La masturbation - Brigitte Lahaie
Brigitte Lahaie, une sexologue et animatrice française reconnue, aborde le sujet de la masturbation de manière ouverte et informative. Elle souligne que la masturbation est un acte naturel et bénéfique pour la santé sexuelle. Selon Lahaie, la masturbation est une excellente façon pour les femmes d'apprendre à connaître leur corps et leur sexualité. Elle encourage cette pratique comme un moyen d'exploration et de découverte de soi. Lahaie démystifie également certaines croyances erronées sur la masturbation. Elle mentionne notamment une ancienne croyance absurde du XIXe siècle selon laquelle la masturbation rendrait sourd, ce qui a depuis été réfuté par des études scientifiques. En ce qui concerne les enfants et les adolescents, Lahaie adopte une approche pragmatique. Elle explique que la découverte du corps est naturelle dès le plus jeune âge et conseille aux parents de simplement rappeler à leurs enfants que c'est un geste intime à pratiquer en privé. Brigitte Lahaie a également co-écrit un livre intitulé "La masturbation, si on en parlait ?" avec Bruno Ponsenard, qui explore l'évolution des perceptions de cette pratique à travers les âges et examine les origines de la honte et de la gêne qui y sont parfois associées
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00:00:0614h-16h, Brigitta et Sud Radio.
00:00:10Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures et nous sommes sur Sud Radio, bien sûr, il n'y a pas de mal à se faire du bien.
00:00:18C'est un terme que j'utilisais beaucoup il y a quelques années.
00:00:22Eh bien, on va un petit peu se le redire pendant ces deux heures grâce à Philippe Breneau qui nous revient avec cette éloge de la masturbation.
00:00:31Mais pourtant, la masturbation, ça reste encore un sujet délicat pour bon nombre de gens et particulièrement pour les femmes
00:00:38parce que, eh bien, contrairement à ce qu'on pourrait croire, ça ne se libère pas tant que ça de ce côté-là.
00:00:4330% d'entre elles seulement se masturbent régulièrement.
00:00:48Philippe Breneau nous revient donc avec ce livre.
00:00:51Il va nous expliquer pourquoi la masturbation a été si longtemps tabou, pourquoi les hommes sont plus enclins à se masturber,
00:00:58mais surtout, il nous expliquera pourquoi c'est si important d'y avoir recours même si on est en couple.
00:01:04Malgré les discours sur le sexe, malgré la montée en puissance des jouets intimes, malgré la dédramatisation de la masturbation,
00:01:12ça reste encore un sujet délicat à aborder.
00:01:14Alors, est-ce que vous allez oser venir en parler avec nous ? J'espère, parce que vous savez que sur Sud Radio, on peut tout se dire.
00:01:22En tout cas, je ne suis pas sûre que dans un couple, on se raconte ces masturbations.
00:01:27On va voir, en tout cas, si c'est ce que vous faites ou pas.
00:01:30Et puis, Philippe Breneau nous dira aussi quelle est la meilleure manière de se faire du bien.
00:01:36Donc, que vous soyez adepte ou pas de la masturbation, c'est le moment de nous appeler 0 826 300 300.
00:01:42Philippe Breneau, bonjour.
00:01:44Bonjour Brigitte.
00:01:46Alors, vous l'avez ressorti, ce livre, aux éditions de la Musardine, Éloge de la masturbation pour une sexualité libre.
00:01:53Comme toujours, comme tous vos livres, c'est un livre riche.
00:01:58A la fois, vous abordez les questions historiques et puis vous abordez aussi la question du sens qu'elle a, la masturbation, pour l'individu, pour le couple.
00:02:09J'ai envie de commencer par cette phrase que vous citez de Diderot.
00:02:13C'est un besoin et quand on n'y serait pas sollicité par le besoin, c'est toujours une chose douce.
00:02:19C'est joli.
00:02:20Oui, on a appelé la masturbation avec des tas de termes extrêmement culpabilisants.
00:02:26Mais quelques auteurs, il n'y en a pas beaucoup, mais Diderot en est un, qui vont parler de choses douces, de choses agréables.
00:02:34Et qui envoient le côté jouissif qu'aujourd'hui, on ne devrait avoir qu'en tête.
00:02:42Avec la grande difficulté que la masturbation reste encore peut-être le dernier tabou de la morale sexuelle occidentale.
00:02:53Surtout pour la masturbation féminine.
00:02:56Car, on va en parler, mais la majorité des hommes ont une masturbation fréquente depuis longtemps et régulièrement.
00:03:05Et on expliquera aussi pourquoi.
00:03:07Mais extrêmement peu de femmes, vous venez de citer un chiffre Brigitte, en grande partie parce qu'elles n'en savent pas.
00:03:15Non pas l'intérêt, mais l'importance pour l'ensemble de la sexualité.
00:03:21C'est pour cette raison que ce livre, qui est un des plus importants pour moi que j'ai écrit, que j'ai publié il y a 25 ans, c'était en 1997.
00:03:31C'était un message pour les femmes, éloge de la masturbation.
00:03:36A l'époque, je l'ai compris progressivement, quelques années plus tard, ça ne pouvait pas être reçu.
00:03:42Parce qu'à l'époque, le mot masturbation n'était que masculin, quasiment.
00:03:47Et je le dis d'ailleurs à l'intérieur dans ce livre, ça aurait peut-être été mieux reçu, mais pas évidemment, si j'avais fait un éloge de la caresse.
00:03:55Pour beaucoup de femmes, encore aujourd'hui je crois, le terme masturbation n'est pas beau.
00:04:03J'entends des femmes qui me disent ça.
00:04:05Il n'est pas beau parce qu'il était teinté de masturbation masculine.
00:04:09Avant les années 2000, et avant surtout la redécouverte du clitoris, que l'on le valorise, qu'il y ait même des écoles de masturbation féminine, ça a existé.
00:04:21Effectivement, ce terme-là n'était pas féminin.
00:04:24Pour les très jeunes générations...
00:04:25C'est-à-dire que l'origine du mot n'est pas terrible.
00:04:27Excusez-moi, vous en parlez, ça veut dire se souiller avec sa main.
00:04:34Je ne dis pas tout à fait ça.
00:04:35D'abord c'est Montaigne qui est l'inventeur du mot.
00:04:37Il n'y a pas de doute en français, c'est le premier qui l'écrit.
00:04:40C'est un érudit, Montaigne.
00:04:42Il parle latin et grec.
00:04:44Et il y a deux origines.
00:04:46C'est soit en latin manus tupare, c'est-à-dire donner du stupre.
00:04:50Mais du stupre, peut-être qu'il y a le côté négatif, mais c'est le côté donner du plaisir avec la main.
00:04:56Manus tupare.
00:04:57Et puis ça vient aussi de mastropoïène, qui en grec veut dire une sorte de prostitution.
00:05:03C'est-à-dire en fait, avec ma main, je me prostitue.
00:05:07Parce que c'était moins acceptable que le rapport qui pouvait être le rapport fécondant,
00:05:13et on va le voir, qui va toujours être critiqué pour cela.
00:05:16Et peut-être préciser aussi, faisons un peu de culture aujourd'hui,
00:05:20ne pas confondre l'onanisme et la masturbation.
00:05:24Certains en font deux synonymes, c'est important peut-être de rappeler ce que c'est.
00:05:30Alors, c'est dans cette histoire, la masturbation a été condamnée,
00:05:36avec des dates très précises, de 1710 à 1950, à la moitié du XXe siècle.
00:05:44En 1710, il y a un premier traité qui s'appelle l'Onania.
00:05:47Et comme on ne peut pas le condamner, puisque dans la Bible ce n'est pas condamné,
00:05:51puisqu'il n'y a nulle part une condamnation, et même au XVIIe siècle, c'est-à-dire un siècle avant,
00:05:57les matrones, qui sont à l'époque les sages-femmes de l'époque,
00:06:00entraînaient les femmes à la masturbation, parce qu'on pensait que ça augmentait la fertilité.
00:06:06Donc, cette masturbation va être interdite à partir de ce livre Onania,
00:06:10et puis le livre de Tissot, des maladies produites par la masturbation.
00:06:14Pendant deux siècles et demi, on va se déchaîner contre, essentiellement, les adolescents,
00:06:21parce qu'il y a une menace sur l'autonomie des adolescents.
00:06:27Auparavant, les adolescents n'existaient pas.
00:06:29C'est très connu, Philippe Ariès a montré comment l'adolescence est une invention du XVIII-XIXe siècle des sociétés occidentales.
00:06:39Auparavant, comme dans, par exemple, l'Afrique traditionnelle, toutes les régions traditionnelles,
00:06:45on est enfant jusqu'à un jour d'initiation, où on devient adulte par un rite d'initiation.
00:06:51Chez nous, regardez...
00:06:53Aujourd'hui, les adolescents, ils ont 30 ans.
00:06:55Ils ont 30 ans, ils s'appellent Tanguy, ils restent chez les parents, et ainsi de suite.
00:06:59Mais donc, voilà, il y a eu une persécution pendant longtemps.
00:07:03On va l'appeler Onanisme, parce que dans la Bible, Dieu va tuer Onan, mais ce n'est pas une masturbation, c'est un coït interrompu.
00:07:12Mais comme on n'a pas d'autres moyens de le faire, on va dire que c'est de l'Onanisme.
00:07:16Donc arrêtons d'appeler Onanisme la masturbation, et arrêtons de la craindre, ça ne dote aucune maladie.
00:07:23Ça ne rend pas sourd.
00:07:26D'ailleurs, on ne connaît pas l'étymologie.
00:07:28On n'a jamais trouvé le pourquoi de cette expression que tout le monde connaît.
00:07:32Soi-disant, ça rendrait sourd.
00:07:34Bon, en tout cas, ce que vous dites aussi, alors je viens de le dire,
00:07:39Éloge de la masturbation aux éditions de la Musardine, c'est à la fois un livre où vous racontez un peu l'histoire de la masturbation,
00:07:45pourquoi ça a été interdit, etc.
00:07:46Enfin, il y a beaucoup d'anecdotes, de précisions historiques,
00:07:51mais il y a aussi quelque chose que je trouve très intéressant,
00:07:54et c'est peut-être plutôt sous cet angle-là, évidemment, qu'on va parler de la masturbation.
00:07:58Vous expliquez pourquoi c'est si important.
00:08:01D'abord, parce que ça permet aux femmes d'apprendre à connaître leur corps.
00:08:05Vous dites bien que les femmes qui se sont masturbées, adolescentes en général,
00:08:10ont plus de facilité à accéder à la jouissance adulte.
00:08:14Et puis ensuite, vous dites qu'il faut continuer à se masturber, même si on est en couple,
00:08:18pour maintenir, si je puis dire, l'appétit.
00:08:21Mais oui. Et alors, à la fois, pourquoi je republie ce livre ?
00:08:25C'est volontairement. Il était peu disponible.
00:08:29Mais surtout, c'est parce que je fais ce message il y a 25 ans.
00:08:32Je ne fais que donner le message de ma sœur Ed Johnson, des premiers sexologues,
00:08:38qui montre comment la masturbation est l'élément central de la sexualité.
00:08:42Je me rends compte, en 1997, quand je l'écris,
00:08:45que 30 ans après, personne n'écoute ce message.
00:08:49Et je le donne pour les femmes, parce que la majorité des hommes ont une pratique.
00:08:54Eh bien, je me rends compte que le message n'est pas suivi,
00:08:57et nous le savons, nous, sexologues, que la majorité des femmes,
00:09:01en difficulté de désir ou de plaisir, se connaissent peu,
00:09:06et n'ont pas de pratique masturbatoire.
00:09:09Alors, vous voyez, le mot n'est pas agréable, il n'est pas beau,
00:09:12parce qu'il a été très longtemps négativé.
00:09:15Eh bien, c'est ce message que je veux passer, que l'on va expliquer.
00:09:18La masturbation est même construite physiologiquement à la région sexuelle,
00:09:24c'est-à-dire c'est la succession des cycles sexuels de jouissance
00:09:28qui va amener, différemment du coïd,
00:09:31qui va amener à ce que les vaisseaux sanguins poussent,
00:09:34la région s'organise, et qu'elle soit facilement excitable.
00:09:38Donc, aujourd'hui, les sextoys peuvent y aider,
00:09:41mais, encore une fois, c'est également une très faible proportion,
00:09:45on le sait peu, c'est 20% des 30%.
00:09:4840% des femmes n'ont jamais touché leur sexe, c'est triste.
00:09:52Alors, peut-être que nous, dans cette émission, les femmes qui nous écoutent,
00:09:55on a un chiffre un peu moins important, mais...
00:09:58Ah oui, c'est un peu... Peut-être, mais pas forcément,
00:10:01parce qu'il y a beaucoup de femmes qui écoutent et qui ont des difficultés,
00:10:04puisque c'est extrêmement fréquent, les difficultés d'accès.
00:10:07C'est-à-dire que le... Regardez, la différence homme-femme, je vais dire,
00:10:11par rapport à ça, et c'est uniquement parce que les hommes
00:10:14ont une très grande fréquence de la masturbation.
00:10:17Les hommes n'ont quasiment aucune difficulté à ce que le désir ou le plaisir
00:10:21soit facilement accessible. Ils vont y arriver très vite.
00:10:24Quelquefois en une minute. Après, c'est le problème de la relation.
00:10:28Mais énormément de femmes vont avoir beaucoup de difficultés
00:10:32à ce que le désir puisse être présent, parce que c'est une sexualité différente.
00:10:37Elle est beaucoup plus, j'allais dire, intellectuelle, mentale.
00:10:41On va dire entrée, intérieure.
00:10:44Intériorisée. Elle est très conditionnée à des éléments, des affects, des valeurs.
00:10:50Ce que j'appelle les conditions de l'amour.
00:10:52En même temps, vous avez quand même un avantage sur nous.
00:10:55Dès que vous êtes excité, vous avez une érection, vous la sentez, vous la voyez.
00:10:59Nous, il faut aller mettre le doigt à l'intérieur pour voir si ça mouille.
00:11:04C'est quand même plus compliqué.
00:11:07Surtout si on a un pantalon comme moi aujourd'hui.
00:11:09Exactement. Mais pour une raison très simple,
00:11:13c'est que la masturbation masculine, on peut difficilement y échapper.
00:11:19C'est-à-dire les petits garçons ont un truc qui bouge, ils vont le toucher.
00:11:22Par contre, il est très facile dans toutes les sociétés restrictives
00:11:26d'arrêter très tôt la masturbation féminine et la sexualité.
00:11:31Touche pas, c'est sale.
00:11:33Et le nombre de femmes qui m'en disent cela, et depuis, je n'ai plus de sexualité.
00:11:37Mais bien sûr.
00:11:38Eh bien, on va essayer de faire avancer les choses grâce à vous, Philippe Breneau,
00:11:42et à ce livre, Éloge de la masturbation.
00:11:44C'est Vanessa, dans un instant, qui témoigne.
00:11:46On vous invite tous et toutes à nous rejoindre au 0800 N6300 300.
00:11:55C'est la seule radio qui donne des informations.
00:11:58On peut s'interroger.
00:11:59C'est pas facile tous les jours, mais pour ma culture, c'est parfait.
00:12:10Il n'y a pas de mal à se faire du bien.
00:12:12C'est Philippe Breneau qui le dit dans cet éloge de la masturbation aux éditions de la Musardine.
00:12:17C'est vrai.
00:12:18Je me souviens, parce qu'une grande part de cet éloge que j'ai écrit il y a 25 ans
00:12:23a été très remaniée, avec notamment une grande partie que j'appelais Atelier pratique à la fin.
00:12:29Ce n'est pas pour vous apprendre à vous toucher exactement,
00:12:31mais à comprendre pourquoi il faut le faire et ce que ça va changer.
00:12:36Je me souviens avoir essayé, toujours, dans la dernière partie,
00:12:41une page entière, une phrase qui fait plus d'une page,
00:12:45sur « il est bon, facile, agréable » pendant toutes les parties de la jouissance.
00:12:55Je ne l'ai pas sous les yeux, mais c'est le début de la dernière partie.
00:12:58Et vous avez aussi toute la liste des mots.
00:13:01Il y a des choses très agréables et puis il y en a d'autres.
00:13:05Oui, j'ai beaucoup travaillé, à ce moment-là, sur les livres.
00:13:09Puisque de 1769, avec le livre de Tissot jusqu'à aujourd'hui,
00:13:14il y a eu, pendant un siècle et demi, plus de 500 livres contre la masturbation.
00:13:26Et effectivement, j'ai fait un répertoire, je crois qu'il y a 800 termes,
00:13:29qui étaient utilisés pour condamner, pour parler de ce vice abominable.
00:13:35C'est terrible.
00:13:37Il y a quand même quelques mots qui ne sont pas négatifs,
00:13:41mais la plupart sont en effet négatifs.
00:13:45Alors Vanessa, c'est elle qui va commencer cette émission. Bonjour.
00:13:49Bonjour Brigitte, bonjour M. Breneau.
00:13:52Bonjour Vanessa, oui.
00:13:55Donc vous, ce n'est pas tabou pour vous déjà ?
00:13:58Pas du tout, je suis adepte, il n'y a pas de mal à se faire du bien.
00:14:05Bien sûr.
00:14:07Alors, moi je voulais témoigner par rapport à ce principe.
00:14:15Je suis avec quelqu'un qui n'est pas du tout à l'écoute du plaisir ou des besoins de sa partenaire.
00:14:24Petite anecdote, je pense qu'on est le yin et le yang en termes de sexualité.
00:14:30Et j'ai essayé beaucoup de choses pour le stimuler, etc.
00:14:35Et à un moment donné, on va dire que l'absence d'écoute par rapport à mes envies,
00:14:44m'a amenée à me dire après tout, pourquoi je devrais exclusivement baser mon plaisir et ma sexualité
00:14:52sur les top départs de M. Breneau.
00:14:55Et donc je me suis dit, je vais me masturber tranquillement, sans me poser de questions.
00:15:02C'est ma chambre à moi aussi, etc.
00:15:04Et si par miracle, ça générait quelque chose.
00:15:07Oui, bien sûr.
00:15:08Et donc je vais me coucher, M. Breneau est déjà couché, je vais me coucher et je commence à me masturber.
00:15:15Bon, pas de réaction, donc ce n'est pas très grave.
00:15:19Par contre, je ne suis pas du tout de ce genre de femme qui me dit que c'est parce qu'il n'a pas envie de moi.
00:15:26Je ne fais pas le lien entre...
00:15:29Oui, vous comprenez bien que c'est sa libido qui est en jeu et non pas le désir qu'il pourrait ne pas avoir pour vous, bien sûr.
00:15:37Voilà, exactement.
00:15:38C'est-à-dire que je me dis, ok, ça le regarde.
00:15:42Il n'a pas envie, moi j'ai envie.
00:15:44J'ai envie et j'ai besoin parce que je pense que c'est une chose dont on a besoin.
00:15:51Alors moi, j'ai une petite année.
00:15:52J'aime bien cette petite phrase, c'est que je dis que quand le clitoris commence à clignoter, c'est qu'il est l'heure de s'en préoccuper.
00:15:59Ça rime en plus.
00:16:01Voilà, donc je l'écoute.
00:16:02Alors je me dis, clitoris clignotant, hop, au boulot.
00:16:05Donc voilà.
00:16:06Bon, ça c'est pour la petite note d'humour.
00:16:09Et donc, je me fais plaisir toute seule.
00:16:12Je dors, bien évidemment un peu calmée, on va dire.
00:16:15C'est vrai que c'est un très bon somnifère, déjà.
00:16:18Oui, bien sûr.
00:16:20Ça fait beaucoup de bien.
00:16:22Ça permet un bon endormissement, il n'y a pas de souci.
00:16:25Et le lendemain, je vais me coucher et j'entends, bon, et si ce soir tu pouvais me laisser dormir, ça serait gentil.
00:16:34D'accord.
00:16:37Comme quoi, en fait, autant s'écouter soi-même.
00:16:41Et c'est vrai que pour beaucoup de femmes, on a vraiment pour le coup un regard complètement différent sur ça.
00:16:47Puisque pour lui, je devrais me sentir coupable de l'avoir empêché de dormir, ce sacro-saint patriarche.
00:16:54Et en fait, je pense qu'on a tout à fait le droit, sans se sentir coupable, parce que je ne me sens pas coupable du tout pour ça.
00:17:06Et je pense que c'est important.
00:17:09C'est important de penser à soi.
00:17:11Je pense que pendant trop longtemps, effectivement, on a voulu culpabiliser les femmes de ressentir du plaisir.
00:17:19Et effectivement, il faut que ça change, dans beaucoup de cultures d'ailleurs.
00:17:23Mais voilà, c'était la petite anecdote.
00:17:27Et je pourrais dire juste aux femmes, écoutez-vous, quand ça clignote, c'est le moment.
00:17:34Et alors maintenant, vous faites quoi ? Vous vous masturbez dans le salon ?
00:17:37Ah bah non, maintenant non, je ne me masturbe pas dans le salon.
00:17:40Mais là, c'était le soir.
00:17:43Mais aujourd'hui, je fais ce que je veux, quand j'en ai envie.
00:17:47Si j'ai du temps la journée, je m'occupe de moi la journée.
00:17:54Je vis ma vie entre guillemets de femme, tout simplement.
00:17:59Et j'ai des jouets aussi maintenant, parce que je ne me refuse rien.
00:18:05Notamment le petit Womanizer qui est bien gentil et bien efficace.
00:18:12C'est un des préférés des femmes, d'ailleurs, le Womanizer.
00:18:18Ah oui, moi je l'appelle le redoutable.
00:18:23Et donc, je pense qu'il faut que les femmes apprennent à s'occuper.
00:18:30Justement Vanessa, on sent que vous êtes très libre par rapport à ça.
00:18:34Vous vous souvenez de l'âge auquel vous avez commencé à vous masturber ?
00:18:39Je pense que j'ai commencé à découvrir, c'est un petit peu particulier, mais je dirais 12-13 ans.
00:18:48Oui, c'est ça, c'est ce que j'entends souvent.
00:18:50Quand c'est à cet âge-là, en général, ça libère énormément.
00:18:54Et ça donne justement des femmes qui sont libres avec leur corps.
00:18:58Oui, la masturbation féminine, quand on regarde beaucoup de statistiques de témoignages,
00:19:06commence souvent beaucoup plus tôt que les garçons.
00:19:09Très souvent, même les femmes les plus jeunes à se souvenir d'en avoir une expérience,
00:19:16c'est entre 3 et 6 ans.
00:19:18Et puis après, ça va s'approcher un petit peu de la puberté.
00:19:22Pour les garçons, c'est très centré sur la puberté.
00:19:25C'est un petit peu moins préconçant.
00:19:28Mais Vanessa, votre témoignage est intéressant parce que vous dites combien, d'abord on le sait,
00:19:34l'évolution des pulsions dans un couple va être assez différente.
00:19:42Mais c'est intéressant l'épisode où vous dites, tiens, je vais quand même me masturber.
00:19:48Et le lendemain, votre compagnon ou mari vous dit, tu pourrais ne pas me déranger, me laisser dormir.
00:19:58Vous pouvez vous demander si soit c'est d'avoir été actif dans quelque chose, d'avoir fait du bruit,
00:20:05tu m'as gêné, ou alors tu m'as gêné parce que ça m'a rappelé quelque chose
00:20:10que je désirerais peut-être.
00:20:12Est-ce qu'il n'est pas une sorte de muet qui aimerait peut-être que vous en parliez avec lui ?
00:20:20Je ne crois pas.
00:20:22Est-ce que c'est terminé la sexualité pour lui ?
00:20:24Il me semble en tout cas.
00:20:26En tout cas, merci Vanessa de ce témoignage.
00:20:28On va faire une petite pause et puis on se retrouve tout de suite après sur Sud Radio.
00:20:3314h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.
00:20:41Philippe Breneau est avec nous, nous évoquons la masturbation à l'occasion de la sortie de ce livre
00:20:46Éloge de la masturbation, c'est aux éditions de la Musardine.
00:20:50Tom, bonjour.
00:20:52Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.
00:20:54Oui, bonjour Tom.
00:20:57Ah, sujet encore, comme d'habitude, très intéressant la masturbation.
00:21:01Et effectivement pour moi la masturbation c'est quelque chose qui est important,
00:21:05qui est essentiel pour son développement personnel, pour développer sa sexualité.
00:21:08Ça permet de se connaître, de se découvrir et vraiment de se connecter à sa sexualité.
00:21:14Ça c'est quelque chose que je ne sais pas, peut-être effectivement depuis l'âge de 13 ans,
00:21:18voilà, je me masturbe.
00:21:20Je peux même dire que je me masturbe tous les soirs.
00:21:22Généralement au moins avant de m'endormir, comme disait le fils précédent.
00:21:25C'est un bon moyen pour trouver le sommeil, mais pas que.
00:21:28C'est un moyen pour moi, la masturbation et puis l'éjaculation, c'est une libération.
00:21:33Au lieu de dire par exemple, de donner un exemple tout bête,
00:21:36il suffit que j'ai un peu trop mangé ou que je sois un peu contrarié.
00:21:39Et le fait justement d'expulser, fait que je me sens beaucoup plus léger par la suite.
00:21:44Et ça me retient vraiment quelque chose en moi.
00:21:46Donc il y a, je ne sais pas, des phéromones, je ne sais pas, il y a quelque chose qui se passe dans mon corps.
00:21:49En tout cas, on a l'impression que c'est presque devenu un rituel.
00:21:52Et c'est donc le bienfait du rituel, en plus du bienfait de l'éjaculation, évidemment.
00:22:01Oui, tout à fait.
00:22:02Et puis le fait de se dire, je ne sais pas, la journée, je peux avoir une réaction comme ça.
00:22:06Le fait de me dire, tiens, j'ai une réaction, pour quelle raison, tout ça.
00:22:09De me dire, tiens, éventuellement, je vais pouvoir me masturber.
00:22:12Ça pourrait m'arriver d'avoir envie.
00:22:14Il y a des endroits où on ne peut pas le faire.
00:22:16Le fait de me dire, tiens, ce sera un petit plaisir, quelque chose comme ça.
00:22:18Quelque chose qui a une manière de migrer, de profiter.
00:22:21Et donc, même si je ne fais rien, je sais qu'en bas, il y a quelque chose qui m'a stimulé.
00:22:25Et le fait de savoir ce qui peut se passer et que si je n'ai pas de partenaire,
00:22:28si ma partenaire n'est pas là ou si je suis dans un endroit où j'ai vraiment une envie,
00:22:31bon, pourquoi pas aller aux toilettes et puis se masturber et puis assouvir son envie.
00:22:36Ça ne fait de mal à personne.
00:22:37Oui.
00:22:38Mais est-ce que quand vous avez une relation le soir, par exemple avec votre partenaire,
00:22:41vous avez besoin quand même ensuite ou avant de vous masturber ?
00:22:46Alors non, pas du tout.
00:22:47Quand j'ai une relation avec ma partenaire, si on a une relation avant de se coucher,
00:22:51on a la relation.
00:22:52Il n'y a pas de souci, je vais me coucher.
00:22:53Après, on s'endort.
00:22:54Par contre, si on a une relation, je ne sais pas, je dirais peut-être une bêtise,
00:22:57à 20h et que je me couche à minuit, minuit-une heure,
00:22:59eh bien oui, ce petit rétoile, je vais quand même me le faire.
00:23:01Je ne suis pas trop fasciné.
00:23:02C'est parce que j'ai envie de me dire, je m'accorde un dernier plaisir avant de me coucher,
00:23:06comme si je me couchais sur quelque chose, une note positive.
00:23:09Et ça, c'est vraiment un bon attitudement.
00:23:13C'est assez masculin, je pense.
00:23:14Oui, alors Tom, ça m'évoque plusieurs choses.
00:23:17D'abord, Brigitte le dit à l'instant, c'est assez masculin.
00:23:22Oui, et je parle au-delà de la masturbation.
00:23:27Il y a un fait spécifique du mal de l'espèce humaine
00:23:31que l'on ne trouve pas dans les espèces animales.
00:23:33Tous les mâles de l'espèce humaine feraient l'amour
00:23:36ou auraient un orgasme tous les jours de toute leur vie.
00:23:40Et je ne le dis pas à la légère.
00:23:42Dans les espèces animales, vous allez avoir des périodes de rute
00:23:47dans lesquelles, parce que c'est guidé beaucoup par les hormones,
00:23:50mais le reste du temps, tiens, même nos plus proches, les chimpanzés,
00:23:53j'ai une amie qui travaillait chez chimpanzés,
00:23:55elle dit au début, j'étais très étonné, je les voyais, ils ne baisaient pas.
00:23:59Ben oui, parce qu'il y a des périodes où c'est possible.
00:24:02Oui, en fonction des ovulations des femelles.
00:24:03En fonction des périodes de chaleur.
00:24:06Et par contre, dans l'espèce humaine, tous les mâles le feraient.
00:24:10Mais très peu de femmes, c'est une autre sexualité.
00:24:14Alors, votre masturbation tous les jours fait penser à quelque chose d'autre.
00:24:18Une régulation possible de l'humeur,
00:24:21et comme vous le dites quelquefois, je peux avoir trop mangé,
00:24:24je ne suis pas terrible, ainsi de suite,
00:24:26ça vous remet sur un espèce de niveau intéressant.
00:24:30J'ai une de mes étudiantes qui fait actuellement un petit travail
00:24:34auprès de sexologues pour voir s'il y en a qui ont remarqué
00:24:38quelque chose que l'on sait pour certains sujets,
00:24:41d'un orgasme thérapeutique.
00:24:43C'est-à-dire qu'en fait, et j'en ai rencontré plusieurs fois,
00:24:46des personnes qui vont soit régler des douleurs gynécologiques
00:24:52par des successions d'orgasmes,
00:24:55et donc en augmentant la fréquence de la masturbation,
00:24:58plus que du coït d'ailleurs,
00:24:59mais on le voit aussi, moi je l'ai vu pour l'humeur.
00:25:02Je me souviens d'une femme qui avait témoigné qu'il y avait une sclérose en plaques
00:25:05et qui nous disait que quand elle se masturbait, ça allait beaucoup mieux.
00:25:09Exactement.
00:25:10Et moi j'ai connu une patiente qui avait des variations bipolaires
00:25:14et quand elle était dans un moment down de dépression,
00:25:17elle disait je me mets en arrêt de travail,
00:25:19je fais une exemption pendant 3-4 jours,
00:25:22je ferme ma chambre et je me masturbe en permanence
00:25:26et je suis très bien.
00:25:28S'il y a un côté antidépresseur...
00:25:30Et vous croyez qu'on peut demander un arrêt maladie pour se masturber ?
00:25:35Vous voyez ce que je veux dire.
00:25:37Est-ce que ça vous parle un peu de l'ordre de l'équilibre ?
00:25:41Oui, tout à fait, de l'équilibre.
00:25:43Comme vous disiez, thérapeutique, ça me parle totalement
00:25:46puisque c'est quelque chose que je ressens moi,
00:25:49comme s'il se passait quelque chose.
00:25:51Il y a masturbation et éjaculation, on va dire,
00:25:54mais c'est vrai qu'après l'éjaculation, il y a toujours la petite mort,
00:25:57mais je sens par exemple que je peux avoir un poids en moi
00:26:00et se polylibérer et quand on prend un orgasme,
00:26:03et parfois même juste par mon imaginaire, une stimulation externe,
00:26:07mon éjaculation, mon orgasme va être tellement fort
00:26:10que ça va chambouler plein de choses en moi
00:26:12et ça va me faire peut-être apaiser certaines tensions
00:26:15et ça va me libérer avant de me laisser tuer par la petite mort.
00:26:18Oui, c'est un choc d'endorphine.
00:26:20Je ressens vraiment la différence.
00:26:22Oui, pardon, allez-y Tom.
00:26:24Oui, je voulais juste vous poser la question,
00:26:27vous vous souvenez de l'âge auquel vous avez commencé à vous masturber ?
00:26:32Il a dit 13 ans tout à l'heure.
00:26:34Ah pardon, excusez-moi.
00:26:36Vous n'avez pas de soucis, à peu près 13 ans.
00:26:39Donc je regarderai votre livre avec intérêt, parce que ça m'intéresse,
00:26:42mais j'avais aussi un ouvrage que j'aime bien recommander
00:26:45aux différentes personnes que je connais,
00:26:47que j'ai découvert grâce à vous Brigitte,
00:26:49l'ouvrage de la sexualité positive de Yves Salti,
00:26:52où dedans à chaque fois c'est fantastique,
00:26:54masturbation et pratique.
00:26:57Et c'est vrai que quand je le passe des fois à des partenaires de jeu
00:27:01qui ont 48, 50, 55 ou moins,
00:27:05j'apprends qu'elles ne se sont jamais masturbées,
00:27:08qu'elles ne se masturbent pas.
00:27:10Et là où je voulais rebondir sur le dernier point,
00:27:13j'ai remarqué que les femmes avec qui je pouvais avoir une relation sexuelle,
00:27:18quand elles prennent leur orgasme en se caressant,
00:27:22leur orgasme est beaucoup plus important et beaucoup plus fort pour elles.
00:27:26Et il y a énormément de femmes, je trouve, comme vous disiez tout à l'heure, 30%,
00:27:29mais même dans le milieu libertin, qui ne se caressent pas,
00:27:32soit de peur que ça choque le partenaire masculin,
00:27:36genre j'ai besoin d'une main,
00:27:38soit elles ne le font pas, elles n'osent pas.
00:27:42Et moi j'ai remarqué qu'effectivement,
00:27:44quand je donne des orgasmes à des femmes qui se caressent,
00:27:47je ne me dis pas j'ai fait jouir toutes ces femmes, c'est formidable.
00:27:51Non, j'ai participé à leur orgasme,
00:27:53parce que sans leur petite voix qui reste leur clitor,
00:27:56elles n'y arriveraient pas.
00:27:57Donc je suis juste un conflit,
00:27:59je permets d'exouter un peu plus ce plaisir qu'elles peuvent avoir
00:28:03de par la verge et de par le mouvement qu'il peut y avoir.
00:28:06Mais c'est vraiment une connexion avec les partenaires
00:28:08et toutes les partenaires qui sont connectés à leur clitoris
00:28:13et qui se le caressent pendant qu'elles font l'amour,
00:28:15c'est des moments de partage qui sont plus importants.
00:28:17Ça, ça bouge quand même un peu, même si c'est encore compliqué.
00:28:22Je pense à mon amie Olympe Degey qui me disait
00:28:26qu'elle aime bien utiliser un vibreau pendant qu'un homme la pénètre
00:28:31et que c'est comme ça qu'elle arrive à l'orgasme.
00:28:33Et elle me disait, il y a quand même encore beaucoup d'hommes que ça dérange.
00:28:36Mais quand même, c'est une habitude que prennent les femmes
00:28:42qui à mon avis n'existait pas beaucoup il y a 30 ans.
00:28:45Mais oui, je crois que vous faites quelque chose,
00:28:48un message qu'on peut donner à tous les auditeurs et les auditrices,
00:28:51c'est ne rien s'obliger, ne rien s'interdire.
00:28:55Et même dans le couple, et c'est ce que vous dites,
00:28:59je crois que c'est très bien si cette femme, cette partenaire,
00:29:02peut jouir par elle-même ou en même temps,
00:29:06mais ne pas s'interdire la masturbation, même dans le couple,
00:29:09que ce soit avec soi ou avec le partenaire.
00:29:12C'est tellement important, surtout pour les femmes
00:29:15qui n'arrivent pas à jouir uniquement quand il y a une pénétration vaginale.
00:29:19Et si elles ont une capacité à jouir avec une stimulation du clitoris,
00:29:24ça permet d'avoir un orgasme tout en étant prise par l'homme.
00:29:28Et à ce moment-là, il y a quelque chose qui va se passer,
00:29:31il y a une évolution de la sexualité, il y a une connexion du couple.
00:29:35Je crois que c'est vraiment un message important que vous donnez, Tom.
00:29:39Et puis, avant que vous veniez de dire Philippe,
00:29:42quelque chose que vous avez déjà dit dans d'autres émissions,
00:29:45mais si on ne peut pas avoir de relation sexuelle dans son couple,
00:29:49qui est l'autre pour nous interdire de prendre un plaisir solitaire
00:29:52qui nous appartient avec notre corps, sans personne d'autre,
00:29:55pour notre bien à soi.
00:29:57Je l'entends, ça peut se passer dans des couples,
00:30:00mais au final, c'est le...
00:30:02Si on se met à fantasmer sur quelqu'un d'autre, Tom, où est-ce qu'on va ?
00:30:06Oui, d'ailleurs...
00:30:07Au restaurant, c'est pareil, mais voilà.
00:30:09Non, non, mais je sais bien.
00:30:11D'ailleurs, vous savez que les sextoys, ou auparavant,
00:30:14enfin, l'égo de Miché, était appelé au XVIIIe siècle,
00:30:18ça s'appelait la jalousie des hommes.
00:30:20C'était quelque chose...
00:30:22C'est quelque chose toujours d'insupportable pour beaucoup d'hommes,
00:30:25alors qu'en définitive, je crois qu'il faut, au contraire,
00:30:28que l'on puisse utiliser tout ce qu'on veut.
00:30:30Je me souviens même d'une conférence que j'avais faite devant des médecins
00:30:33pour je ne sais plus quel équivalent de Viagra,
00:30:36et j'avais parlé de l'avantage des jouets,
00:30:41puisque depuis que Sonia Riquel a appelé ça des jouets,
00:30:44ça a énormément démocratisé les sextoys,
00:30:46et vous en parlez dans votre livre, Philippe,
00:30:48et j'avais eu plusieurs médecins qui m'avaient insulté.
00:30:52Comment vous pouvez mettre en avant les jouets intimes,
00:30:56enfin, les trucs pour les femmes,
00:30:58parce que c'était les trucs pour les femmes.
00:31:00Oui, oui, oui.
00:31:01Donc on voit bien encore,
00:31:03comme si vous étiez seul responsable de notre jouissance,
00:31:07et ça c'est vraiment un truc qu'il faut aussi faire tomber.
00:31:11Exactement.
00:31:12Il y a quand même ce fantasme masculin
00:31:16qui est à ce moment-là insupportable pour beaucoup d'hommes,
00:31:20qu'une femme puisse ne pas jouir sous leur impact, sur leur action.
00:31:25Bien sûr que ça peut y participer,
00:31:27mais la jouissance féminine vient d'abord d'une femme,
00:31:31c'est elle qui peut, consciemment ou inconsciemment,
00:31:34libérer des portes à l'intérieur,
00:31:36parce qu'elle est condition,
00:31:38et bon, la performance masculine n'y est pas pour rien,
00:31:41mais elle n'est pas la chose principale.
00:31:44Oui, oui, je crois qu'il faut vraiment dire aux femmes
00:31:46que d'abord, elles peuvent s'accorder le plaisir ou pas,
00:31:49et c'est pas...
00:31:51Contrairement à cette phrase,
00:31:53qu'il n'y a pas de femmes frégides, il n'y a que des mauvaises langues,
00:31:55c'est faux ça.
00:31:56Vous la connaissez cette phrase, j'imagine que Tom aussi vous la connaissez.
00:31:59Oui, oui, carrément, oui.
00:32:01C'est une phrase qui est fausse,
00:32:04donc il faut avancer,
00:32:07mais on n'avance pas vite quand même, je trouve,
00:32:10sur ces questions de restauration.
00:32:12Qu'il ne faut pas, à ce moment-là,
00:32:14puisqu'on est dans ce champ-là,
00:32:16pardon,
00:32:17il ne faut pas
00:32:19mettre ou opposer,
00:32:21ou mettre en parallèle le coït et la masturbation.
00:32:24Il y a énormément de filles jeunes
00:32:26qui vont avoir des difficultés de désir ou de plaisir
00:32:28dix ans plus tard,
00:32:30qui disent je vois pas pourquoi je me toucherais,
00:32:32puisque je fais l'amour.
00:32:33Mais ce n'est pas équivalent,
00:32:35et si vous voulez,
00:32:38il y a quelque chose de l'ordre de la construction de soi
00:32:41qui se fait à travers l'expérience personnelle
00:32:43pour pouvoir le vivre avec un partenaire.
00:32:45Moi, je dirais même que la masturbation, à l'extrême,
00:32:47elle n'est jamais solitaire.
00:32:49Elle se fait avec soi,
00:32:51mais dans l'idée de pouvoir être plus disponible à soi
00:32:55pour le partenaire choisi.
00:32:57C'est joliment dit.
00:32:59Tom, merci en tout cas.
00:33:00Merci Tom, oui.
00:33:01Merci beaucoup, vous avez quelque chose à ajouter peut-être ?
00:33:03Non ?
00:33:04Non, tout a été dit et c'est exactement ça.
00:33:08On va continuer bien sûr à tout dire sur ce sujet terriblement tabou
00:33:13et vous pouvez nous rejoindre au 0826 300 300.
00:33:16A tout de suite.
00:33:33Philippe Brenouet est avec nous,
00:33:36c'est aux éditions de La Musardine,
00:33:38un livre vraiment très intéressant,
00:33:41j'allais dire d'utilité publique.
00:33:44Bonjour Laura.
00:33:46Bonjour Brigitte.
00:33:47Bonjour Philippe.
00:33:50Alors moi aussi, je suis d'accord avec vous Philippe,
00:33:53parce que pour moi, la masturbation,
00:33:57ça serait le meilleur médicament que je connaisse.
00:34:00C'est sûr que quand on a un peu mal à la tête,
00:34:03si on se masturbe, on orgasme,
00:34:05ça va mieux, ça permet de mieux dormir.
00:34:08Moi, ça me déstresse énormément
00:34:11et aussi ça me rend performante.
00:34:14Quand par exemple, j'ai des moments sportifs intenses,
00:34:18ça décharge une espèce de pression
00:34:20qui me permet après d'être beaucoup plus sereine.
00:34:23Voilà, donc je suis d'accord,
00:34:24c'est vraiment l'antidépresseur de tous les maux
00:34:28de beaucoup de femmes, j'aurais voulu dire.
00:34:32Alors, il faut peut-être ajouter que ce n'est pas la masturbation,
00:34:35c'est le fait d'avoir une jouissance
00:34:38qui déclenche de trois hormones
00:34:42qui sont bonnes pour à la fois notre santé,
00:34:45notre bien-être, notre optimisme aussi.
00:34:49Oui, ça rend optimiste, je suis d'accord.
00:34:51Et alors, par rapport aux témoignages
00:34:53que j'écoutais juste avant,
00:34:56là où je voulais rebondir,
00:34:59c'est surtout que j'ai entendu que c'était quelque chose
00:35:02que finalement on faisait, la masturbation et l'orgasme,
00:35:05en fait par rapport à quelque chose qu'on n'avait pas.
00:35:08Alors que personnellement, moi la masturbation,
00:35:12ça fait partie intégrante de ma sexualité avec mes partenaires
00:35:16parce que autant j'adore me caresser quand je fais l'amour,
00:35:20autant j'adore voir un homme se caresser ou se masturber
00:35:24pendant que je m'exhibe devant lui,
00:35:27je lui fais un petit strip-tease,
00:35:30juste parce que je suis en train de me déshabiller.
00:35:33Je trouve que la masturbation, elle est intégrée dans ma sexualité
00:35:38au-delà d'être quelque chose que l'on fait quand on est en solo
00:35:42ou juste parce qu'il y a quelque chose qu'on n'a pas vu.
00:35:45Je ferais une petite différence,
00:35:47et d'ailleurs j'en parlais avec Flore Chéry
00:35:49qui a parlé de votre livre Philippe Breneau vendredi.
00:35:52Je ferais une petite différence,
00:35:54la masturbation quand elle est solitaire,
00:35:56c'est quelque chose qu'on se fait à soi.
00:35:58Dans ce que vous racontez,
00:36:00c'est quelque chose d'un petit peu exhibitionniste,
00:36:02et pourquoi pas d'ailleurs, il n'y a pas de jugement de valeur de ma part,
00:36:05mais on n'est pas vraiment dans ce que j'appellerais une masturbation,
00:36:08c'est une sorte d'exhibition.
00:36:11Oui, alors ça peut être une autre fonction
00:36:14dans l'attirail, le panel de l'érotisme.
00:36:18C'est très vrai que, regardez,
00:36:21dans un couple par exemple,
00:36:23il peut y avoir à ce moment-là
00:36:25peu de désir d'un côté,
00:36:27le rapport n'est pas forcément commencé,
00:36:31et pour ne pas te gêner,
00:36:34je vais simplement avoir une activité avec moi-même
00:36:37parce que j'ai envie de jouir.
00:36:39Et à ce moment-là, c'est très fréquent,
00:36:41j'ai entendu tellement de fois ce témoignage,
00:36:44que le fait que tu commences à te masturber
00:36:46me donne envie.
00:36:48C'est le fameux désir mimétique.
00:36:50Il y a un désir mimétique,
00:36:52c'est tout à fait vrai.
00:36:54Une chose qui ne se fait que très rarement
00:36:56à ce moment-là,
00:36:57c'est de se mettre à se masturber à deux,
00:36:59pas conjointement,
00:37:02mais en même temps, à côté.
00:37:04Ça, c'est une des choses les plus difficiles.
00:37:06Il y en a beaucoup qui disent
00:37:07je n'oserai pas, parce que j'ai demandé combien de fois.
00:37:09C'est quelque chose que l'on propose
00:37:11dans des couples qui n'ont pas fait l'amour
00:37:13depuis très longtemps.
00:37:14Ça fait 20 ans qu'on n'a pas fait l'amour.
00:37:16Comment vous allez commencer ?
00:37:17Vous allez simplement montrer
00:37:19que vous pouvez avoir une masturbation
00:37:21en présence de l'autre.
00:37:23Et puis maintenant,
00:37:24essayez de l'avoir en même temps que l'autre.
00:37:26Souvent ça dédramatise,
00:37:27parce que non, je n'oserai jamais.
00:37:29Vous vous mettez dans votre coin,
00:37:30il est dans son coin,
00:37:32et vous allez y arriver ensemble.
00:37:35Ça veut dire qu'on vient de partager
00:37:37un moment de jouissance ensemble,
00:37:39avant de peut-être pouvoir le faire ensemble.
00:37:42C'est compliqué de faire redémarrer
00:37:44la sexualité d'un couple
00:37:45qui n'a pas fait l'amour depuis 20 ans.
00:37:47Parfois même, j'imagine,
00:37:48il faut presque mettre un paravent.
00:37:50Pour certains, oui.
00:37:52Par exemple, ils disent
00:37:53« je reste sous les draps ».
00:37:54Bien sûr, oui, tout à fait.
00:37:56Alors pour moi,
00:37:57si je peux me permettre de rebondir
00:37:59par rapport à ce que vous dites,
00:38:01c'est parce qu'en fait,
00:38:03avant ça, avant ce partage
00:38:05de cette exhibition
00:38:07de partage et de caresse
00:38:09qu'on peut avoir ensemble,
00:38:10c'est parce qu'en amont,
00:38:12vraiment, il y a une découverte de soi.
00:38:14Je pense que si moi,
00:38:16j'adore ça dans l'acte sexuel,
00:38:18c'est parce que j'ai découvert ça
00:38:20personnellement,
00:38:22en me découvrant le corps
00:38:24et que parce que j'arrive
00:38:26à prendre plaisir avec moi-même,
00:38:29j'arrive encore mieux
00:38:30à prendre du plaisir avec l'autre.
00:38:32Et c'est dans cette petite nuance
00:38:34qui fait que je pense
00:38:36qu'on peut remonter comme ça,
00:38:37rembobiner le film,
00:38:39parce que moi, j'adore lire
00:38:41des livres de développement personnel,
00:38:44de comment aller mieux,
00:38:46comment toujours réussir
00:38:48à faire des choses pour soi,
00:38:50de façon méditation,
00:38:53balade en forêt, etc.
00:38:55Mais en fait, si vous lisez
00:38:56beaucoup de ces livres-là,
00:38:57vous vous apercevez
00:38:59qu'en fait, il n'y en a aucun
00:39:01qui parle de la masturbation
00:39:02et du plaisir qu'on se donne
00:39:03quand on se caresse ou quand on jouit.
00:39:05Sauf si vous avez un livre
00:39:07qui parle de sexualité.
00:39:08Alors là, c'est vraiment bien abordé.
00:39:12C'est très très juste ce que vous dites
00:39:14et c'est bien dommage.
00:39:16On ne sait pas assez
00:39:18remettre la sexualité au centre
00:39:20du bien-être psychique.
00:39:24Et puis les messages
00:39:25par rapport à la masturbation
00:39:26ne sont pas faciles.
00:39:28D'abord, il faut avoir l'habitude,
00:39:29moi ça fait 25 ans
00:39:30un peu plus que j'en parle,
00:39:32mais notamment,
00:39:35c'est des messages, par exemple,
00:39:36on le sait que c'est très bénéfique
00:39:39pour les filles jeunes
00:39:41de connaître la masturbation,
00:39:42bien se connaître
00:39:43avant d'avoir une relation
00:39:44avec le partenaire de leur choix.
00:39:46Eh bien, on ne peut pas passer ce message
00:39:49en éducation à la sexualité.
00:39:51C'est très compliqué.
00:39:52Ce serait très mal pris.
00:39:54Il y a encore eu un essai
00:39:55il y a dix jours
00:39:56et tout le monde est monté au créneau.
00:39:58On ne peut faire qu'une seule chose.
00:40:00Vous allez dépraver nos enfants.
00:40:01Exactement.
00:40:02On ne peut faire qu'une chose,
00:40:03c'est de dire
00:40:04la masturbation, vous connaissez.
00:40:07Faites-le, comme je le disais tout à l'heure,
00:40:10je redis cette phrase
00:40:11qui est importante,
00:40:12ne rien s'obliger,
00:40:13ne rien s'interdire.
00:40:14Vous n'avez pas envie, faites pas.
00:40:16Mais si vous avez envie, faites-le.
00:40:18Et dernière chose,
00:40:19c'est à ce moment-là,
00:40:20on peut leur dire
00:40:21ça ne donne aucune maladie.
00:40:22C'est au contraire quelque chose
00:40:23qui va préparer
00:40:24à la disponibilité.
00:40:26Vous avez parlé tout à l'heure
00:40:28du clitoris,
00:40:29on a montré en 3D, etc.
00:40:31Moi, je rappelle aussi
00:40:33aux femmes qui m'écoutent,
00:40:35prenez un miroir,
00:40:37mettez-le entre vos cuisses,
00:40:39écartez vos lèvres
00:40:40et regardez comment est votre clitoris,
00:40:44votre entrée de vagin, etc.
00:40:47Et ça, quand on fait une enquête,
00:40:49c'est pareil,
00:40:50il y a très peu de femmes
00:40:51qui se regardent,
00:40:52parce que c'est vrai que
00:40:53ce n'est pas simple pour nous.
00:40:54Il ne suffit pas de se mettre
00:40:55devant un miroir,
00:40:56il faut mettre le miroir
00:40:57entre les cuisses.
00:40:58Mais je suis sûre, vous Laura,
00:40:59que vous l'avez fait.
00:41:00Oui, mais je vous avouerai
00:41:01que je l'ai fait assez tard.
00:41:03Je me suis caressée très tôt.
00:41:06Faut avouer et pardonner, Laura.
00:41:08Je me suis caressée très tôt
00:41:10sans jamais avoir regardé.
00:41:12J'avais 11 ans,
00:41:15par hasard en fait.
00:41:17Par hasard, j'ai découvert
00:41:18le plaisir clitoridien
00:41:20à cause ou grâce à
00:41:22un tuyau de douche
00:41:25qui était mal attaché
00:41:26et qui envoyait une pulsation d'eau
00:41:28et en me rinçant comme ça,
00:41:30je me suis dit,
00:41:31ça fait des sensations formidables
00:41:35auprès de moi.
00:41:36De là, je trouvais que
00:41:39j'avais une grande liberté
00:41:40à me masturber
00:41:41parce que n'ayant pas
00:41:42beaucoup de plaisir enfant,
00:41:44des joies particulières,
00:41:47en attendant,
00:41:49quand j'étais dans mon lit
00:41:50à me tripoter,
00:41:51à me caresser,
00:41:52là, j'ai trouvé
00:41:53une grande liberté,
00:41:54une grande satisfaction.
00:41:55C'est comme ça que j'ai pu.
00:41:56Mais vous dites bien
00:41:57que vous l'avez découvert par hasard.
00:41:59Malheureusement,
00:42:00si vous ne l'aviez pas découvert,
00:42:02peut-être que vous ne l'auriez pas connue.
00:42:03C'est très compliqué.
00:42:06Oui, ce serait dommage.
00:42:07La découverte par les jeunes filles,
00:42:09les pré-adolescentes
00:42:11de cette jouissance,
00:42:13là, c'est dû à une fuite d'eau.
00:42:14Vous vous rendez compte ?
00:42:15Oui !
00:42:16Et par exemple,
00:42:17la première fois que j'ai vu
00:42:19ma vulve vraiment,
00:42:21c'est pareil,
00:42:22c'est sans mentir,
00:42:24pourtant, j'ai toujours été à l'aise
00:42:25dans ma sexualité,
00:42:26c'est quand j'étais enceinte
00:42:30parce que mon esthéticienne
00:42:32ne voulait pas
00:42:33que les sages femmes me rasent
00:42:35en disant que ça allait tout me gratter,
00:42:38ça allait repousser.
00:42:39Donc, elle m'a enlevé
00:42:41tous les poils de pubien,
00:42:43de partout.
00:42:44Et là, elle a pris un miroir
00:42:45et elle m'a dit
00:42:46« Regardez comme c'est joli ! »
00:42:47Et là, je me suis retrouvée face à moi,
00:42:49tout ça, tout rougi, tout ça.
00:42:51Et c'est la première fois,
00:42:53ça, c'est un souvenir
00:42:54où je me dis
00:42:55« Tiens, c'est la première fois
00:42:57que j'ai eu à me dire
00:42:59« Ah mais oui, en fait,
00:43:00c'est plein de trucs à regarder
00:43:02qui sont intéressants. »
00:43:03Vous voyez,
00:43:04comme s'il y avait des étapes
00:43:05dans la vie qui faisaient
00:43:06qu'on n'était pas prêts.
00:43:07C'est plein de trucs
00:43:08intéressants à regarder.
00:43:09Je suis là.
00:43:10C'est formidable.
00:43:11C'est comme s'il y avait
00:43:12des étapes dans la vie
00:43:13où on était prêts
00:43:14à recevoir des choses,
00:43:15peut-être qu'à 18 ans.
00:43:16Merci de votre témoignage, Laura,
00:43:18parce que je suis sûre
00:43:19que c'est pour certaines femmes
00:43:20qui écoutent,
00:43:21ça peut être une ouverture.
00:43:22Tout à fait.
00:43:23Merci, merci beaucoup.
00:43:24Et puis, vous voyez,
00:43:25vous lisez des livres
00:43:26de développement personnel
00:43:27et vous vous offrez
00:43:29aux hommes que vous rencontrez
00:43:32avec cette belle capacité
00:43:34à vous ouvrir.
00:43:36Et c'est ça aussi
00:43:37que j'ai envie de dire
00:43:38à toutes les femmes
00:43:39qui nous écoutent.
00:43:40Merci beaucoup, Laura.
00:43:41Philippe, Bruno,
00:43:42on va faire une petite pause.
00:43:43On va continuer, évidemment,
00:43:44à parler de la masturbation
00:43:46dans la deuxième heure.
00:43:47Vous allez surtout me donner
00:43:48une petite devinette.
00:43:49Absolument, absolument.
00:43:50Allez, je vais être gentil.
00:43:51Je vais vous donner
00:43:52cette devinette.
00:43:53Je pense que vous connaissez
00:43:54peut-être la réponse.
00:43:55Pourquoi les chiens
00:43:56se lèchent les couilles ?
00:43:58Vous nous donnerez la réponse
00:43:59si vous la connaissez pas.
00:44:00Je vous donne la réponse
00:44:01si vous la connaissez
00:44:02après les infos.
00:44:03Et je vous rappelle notre numéro
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00:44:4514h16, Brigitte Laé, Sud Radio.
00:44:50On continue durant cette deuxième heure
00:44:52à évoquer la masturbation
00:44:54à l'occasion de la sortie du livre
00:44:55de Philippe Bruno.
00:44:56Éloge de la masturbation
00:44:58pour une sexualité libre
00:45:00aux éditions de la Musardine.
00:45:01On le dit mais on va le répéter
00:45:03durant cette deuxième heure.
00:45:04Il n'y a pas de mal à se faire du bien.
00:45:06Se masturber, c'est se découvrir,
00:45:09c'est se libérer de ces blocages,
00:45:12de tout ce qui peut nous gêner
00:45:15dans l'accès au plaisir
00:45:17avec soi-même d'abord
00:45:18et forcément avec l'autre ensuite.
00:45:20Et c'est ça qui est important.
00:45:21C'est même se construire
00:45:22parce que c'est ça auquel
00:45:24je réinsiste puisque je republie
00:45:2625 ans après cet éloge
00:45:28avec un atelier pratique.
00:45:30Il faut que les femmes puissent comprendre
00:45:32que c'est se construire.
00:45:33La plupart du temps,
00:45:35en tout cas c'est quelque chose
00:45:36qui peut être qu'un plus
00:45:37pour des sexualités
00:45:39qui quelquefois peuvent être fragiles.
00:45:41Et vous parlez de certaines tribus
00:45:44en Afrique
00:45:45où on montre aux petites filles
00:45:48comment se tirer les lèvres, etc.
00:45:50Chez nous ça paraît impensable
00:45:52mais pourquoi pas ?
00:45:54Oui, ça c'est quelque chose
00:45:56qui est habituel, qui est connu
00:45:58notamment avec les très bonnes amies.
00:46:00Les filles vont se toucher.
00:46:02Chez certaines populations
00:46:04où ils ont des lèvres
00:46:06qui sont tellement allongées
00:46:08qu'on appelait ça le tablier.
00:46:10C'est-à-dire que ça descend de 10 cm.
00:46:13Parce que les jeunes filles
00:46:15les tirent
00:46:17et on connaît la fonction érotique
00:46:19dans la relation sexuelle
00:46:21de ces très longues lèvres
00:46:23qui enveloppent à la fois
00:46:25le pénis mais surtout le corps de l'homme.
00:46:28Et donc quelque chose
00:46:30qui est une initiation
00:46:32à être touchée.
00:46:34Il y a des rites en Océanie
00:46:36qui montraient comment
00:46:38le fait que la région vulvaire
00:46:41soit touchée,
00:46:42non pas avec les doigts d'ailleurs
00:46:44mais avec des liquides sacrés,
00:46:46de l'eau de coco, etc.
00:46:47C'est des traditions.
00:46:48Amène des sensations très précoces
00:46:51qui font qu'ensuite cette région
00:46:53qui a été stimulée très précocement
00:46:55existe.
00:46:56C'est ce qu'on appelle
00:46:58la découverte sensorielle du corps.
00:47:00Ça paraît tellement évident.
00:47:01On sait très bien que dans le cerveau
00:47:03les zones du corps qui ne sont pas utilisées
00:47:05il y a des zones mortes
00:47:07dans le cerveau.
00:47:09C'est forcément évident aussi
00:47:11pour nos organes génitaux.
00:47:13C'est parce qu'on se touche qu'on ressent.
00:47:15Juste un peu de bon sens.
00:47:17Ce serait important de le rappeler.
00:47:19Il y a en Afrique aussi
00:47:21beaucoup d'excisions.
00:47:22Je ne veux pas oublier
00:47:24le côté sombre aussi
00:47:26de ce continent.
00:47:28Là j'étais en train
00:47:30de parler du bon côté
00:47:31mais malheureusement
00:47:32il y a aussi toujours
00:47:34la part sombre.
00:47:36La devinette,
00:47:38pourquoi les chiens se lèchent les couilles ?
00:47:40Est-ce que vous avez une réponse ?
00:47:42C'est évident.
00:47:43C'est parce qu'ils y arrivent.
00:47:45Il faudrait que tous les zones
00:47:48tous les hommes qui ont été perplexes
00:47:50essaient de s'interroger
00:47:52et essaient de le faire peut-être ce soir.
00:47:56On va continuer avec vous Nathalie.
00:47:58Bonjour, merci d'être avec nous.
00:48:00Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.
00:48:02Bonjour Nathalie.
00:48:04Pour moi, la masturbation
00:48:06est une pratique
00:48:08sexuelle et de bien-être
00:48:10qui est en partie intégrante
00:48:12dans ma vie.
00:48:14Bien entendu, comme beaucoup
00:48:16de témoignages précédents,
00:48:18j'ai découvert la masturbation très jeune
00:48:20mais quand je l'ai découvert
00:48:22ce n'était pas pour me découvrir
00:48:24c'était pour satisfaire peut-être
00:48:26un besoin qui était en train de naître.
00:48:28La pratique de la masturbation
00:48:30je l'ai vraiment appris
00:48:32au fil du temps
00:48:34et je pense que je me la suis bien accaparée
00:48:36il y a bien peut-être une dizaine d'années.
00:48:38Avant c'était toujours
00:48:40soit parce que j'étais insatisfaite sexuellement
00:48:42donc du coup il fallait que je satisfasse
00:48:44un besoin sexuel
00:48:46ou effectivement pour se détendre
00:48:48quand on a envie de prendre un petit peu de temps pour soi
00:48:50et encore on ne le conçoit pas dans ce sens-là.
00:48:52C'est-à-dire qu'on va se faire plaisir
00:48:54parce qu'il faut se faire plaisir et puis après hop on passe à autre chose.
00:48:56Moi j'ai eu une vie de couple
00:48:58où effectivement la masturbation
00:49:00était inexistante.
00:49:02C'était plutôt quelque chose de tabou,
00:49:04de caché, de sale, quelque chose qui ne devait pas se faire.
00:49:06Ce qui fait que ça ne faisait pas
00:49:08partie intégrante de notre
00:49:10vie sexuelle donc on ne s'est pas épanouie
00:49:12là-dedans, ça ne nous a pas aidé du moins
00:49:14à nous épanouir. Ensuite j'ai eu
00:49:16un autre compagnon où on était plutôt
00:49:18dans la sexualité, alors
00:49:20une très bonne sexualité mais c'était plutôt
00:49:22dans la recherche des positions, de l'endurance
00:49:24et la masturbation était plus ou moins
00:49:26personnelle
00:49:28à ce moment-là. Chacun dans son coin
00:49:30en cachette, on ne se le dit pas.
00:49:32C'était plutôt quelque chose de personnel
00:49:34et après je suis rentrée dans le milieu du libertinage
00:49:36où je devais avoir à peu près une bonne quarantaine
00:49:38d'années et là j'ai découvert que
00:49:40la masturbation pouvait être
00:49:42une pratique
00:49:44sexuelle, que ça pouvait
00:49:46effectivement nous donner la liberté
00:49:48de pouvoir assumer notre plaisir
00:49:50et notre désir comme on a envie de le recevoir
00:49:52et de le donner et que
00:49:54en fait qu'elle soit intégrée
00:49:56dans un acte sexuel ou qu'elle soit personnelle
00:49:58parce qu'on a un compagnon ou un partenaire
00:50:00ou des partenaires qui vont nous regarder
00:50:02nous masturber,
00:50:04la masturbation peut être aussi très sensuelle,
00:50:06très érotique, elle peut provoquer
00:50:08du plaisir chez ceux qui regardent
00:50:10et qui peuvent aussi
00:50:12également se masturber
00:50:14et c'est quelque chose de magnifique
00:50:16de pouvoir regarder aussi la personne
00:50:18qui se donne du plaisir,
00:50:20qui nous en donne également, puisque du coup
00:50:22on tombe dans une espèce de plaisir cérébral
00:50:24il y a le plaisir physique
00:50:26et c'est quelque chose d'assez merveilleux
00:50:28à vivre quand même.
00:50:30Vous avez dit beaucoup
00:50:32de choses et encore une fois
00:50:34la différence peut-être avec
00:50:36le témoignage de Laura tout à l'heure
00:50:38c'est que vous, la première fois que vous vous masturbez
00:50:40c'est quand même une décision
00:50:42presque, c'est pas par hasard,
00:50:44vous ne découvrez pas ça par hasard si j'ai bien compris.
00:50:46Oui, non, non, franchement
00:50:48par hasard on va dire qu'à l'époque
00:50:50mon père, oui c'était mon père
00:50:52il n'y avait pas forcément
00:50:54beaucoup de films pornographiques
00:50:56à la télévision, il fallait à l'époque
00:50:58louer les cassettes, enfin bon c'était tout
00:51:00c'était pas du tout la même
00:51:02connectique qu'aujourd'hui, donc il avait des bandes
00:51:04dessinées et donc moi en allant
00:51:06dans sa chambre j'ai découvert
00:51:08la bande dessinée érotique
00:51:10pornographique donc forcément ça m'a stimulé
00:51:12j'imagine le désir
00:51:14donc voilà je l'ai découverte comme ça
00:51:16et effectivement après je me suis appliqué
00:51:18moi-même, bon ma propre masturbation
00:51:20comme je pouvais avec les éléments
00:51:22que j'avais, bon voilà pareil il y a une
00:51:24sexualité qui se développe
00:51:26Ça laisse à penser quand même Nathalie que
00:51:28vous avez eu une éducation qui a laissé de la place
00:51:30à l'imaginaire érotique
00:51:32et qui n'a pas été une éducation
00:51:34qui bride
00:51:36la sexualité féminine quand même
00:51:38Alors absolument pas, c'est à dire que
00:51:40la sexualité faisait partie intégrante
00:51:42de mon éducation dans le sens
00:51:44où mes parents étaient très libres pour en parler
00:51:46donc c'est vrai que mon père quand il était
00:51:48bon après c'est pareil, c'était dans sa chambre qu'il laissait
00:51:50son petit bouquin sur sa table de nuit
00:51:52je n'avais pas non plus à pénétrer dans la chambre des parents
00:51:54On avait bien compris
00:51:56Voilà, on fait la petite curieuse
00:51:58on fouille un petit peu, un peu à droite un peu à gauche
00:52:00parce que c'est aussi la chambre des parents
00:52:02c'est aussi un petit lieu quand on est enfant
00:52:04un peu mythique, un peu dans lequel
00:52:06on n'a pas trop le droit d'entrer
00:52:08Je ne le dirai à personne mais moi aussi
00:52:10j'ai découvert les livres curiosa de mon père
00:52:12qui les avait bien cachés
00:52:14derrière ses livres d'histoire
00:52:16J'allais dire moi aussi
00:52:18je vous fais un témoignage, j'y ai pensé
00:52:20en même temps, c'était pas tout à fait la même chose
00:52:22parce que c'était une génération avant
00:52:24mais c'était quelque chose
00:52:26de l'ordre de livres de nuit artistique
00:52:28Mais ça revient en même
00:52:30Oui, et puis donc
00:52:32il n'y avait pas d'éducation sexuelle dans les écoles
00:52:34bon après on en parle
00:52:36entre enfants mais c'est quelque chose
00:52:38d'assez vague, d'assez un peu honteux
00:52:40donc voilà, on ne sait pas trop
00:52:42à ce stage là, on n'ose pas trop poser non plus les questions
00:52:44bon je les ai posées bien plus tard
00:52:46ce n'était pas le problème et puis après
00:52:48on se fait notre propre expérience
00:52:50mais c'est vrai que
00:52:52dans notre époque, la masturbation
00:52:54c'était quand même quelque chose d'assez honteux
00:52:56vulgaire
00:52:58c'était pas très propre
00:53:00alors qu'au contraire
00:53:02c'est quelque chose qui peut être
00:53:04quand on maîtrise bien la masturbation
00:53:06pour soi, pour les autres
00:53:08parce qu'on ne se masturbe pas tous de la même façon
00:53:10on n'a pas tous les mêmes corps
00:53:12on n'a pas tous les mêmes zones
00:53:14sensibles, donc tout ça, ça s'apprend
00:53:16aussi, donc il faut pouvoir regarder
00:53:18les autres le faire, il faut pouvoir
00:53:20montrer aussi nous comment on aime
00:53:22être caressé, comment on aime
00:53:24notre propre masturbation
00:53:26parce que très souvent les gens pensent que la masturbation
00:53:28c'est très simple, on tripote un clito et puis hop
00:53:30tout part, mais non
00:53:32il n'y a pas que ça
00:53:34et c'est vrai qu'il faut
00:53:36le démontrer
00:53:38on va prendre la main de son partenaire
00:53:40on va la guider, on va lui donner la cadence
00:53:42il y a plein de techniques
00:53:44mais c'est vrai que la masturbation
00:53:46est pour moi vraiment une pratique sexuelle
00:53:48de bien-être aussi
00:53:50parce que quand on arrive à l'orgasme
00:53:52on est tous pareils
00:53:54et j'ai également fait l'expérience de la masturbation
00:53:56main dans la main avec un partenaire
00:53:58et ça aussi c'est un moment qui
00:54:00c'est une pratique
00:54:02qui est très intense quelque part
00:54:04parce qu'on se masturbe, on se tient la main
00:54:06on se regarde dans les yeux
00:54:08on a le souffle d'excitation
00:54:10qui est plus ou moins saccadé
00:54:12en même temps ou un peu en décalé
00:54:14Vous avez raison, c'est une connexion
00:54:16différente du coït
00:54:18Oui, c'est vrai
00:54:20J'aime bien votre définition
00:54:22Nathalie, d'une pratique de bien-être
00:54:24vous l'avez dit deux fois
00:54:26mais à la fois on voit bien
00:54:28que vous connaissez, vous êtes dans
00:54:30un milieu qui n'est pas restrictif
00:54:32donc qui va
00:54:34pas favoriser mais ne pas freiner
00:54:36et donc vous connaissez la masturbation
00:54:38adolescente, ensuite vous l'utilisez
00:54:40très peu parce que
00:54:42en définitive vous êtes dans des milieux
00:54:44avec des partenaires
00:54:46avec lesquels d'une certaine façon
00:54:48vous êtes le partenaire qui ne permet pas cela
00:54:50ou vous n'osez pas
00:54:52vous allez le découvrir dans un troisième temps
00:54:54mais voyez bien que
00:54:56alors que vous connaissiez la masturbation
00:54:58alors que vous saviez de la jouissance que ça pouvait provoquer
00:55:00vous découvrez énormément
00:55:02plus, c'est-à-dire que
00:55:04il y a toute une gamme
00:55:06de sensations
00:55:08d'approfondissement
00:55:10mais pas que de la masturbation, de connaissance du corps
00:55:12qui fait que sûrement
00:55:14vos relations avec
00:55:16les partenaires de votre choix
00:55:18sont complètement différentes parce que vous avez
00:55:20une habitude, vous avez une pratique
00:55:22de la masturbation qui permet
00:55:24que vous soyez sur toutes ces
00:55:26gammes que vous avez découvertes, vous allez les revivre
00:55:28avec les partenaires, c'est sûrement comme ça
00:55:30avec dernier mot
00:55:32si la masturbation masculine
00:55:34est en très
00:55:36grande partie
00:55:38très stéréotypée
00:55:40il y a
00:55:42quelques études qui ont été faites
00:55:44il y a très longtemps là-dessus
00:55:46c'est très souvent la main
00:55:48pseudo vagin qui coulisse sur
00:55:50le pénis
00:55:52il y a d'autres possibilités
00:55:54mais c'est la grande majorité
00:55:56chez les femmes c'est
00:55:58inimaginable
00:56:00c'est innombrable
00:56:02c'est très personnel
00:56:04des choses qui ont été
00:56:06découvertes par hasard
00:56:08un jour j'allais à la salle de bain, je suis passé
00:56:10contre la paroi
00:56:12je me suis rendu compte la jouissance que j'avais
00:56:14quand j'avançais les jambes vers cette paroi
00:56:16ainsi de suite
00:56:18je l'ai entendu tellement de choses différentes
00:56:20et c'est en cela que
00:56:22une femme va découvrir son
00:56:24corps, ses jouissances
00:56:26d'abord plus avec elle-même
00:56:28pour pouvoir mieux le vivre avec
00:56:30la personne de son choix
00:56:32il y a de ça aussi et puis il est vrai que la masturbation
00:56:34n'est pas uniquement non plus que sexuelle
00:56:36c'est à dire qu'elle peut être
00:56:38un préliminaire
00:56:40ça peut déclencher le désir
00:56:42chez l'autre et après on peut passer à la suite
00:56:44mais c'est vrai que
00:56:46caresser un homme à travers son jean
00:56:48quand on est au cinéma
00:56:50il y a des moments comme ça où effectivement
00:56:52des endroits où on peut aussi se laisser aller
00:56:54à une pseudo
00:56:56masturbation parce que ça restera
00:56:58toujours que de la caresse
00:57:00mais c'est vrai que ça en fait partie aussi
00:57:02il n'y a pas que la masturbation
00:57:04plus l'éjaculation plus l'orgasme
00:57:06je pense qu'on peut faire partie
00:57:08également et donc c'est ça aussi
00:57:10qui est bien dans la masturbation c'est que mine de rien c'est très vaste
00:57:12exactement
00:57:14et on va continuer évidemment à en parler
00:57:16avec vous merci beaucoup Nathalie
00:57:18de ce témoignage on se retrouve dans un instant
00:57:20Sud Radio
00:57:22votre attention est notre plus belle récompense
00:57:24merci Sud Radio
00:57:26de donner la parole aux cinq voix
00:57:28grâce à vous on avance
00:57:30Sud Radio
00:57:32parlons vrai
00:57:3414h16 Brigitte Lae
00:57:36Sud Radio
00:57:38Philippe Breneau est avec nous
00:57:40éloge de la masturbation c'est aux éditions de La Musardine
00:57:42alors je rappelle pour ceux qui n'écoutaient peut-être pas
00:57:44tout à l'heure
00:57:46c'est un livre qui raconte
00:57:48d'abord dans la première partie
00:57:50l'histoire de la masturbation
00:57:52et les raisons pour lesquelles
00:57:54elle a été si interdite
00:57:56s'il y a autant
00:57:58de gens qui sont encore
00:58:00très culpabilisés, honteux de se
00:58:02masturber, ça vient de loin
00:58:04donc il faut continuer
00:58:06à lutter
00:58:08pour libérer la masturbation
00:58:10pour que tout le monde puisse enfin
00:58:12découvrir son corps
00:58:14et grâce à vos témoignages
00:58:16on avance, on avance, merci Corinne
00:58:18d'être avec nous, bonjour
00:58:20Bonjour Brigitte, bonjour Philippe
00:58:22bonjour Corinne
00:58:24j'ai écouté votre émission
00:58:26et je voulais dire que moi
00:58:28je ne conçois pas un rapport avec
00:58:30un homme sans me masturber, maintenant
00:58:32j'ai une habitude systématique
00:58:34et voilà, donc je ne me
00:58:36masturbe pas toute seule à côté
00:58:38chez moi quand il n'y a personne
00:58:40quand je n'ai pas d'amour à côté
00:58:42je n'en ai pas l'utilité, je n'en ai pas le besoin
00:58:44mais par contre, bon
00:58:46je vis seule, j'ai 61 ans, j'ai eu la chance
00:58:48d'avoir plusieurs partenaires
00:58:50et par contre, dès que j'ai un rapport
00:58:52sexuel à la première rencontre
00:58:54comme bon, on ne connait pas toujours
00:58:56la personne avec qui on va avoir
00:58:58enfin on ne sait pas comment ça va se passer la première fois
00:59:00on ne connait pas toujours ce qu'il y a de mieux
00:59:02et moi je ne conçois pas
00:59:04d'avoir un rapport sexuel sans
00:59:06avoir mon plaisir à moi, donc je suis assez
00:59:08égoïste dans ce sens
00:59:10c'est à dire que
00:59:12je me caresse et je fais jouir pendant
00:59:14l'acte sexuel
00:59:16c'est à dire que pendant que l'homme vous pénètre
00:59:18vous vous caressez, c'est ça ?
00:59:20non, en général c'est plutôt
00:59:22c'est à dire que c'est plutôt
00:59:24avant moi, justement au niveau du coït
00:59:26je n'ai pas trop de jouissance
00:59:28j'ai déjà eu des rapports sexuels
00:59:30où je n'ai pas eu de plaisir parce que ça c'est basé que sur
00:59:32ça, parce que l'homme, des fois il y a des hommes
00:59:34qui sont à la performance et
00:59:36ne pensent pas au plaisir de la femme
00:59:38et j'ai appris avec le temps
00:59:40que bon, je connais bien mon corps
00:59:42et que comme caressant
00:59:44j'arrivais au moins à avoir ce plaisir
00:59:46et je n'étais pas frustrée
00:59:48à la fin de la relation
00:59:50c'est d'autant plus intéressant
00:59:52ce que vous racontez Corinne, c'est que
00:59:54vous avez compris qu'en vous donnant
00:59:56un orgasme avant
00:59:58au moins vous avez
01:00:02la vulve
01:00:04qui a lubrifié, le vagin
01:00:06qui est plus ouvert et ça rentre
01:00:08mieux et vous êtes plus prête
01:00:10à avoir un rapport sexuel qui puisse
01:00:12être agréable
01:00:14mais c'est pendant
01:00:16la présence de l'homme
01:00:18j'ai besoin de ses mains
01:00:20je lui prends ses mains, je lui guide ses mains
01:00:22il me met ses mains sur mes seins
01:00:24je me caresse
01:00:26je m'en vais complètement
01:00:28à des milieux dans ma tête
01:00:30et à ce moment-là je suis partie
01:00:32je suis égoïste, je pense à mon plaisir
01:00:34et au moins j'ai ma jouissance
01:00:36et ça arrive des fois 2-3 fois
01:00:38pendant la relation
01:00:40et après même l'homme, je me dis
01:00:42maintenant c'est à toi, ne sois pas égoïste
01:00:44profite, lâche-toi et ne te retiens pas
01:00:46je suis arrivée à ce point-là et je trouve ça formidable
01:00:48moi je crois qu'il ne faut pas
01:00:50s'accuser
01:00:52parce que dans l'égoïsme
01:00:54si vous voulez
01:00:56dans l'égoïsme
01:00:58il y aurait presque comme si je me mets à l'écart
01:01:00pas du tout
01:01:02j'ai une relation avec toi
01:01:04au contraire je jouis plus
01:01:06de le faire ainsi
01:01:08avec ta présence
01:01:10et c'est marrant parce que ça rejoint
01:01:12la réflexion
01:01:14de l'un de nos amis
01:01:16qui intervenait beaucoup sur cette radio
01:01:18qui était Sylvain Mimoune
01:01:20dans la sexualité
01:01:22il fallait qu'il y ait souvent un égoïsme partagé
01:01:24il parlait de deux égoïsmes
01:01:26mais oui parce que si on n'est pas assez égoïste
01:01:28on n'ose pas faire les choses
01:01:30qui se font plaisir à soi
01:01:32mais en faisant plaisir à soi
01:01:34ça devrait faire plaisir aux partenaires
01:01:36alors le problème
01:01:38c'est que certains
01:01:40on disait tout à l'heure
01:01:42que les sextoys
01:01:44les gods avaient été appelés
01:01:46la jalousie des hommes
01:01:48au 19ème siècle
01:01:50les hommes ne supportaient pas
01:01:52comme si c'était eux tout puissants
01:01:54qui pouvaient donner la jouissance féminine
01:01:56et bien non
01:01:58ce n'est pas égoïste
01:02:00c'est que vous vous connaissez très bien
01:02:02on est obligé d'utiliser le mot égoïste
01:02:04parce qu'on ne comprend pas autrement
01:02:06mais dans le fond je fais quelque chose
01:02:08avec moi mais ce n'est pas
01:02:10moi toute seule dans mon coin
01:02:12si je fais quelque chose avec moi
01:02:14pour le vire avec toi
01:02:16et je crois que beaucoup
01:02:18sont dans une relation
01:02:20de domination
01:02:22ou d'exclusivité
01:02:24par contre
01:02:26pendant
01:02:28ma première relation avec un homme
01:02:30je viens de rencontrer quelqu'un
01:02:32ça fait deux semaines qu'on est ensemble
01:02:34la première fois qu'on a partagé ça
01:02:36il a fallu que je lui pose la question
01:02:38parce que je vais vous expliquer après
01:02:40si ça ne le dérangeait pas
01:02:42que je me caresse
01:02:44ça m'est arrivé une seule fois
01:02:46pendant des années
01:02:48qu'un homme a été super vexé
01:02:50que je me fasse jouir en me caressant
01:02:52parce qu'il a eu l'impression
01:02:54qu'il n'avait pas réussi à me donner du plaisir
01:02:56et malheureusement
01:02:58je pense que c'est
01:03:00moi j'ai été mariée quand même très longtemps
01:03:02j'ai eu encore un compagnon pendant 15 ans
01:03:04et ça m'est arrivé d'avoir des rapports
01:03:06avec mon mari ou un compagnon
01:03:08même si je l'adorais
01:03:10ou que je n'avais pas mon plaisir à la fin
01:03:12et cette personne
01:03:14a été super vexée
01:03:16et on en a parlé
01:03:18et franchement il l'a très mal pris
01:03:20il s'est senti humilié
01:03:22grosso modo il n'arrêtait pas de me donner du plaisir
01:03:24alors que maintenant je suis obligée de poser la question
01:03:26est-ce que ça te dérange
01:03:28que je me caresse
01:03:30en général non, ça les excite même beaucoup
01:03:32mais bon voilà je me sens quand même
01:03:34obligée pour ne pas
01:03:36les frustrer
01:03:38et c'est bien dommage tout ça
01:03:40ça montre bien qu'il y a encore du chemin à faire
01:03:42et surtout au niveau des hommes
01:03:44je pense
01:03:46oui mais également apprendre
01:03:48que les femmes apprennent que rien n'est interdit
01:03:50je redis
01:03:52cette phrase
01:03:54inlassablement
01:03:56ne rien s'obliger, ne rien s'interdire
01:03:58j'ai souvent fait une petite note
01:04:00d'information à des patientes qui avaient du mal
01:04:02à jouir
01:04:04et je leur dis
01:04:06vous pouvez essayer de vous découvrir, de vous toucher
01:04:08mais je lui dis vous n'êtes pas obligé
01:04:10de le faire ce soir parce que je vous en ai parlé
01:04:12ne rien s'obliger si vous ne le désirez pas
01:04:14si par contre ça vous a donné envie
01:04:16et bien faites-le
01:04:18exactement, en tout cas merci Corinne
01:04:20de ce témoignage, merci beaucoup
01:04:22parce qu'encore une fois ça peut donner des idées
01:04:24à celles qui écoutent
01:04:26et encore une fois à chacune
01:04:28chacun de trouver sa voie
01:04:30vers le plaisir
01:04:32c'est finalement ça l'essentiel
01:04:34il n'y a pas de jugement
01:04:36personne n'a à juger
01:04:38qui que ce soit dans ce domaine là
01:04:40merci beaucoup Corinne
01:04:42on fait une petite pause, on se retrouve pour l'offre conseil du jour
01:04:44je vous propose un bilan intime
01:04:46et on va tester aussi un jouet
01:04:48et puis vous continuez
01:04:50à nous rejoindre si vous le désirez
01:04:52au 0826 300 300, à tout de suite
01:05:06Philippe Arlin
01:05:08Philippe Arlin pardon
01:05:10Philippe Brenaud, excusez-moi
01:05:12j'ai beaucoup de Philippe
01:05:14c'est quelqu'un qu'on aime bien
01:05:16on va parler du bilan intime
01:05:18parce que l'intimité
01:05:20vous êtes d'accord c'est ce qui caractérise un couple
01:05:22l'intimité c'est entre
01:05:24deux êtres qui vivent ensemble
01:05:26on n'a pas d'intimité avec ses amis
01:05:28ni avec ses collègues
01:05:30en général non
01:05:32le problème aujourd'hui
01:05:34au moment d'en parler
01:05:36on confond souvent l'intime, le privé, le public
01:05:38l'intimité
01:05:40ça se partage avec quelqu'un
01:05:42dans cette sphère de l'intime dont vous allez parler
01:05:44voilà et on confond souvent
01:05:46le terme d'intimité avec le terme de sexuel
01:05:48ce qui n'est pas la même chose non plus
01:05:50même si bien sûr
01:05:52la sexualité fait partie de l'intimité
01:05:54l'intimité c'est d'abord le plaisir qu'on a
01:05:56à être proche
01:05:58à se toucher physiquement
01:06:00c'est aussi la tendresse
01:06:02c'est l'acceptation du corps de l'autre
01:06:04c'est la sensualité
01:06:06mais aussi dans sa fragilité
01:06:08c'est savoir accepter
01:06:10de se mettre nu devant l'autre
01:06:12tout en respectant bien sûr les moments de pudeur
01:06:14de chacun
01:06:16il y a aussi l'intimité du coeur
01:06:18c'est à dire oser parler de ses émotions
01:06:20de ses peurs, de ses doutes
01:06:22bien sûr de ses joies
01:06:24mais aussi de ses rêves
01:06:26sur le plan de l'esprit
01:06:28c'est généralement là que l'intimité
01:06:30se maintient le mieux
01:06:32c'est oser parler
01:06:34de ses projets, de ses motivations
01:06:36etc
01:06:38et je crois que
01:06:40c'est vraiment important
01:06:42de comprendre qu'une intimité dans un couple
01:06:44elle est indispensable
01:06:46il y a peut-être aussi l'intimité spirituelle
01:06:48qui est une sorte de résultante
01:06:50des autres, c'est aussi la croyance
01:06:52en une création de la rencontre à deux
01:06:54qui ne serait pas dans une fusion
01:06:56mais dans quelque chose qui nous dépasse
01:06:58au couple, qu'on a formé
01:07:00ensemble et à la vie
01:07:02en général, c'est vrai que quand elle est
01:07:04présente, cette intimité spirituelle
01:07:06elle donne un sentiment d'éternité
01:07:08on le voit
01:07:10notamment chez les très vieilles personnes
01:07:12qui vieillissent ensemble
01:07:14mais parce qu'ils s'aiment et qu'ils vieillissent ensemble
01:07:16ils ont l'impression qu'il ne va rien leur arriver
01:07:18pas de malheur etc
01:07:20donc toutes ces intimités là, elles sont
01:07:22importantes et je crois que c'est vraiment
01:07:24essentiel de voir dans son couple
01:07:26qu'il n'y en a pas une tout d'un coup qui est un petit peu
01:07:28en berne et la réactiver
01:07:30parce que c'est ça qui forme
01:07:32la durée du couple
01:07:34Oui, je crois que l'intimité c'est d'abord
01:07:36quelque chose qu'aujourd'hui
01:07:38dans une société libre comme la nôtre
01:07:40c'est une liberté
01:07:42entre deux personnes
01:07:44parce qu'en général ça se partage qu'à deux
01:07:46l'intimité, bon pourquoi pas
01:07:48s'il y en a qui ont une intimité
01:07:50peut-être à un de plus
01:07:52je ne crois pas après
01:07:54qu'on parle vraiment d'intimité
01:07:56mais il faut voir d'où ça vient
01:07:58c'est très intelligent
01:08:00c'est très intéressant
01:08:02de regarder
01:08:04l'étymologie
01:08:06on sait que vous êtes quelqu'un
01:08:08de très intelligent
01:08:10c'est intéressant et étymologie
01:08:12qui se sont mêlées
01:08:14donc
01:08:16le début c'est le verbe intimé
01:08:18intimé c'est-à-dire que l'intimité
01:08:20c'était de l'interdit
01:08:22ça c'est d'entendre l'intimité
01:08:24on ne doit pas en entendre parler
01:08:26c'était sûrement réservé, c'était même pas
01:08:28au couple à l'époque parce que
01:08:30même on voyait bien que
01:08:32on ne partageait pas l'intime
01:08:34du conjoint, les femmes étaient
01:08:36habillées lors de
01:08:38du coït et ainsi de suite
01:08:40et parce que le verbe intimé
01:08:42c'est je t'oblige
01:08:44je t'intime ceci, je t'intime
01:08:46c'est quand même très
01:08:48extraordinaire de voir
01:08:50le verbe intimé
01:08:52était le fait que
01:08:54c'était la loi du père
01:08:56une loi masculine qui
01:08:58interdisait que l'on parle
01:09:00de sexualité, que l'on fasse des choses
01:09:02qui touchaient
01:09:04notamment à l'intime de soi
01:09:06et c'est devenu
01:09:08et c'est une grande liberté
01:09:10la liberté au contraire dans un couple
01:09:12la liberté avec un autre
01:09:14on partage cette intime mais qu'avec une personne
01:09:16et donc c'est essentiel
01:09:18parce que c'est ce qui
01:09:20consolide le couple, l'intimité
01:09:22et d'ailleurs on le voit
01:09:24quand beaucoup de couples viennent nous voir
01:09:26parce qu'ils n'ont plus d'intimité
01:09:28parce qu'ils sont en train de s'éloigner
01:09:30et bien justement on ne peut pas
01:09:32prendre une douche à deux, ça fait longtemps
01:09:34qu'on ne l'a pas fait, dans la salle de bain
01:09:36on y va à tour de rôle
01:09:38et c'est vrai que quand un couple par exemple
01:09:40ne s'embrasse plus sur la bouche
01:09:42et se fait la bise, déjà on peut
01:09:44se dire qu'il y a quelque chose qui va plus
01:09:46c'est une chose qui disparaît le plus vite
01:09:48le baiser sur la bouche
01:09:50quelques fois on continue
01:09:52à faire un peu l'amour mais
01:09:54effectivement cette intime
01:09:56et il est important
01:09:58de le restaurer, alors tous les sexologues
01:10:00le savent, on essaie de
01:10:02le faire restaurer, c'est pas évident
01:10:04lorsqu'on s'est éloigné c'est
01:10:06souvent très difficile
01:10:08et oui, on parlait d'ailleurs du dégoût
01:10:10de l'autre
01:10:12il y a 15 jours c'était une émission où on voyait bien
01:10:14à quel point ça peut arriver, pourtant
01:10:16on l'a aimé ce corps
01:10:18et oui, tout ça n'est pas simple
01:10:20mais si on se masturbe
01:10:22c'est quand même plus facile
01:10:24Par contre, malheureusement
01:10:26la masturbation fait rarement partie de l'intime
01:10:28ou plutôt
01:10:30ça va rester l'intime de soi
01:10:32parce qu'il y a deux intimes, l'intime à deux
01:10:34on ne va pas aux toilettes avec l'autre
01:10:36ça c'est l'intime de soi
01:10:38des pratiques
01:10:40par rapport aux défecations, aux éliminations
01:10:42on ne pète pas ensemble
01:10:44quelques soins du corps
01:10:46qui sont liés aux odeurs
01:10:48souvent
01:10:50elles sont personnelles
01:10:52on va éventuellement raser le pubis de l'autre
01:10:54il y a des choses comme ça qui sont des jeux un peu
01:10:56parce que là il y a un jeu érotique
01:10:58mais sinon vous avez raison, il y a beaucoup de choses qu'on ne fait pas
01:11:00et par contre il y a de l'intime à deux
01:11:02et cet intime à deux c'est le ferment de l'érotisme
01:11:04il ne faut pas qu'il se perde
01:11:06Alors Magali
01:11:08je suis désolée
01:11:10d'être obligée à vous masturber avec ce jouet
01:11:12Bonjour Magali
01:11:14Bonjour Philippe
01:11:16C'est intéressant
01:11:18parce qu'il est très
01:11:20bon marché ce jouet
01:11:22il vaut 25,90 euros
01:11:24il s'appelle
01:11:26le mini Wanda
01:11:28de la marque Crucios
01:11:30et on le retrouve bien sûr sur rudeplaisir.com
01:11:32je vous le montre Philippe Breneau
01:11:34je le montre aussi sur la chaîne Youtube
01:11:36si vous voulez le regarder
01:11:38il y en a de plus en plus à nous regarder sur Youtube
01:11:40il est un petit peu phallique
01:11:42on dirait presque un petit robot
01:11:44oui moi je dis toujours
01:11:46que ça ressemble à un micro
01:11:48ah c'est un micro aussi
01:11:50et donc ça vibre évidemment
01:11:52Magali, je crois qu'on l'a à peu près décrit
01:11:54il est rose
01:11:56il est petit
01:11:58ce qui m'a marqué au début
01:12:00c'est qu'il était tout petit
01:12:02je le trouvais trop mignon
01:12:04il tient bien dans la main
01:12:06il est tout doux
01:12:08c'est un joli rose
01:12:10avec un petit côté
01:12:12rose argenté
01:12:14on se cache le mode de recharge
01:12:16et
01:12:18il est effectivement très agréable au toucher
01:12:20et oui ça donnait envie de glisser
01:12:22dans une valise et de partir avec
01:12:24oui c'est le petit jouet
01:12:26pour partir en voyage absolument
01:12:28alors il a comme toujours
01:12:30plusieurs vibrations
01:12:32alors oui
01:12:34c'est trop
01:12:36il y a dix modes en fait
01:12:38il y a d'abord deux premiers modes qui sont en continu
01:12:40avec deux forces différentes
01:12:42deux intensités différentes
01:12:44et ensuite
01:12:46il y a des modes où c'est
01:12:48constant
01:12:50d'autres crescendo et d'autres saccadés
01:12:52avec des vibrations espacées mais pas de la même intensité
01:12:54et je trouvais que c'était beaucoup trop
01:12:56il n'y a peut-être pas besoin de tout ça
01:12:58ou alors il faudrait un bouton pour régler
01:13:00ce qui est embêtant c'est qu'il faut passer
01:13:02les dix pour retrouver celle qu'on a bien aimé
01:13:04c'est toujours un peu le même
01:13:06principe
01:13:08ça permet à chacun ou chacune
01:13:10ça permet à chacune de
01:13:12trouver ce qui lui est
01:13:14peut-être plus adapté
01:13:16oui exactement c'est vrai qu'au début
01:13:18on ne sait pas combien il y en a
01:13:20parce qu'il n'y a pas de notice donc au début on ne sait pas
01:13:22combien il y en a donc on les passe tous
01:13:24et puis après on se dit bon c'était celle là mais on refait un tour
01:13:26parce qu'on ne se rappelle plus laquelle c'était
01:13:28bon c'est vrai qu'au début on t'attendait un petit peu
01:13:30mais ça honnêtement c'était plutôt
01:13:32amusant
01:13:34il a une autonomie de 30 minutes
01:13:36donc ça devrait aller normalement
01:13:38oui par contre quand il s'arrête
01:13:40il s'arrête sans prévenir
01:13:42il n'y a pas de voyant
01:13:44qui indique il faut mieux le recharger
01:13:46à chaque fois et puis c'est tout
01:13:48c'est ça
01:13:50et en terme de recharge
01:13:52je ne sais pas si c'est habituel
01:13:54en fait ça se recharge directement
01:13:56sur un port USB
01:13:58il n'y a pas
01:14:00de branchement
01:14:02oui c'est ce que j'étais en train de regarder
01:14:04donc on le met directement sur
01:14:06sur un port USB
01:14:08moi j'ai un port USB
01:14:10sur ma tête de lit
01:14:12donc ça va mais j'imagine pas
01:14:14le brancher sur un PC par exemple
01:14:16pour le recharger
01:14:18donc
01:14:20il faut juste avoir un adaptateur
01:14:22ou alors avoir juste la prise
01:14:24comme on a sur nos téléphones des fois on a la prise
01:14:26qui est séparée du fil
01:14:28donc là ça fonctionne par exemple
01:14:30ou il y a les fameux trucs
01:14:32où on met le téléphone dessus qui se recharge
01:14:34pareil
01:14:36c'est pour ça qu'il est bon marché
01:14:38d'ailleurs c'est parce qu'il y a juste
01:14:40il est assez
01:14:42il est tout seul
01:14:44il n'y a pas son fil
01:14:46pour le recharger
01:14:48il n'y a pas de pochette
01:14:50une petite poche en plastique un peu épais
01:14:52c'est suffisant mais il n'y a pas de pochon
01:14:54comme ça peut être le cas
01:14:56pour d'autres que vous aviez
01:14:58que vous aviez contemplé
01:15:00donc
01:15:02qu'est-ce que je veux dire
01:15:04je ne l'ai pas essayé en mode massage
01:15:06enfin en autre que
01:15:08oui mais ça c'est
01:15:10la façon de dédramatiser
01:15:12on dit souvent
01:15:14à l'époque les jouets
01:15:16étaient vendus sur les catalogues
01:15:18Trois Suisses, La Redoute
01:15:20et c'était soi-disant pour se masser le visage
01:15:22donc ça
01:15:24je ne suis pas sûre que ce soit fait pour se masser le corps
01:15:26franchement
01:15:28enfin bon
01:15:30et
01:15:32ce que je me suis dit
01:15:34c'est qu'il ne faisait pas peur pour un premier
01:15:36jouet
01:15:38non mais c'est vrai il est très mignon
01:15:40et puis il n'est pas très cher
01:15:42il faut quand même le dire aussi 25 euros ça va
01:15:44ça reste abordable
01:15:46et puis oui vous avez raison il ne fait pas peur
01:15:48il est peut-être pratique aussi
01:15:50à utiliser quand on est dans un
01:15:52rapport sexuel avec son homme
01:15:54parce qu'on peut l'utiliser
01:15:56au niveau du pubis
01:15:58moi je le trouve assez
01:16:00c'est pas mal
01:16:02je trouve aussi
01:16:04donc pour ça moi je
01:16:06je mettrai un 9 sur 10
01:16:08très bien
01:16:10on va lui mettre un 9 sur 10
01:16:12à ce mini Wanda
01:16:14de la marque Crucius
01:16:16qu'on retrouve bien sûr sur RueDesPlaisirs.com
01:16:18merci beaucoup Magali
01:16:20de l'avoir testé pour nous
01:16:22et puis on va faire une petite pause
01:16:24tiens et puis on va conclure dans un instant
01:16:26avec Sylvain je pense
01:16:28et puis avec Philippe Breneau
01:16:30bien sûr qui reste avec nous à tout de suite
01:16:32Vous voulez parler
01:16:34à Brigitte Lahaye
01:16:360826 300 300
01:16:38sur cam4.fr
01:16:40le plus grand site de webcam live
01:16:42réservé aux adultes
01:16:4414h-16h
01:16:46Brigitte Lahaye Sud Radio
01:16:48Philippe Breneau était avec nous
01:16:50il n'y a pas de mal à se faire du bien
01:16:52on a parlé pendant ces deux heures de masturbation
01:16:54et ce soir si vous vous ennuyez un peu
01:16:56vous savez ce qu'il vous reste à faire
01:16:58et puis je conseille évidemment ce livre
01:17:00éloge de la masturbation aux éditions de la Musardine
01:17:02dans la dernière partie
01:17:04du livre
01:17:06il y a un chapitre
01:17:08la masturbation ça s'apprend
01:17:10et c'est important
01:17:12parce que pour ceux qui peut-être
01:17:14ne s'y adonnent pas suffisamment
01:17:16pas régulièrement
01:17:18peut-être que vous pourrez mieux comprendre
01:17:20pourquoi et peut-être y arriver
01:17:22bonjour Sylvain
01:17:24bonjour Brigitte
01:17:26bonjour Sylvain
01:17:28je voulais vous faire part
01:17:30j'ai 50 ans
01:17:32j'ai commencé
01:17:34en fait c'était un hasard
01:17:36quand j'étais un petit garçon
01:17:38j'étais très fou ça
01:17:40j'avais peur de toutes les situations
01:17:42et je m'étais aperçu
01:17:44que ça me donnait des érections
01:17:46et ça déclenchait
01:17:48quand la peur était vraiment intense
01:17:50des jouissances
01:17:52ah oui c'est intéressant
01:17:54parce qu'a priori c'est contraire
01:17:56et après par la suite
01:17:58j'ai commencé à avoir des petites copines
01:18:00à 7 ans, à 10 ans
01:18:02j'ai eu mon premier rapport sexuel à 12
01:18:04j'ai fait
01:18:06donc avant comme on disait
01:18:08c'était touche pipi
01:18:10j'ai eu des partenaires
01:18:12voilà
01:18:14après je me suis marié
01:18:16j'ai eu une femme qui n'était pas que réceptive
01:18:18à ce genre de pratiques
01:18:20donc j'ai vite eu des maîtresses
01:18:22qui
01:18:24cherchaient des femmes
01:18:26avec qui je pouvais développer
01:18:28une relation
01:18:30extra-conjugale
01:18:32c'était surtout
01:18:34basé sur le
01:18:36comment on va dire
01:18:38le mental
01:18:40on passait des heures au téléphone
01:18:42à s'exciter
01:18:44à se donner envie, à se masturber mutuellement
01:18:46et puis voilà
01:18:48c'était
01:18:50et puis là j'ai rencontré une fille avec qui
01:18:52donc vous êtes très amis
01:18:54avec votre pénis visiblement
01:18:56depuis très longtemps oui
01:18:58ça s'est un peu
01:19:00calmé
01:19:02je ne dis pas ça par hasard
01:19:04vous avez totalement raison
01:19:06on entend que quelque part
01:19:08il vous a rassuré
01:19:10il vous a donné
01:19:12une capacité à être plus
01:19:14plus en confiance
01:19:16avec vous même
01:19:18c'est la réflexion de Woody Allen
01:19:20que vous connaissez
01:19:22se masturber c'est faire l'amour avec la personne
01:19:24que l'on aime le plus
01:19:28c'est ça
01:19:30et puis
01:19:32j'ai continué comme ça
01:19:34et maintenant je suis arrivé à une période
01:19:36où comme j'avais beaucoup
01:19:38de fantasmes, d'idées
01:19:40de situations cocasses
01:19:42que j'ai pratiquement
01:19:44je ne vais pas dire tout mais j'ai pratiquement expérimenté
01:19:46c'est vrai que là je suis arrivé
01:19:48dans une phase où je me suis calmé un peu
01:19:50mais bon le moindre déclic
01:19:52je sais pas
01:19:54je suis allé me faire masser
01:19:56dans un salon
01:19:58ça a déclenché
01:20:00une situation qui
01:20:02m'a mis en érection
01:20:04dès qu'une situation cocasse
01:20:06se présente
01:20:10ça m'excite
01:20:12et si je peux
01:20:14est-ce que vous diriez
01:20:16que vous avez besoin de vous soulager
01:20:18non même plus maintenant
01:20:20à l'époque oui
01:20:22aujourd'hui c'est plus un soulagement
01:20:24oui
01:20:26ça c'est quand même quelque chose
01:20:28on l'a pas dit mais pour beaucoup d'hommes
01:20:30qui sont un peu débordés
01:20:32de testostérone il y a quand même
01:20:34ce besoin
01:20:36que peut-être les femmes ne comprennent pas toujours très bien
01:20:38c'est vrai
01:20:40après j'ai eu des partenaires
01:20:42qui le comprenaient
01:20:44et j'ai arrivé à avoir beaucoup de rapports
01:20:46dans une même journée
01:20:48et souvent c'est mal compris
01:20:50parce que combien de fois
01:20:52j'ai entendu des femmes pensant
01:20:54qu'il y a l'idée
01:20:56de l'éjaculation
01:20:58c'est-à-dire
01:21:00de l'émission de quelque chose
01:21:02parallèlement à l'urine
01:21:04en se disant
01:21:06on a bien un besoin urinaire
01:21:08et donc
01:21:10il doit en avoir besoin
01:21:12ce n'est pas du tout la même chose
01:21:14parce que
01:21:16savoir purement
01:21:18on peut très bien ne pas éjaculer pendant 20 ans
01:21:20ça ne donnera aucune maladie
01:21:22mais la deuxième chose
01:21:24simplement
01:21:26c'est que
01:21:28ça dépend aussi de l'habitude
01:21:30qu'on a eu de la masturbation
01:21:32si vous avez une habitude qui a été très fréquente
01:21:34effectivement ça va se poursuivre
01:21:36si vous en avez eu très peu
01:21:38ou pas du tout
01:21:40ça va fonctionner très peu
01:21:42on va se donner une habitude
01:21:44c'est plutôt que ça
01:21:46il y a eu une période
01:21:48où c'était 3-4-5 fois par jour
01:21:50oui mais on peut même entendre des hommes
01:21:52qui vont aller se masturber 7-8 fois par jour
01:21:54et encore une fois
01:21:56il n'y a pas à juger sauf s'il y a souffrance
01:21:58si il y a souffrance
01:22:00et s'il y a besoin de se masturber
01:22:02au bureau
01:22:04devant
01:22:06parfois un écran devant quand on est seul
01:22:08ou un écran d'ordinateur
01:22:10oui quand on n'est pas seul justement
01:22:12Brigitte parlait tout à l'heure
01:22:14de soulagement
01:22:16et c'est très vrai que
01:22:18quand c'est très fréquent
01:22:20ce n'est pas du tout un jugement de valeur
01:22:22mais quand c'est très fréquent
01:22:24plusieurs fois par jour
01:22:26ça peut être 3-4 fois par jour
01:22:28mais là je crois qu'on est dans une fonction un peu différente
01:22:30la masturbation
01:22:32est un des meilleurs anxiolytiques
01:22:34on le disait par exemple c'est le moyen
01:22:36de s'endormir
01:22:38nous l'avons tous fait
01:22:40je me souviens
01:22:42je ne m'endormis pas
01:22:44je me masturbe
01:22:46j'ai un orgasme
01:22:48à ce moment là
01:22:50parce que c'est anxiolytique
01:22:52et c'est vrai que dans les
01:22:54masturbations compulsives
01:22:56c'est à dire
01:22:58qui vont être très fréquentes
01:23:00quand vous dites que vous le faites par moments
01:23:02c'est peut être des moments beaucoup plus tendus
01:23:04la masturbation va permettre
01:23:06on parlait tout à l'heure de thérapeutique
01:23:08entre guillemets
01:23:10ça va permettre simplement d'évacuer
01:23:12les tensions
01:23:14de retrouver un espèce d'équilibre
01:23:16du fait des chocs
01:23:18d'endorphine que donne l'orgasme
01:23:20c'est ça je pense que
01:23:22pendant longtemps c'était inconscient
01:23:24et avec le temps
01:23:26excusez moi Sylvain
01:23:28je vous coupe mais je crois que c'est quand même important
01:23:30de le signaler Philippe Breneau
01:23:32il y a juste une petite mise en garde
01:23:34qu'on peut faire aux hommes qui regardent
01:23:36beaucoup de pornographie en se masturbant
01:23:38avec donc une certaine manière
01:23:40de toucher leur pénis
01:23:42qui peut parfois les handicaper
01:23:44ensuite quand ils se retrouvent avec une femme
01:23:46d'abord parce que
01:23:48l'excitation est moindre
01:23:50que de regarder des femmes
01:23:52qui sont faites pour exciter les hommes
01:23:54et puis ensuite
01:23:56un vagin
01:23:58c'est pas tout à fait la même manière de serrer le pénis
01:24:00que leur main et ça c'est peut être
01:24:02on l'a pas dit c'est peut être
01:24:04attention
01:24:06dans les couples on le voit
01:24:08moi je consulte essentiellement des couples
01:24:10on voit très bien une baisse du désir
01:24:12de cet homme
01:24:14ça sera connu ou non
01:24:16de la partenaire
01:24:18d'avoir une compulsion masturbatoire
01:24:20et notamment
01:24:22des images porno
01:24:24on va choisir
01:24:26vous avez maintenant des écrans
01:24:28je vais plutôt sur la droite c'est à dire sur l'image la plus
01:24:30excitante en deux clics
01:24:32je vais vers quelque chose de plus excitant
01:24:34mais à l'extrême la partenaire
01:24:36n'est pas aussi excitante
01:24:38elle est connue depuis longtemps on sait que ça s'atténue un petit peu
01:24:40et là il y a quelque chose
01:24:42de compliqué par rapport à
01:24:44la baisse du désir
01:24:46et puis une sorte de dépendance
01:24:48qu'on a du mal
01:24:50à changer
01:24:52il fallait peut être signaler le
01:24:54danger d'une masturbation trop répétitive
01:24:56devant du porno
01:24:58de plus en plus fort, de plus en plus hard
01:25:00et il y a des femmes
01:25:02qui tombent aussi dans cette addiction
01:25:04beaucoup moins mais il y en a aussi
01:25:06donc voilà c'est le seul
01:25:08peut être
01:25:10la masturbation ça ne donne aucune maladie
01:25:12ça permet de se
01:25:14construire, moi je vais même vous dire
01:25:16une phrase que je dis
01:25:18à toutes les personnes qui me consultent
01:25:20et je vais
01:25:22prendre un temps pour parler de masturbation
01:25:24même beaucoup de sexologues le font pas
01:25:26on fait au début je vais demander
01:25:28tiens quel est
01:25:30votre premier rapport sexuel
01:25:32quel âge, ok
01:25:34là ça ne donne aucune gêne
01:25:36à ce moment là si on demande juste
01:25:38à quel âge est la masturbation
01:25:40ça ne gêne pas du tout, si on parle
01:25:42d'emblée de masturbation on peut bloquer
01:25:44une part des gens, donc je demande
01:25:46quel âge la masturbation, ça sera 13
01:25:48ça sera peu importe quel âge
01:25:50à ce moment là je peux demander et quelle fréquence
01:25:52à l'époque et quelle fréquence
01:25:54aujourd'hui, et lorsqu'on parle
01:25:56de ces fréquences, et bien là je vais pouvoir
01:25:58faire pour certains un petit
01:26:00paragraphe explicatif
01:26:02pédagogique, la masturbation
01:26:04ce que je vais vous dire, je la dis
01:26:06systématiquement depuis
01:26:0830 ans à toutes les femmes que j'ai
01:26:10pu voir, surtout pour les femmes
01:26:12la masturbation est l'élément fondamental
01:26:14de la sexualité, c'est ce qui permet
01:26:16la maturation de la sexualité
01:26:18ce qui permet de pouvoir
01:26:20se rendre disponible pour vivre
01:26:22la sexualité avec le partenaire
01:26:24de son choix, et elle se poursuit
01:26:26toute au cours de la vie, car on oublie cela
01:26:28dans le premier rapport
01:26:30qui a été fait sur la masturbation
01:26:32en 1970
01:26:34c'est extraordinaire, aux Etats-Unis
01:26:36ont répondu des femmes
01:26:38je me souviens d'une femme de 80 ans
01:26:40en 1980
01:26:42ou 70 ça a été fait
01:26:44qui disait, écoutez j'ai 80 ans
01:26:46j'ai découvert la masturbation
01:26:48il y a 10 ans, je suis
01:26:50la plus heureuse des femmes, pourquoi ?
01:26:52on n'en avait jamais parlé
01:26:54et bien nous
01:26:56on ne pourra pas dire qu'on n'en aura jamais parlé
01:26:58il n'y a jamais
01:27:00l'émission Brigitte Trérard sur la
01:27:02masturbation, on n'en parle pas
01:27:04et bien vous me direz, si on vous invite dans les médias
01:27:06pour parler de ce livre, Éloge de la Masturbation
01:27:08vous me direz, qui ose
01:27:10vous inviter ?
01:27:12et ce serait bien pourtant
01:27:14dans des émissions, parce qu'il y a moyen d'en parler
01:27:16intelligemment, sérieusement
01:27:18sans tout de suite tomber dans la
01:27:22non ? absolument
01:27:24mais je pense qu'une partie des animateurs
01:27:26ne sont peut-être pas très à l'aise
01:27:28autant ils diront, tiens vous faites l'amour
01:27:30puisque ils parlent d'eux-mêmes
01:27:32je fais l'amour, je sais ce que c'est, ok
01:27:34mais je ne vais jamais parler de la masturbation
01:27:36je commence ce livre en disant, oui
01:27:38je me suis masturbé et à plusieurs reprises
01:27:40cet aveu m'aurait valu
01:27:42sous l'inquisition, les foudres
01:27:44mais
01:27:46aucun animateur n'ose
01:27:48il veut se dire, qu'est-ce que je vais dire ?
01:27:50bien sûr, c'est la grande difficulté
01:27:52c'est bien, alors qu'on peut
01:27:54franchement, on pourrait évoquer ce sujet
01:27:56de manière très correcte
01:27:58je crois que c'est ce qu'on a fait, j'espère, en tout cas
01:28:00qu'on a choqué personne
01:28:02on a peut-être évidemment
01:28:04touché des points difficiles pour certains
01:28:06ou certaines, mais je ne pense pas
01:28:08qu'on ait pu choquer par nos propos
01:28:10j'espère qu'on a apporté
01:28:12merci Sylvain, en tout cas
01:28:14d'avoir conclu avec nous
01:28:16et oui, ça peut aussi
01:28:18quand on est jeune
01:28:20qu'on a 12, 13, 15 ans et qu'on n'est pas très à l'aise
01:28:22ça peut aussi donner
01:28:24un peu plus de confiance en soi
01:28:26la masturbation
01:28:28merci Philippe Breneau
01:28:30je crois que je l'ai dit, mais je vais le dire une dernière fois
01:28:32les doges de la masturbation, c'est aux éditions
01:28:34de La Musardine, à très vite
01:28:36Philippe, demain
01:28:38on sera avec un autre Philippe, décidément
01:28:40Philippe Hoffmann, et on va
01:28:42parler de la famille monoparentale
01:28:44comment réussir sa famille
01:28:46monoparentale, vaste sujet
01:28:48et Philippe Hoffmann
01:28:50aura certainement beaucoup de conseils à vous donner
01:28:52et tout de suite, bien sûr, comme tous les jours
01:28:54vous retrouvez Alexandre Delovane