Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Andrés Dauhajre / Economista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00¿Cuáles son las acciones que van a hacer para compensar el golpe?
00:30¿Cuáles son las acciones que van a hacer para compensar el golpe?
01:00¿Cuáles son las acciones que van a hacer para compensar el golpe?
01:30¿Cuáles son las acciones que van a hacer para compensar el golpe?
02:00Yo creo que si tú lees las tablas de las exenciones de América Latina, el ministro tiene razón.
02:07Lo que pasa es que él no leyó la columna que también él publica en la presentación, que es las tasas.
02:15Las tasas de impuesto del IPI en América Latina no es una sola.
02:20En la mayoría de los países hay un rango de tasas que empiezan, oye bien, en 0.04% y llegan a un 1%.
02:29Y hay países que tienen 0.25, 0.35, 0.50.
02:33Yo recuerdo en la reforma que nosotros le preparamos al gobierno de Danilo Medina en el 2016,
02:38teníamos una reforma del IPI donde nosotros no tocábamos el mínimo exento,
02:46pero sí bajábamos las tasas para combinarlo con un aumento de la valoración que debía hacerse.
02:53Porque la verdad es que la mayoría de las propiedades a nivel del ADI están con un valor muy por debajo del valor de mercado.
03:01Pero desde el 92 para acá tú has participado como protagonista o coprotagonista en el diseño de las...
03:09Yo diría que desde fuera, más que desde fuera, o sea, he dado mi opinión, ha sido como una asesoría externa.
03:16Sí, pero has estado muy vinculado, no como ahora, que yo te seguimos leyendo, vienes aquí a uno que otro medio,
03:24pero en esta oportunidad no ha habido esa asesoría externa de una experiencia, de poner al servicio del país una experiencia.
03:34No, yo lo que he recomendado lo he escrito, a veces he recibido comentarios de gente del gobierno que me dicen
03:41me parece bien, no me parece bien, pero yo respeto, porque en realidad esta es la reforma del presidente Abinadel y su equipo,
03:50entonces uno tiene que respetar eso.
03:53Pero una asesoría externa, yo me refiero, si tú tienes un técnico que en los últimos 30 años ha participado en el diseño
04:02de todos los proyectos de reforma fallidos o no, y tú lo tienes ahí, no es que lo pongas en el equipo,
04:10yo sé que hay celos y todo, pero una persona para, ven, dame tu opinión, es como que tú a hablar de la constitución
04:17y no te sientes a hablar con Milton Ray Guevara, me entiendes, o sea, como que cada lechón en su teta, dice el refranero popular,
04:24y estos no son mucho más de 110 mil millones, porque yo estaba mirando, Diablo, pero como que esto es demasiado completo,
04:32es verdad que son 110 mil, porque más de uno dicen que no, que será mucho más.
04:39Yo no estoy seguro de que sea mucho más, porque, por ejemplo, E.C. Tevis, yo no tengo claro cómo lo estimaron,
04:45porque yo me imagino que todo eso que tiene que ver con alimentos, el único momento que lo van a cobrar es cuando se vende en el supermercado,
04:52pero yo no veo ningún mecanismo para cobrarlo en los colmados, entonces eso por ahí no es mala noticia,
05:01porque hasta cierto punto yo estoy dejando fuera de ese impuesto al consumidor que va a ir a un colmado a comprar carne,
05:10o va a ir a comprar lechuga, a no ser que el colmadero aproveche para subir su tasa de beneficio y diga,
05:19bueno, yo le voy a subir un 18 ahora, porque el Itevi, lo cobro, pero no pago el Itevi,
05:24entonces, el pago del Itevi es mayor, pero el cobro no necesariamente mayor, porque es que llega a la...
05:31o sea, yo no lo tengo muy claro, yo respeto las estimaciones que ellos han hecho,
05:35te voy a decir una cosa, las reformas que ellos han presentado es la mitad de las reformas que se necesitaba.
05:44Eso es lo que asusta, hablar de 250, 270 mil millones.
05:50El Fondo Monetario, nosotros en la Fundación necesitábamos tres, pero ¿por qué?
05:55Porque nosotros teníamos un paquete de obras de infraestructura física bien importante,
06:02porque entendíamos que el país para garantizar su competitividad necesitaba aumentar por lo menos 1.5% del PIB en gasto de infraestructura física.
06:13El gobierno dice, menciona unos proyectos ahí, yo realmente hay proyectos que yo no los entiendo,
06:19porque hablan de un tren a San Cristóbal, yo no he visto los estudios, un tren a Boca Chica, cosas así que tú no sabes.
06:28Proyectos importantes como la Autopista del Ámbar, yo no la veo ahí.
06:33Es fundamental para el desarrollo del norte, no lo veo, y eso eran 420, 430 millones de dólares.
06:40Lo que te decía del sistema de drenaje pluvial de la ciudad de Santo Domingo, tampoco lo veo.
06:46Buenos Aires lo hizo y lo resolvió, nosotros no tenemos eso.
06:49Sí, pero es un acto de justicia, Andy de Aguajera.
06:52¿Hasta qué punto también aquí ha habido mucho dejar hacer y dejar pasar de los anteriores gobiernos
06:57que sabían desde el año 2012-13 que se necesitaba esto?
07:02Entonces, esto quizás puede ser más traumático de la cuenta,
07:06porque los anteriores gobiernos cada vez que le presentaban, tú le presentabas cosas como esta,
07:12y me decían que no era el momento.
07:14No es el momento.
07:15Políticamente no conviene. No, pero es así, yo trabajé en la reforma del 2016,
07:20una reforma bien hecha, hicimos los focus groups, midimos las reacciones,
07:25a partir de las reacciones armamos todo el esquema de medidas de compensación.
07:30De los focus groups entendíamos que eran las que eran más fáciles de explicar y asimilar.
07:36Bueno, estaba todo listo.
07:39Eso fue en la administración del presidente Danilo Medina cuando ganó la reelección, en el 2016.
07:46Decíamos, bueno, esto es el momento.
07:50Le hubiese ahorrado a este país muchísimo.
07:53Pero por razones que yo no entendía en aquel momento,
07:58porque me dijeron, alguien me preguntó, ¿cuánto va a bajar de popularidad el presidente?
08:01Alguien me hizo esa pregunta.
08:02Yo le dije, mira, él está en 70 ahora.
08:05Él va a bajar a 40, 45.
08:07¿Cuál es el problema?
08:10Pero ¿cuánto y por qué tanto?
08:13Digo, óyeme, baja, pero después, con los frutos de esa reforma,
08:18era una reforma que no descansaba tanto en el ITEBI, eso es la realidad.
08:22Nosotros descansábamos más en medidas anti evasión.
08:25Pero bueno, iba a haber un griterío en algunos grupos empresariales,
08:29pero ese griterío con el tiempo se calma.
08:32Pero después, con el crecimiento económico y la creación de empleo,
08:36la popularidad iba a terminar, como le sucedió a Ricardo Lagos en Chile,
08:40que hizo una reforma fuerte, bajó, pero después terminó en 80.
08:44Pero quizás es de justo hacer ese reconocimiento a Luis Sabina,
08:47que hasta ahora tiene la decisión tomada, aunque hay que ver,
08:53porque yo vi una reacción de Ángel, que son los chicos inquietos del CONEP,
08:57bastante duras.
08:59Pero es que yo creo que lo que los empresarios tienen que hacer
09:02es que le presenten su opinión al gobierno y se meten en el Congreso a explicar.
09:09No a extorsionar ni a chantajear, no, no, no.
09:12Es simplemente hacer una explicación.
09:15Y crucemos los dedos de que los legisladores del PRM,
09:18que son los únicos que van a aprobar esto,
09:20porque definitivamente la oposición no va a aprobar esto,
09:23porque esto es un suicidio para la oposición.
09:25Al contrario, este proyecto de reforma, como yo lo veo,
09:30es el libreto de la campaña de la oposición para el 28, si no lo modifican.
09:38Entonces, eso es lo que tiene que entender todo el PRD.
09:41Y los nueve o diez candidatos que tiene para la presidencia,
09:45yo les recomiendo a esos nueve o diez candidatos que se lean esto.
09:49Esos son los conocidos, son 19 hasta.
09:51Son 19, bueno, porque se lo lean y que traten de entender lo que hay aquí.
09:55Porque con esto aprobado, lo que se le está llenando es el regreso a la oposición.
10:02¿Y si dentro de dos años esta reforma comienza a dar resultados?
10:06Es que el golpe es muy fuerte.
10:08Uno piensa que dándole el 25 entero y el 26,
10:13ya al inicio del 27 este país tendría otra marcha, se habrá reclutado.
10:18Porque creo que a eso es que se está jugando.
10:20Esta reforma, como yo la veo, que descansa tanto en el ITEVIS,
10:26en el impuesto a la propiedad, que es la primera vez que yo escucho
10:32que una reforma aspira a generar unos ingresos importantes del impuesto a la propiedad.
10:40Mira, eso solo los países desarrollados lo han logrado.
10:43América Latina es muy deficiente en eso.
10:48O sea, va a comenzar la DGI, va a tu casa,
10:53mire, esta casa suya está valorada, este apartamento, en 8 millones de pesos.
10:58Pero nosotros hemos hecho un estudio ahora y eso vale 25 millones de pesos.
11:03Entonces, usted, 25 menos 5, 20, a usted le corresponde pagar 200 mil pesos de IPI.
11:12Pero vamos a suponer que tú estabas pagando 20 mil pesos.
11:16¿Y cómo tú te vas a sentir?
11:18Dice, no, pero de esta gente hay que salir rápido, rápido,
11:21para ver si viene un cambio de gobierno y cambiamos esto de nuevo.
11:24Eso es lo que va a pasar.
11:26Entonces, tú tienes en DGI un tipo sensato.
11:29Yo lo vi en las ruedas de prensa, muy calladito, muy tranquilo.
11:34Porque ese tiene mucho olfato político.
11:39Y él, de seguro, le va a decir, mire, presidente,
11:43si ustedes quieren que yo salga a revalorar esto,
11:46como ustedes están aspirando, preparémonos.
11:49¿Tú sabes la cantidad de viudas que tienen un apartamento?
11:57O mujeres divorciadas que tienen un apartamento.
12:00Aquí casi todos tenemos una tía en esta situación.
12:02Oye, o sea, es una situación difícil que de repente,
12:07porque habría que multiplicarle como por 5 el valor,
12:10para ponerlo a precio de mercado.
12:13Y el 5 con un 1, si tú no modificas,
12:16o sea, porque yo le explicaba al presidente Danilo Medina,
12:19presidente, no podemos revalorar las propiedades
12:23si no modificamos las tasas del IPI.
12:26Y empezamos con tasas de 0.25, bajitas.
12:29Porque si no, el golpe va a ser enorme.
12:34Y entonces ahí se aguantó la cosa, no se discutió más.
12:38El IPI estaba operando, recauda poco.
12:41Si tú quieres recaudar más,
12:43primero métele progresividad en la tasa.
12:46Y entonces ve gradualmente,
12:48porque incluso en los Estados Unidos,
12:50las propiedades te las valoran al 80% del valor de mercado.
12:53O sea, tienen el olfato de hacer cuenta.
12:55Espérate, porque una cosa es la riqueza,
12:58y otra cosa es si esa viuda, si esa mujer divorciada,
13:01está generando un flujo de caja,
13:03para pagarte lo que tú estás pirando.
13:08Porque si tú no estás generando...
13:10Yo puedo tener una casa que vale, qué sé yo, 500 millones de pesos.
13:14Digamos que yo tuviese una casa...
13:16Pero si yo no estoy generando ingresos suficientes,
13:19¿y cómo yo te voy a pagar 5 millones de pesos de IPI?
13:21Pero también está el drama que tú presentabas,
13:24que es más común.
13:25La señora que enviudó en una casa de clase media,
13:29que cuando tú la valoras,
13:30aquí cualquier cosa ya cuesta 10 millones de pesos.
13:32Así es.
13:33Pero esa señora vive de lo que le dan los hijos,
13:35que sea una pensión de 30 mil pesos.
13:37¿Qué va a pasar?
13:39Yo te lo digo.
13:40Yo creo que ayudo al gobierno, desde mi punto de vista,
13:45diciéndole lo que yo opino del proyecto.
13:48Yo creo que el proyecto va a generar...
13:54El presidente no tiene costo político,
13:57porque él no es candidato en el 28.
14:00Y no va a ser candidato más nunca.
14:02Pero no es bueno salir del...
14:03Bueno, bueno, pero tiene costo político para...
14:06Pero va a salir con costo político el partido
14:11y los legisladores.
14:13Porque esto, por más buenas intenciones que tenga,
14:16está estructurado como en una oficina
14:21donde ahí eran todos tecnócratas,
14:26pero no tecnipol.
14:28Hay una diferencia.
14:30El tecnócrata es un tipo seco, puro.
14:32Río.
14:33Que no mide la economía política.
14:35Un sociólogo sin alma.
14:36Pasaron gente terrible.
14:38Entonces yo creo que a esto le falta un poco de humanizarlo.
14:41Hay que sentarse a humanizarlo.
14:43Si tú tienes dos tazas de Itevi, 18 y 0,
14:47contempla tres tazas, 18, 10 y 0.
14:50Como que hay mucho Vicente y poco Pavel,
14:53para decirlo de alguna manera.
14:55No, yo entiendo que esto se manejó...
14:57Mucho Vicente y poco Pavel Iza.
14:58Bueno, yo lo vi apoyando al Ministro de Economía.
15:02Dice que es un muy buen proyecto.
15:04Pero creo que esto se diseñó fundamentalmente en Hacienda.
15:07Yo insisto, yo insisto.
15:09Tú no consideras que esa estrategia,
15:11que creo yo que es la estrategia,
15:13yo someto la reforma en el 2024,
15:16en dos años esa reforma,
15:18yo aspiro a que esté dando resultados
15:21y la recuperación se pueda ver.
15:24Tú no crees que en dos años, dos años y medio,
15:27ya esto, el ciclón patatero haya pasado un poco.
15:30Y entonces ya tendremos el 27 y el 28 las elecciones.
15:34Yo pienso que el PRM eso es lo que está calculando.
15:37Puede ser, o sea, porque en esto nadie quiere...
15:39Había que juzgársela.
15:40Decir que yo tengo la verdad...
15:43No, es posible que yo me esté equivocando
15:45y esté sobredimensionando el impacto negativo
15:49en determinados grupos de la sociedad que esto puede tener.
15:52Pero yo me pongo en el lugar de esa gente ahora
15:55y saber, por ejemplo,
15:57yo no voy a tener luz eléctrica durante los próximos dos años.
16:00Es posible que haya un tarifazo eléctrico en algún momento.
16:04Es posible que si los servicios públicos
16:07se siguen deteriorando van a tener que subir peajes,
16:10subir la tarifa del metro.
16:11O sea, porque yo tengo que hacer una lectura dinámica
16:13de todo lo que viene.
16:15Y entonces no veo realmente en el panorama
16:21unas grandes posibilidades de crecimiento.
16:24Además, tú te estás llevando...
16:26Hay una cuestión que se llama
16:27los espíritus animales de los inversionistas,
16:29que Keynes lo conocía bien.
16:32Cuando tú vienes y tomas una decisión
16:34y le haces un anuncio al mundo,
16:37la República Dominicana desmantela
16:40todos los incentivos tributarios que había.
16:44Turismo, zona franca, cinematografía,
16:49mecenazgo, fideicomisos para la construcción
16:52y para la vivienda económica, proindustria.
16:56Me lo llevo todo.
16:57O sea, tú mandas una señal
16:59y tú no estás viendo esa misma señal en otros países.
17:01Entonces, por ejemplo, yo quiero ver
17:04cuánta gente que va a ir a Fitur este año.
17:09Fueron demasiados.
17:10No, pero está bien.
17:11El año pasado...
17:12Si esto era para bajar la asistencia,
17:14yo creo que no hay mejor proyecto
17:18para tumbar la asistencia a Fitur
17:20y la algarabía de Fitur que esto.
17:22Porque ahora, ¿cómo tú vas a llegar allá?
17:24Cuando los españoles te digan,
17:26¿qué es lo que tú traes?
17:28Yo invertí en ese país
17:30porque yo podía recuperar mi inversión,
17:32qué sé yo, en cuatro años, cinco años.
17:34¿Y la calidad del gasto?
17:36Porque esto es dando y dando.
17:37Eso es otra cosa.
17:38Está el tema de lo que yo le propongo
17:41al sector productivo, a la ciudadanía.
17:44Ahora, yo tengo mi parte.
17:46Hemos hablado de la calidad del gasto,
17:48de gastar más, pero con mayor eficiencia,
17:51o hacer los sacrificios que se anunciaron.
17:53Esos sacrificios anunciados,
17:55¿tú crees que son suficientes?
17:57Bueno, hay noticias contraproducentes.
18:00¿Qué te parece?
18:01Por ejemplo, inconsistente.
18:02Cuando a ti te dicen,
18:03vamos a fusionar dominitario,
18:04pero no se va a perder un empleo.
18:06Yo digo, bueno,
18:07tú estás tomándome el pelo.
18:09Porque en toda fusión de organizaciones
18:12y de empresas, algo se pierde de empleo.
18:17Entonces, tú me estás diciendo que no,
18:20que hay una decisión tomada.
18:22En consecuencia,
18:23¿dónde que ellos van a reducir el gasto?
18:27Y era la idea que nosotros teníamos
18:29cuando propusimos lo de educación,
18:31con educación superior a ciencia y tecnología.
18:34Cuando se aprobó la ley del 4%,
18:36el ministerio era educación y cultura.
18:42Pero dentro de educación,
18:44cuando se aprobó esa ley del 4%,
18:47tú tenías educación básica, inicial y secundaria,
18:54pero también tenías universitario superior.
18:57En consecuencia,
18:58ahí estaba implícitamente
18:59el ministerio de ciencia y tecnología.
19:01Y era un 4 para todo eso, incluyendo cultura.
19:04¿Qué es lo que yo he planteado?
19:05¿Cómo funcionan estos tres ministerios?
19:06Se lo planteamos a Danilo Medina
19:08en un proyecto para el BID
19:10que trabajé con Jaime Aristi en el año 2017.
19:14Vamos a funcionar los tres
19:15y no vamos a ahorrar un 0.3% del PIB.
19:17¿Por qué?
19:18Porque del 4 ahora vamos a sacar
19:20lo que es el presupuesto de cultura
19:22y el presupuesto de educación superior,
19:23ciencia y tecnología.
19:24Ese era el único ahorro.
19:27Ahora, cuando tú ves,
19:29y ese es un punto débil
19:31que no se inició en esta administración,
19:33yo lo dije en un artículo,
19:35es una práctica que viene arrastrándose,
19:39yo creo que desde el 2012,
19:44no, antes del 2012,
19:46desde la administración de Leonel Fernández,
19:492004, ahí fue que empezó,
19:51de darle pensión a gente
19:53que nunca ha trabajado en el Estado.
19:59No hay ningún respaldo legal para eso.
20:01Bueno, pero sucede que eso ya son
20:03muchos miles de millones de pesos al año.
20:07Entonces tú dices,
20:09tú quieres que yo pague más impuestos para tú,
20:12desde el Poder Ejecutivo,
20:14sin que te lo apruebe el Congreso,
20:16pagar unas pensiones especiales
20:18a unos personajes
20:19que se desempeñaron toda su vida
20:21en el sector privado.
20:22Por ejemplo,
20:23vamos a darle una pensión a Andy Daguarre,
20:24porque es un tipo agradable.
20:26Ponle ahí 150 mil pesos al mes
20:29para que se lleve eso
20:30y te hagan gracia con él.
20:31Pero yo no trabajo en el Estado nunca.
20:34¿Por qué tú me vas a dar una pensión a mí?
20:36O bueno, pero la cantidad de economistas,
20:39periodistas, ingenieros, literatos,
20:43músicos, cantantes, pintores.
20:48Digo, pero esta gente ha vendido sus cuadros,
20:50esta gente con sus combos
20:51ganó muchísimo dinero.
20:53¿Y por qué?
20:54Que las familias se hagan cargo de ellos.
20:56El Estado no tiene recursos para eso.
20:58¿Sabe cuánto va a costar este año
20:59la factura de pago de pensiones
21:01y jubilaciones de empleados del Estado,
21:04entre comillas?
21:05¿80 mil millones de pesos?
21:07Lo lamentable es que esta reforma tan necesaria
21:11haya sido tan postergada.
21:13Sí, pero yo creo
21:14que se tuvo un primer paso importante.
21:15A mí me tuvo el coraje de plantear
21:17lo que hay que orar para que salga bien.
21:20Que se haga un trabajo.
21:21Y yo vi una actitud positiva del Gobierno
21:24de sentarse con los legisladores
21:26y los sectores a tratar de consensuar algo
21:28que sea razonable.
21:30Yo creo que hay impuestos, incluso,
21:32que no se tocaron aquí,
21:33pero yo creo que va a haber que dejarlo
21:35ya para el 28.
21:36Porque esta reforma es la primera de dos.
21:39O sea, yo no voy a cambiar de opinión.
21:43Se necesitan tres.
21:44Aquí hay uno y medio.
21:45Entonces, lo próximo uno y medio
21:47va a venir en el 28.
21:49Mira, le hemos terminado, Andy,
21:51como la otra vez,
21:52anunciando el tema de la próxima.
21:55La próxima viene, sí.
21:56Es la segunda.
21:57Pero sea en el 28.
21:58Andy Dauájer nos ha acompañado.
22:00Sean felices.
22:01Si es en familia, mucho mejor.
22:03Muchísimas gracias.