Hugo Tolentino, Ibelice,
14:19Doña Milagro, Amor y Justo, Franklin, J. Franco, le dieron un barniz ideológico. Cuando
14:25ese partido en el 2007 apostó al que tenía dinero y no la que podía preservar el histórico,
14:30llegó el fracaso. Conclusión, es verdad que el clientelismo tiene resultados, pero tiene un techo,
14:36porque la sociedad, sin importar el lugar en que tú estés colocado en la pirámide social,
14:42quiere políticos que tengan ideas fundamentales. Mira, la tragedia de mi generación, de verdad,
14:47es promover políticos que piensen con faltas ortográficas. Es una tragedia para este país.
14:52Y yo creo que hay que hacer una contribución desde el PRM, no para intelectualizar la política,
14:57sino para tener a la gente que tenga la instrucción fundamental. ¿Cuáles son los temas inmediatos?
15:02Reforma del Estado. O sea, si tú sientes ahí a un aspirante, a un puesto fundamental,
15:08pregúntale sobre estabilidad macroeconómica, calidad en el gasto, inversión extranjera
15:11relacionada a Haití. Y eso implica un nivel de formación indispensable. Pero no es el caso local.
15:17Tú sigues mucho política europea. Es un deleite para cualquier ciudadano ver a la gente del PP y el PSOE
15:25discutiendo sobre aspectos fundamentales. O sea...
15:28Y mira que se ha deteriorado un poco en los últimos 10 años, pero todavía se nota el mejor punto para devolver.
15:35Pero tú puedes tener cualquier discrepancia con Pedro Sánchez, cualquiera, pero tiene dominio temático.
15:39Total.
15:40Tú puedes discrepar lo que tú quieras. Por ejemplo, cuando estaba en el punto más alto de solicidez,
15:45de Biden. Pero Biden tiene ideas. Tú vas, Claudio Sheinbaum, en México.
15:51Y yo le quiero... Usted puede pensar lo que usted quiera de Petro.
15:56Pero cuando usted ve los debates fundamentales en la política colombiana, te dará cuenta que hay sustancia.
16:01Entonces, a la política hay que devolverle esa esencia. Tú puedes decir lo que tú quieras de Peña Bosch y Balaguer,
16:06pero le daban consistencia a la política dominicana.
16:08Veo que lo resaltas mucho. Y me llamó la atención que hay un trato muy respetuoso a la figura del doctor Balaguer.
16:17Ahí un poco el académico tuvo que superar al ser humano.
16:22Claro. Porque mira lo que pasa. Los dominicanos hemos asumido todos los ámbitos de la vida con una dosis de pasión
16:28que nos aleja de la objetividad. Yo no tengo razón por qué ser balaguerista.
16:32Pero el doctor Balaguer es la figura que le dio mayor consistencia al pensamiento conservador
16:37post ajusticiamiento de Trujillo. Hay un acontecimiento que la gente olvida.
16:41Las elecciones del 62 fueron contra Viriato y Juan Bosch, no Balaguer.
16:48Pasaron una ley de destruyización, pero cuando las elecciones se celebran en el 66,
16:52independientemente de la tesis del doctor Bernardo Vega sobre que si él ganó las elecciones en el 66,
16:57ese sector social volvió bajo el control de Balaguer.
17:01Y cuando tú ves que en esos 30 años entre el 66 y el 96, Peña Bosch y Balaguer,
17:06con sus virtudes y sus defectos, encabezaron la vida política dominicana. Ellos le daban consistencia.
17:11¿No te parece una ofrenda poner junto a Bosch y a Balaguer un señor que hizo esto que tú planteas,
17:19pero que su carrera política está asignada, no ni siquiera por sus 30 años al lado del tirano,
17:24sino por su comportamiento en los 12 años, porque el precio de aceptar que los norteamericanos
17:30se pusieran en el 66 como presidente fue que él permitiera el aniquilamiento de la izquierda
17:36y de lo mejor del país de abril del 65?
17:39Mira, tú sabes que yo estudié mucho ese fenómeno, y lo doy como dato.
17:45Entre el año 1966 hasta el año 1973, cuando llegó la primera crisis del junkie poor,
17:52que fue un conflicto internacional que disparó los precios internacionales del petróleo,
17:56el modelo económico dominicano generó un nivel de crecimiento de 12.5.
18:00Cuando llega la selección del 78, es verdad que la gente votó en contra de Balaguer porque estaba hastiado,
18:05pero había una crisis, había un modelo de inflación, la economía descendió de 12.5 a 5.7.
18:10¿Y cuál es el drama? La discusión eterna. ¿Qué prevalece?
18:14Un gobernante que estimuló el crecimiento con un costo de sangre altísimo.
18:18Evidentemente yo no voy a aplaudir lo primero. Yo vengo de una tradición familiar que cuestiona esa práctica,
18:23pero no es un fenómeno local. ¿Qué ha pasado con la derecha en Chile?
18:26Cada vez que tú le dices, no, que el pinochetismo hizo aquello y lo otro.
18:29No, ellos hablan de sus logros económicos.
18:31Entonces, Joaquín Balaguer, quien nunca será mi referente, y creo que respecto de Bosch y de Peña,
18:38la comparación solo es un ejercicio del control absoluto que tuvo sobre los procesos políticos por 30 años.
18:45Debo decir que en el caso específico del doctor Balaguer, fíjate que cuando él hace la mutación
18:52hacia cerrarle el paso a Peña en el 96, eso provoca que el PLD, para ganarse esa base electoral,
19:00haya hecho un modelo de transformación de sus criterios originales.
19:04El Partido de la Liberación Nacional, que así fue originalmente llamado Liberación Dominicana,
19:09para ganar esa base electoral se tornó pragmático a tal punto de que su líder coyuntural en ese momento
19:16dijo en un momento lo siguiente, yo soy binchista y bochista,
19:22que era un argumento que en gran medida buscaba justificar esa franja conservadora
19:27que asumió post-96 a Leónel Fernández y al PLD.
19:30Pero quizás, quizás, si tú haces también referencia a estas cosas, hay que destacar elementos fundamentales.
19:37Si es, por ejemplo, el PRD llega al poder en el 78, en alguna manera dejando de ser el PRD,
19:44y tú recuerdas la crítica de Peña, aquello de la asistencia, entonces el costo que pagó el PRD
19:51para que los norteamericanos le ayudaran al fin, porque siempre había ganado,
19:55al fin a que pasara al Palacio Nacional fue dejar de ser el PRD.
20:01Esto se reproduce, vuelvo al PLD, que lo acabas de mencionar.
20:05Todos lo hacen.
20:06O sea, el PLD deja de ser el PLD y se convierte en el hijo protegido por Balaguer
20:12para mejorar su imagen ante la historia, que lo logró Balaguer con ese pacto,
20:18pero el PLD ahí comenzó, es lo que yo llamo en mi libro, el precio de vencer.
20:25Y anteriormente está el caso de Balaguer, que Balaguer salió muy bien en términos éticos del trujillismo,
20:31pero cuando llega en el 66, pues vino la sangre.
20:36En lo que pasa que entre el año 1966 y 96, todos los procesos de éxito electoral
20:41obligaron a los partidos a hacer un ayornamiento, un acomodo.
20:46En el año 66, por ejemplo, Balaguer era, desde el punto de vista de los intereses norteamericanos,
20:50el mal menor frente a un liberal progresista como Juan Bosch, que no era marxista.
20:56Todavía en esa época, Juan Bosch había abrazado el concepto de revolución democrática,
21:00que era el fundamento ideológico del PRD de ese momento.
21:03Y era el centro de la Academia de Costa Rica.
21:07Claro. Entonces, en el año 78, cuando llega el PRD al poder,
21:11llega la franja conservadora, humán, y le sustituye el doctor Jorge Blanco,
21:16que venía con una historia de defensa de las libertades políticas,
21:19pero era un hombre que frente a Peña estaba más a la derecha.
21:22No era esa oligarquía tradicional.
21:25Y en el 96, cuando el doctor Fernández llega a la presidencia,
21:30el PRD tiene que moverse hacia los sectores conservadores,
21:33porque su base social le garantizó victorias.
21:35Bueno, aquel drama terrible de un presidente frenando a su fiscal,
21:39porque cómo se le ocurre a Guillermo Moreno fiscal enfrentar al doctor Balaguer,
21:47que ha convertido a ese partido en partido de gobierno.
21:51Entonces, ahí el PRD tuvo que actuar y pagar el favor.
21:54Decir, no, no, no, Guillermo.
21:56Es el dilema de los partidos políticos cuando llegan al poder.
21:59Que una dosis de pragmatismo le hace victorioso,
22:02pero pierden su sustento y base social.
22:05¿Tú sabes cuál es el desafío del PRD en la actual coyuntura?
22:08Demostrar que nuestra base social se siente identificada
22:12con las políticas públicas fundamentales.
22:14Y no provocar la clásica desazón en segmentos importantes de la población
22:19que apuestan una victoria y después sienten que hay un defraude.
22:23Yo supe que el pollo tenía pechuga después de viejo.
22:27Yo supe que en casa era alicocote como prioridad.