La masturbation - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

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Brigitte Lahaie, une sexologue et animatrice française reconnue, aborde le sujet de la masturbation de manière ouverte et informative. Elle souligne que la masturbation est un acte naturel et bénéfique pour la santé sexuelle. Selon Lahaie, la masturbation est une excellente façon pour les femmes d'apprendre à connaître leur corps et leur sexualité. Elle encourage cette pratique comme un moyen d'exploration et de découverte de soi. Lahaie démystifie également certaines croyances erronées sur la masturbation. Elle mentionne notamment une ancienne croyance absurde du XIXe siècle selon laquelle la masturbation rendrait sourd, ce qui a depuis été réfuté par des études scientifiques. En ce qui concerne les enfants et les adolescents, Lahaie adopte une approche pragmatique. Elle explique que la découverte du corps est naturelle dès le plus jeune âge et conseille aux parents de simplement rappeler à leurs enfants que c'est un geste intime à pratiquer en privé. Brigitte Lahaie a également co-écrit un livre intitulé "La masturbation, si on en parlait ?" avec Bruno Ponsenard, qui explore l'évolution des perceptions de cette pratique à travers les âges et examine les origines de la honte et de la gêne qui y sont parfois associées

Transcript

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00:00:0614h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:00:10Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures et nous sommes sur Sud Radio, bien sûr, il n'y a pas de mal à se faire du bien.

00:00:18C'est un terme que j'utilisais beaucoup il y a quelques années.

00:00:22Eh bien, on va un petit peu se le redire pendant ces deux heures grâce à Philippe Breneau qui nous revient avec cette éloge de la masturbation.

00:00:31Mais pourtant, la masturbation, ça reste encore un sujet délicat pour bon nombre de gens et particulièrement pour les femmes

00:00:38parce que, eh bien, contrairement à ce qu'on pourrait croire, ça ne se libère pas tant que ça de ce côté-là.

00:00:4330% d'entre elles seulement se masturbent régulièrement.

00:00:48Philippe Breneau nous revient donc avec ce livre.

00:00:51Il va nous expliquer pourquoi la masturbation a été si longtemps tabou, pourquoi les hommes sont plus enclins à se masturber,

00:00:58mais surtout, il nous expliquera pourquoi c'est si important d'y avoir recours même si on est en couple.

00:01:04Malgré les discours sur le sexe, malgré la montée en puissance des jouets intimes, malgré la dédramatisation de la masturbation,

00:01:12ça reste encore un sujet délicat à aborder.

00:01:14Alors, est-ce que vous allez oser venir en parler avec nous ? J'espère, parce que vous savez que sur Sud Radio, on peut tout se dire.

00:01:22En tout cas, je ne suis pas sûre que dans un couple, on se raconte ces masturbations.

00:01:27On va voir, en tout cas, si c'est ce que vous faites ou pas.

00:01:30Et puis, Philippe Breneau nous dira aussi quelle est la meilleure manière de se faire du bien.

00:01:36Donc, que vous soyez adepte ou pas de la masturbation, c'est le moment de nous appeler 0 826 300 300.

00:01:42Philippe Breneau, bonjour.

00:01:44Bonjour Brigitte.

00:01:46Alors, vous l'avez ressorti, ce livre, aux éditions de la Musardine, Éloge de la masturbation pour une sexualité libre.

00:01:53Comme toujours, comme tous vos livres, c'est un livre riche.

00:01:58A la fois, vous abordez les questions historiques et puis vous abordez aussi la question du sens qu'elle a, la masturbation, pour l'individu, pour le couple.

00:02:09J'ai envie de commencer par cette phrase que vous citez de Diderot.

00:02:13C'est un besoin et quand on n'y serait pas sollicité par le besoin, c'est toujours une chose douce.

00:02:19C'est joli.

00:02:20Oui, on a appelé la masturbation avec des tas de termes extrêmement culpabilisants.

00:02:26Mais quelques auteurs, il n'y en a pas beaucoup, mais Diderot en est un, qui vont parler de choses douces, de choses agréables.

00:02:34Et qui envoient le côté jouissif qu'aujourd'hui, on ne devrait avoir qu'en tête.

00:02:42Avec la grande difficulté que la masturbation reste encore peut-être le dernier tabou de la morale sexuelle occidentale.

00:02:53Surtout pour la masturbation féminine.

00:02:56Car, on va en parler, mais la majorité des hommes ont une masturbation fréquente depuis longtemps et régulièrement.

00:03:05Et on expliquera aussi pourquoi.

00:03:07Mais extrêmement peu de femmes, vous venez de citer un chiffre Brigitte, en grande partie parce qu'elles n'en savent pas.

00:03:15Non pas l'intérêt, mais l'importance pour l'ensemble de la sexualité.

00:03:21C'est pour cette raison que ce livre, qui est un des plus importants pour moi que j'ai écrit, que j'ai publié il y a 25 ans, c'était en 1997.

00:03:31C'était un message pour les femmes, éloge de la masturbation.

00:03:36A l'époque, je l'ai compris progressivement, quelques années plus tard, ça ne pouvait pas être reçu.

00:03:42Parce qu'à l'époque, le mot masturbation n'était que masculin, quasiment.

00:03:47Et je le dis d'ailleurs à l'intérieur dans ce livre, ça aurait peut-être été mieux reçu, mais pas évidemment, si j'avais fait un éloge de la caresse.

00:03:55Pour beaucoup de femmes, encore aujourd'hui je crois, le terme masturbation n'est pas beau.

00:04:03J'entends des femmes qui me disent ça.

00:04:05Il n'est pas beau parce qu'il était teinté de masturbation masculine.

00:04:09Avant les années 2000, et avant surtout la redécouverte du clitoris, que l'on le valorise, qu'il y ait même des écoles de masturbation féminine, ça a existé.

00:04:21Effectivement, ce terme-là n'était pas féminin.

00:04:24Pour les très jeunes générations...

00:04:25C'est-à-dire que l'origine du mot n'est pas terrible.

00:04:27Excusez-moi, vous en parlez, ça veut dire se souiller avec sa main.

00:04:34Je ne dis pas tout à fait ça.

00:04:35D'abord c'est Montaigne qui est l'inventeur du mot.

00:04:37Il n'y a pas de doute en français, c'est le premier qui l'écrit.

00:04:40C'est un érudit, Montaigne.

00:04:42Il parle latin et grec.

00:04:44Et il y a deux origines.

00:04:46C'est soit en latin manus tupare, c'est-à-dire donner du stupre.

00:04:50Mais du stupre, peut-être qu'il y a le côté négatif, mais c'est le côté donner du plaisir avec la main.

00:04:56Manus tupare.

00:04:57Et puis ça vient aussi de mastropoïène, qui en grec veut dire une sorte de prostitution.

00:05:03C'est-à-dire en fait, avec ma main, je me prostitue.

00:05:07Parce que c'était moins acceptable que le rapport qui pouvait être le rapport fécondant,

00:05:13et on va le voir, qui va toujours être critiqué pour cela.

00:05:16Et peut-être préciser aussi, faisons un peu de culture aujourd'hui,

00:05:20ne pas confondre l'onanisme et la masturbation.

00:05:24Certains en font deux synonymes, c'est important peut-être de rappeler ce que c'est.

00:05:30Alors, c'est dans cette histoire, la masturbation a été condamnée,

00:05:36avec des dates très précises, de 1710 à 1950, à la moitié du XXe siècle.

00:05:44En 1710, il y a un premier traité qui s'appelle l'Onania.

00:05:47Et comme on ne peut pas le condamner, puisque dans la Bible ce n'est pas condamné,

00:05:51puisqu'il n'y a nulle part une condamnation, et même au XVIIe siècle, c'est-à-dire un siècle avant,

00:05:57les matrones, qui sont à l'époque les sages-femmes de l'époque,

00:06:00entraînaient les femmes à la masturbation, parce qu'on pensait que ça augmentait la fertilité.

00:06:06Donc, cette masturbation va être interdite à partir de ce livre Onania,

00:06:10et puis le livre de Tissot, des maladies produites par la masturbation.

00:06:14Pendant deux siècles et demi, on va se déchaîner contre, essentiellement, les adolescents,

00:06:21parce qu'il y a une menace sur l'autonomie des adolescents.

00:06:27Auparavant, les adolescents n'existaient pas.

00:06:29C'est très connu, Philippe Ariès a montré comment l'adolescence est une invention du XVIII-XIXe siècle des sociétés occidentales.

00:06:39Auparavant, comme dans, par exemple, l'Afrique traditionnelle, toutes les régions traditionnelles,

00:06:45on est enfant jusqu'à un jour d'initiation, où on devient adulte par un rite d'initiation.

00:06:51Chez nous, regardez...

00:06:53Aujourd'hui, les adolescents, ils ont 30 ans.

00:06:55Ils ont 30 ans, ils s'appellent Tanguy, ils restent chez les parents, et ainsi de suite.

00:06:59Mais donc, voilà, il y a eu une persécution pendant longtemps.

00:07:03On va l'appeler Onanisme, parce que dans la Bible, Dieu va tuer Onan, mais ce n'est pas une masturbation, c'est un coït interrompu.

00:07:12Mais comme on n'a pas d'autres moyens de le faire, on va dire que c'est de l'Onanisme.

00:07:16Donc arrêtons d'appeler Onanisme la masturbation, et arrêtons de la craindre, ça ne dote aucune maladie.

00:07:23Ça ne rend pas sourd.

00:07:26D'ailleurs, on ne connaît pas l'étymologie.

00:07:28On n'a jamais trouvé le pourquoi de cette expression que tout le monde connaît.

00:07:32Soi-disant, ça rendrait sourd.

00:07:34Bon, en tout cas, ce que vous dites aussi, alors je viens de le dire,

00:07:39Éloge de la masturbation aux éditions de la Musardine, c'est à la fois un livre où vous racontez un peu l'histoire de la masturbation,

00:07:45pourquoi ça a été interdit, etc.

00:07:46Enfin, il y a beaucoup d'anecdotes, de précisions historiques,

00:07:51mais il y a aussi quelque chose que je trouve très intéressant,

00:07:54et c'est peut-être plutôt sous cet angle-là, évidemment, qu'on va parler de la masturbation.

00:07:58Vous expliquez pourquoi c'est si important.

00:08:01D'abord, parce que ça permet aux femmes d'apprendre à connaître leur corps.

00:08:05Vous dites bien que les femmes qui se sont masturbées, adolescentes en général,

00:08:10ont plus de facilité à accéder à la jouissance adulte.

00:08:14Et puis ensuite, vous dites qu'il faut continuer à se masturber, même si on est en couple,

00:08:18pour maintenir, si je puis dire, l'appétit.

00:08:21Mais oui. Et alors, à la fois, pourquoi je republie ce livre ?

00:08:25C'est volontairement. Il était peu disponible.

00:08:29Mais surtout, c'est parce que je fais ce message il y a 25 ans.

00:08:32Je ne fais que donner le message de ma sœur Ed Johnson, des premiers sexologues,

00:08:38qui montre comment la masturbation est l'élément central de la sexualité.

00:08:42Je me rends compte, en 1997, quand je l'écris,

00:08:45que 30 ans après, personne n'écoute ce message.

00:08:49Et je le donne pour les femmes, parce que la majorité des hommes ont une pratique.

00:08:54Eh bien, je me rends compte que le message n'est pas suivi,

00:08:57et nous le savons, nous, sexologues, que la majorité des femmes,

00:09:01en difficulté de désir ou de plaisir, se connaissent peu,

00:09:06et n'ont pas de pratique masturbatoire.

00:09:09Alors, vous voyez, le mot n'est pas agréable, il n'est pas beau,

00:09:12parce qu'il a été très longtemps négativé.

00:09:15Eh bien, c'est ce message que je veux passer, que l'on va expliquer.

00:09:18La masturbation est même construite physiologiquement à la région sexuelle,

00:09:24c'est-à-dire c'est la succession des cycles sexuels de jouissance

00:09:28qui va amener, différemment du coïd,

00:09:31qui va amener à ce que les vaisseaux sanguins poussent,

00:09:34la région s'organise, et qu'elle soit facilement excitable.

00:09:38Donc, aujourd'hui, les sextoys peuvent y aider,

00:09:41mais, encore une fois, c'est également une très faible proportion,

00:09:45on le sait peu, c'est 20% des 30%.

00:09:4840% des femmes n'ont jamais touché leur sexe, c'est triste.

00:09:52Alors, peut-être que nous, dans cette émission, les femmes qui nous écoutent,

00:09:55on a un chiffre un peu moins important, mais...

00:09:58Ah oui, c'est un peu... Peut-être, mais pas forcément,

00:10:01parce qu'il y a beaucoup de femmes qui écoutent et qui ont des difficultés,

00:10:04puisque c'est extrêmement fréquent, les difficultés d'accès.

00:10:07C'est-à-dire que le... Regardez, la différence homme-femme, je vais dire,

00:10:11par rapport à ça, et c'est uniquement parce que les hommes

00:10:14ont une très grande fréquence de la masturbation.

00:10:17Les hommes n'ont quasiment aucune difficulté à ce que le désir ou le plaisir

00:10:21soit facilement accessible. Ils vont y arriver très vite.

00:10:24Quelquefois en une minute. Après, c'est le problème de la relation.

00:10:28Mais énormément de femmes vont avoir beaucoup de difficultés

00:10:32à ce que le désir puisse être présent, parce que c'est une sexualité différente.

00:10:37Elle est beaucoup plus, j'allais dire, intellectuelle, mentale.

00:10:41On va dire entrée, intérieure.

00:10:44Intériorisée. Elle est très conditionnée à des éléments, des affects, des valeurs.

00:10:50Ce que j'appelle les conditions de l'amour.

00:10:52En même temps, vous avez quand même un avantage sur nous.

00:10:55Dès que vous êtes excité, vous avez une érection, vous la sentez, vous la voyez.

00:10:59Nous, il faut aller mettre le doigt à l'intérieur pour voir si ça mouille.

00:11:04C'est quand même plus compliqué.

00:11:07Surtout si on a un pantalon comme moi aujourd'hui.

00:11:09Exactement. Mais pour une raison très simple,

00:11:13c'est que la masturbation masculine, on peut difficilement y échapper.

00:11:19C'est-à-dire les petits garçons ont un truc qui bouge, ils vont le toucher.

00:11:22Par contre, il est très facile dans toutes les sociétés restrictives

00:11:26d'arrêter très tôt la masturbation féminine et la sexualité.

00:11:31Touche pas, c'est sale.

00:11:33Et le nombre de femmes qui m'en disent cela, et depuis, je n'ai plus de sexualité.

00:11:37Mais bien sûr.

00:11:38Eh bien, on va essayer de faire avancer les choses grâce à vous, Philippe Breneau,

00:11:42et à ce livre, Éloge de la masturbation.

00:11:44C'est Vanessa, dans un instant, qui témoigne.

00:11:46On vous invite tous et toutes à nous rejoindre au 0800 N6300 300.

00:11:55C'est la seule radio qui donne des informations.

00:11:58On peut s'interroger.

00:11:59C'est pas facile tous les jours, mais pour ma culture, c'est parfait.

00:12:10Il n'y a pas de mal à se faire du bien.

00:12:12C'est Philippe Breneau qui le dit dans cet éloge de la masturbation aux éditions de la Musardine.

00:12:17C'est vrai.

00:12:18Je me souviens, parce qu'une grande part de cet éloge que j'ai écrit il y a 25 ans

00:12:23a été très remaniée, avec notamment une grande partie que j'appelais Atelier pratique à la fin.

00:12:29Ce n'est pas pour vous apprendre à vous toucher exactement,

00:12:31mais à comprendre pourquoi il faut le faire et ce que ça va changer.

00:12:36Je me souviens avoir essayé, toujours, dans la dernière partie,

00:12:41une page entière, une phrase qui fait plus d'une page,

00:12:45sur « il est bon, facile, agréable » pendant toutes les parties de la jouissance.

00:12:55Je ne l'ai pas sous les yeux, mais c'est le début de la dernière partie.

00:12:58Et vous avez aussi toute la liste des mots.

00:13:01Il y a des choses très agréables et puis il y en a d'autres.

00:13:05Oui, j'ai beaucoup travaillé, à ce moment-là, sur les livres.

00:13:09Puisque de 1769, avec le livre de Tissot jusqu'à aujourd'hui,

00:13:14il y a eu, pendant un siècle et demi, plus de 500 livres contre la masturbation.

00:13:26Et effectivement, j'ai fait un répertoire, je crois qu'il y a 800 termes,

00:13:29qui étaient utilisés pour condamner, pour parler de ce vice abominable.

00:13:35C'est terrible.

00:13:37Il y a quand même quelques mots qui ne sont pas négatifs,

00:13:41mais la plupart sont en effet négatifs.

00:13:45Alors Vanessa, c'est elle qui va commencer cette émission. Bonjour.

00:13:49Bonjour Brigitte, bonjour M. Breneau.

00:13:52Bonjour Vanessa, oui.

00:13:55Donc vous, ce n'est pas tabou pour vous déjà ?

00:13:58Pas du tout, je suis adepte, il n'y a pas de mal à se faire du bien.

00:14:05Bien sûr.

00:14:07Alors, moi je voulais témoigner par rapport à ce principe.

00:14:15Je suis avec quelqu'un qui n'est pas du tout à l'écoute du plaisir ou des besoins de sa partenaire.

00:14:24Petite anecdote, je pense qu'on est le yin et le yang en termes de sexualité.

00:14:30Et j'ai essayé beaucoup de choses pour le stimuler, etc.

00:14:35Et à un moment donné, on va dire que l'absence d'écoute par rapport à mes envies,

00:14:44m'a amenée à me dire après tout, pourquoi je devrais exclusivement baser mon plaisir et ma sexualité

00:14:52sur les top départs de M. Breneau.

00:14:55Et donc je me suis dit, je vais me masturber tranquillement, sans me poser de questions.

00:15:02C'est ma chambre à moi aussi, etc.

00:15:04Et si par miracle, ça générait quelque chose.

00:15:07Oui, bien sûr.

00:15:08Et donc je vais me coucher, M. Breneau est déjà couché, je vais me coucher et je commence à me masturber.

00:15:15Bon, pas de réaction, donc ce n'est pas très grave.

00:15:19Par contre, je ne suis pas du tout de ce genre de femme qui me dit que c'est parce qu'il n'a pas envie de moi.

00:15:26Je ne fais pas le lien entre...

00:15:29Oui, vous comprenez bien que c'est sa libido qui est en jeu et non pas le désir qu'il pourrait ne pas avoir pour vous, bien sûr.

00:15:37Voilà, exactement.

00:15:38C'est-à-dire que je me dis, ok, ça le regarde.

00:15:42Il n'a pas envie, moi j'ai envie.

00:15:44J'ai envie et j'ai besoin parce que je pense que c'est une chose dont on a besoin.

00:15:51Alors moi, j'ai une petite année.

00:15:52J'aime bien cette petite phrase, c'est que je dis que quand le clitoris commence à clignoter, c'est qu'il est l'heure de s'en préoccuper.

00:15:59Ça rime en plus.

00:16:01Voilà, donc je l'écoute.

00:16:02Alors je me dis, clitoris clignotant, hop, au boulot.

00:16:05Donc voilà.

00:16:06Bon, ça c'est pour la petite note d'humour.

00:16:09Et donc, je me fais plaisir toute seule.

00:16:12Je dors, bien évidemment un peu calmée, on va dire.

00:16:15C'est vrai que c'est un très bon somnifère, déjà.

00:16:18Oui, bien sûr.

00:16:20Ça fait beaucoup de bien.

00:16:22Ça permet un bon endormissement, il n'y a pas de souci.

00:16:25Et le lendemain, je vais me coucher et j'entends, bon, et si ce soir tu pouvais me laisser dormir, ça serait gentil.

00:16:34D'accord.

00:16:37Comme quoi, en fait, autant s'écouter soi-même.

00:16:41Et c'est vrai que pour beaucoup de femmes, on a vraiment pour le coup un regard complètement différent sur ça.

00:16:47Puisque pour lui, je devrais me sentir coupable de l'avoir empêché de dormir, ce sacro-saint patriarche.

00:16:54Et en fait, je pense qu'on a tout à fait le droit, sans se sentir coupable, parce que je ne me sens pas coupable du tout pour ça.

00:17:06Et je pense que c'est important.

00:17:09C'est important de penser à soi.

00:17:11Je pense que pendant trop longtemps, effectivement, on a voulu culpabiliser les femmes de ressentir du plaisir.

00:17:19Et effectivement, il faut que ça change, dans beaucoup de cultures d'ailleurs.

00:17:23Mais voilà, c'était la petite anecdote.

00:17:27Et je pourrais dire juste aux femmes, écoutez-vous, quand ça clignote, c'est le moment.

00:17:34Et alors maintenant, vous faites quoi ? Vous vous masturbez dans le salon ?

00:17:37Ah bah non, maintenant non, je ne me masturbe pas dans le salon.

00:17:40Mais là, c'était le soir.

00:17:43Mais aujourd'hui, je fais ce que je veux, quand j'en ai envie.

00:17:47Si j'ai du temps la journée, je m'occupe de moi la journée.

00:17:54Je vis ma vie entre guillemets de femme, tout simplement.

00:17:59Et j'ai des jouets aussi maintenant, parce que je ne me refuse rien.

00:18:05Notamment le petit Womanizer qui est bien gentil et bien efficace.

00:18:12C'est un des préférés des femmes, d'ailleurs, le Womanizer.

00:18:18Ah oui, moi je l'appelle le redoutable.

00:18:23Et donc, je pense qu'il faut que les femmes apprennent à s'occuper.

00:18:30Justement Vanessa, on sent que vous êtes très libre par rapport à ça.

00:18:34Vous vous souvenez de l'âge auquel vous avez commencé à vous masturber ?

00:18:39Je pense que j'ai commencé à découvrir, c'est un petit peu particulier, mais je dirais 12-13 ans.

00:18:48Oui, c'est ça, c'est ce que j'entends souvent.

00:18:50Quand c'est à cet âge-là, en général, ça libère énormément.

00:18:54Et ça donne justement des femmes qui sont libres avec leur corps.

00:18:58Oui, la masturbation féminine, quand on regarde beaucoup de statistiques de témoignages,

00:19:06commence souvent beaucoup plus tôt que les garçons.

00:19:09Très souvent, même les femmes les plus jeunes à se souvenir d'en avoir une expérience,

00:19:16c'est entre 3 et 6 ans.

00:19:18Et puis après, ça va s'approcher un petit peu de la puberté.

00:19:22Pour les garçons, c'est très centré sur la puberté.

00:19:25C'est un petit peu moins préconçant.

00:19:28Mais Vanessa, votre témoignage est intéressant parce que vous dites combien, d'abord on le sait,

00:19:34l'évolution des pulsions dans un couple va être assez différente.

00:19:42Mais c'est intéressant l'épisode où vous dites, tiens, je vais quand même me masturber.

00:19:48Et le lendemain, votre compagnon ou mari vous dit, tu pourrais ne pas me déranger, me laisser dormir.

00:19:58Vous pouvez vous demander si soit c'est d'avoir été actif dans quelque chose, d'avoir fait du bruit,

00:20:05tu m'as gêné, ou alors tu m'as gêné parce que ça m'a rappelé quelque chose

00:20:10que je désirerais peut-être.

00:20:12Est-ce qu'il n'est pas une sorte de muet qui aimerait peut-être que vous en parliez avec lui ?

00:20:20Je ne crois pas.

00:20:22Est-ce que c'est terminé la sexualité pour lui ?

00:20:24Il me semble en tout cas.

00:20:26En tout cas, merci Vanessa de ce témoignage.

00:20:28On va faire une petite pause et puis on se retrouve tout de suite après sur Sud Radio.

00:20:3314h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:20:41Philippe Breneau est avec nous, nous évoquons la masturbation à l'occasion de la sortie de ce livre

00:20:46Éloge de la masturbation, c'est aux éditions de la Musardine.

00:20:50Tom, bonjour.

00:20:52Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:20:54Oui, bonjour Tom.

00:20:57Ah, sujet encore, comme d'habitude, très intéressant la masturbation.

00:21:01Et effectivement pour moi la masturbation c'est quelque chose qui est important,

00:21:05qui est essentiel pour son développement personnel, pour développer sa sexualité.

00:21:08Ça permet de se connaître, de se découvrir et vraiment de se connecter à sa sexualité.

00:21:14Ça c'est quelque chose que je ne sais pas, peut-être effectivement depuis l'âge de 13 ans,

00:21:18voilà, je me masturbe.

00:21:20Je peux même dire que je me masturbe tous les soirs.

00:21:22Généralement au moins avant de m'endormir, comme disait le fils précédent.

00:21:25C'est un bon moyen pour trouver le sommeil, mais pas que.

00:21:28C'est un moyen pour moi, la masturbation et puis l'éjaculation, c'est une libération.

00:21:33Au lieu de dire par exemple, de donner un exemple tout bête,

00:21:36il suffit que j'ai un peu trop mangé ou que je sois un peu contrarié.

00:21:39Et le fait justement d'expulser, fait que je me sens beaucoup plus léger par la suite.

00:21:44Et ça me retient vraiment quelque chose en moi.

00:21:46Donc il y a, je ne sais pas, des phéromones, je ne sais pas, il y a quelque chose qui se passe dans mon corps.

00:21:49En tout cas, on a l'impression que c'est presque devenu un rituel.

00:21:52Et c'est donc le bienfait du rituel, en plus du bienfait de l'éjaculation, évidemment.

00:22:01Oui, tout à fait.

00:22:02Et puis le fait de se dire, je ne sais pas, la journée, je peux avoir une réaction comme ça.

00:22:06Le fait de me dire, tiens, j'ai une réaction, pour quelle raison, tout ça.

00:22:09De me dire, tiens, éventuellement, je vais pouvoir me masturber.

00:22:12Ça pourrait m'arriver d'avoir envie.

00:22:14Il y a des endroits où on ne peut pas le faire.

00:22:16Le fait de me dire, tiens, ce sera un petit plaisir, quelque chose comme ça.

00:22:18Quelque chose qui a une manière de migrer, de profiter.

00:22:21Et donc, même si je ne fais rien, je sais qu'en bas, il y a quelque chose qui m'a stimulé.

00:22:25Et le fait de savoir ce qui peut se passer et que si je n'ai pas de partenaire,

00:22:28si ma partenaire n'est pas là ou si je suis dans un endroit où j'ai vraiment une envie,

00:22:31bon, pourquoi pas aller aux toilettes et puis se masturber et puis assouvir son envie.

00:22:36Ça ne fait de mal à personne.

00:22:37Oui.

00:22:38Mais est-ce que quand vous avez une relation le soir, par exemple avec votre partenaire,

00:22:41vous avez besoin quand même ensuite ou avant de vous masturber ?

00:22:46Alors non, pas du tout.

00:22:47Quand j'ai une relation avec ma partenaire, si on a une relation avant de se coucher,

00:22:51on a la relation.

00:22:52Il n'y a pas de souci, je vais me coucher.

00:22:53Après, on s'endort.

00:22:54Par contre, si on a une relation, je ne sais pas, je dirais peut-être une bêtise,

00:22:57à 20h et que je me couche à minuit, minuit-une heure,

00:22:59eh bien oui, ce petit rétoile, je vais quand même me le faire.

00:23:01Je ne suis pas trop fasciné.

00:23:02C'est parce que j'ai envie de me dire, je m'accorde un dernier plaisir avant de me coucher,

00:23:06comme si je me couchais sur quelque chose, une note positive.

00:23:09Et ça, c'est vraiment un bon attitudement.

00:23:13C'est assez masculin, je pense.

00:23:14Oui, alors Tom, ça m'évoque plusieurs choses.

00:23:17D'abord, Brigitte le dit à l'instant, c'est assez masculin.

00:23:22Oui, et je parle au-delà de la masturbation.

00:23:27Il y a un fait spécifique du mal de l'espèce humaine

00:23:31que l'on ne trouve pas dans les espèces animales.

00:23:33Tous les mâles de l'espèce humaine feraient l'amour

00:23:36ou auraient un orgasme tous les jours de toute leur vie.

00:23:40Et je ne le dis pas à la légère.

00:23:42Dans les espèces animales, vous allez avoir des périodes de rute

00:23:47dans lesquelles, parce que c'est guidé beaucoup par les hormones,

00:23:50mais le reste du temps, tiens, même nos plus proches, les chimpanzés,

00:23:53j'ai une amie qui travaillait chez chimpanzés,

00:23:55elle dit au début, j'étais très étonné, je les voyais, ils ne baisaient pas.

00:23:59Ben oui, parce qu'il y a des périodes où c'est possible.

00:24:02Oui, en fonction des ovulations des femelles.

00:24:03En fonction des périodes de chaleur.

00:24:06Et par contre, dans l'espèce humaine, tous les mâles le feraient.

00:24:10Mais très peu de femmes, c'est une autre sexualité.

00:24:14Alors, votre masturbation tous les jours fait penser à quelque chose d'autre.

00:24:18Une régulation possible de l'humeur,

00:24:21et comme vous le dites quelquefois, je peux avoir trop mangé,

00:24:24je ne suis pas terrible, ainsi de suite,

00:24:26ça vous remet sur un espèce de niveau intéressant.

00:24:30J'ai une de mes étudiantes qui fait actuellement un petit travail

00:24:34auprès de sexologues pour voir s'il y en a qui ont remarqué

00:24:38quelque chose que l'on sait pour certains sujets,

00:24:41d'un orgasme thérapeutique.

00:24:43C'est-à-dire qu'en fait, et j'en ai rencontré plusieurs fois,

00:24:46des personnes qui vont soit régler des douleurs gynécologiques

00:24:52par des successions d'orgasmes,

00:24:55et donc en augmentant la fréquence de la masturbation,

00:24:58plus que du coït d'ailleurs,

00:24:59mais on le voit aussi, moi je l'ai vu pour l'humeur.

00:25:02Je me souviens d'une femme qui avait témoigné qu'il y avait une sclérose en plaques

00:25:05et qui nous disait que quand elle se masturbait, ça allait beaucoup mieux.

00:25:09Exactement.

00:25:10Et moi j'ai connu une patiente qui avait des variations bipolaires

00:25:14et quand elle était dans un moment down de dépression,

00:25:17elle disait je me mets en arrêt de travail,

00:25:19je fais une exemption pendant 3-4 jours,

00:25:22je ferme ma chambre et je me masturbe en permanence

00:25:26et je suis très bien.

00:25:28S'il y a un côté antidépresseur...

00:25:30Et vous croyez qu'on peut demander un arrêt maladie pour se masturber ?

00:25:35Vous voyez ce que je veux dire.

00:25:37Est-ce que ça vous parle un peu de l'ordre de l'équilibre ?

00:25:41Oui, tout à fait, de l'équilibre.

00:25:43Comme vous disiez, thérapeutique, ça me parle totalement

00:25:46puisque c'est quelque chose que je ressens moi,

00:25:49comme s'il se passait quelque chose.

00:25:51Il y a masturbation et éjaculation, on va dire,

00:25:54mais c'est vrai qu'après l'éjaculation, il y a toujours la petite mort,

00:25:57mais je sens par exemple que je peux avoir un poids en moi

00:26:00et se polylibérer et quand on prend un orgasme,

00:26:03et parfois même juste par mon imaginaire, une stimulation externe,

00:26:07mon éjaculation, mon orgasme va être tellement fort

00:26:10que ça va chambouler plein de choses en moi

00:26:12et ça va me faire peut-être apaiser certaines tensions

00:26:15et ça va me libérer avant de me laisser tuer par la petite mort.

00:26:18Oui, c'est un choc d'endorphine.

00:26:20Je ressens vraiment la différence.

00:26:22Oui, pardon, allez-y Tom.

00:26:24Oui, je voulais juste vous poser la question,

00:26:27vous vous souvenez de l'âge auquel vous avez commencé à vous masturber ?

00:26:32Il a dit 13 ans tout à l'heure.

00:26:34Ah pardon, excusez-moi.

00:26:36Vous n'avez pas de soucis, à peu près 13 ans.

00:26:39Donc je regarderai votre livre avec intérêt, parce que ça m'intéresse,

00:26:42mais j'avais aussi un ouvrage que j'aime bien recommander

00:26:45aux différentes personnes que je connais,

00:26:47que j'ai découvert grâce à vous Brigitte,

00:26:49l'ouvrage de la sexualité positive de Yves Salti,

00:26:52où dedans à chaque fois c'est fantastique,

00:26:54masturbation et pratique.

00:26:57Et c'est vrai que quand je le passe des fois à des partenaires de jeu

00:27:01qui ont 48, 50, 55 ou moins,

00:27:05j'apprends qu'elles ne se sont jamais masturbées,

00:27:08qu'elles ne se masturbent pas.

00:27:10Et là où je voulais rebondir sur le dernier point,

00:27:13j'ai remarqué que les femmes avec qui je pouvais avoir une relation sexuelle,

00:27:18quand elles prennent leur orgasme en se caressant,

00:27:22leur orgasme est beaucoup plus important et beaucoup plus fort pour elles.

00:27:26Et il y a énormément de femmes, je trouve, comme vous disiez tout à l'heure, 30%,

00:27:29mais même dans le milieu libertin, qui ne se caressent pas,

00:27:32soit de peur que ça choque le partenaire masculin,

00:27:36genre j'ai besoin d'une main,

00:27:38soit elles ne le font pas, elles n'osent pas.

00:27:42Et moi j'ai remarqué qu'effectivement,

00:27:44quand je donne des orgasmes à des femmes qui se caressent,

00:27:47je ne me dis pas j'ai fait jouir toutes ces femmes, c'est formidable.

00:27:51Non, j'ai participé à leur orgasme,

00:27:53parce que sans leur petite voix qui reste leur clitor,

00:27:56elles n'y arriveraient pas.

00:27:57Donc je suis juste un conflit,

00:27:59je permets d'exouter un peu plus ce plaisir qu'elles peuvent avoir

00:28:03de par la verge et de par le mouvement qu'il peut y avoir.

00:28:06Mais c'est vraiment une connexion avec les partenaires

00:28:08et toutes les partenaires qui sont connectés à leur clitoris

00:28:13et qui se le caressent pendant qu'elles font l'amour,

00:28:15c'est des moments de partage qui sont plus importants.

00:28:17Ça, ça bouge quand même un peu, même si c'est encore compliqué.

00:28:22Je pense à mon amie Olympe Degey qui me disait

00:28:26qu'elle aime bien utiliser un vibreau pendant qu'un homme la pénètre

00:28:31et que c'est comme ça qu'elle arrive à l'orgasme.

00:28:33Et elle me disait, il y a quand même encore beaucoup d'hommes que ça dérange.

00:28:36Mais quand même, c'est une habitude que prennent les femmes

00:28:42qui à mon avis n'existait pas beaucoup il y a 30 ans.

00:28:45Mais oui, je crois que vous faites quelque chose,

00:28:48un message qu'on peut donner à tous les auditeurs et les auditrices,

00:28:51c'est ne rien s'obliger, ne rien s'interdire.

00:28:55Et même dans le couple, et c'est ce que vous dites,

00:28:59je crois que c'est très bien si cette femme, cette partenaire,

00:29:02peut jouir par elle-même ou en même temps,

00:29:06mais ne pas s'interdire la masturbation, même dans le couple,

00:29:09que ce soit avec soi ou avec le partenaire.

00:29:12C'est tellement important, surtout pour les femmes

00:29:15qui n'arrivent pas à jouir uniquement quand il y a une pénétration vaginale.

00:29:19Et si elles ont une capacité à jouir avec une stimulation du clitoris,

00:29:24ça permet d'avoir un orgasme tout en étant prise par l'homme.

00:29:28Et à ce moment-là, il y a quelque chose qui va se passer,

00:29:31il y a une évolution de la sexualité, il y a une connexion du couple.

00:29:35Je crois que c'est vraiment un message important que vous donnez, Tom.

00:29:39Et puis, avant que vous veniez de dire Philippe,

00:29:42quelque chose que vous avez déjà dit dans d'autres émissions,

00:29:45mais si on ne peut pas avoir de relation sexuelle dans son couple,

00:29:49qui est l'autre pour nous interdire de prendre un plaisir solitaire

00:29:52qui nous appartient avec notre corps, sans personne d'autre,

00:29:55pour notre bien à soi.

00:29:57Je l'entends, ça peut se passer dans des couples,

00:30:00mais au final, c'est le...

00:30:02Si on se met à fantasmer sur quelqu'un d'autre, Tom, où est-ce qu'on va ?

00:30:06Oui, d'ailleurs...

00:30:07Au restaurant, c'est pareil, mais voilà.

00:30:09Non, non, mais je sais bien.

00:30:11D'ailleurs, vous savez que les sextoys, ou auparavant,

00:30:14enfin, l'égo de Miché, était appelé au XVIIIe siècle,

00:30:18ça s'appelait la jalousie des hommes.

00:30:20C'était quelque chose...

00:30:22C'est quelque chose toujours d'insupportable pour beaucoup d'hommes,

00:30:25alors qu'en définitive, je crois qu'il faut, au contraire,

00:30:28que l'on puisse utiliser tout ce qu'on veut.

00:30:30Je me souviens même d'une conférence que j'avais faite devant des médecins

00:30:33pour je ne sais plus quel équivalent de Viagra,

00:30:36et j'avais parlé de l'avantage des jouets,

00:30:41puisque depuis que Sonia Riquel a appelé ça des jouets,

00:30:44ça a énormément démocratisé les sextoys,

00:30:46et vous en parlez dans votre livre, Philippe,

00:30:48et j'avais eu plusieurs médecins qui m'avaient insulté.

00:30:52Comment vous pouvez mettre en avant les jouets intimes,

00:30:56enfin, les trucs pour les femmes,

00:30:58parce que c'était les trucs pour les femmes.

00:31:00Oui, oui, oui.

00:31:01Donc on voit bien encore,

00:31:03comme si vous étiez seul responsable de notre jouissance,

00:31:07et ça c'est vraiment un truc qu'il faut aussi faire tomber.

00:31:11Exactement.

00:31:12Il y a quand même ce fantasme masculin

00:31:16qui est à ce moment-là insupportable pour beaucoup d'hommes,

00:31:20qu'une femme puisse ne pas jouir sous leur impact, sur leur action.

00:31:25Bien sûr que ça peut y participer,

00:31:27mais la jouissance féminine vient d'abord d'une femme,

00:31:31c'est elle qui peut, consciemment ou inconsciemment,

00:31:34libérer des portes à l'intérieur,

00:31:36parce qu'elle est condition,

00:31:38et bon, la performance masculine n'y est pas pour rien,

00:31:41mais elle n'est pas la chose principale.

00:31:44Oui, oui, je crois qu'il faut vraiment dire aux femmes

00:31:46que d'abord, elles peuvent s'accorder le plaisir ou pas,

00:31:49et c'est pas...

00:31:51Contrairement à cette phrase,

00:31:53qu'il n'y a pas de femmes frégides, il n'y a que des mauvaises langues,

00:31:55c'est faux ça.

00:31:56Vous la connaissez cette phrase, j'imagine que Tom aussi vous la connaissez.

00:31:59Oui, oui, carrément, oui.

00:32:01C'est une phrase qui est fausse,

00:32:04donc il faut avancer,

00:32:07mais on n'avance pas vite quand même, je trouve,

00:32:10sur ces questions de restauration.

00:32:12Qu'il ne faut pas, à ce moment-là,

00:32:14puisqu'on est dans ce champ-là,

00:32:16pardon,

00:32:17il ne faut pas

00:32:19mettre ou opposer,

00:32:21ou mettre en parallèle le coït et la masturbation.

00:32:24Il y a énormément de filles jeunes

00:32:26qui vont avoir des difficultés de désir ou de plaisir

00:32:28dix ans plus tard,

00:32:30qui disent je vois pas pourquoi je me toucherais,

00:32:32puisque je fais l'amour.

00:32:33Mais ce n'est pas équivalent,

00:32:35et si vous voulez,

00:32:38il y a quelque chose de l'ordre de la construction de soi

00:32:41qui se fait à travers l'expérience personnelle

00:32:43pour pouvoir le vivre avec un partenaire.

00:32:45Moi, je dirais même que la masturbation, à l'extrême,

00:32:47elle n'est jamais solitaire.

00:32:49Elle se fait avec soi,

00:32:51mais dans l'idée de pouvoir être plus disponible à soi

00:32:55pour le partenaire choisi.

00:32:57C'est joliment dit.

00:32:59Tom, merci en tout cas.

00:33:00Merci Tom, oui.

00:33:01Merci beaucoup, vous avez quelque chose à ajouter peut-être ?

00:33:03Non ?

00:33:04Non, tout a été dit et c'est exactement ça.

00:33:08On va continuer bien sûr à tout dire sur ce sujet terriblement tabou

00:33:13et vous pouvez nous rejoindre au 0826 300 300.

00:33:16A tout de suite.

00:33:33Philippe Brenouet est avec nous,

00:33:36c'est aux éditions de La Musardine,

00:33:38un livre vraiment très intéressant,

00:33:41j'allais dire d'utilité publique.

00:33:44Bonjour Laura.

00:33:46Bonjour Brigitte.

00:33:47Bonjour Philippe.

00:33:50Alors moi aussi, je suis d'accord avec vous Philippe,

00:33:53parce que pour moi, la masturbation,

00:33:57ça serait le meilleur médicament que je connaisse.

00:34:00C'est sûr que quand on a un peu mal à la tête,

00:34:03si on se masturbe, on orgasme,

00:34:05ça va mieux, ça permet de mieux dormir.

00:34:08Moi, ça me déstresse énormément

00:34:11et aussi ça me rend performante.

00:34:14Quand par exemple, j'ai des moments sportifs intenses,

00:34:18ça décharge une espèce de pression

00:34:20qui me permet après d'être beaucoup plus sereine.

00:34:23Voilà, donc je suis d'accord,

00:34:24c'est vraiment l'antidépresseur de tous les maux

00:34:28de beaucoup de femmes, j'aurais voulu dire.

00:34:32Alors, il faut peut-être ajouter que ce n'est pas la masturbation,

00:34:35c'est le fait d'avoir une jouissance

00:34:38qui déclenche de trois hormones

00:34:42qui sont bonnes pour à la fois notre santé,

00:34:45notre bien-être, notre optimisme aussi.

00:34:49Oui, ça rend optimiste, je suis d'accord.

00:34:51Et alors, par rapport aux témoignages

00:34:53que j'écoutais juste avant,

00:34:56là où je voulais rebondir,

00:34:59c'est surtout que j'ai entendu que c'était quelque chose

00:35:02que finalement on faisait, la masturbation et l'orgasme,

00:35:05en fait par rapport à quelque chose qu'on n'avait pas.

00:35:08Alors que personnellement, moi la masturbation,

00:35:12ça fait partie intégrante de ma sexualité avec mes partenaires

00:35:16parce que autant j'adore me caresser quand je fais l'amour,

00:35:20autant j'adore voir un homme se caresser ou se masturber

00:35:24pendant que je m'exhibe devant lui,

00:35:27je lui fais un petit strip-tease,

00:35:30juste parce que je suis en train de me déshabiller.

00:35:33Je trouve que la masturbation, elle est intégrée dans ma sexualité

00:35:38au-delà d'être quelque chose que l'on fait quand on est en solo

00:35:42ou juste parce qu'il y a quelque chose qu'on n'a pas vu.

00:35:45Je ferais une petite différence,

00:35:47et d'ailleurs j'en parlais avec Flore Chéry

00:35:49qui a parlé de votre livre Philippe Breneau vendredi.

00:35:52Je ferais une petite différence,

00:35:54la masturbation quand elle est solitaire,

00:35:56c'est quelque chose qu'on se fait à soi.

00:35:58Dans ce que vous racontez,

00:36:00c'est quelque chose d'un petit peu exhibitionniste,

00:36:02et pourquoi pas d'ailleurs, il n'y a pas de jugement de valeur de ma part,

00:36:05mais on n'est pas vraiment dans ce que j'appellerais une masturbation,

00:36:08c'est une sorte d'exhibition.

00:36:11Oui, alors ça peut être une autre fonction

00:36:14dans l'attirail, le panel de l'érotisme.

00:36:18C'est très vrai que, regardez,

00:36:21dans un couple par exemple,

00:36:23il peut y avoir à ce moment-là

00:36:25peu de désir d'un côté,

00:36:27le rapport n'est pas forcément commencé,

00:36:31et pour ne pas te gêner,

00:36:34je vais simplement avoir une activité avec moi-même

00:36:37parce que j'ai envie de jouir.

00:36:39Et à ce moment-là, c'est très fréquent,

00:36:41j'ai entendu tellement de fois ce témoignage,

00:36:44que le fait que tu commences à te masturber

00:36:46me donne envie.

00:36:48C'est le fameux désir mimétique.

00:36:50Il y a un désir mimétique,

00:36:52c'est tout à fait vrai.

00:36:54Une chose qui ne se fait que très rarement

00:36:56à ce moment-là,

00:36:57c'est de se mettre à se masturber à deux,

00:36:59pas conjointement,

00:37:02mais en même temps, à côté.

00:37:04Ça, c'est une des choses les plus difficiles.

00:37:06Il y en a beaucoup qui disent

00:37:07je n'oserai pas, parce que j'ai demandé combien de fois.

00:37:09C'est quelque chose que l'on propose

00:37:11dans des couples qui n'ont pas fait l'amour

00:37:13depuis très longtemps.

00:37:14Ça fait 20 ans qu'on n'a pas fait l'amour.

00:37:16Comment vous allez commencer ?

00:37:17Vous allez simplement montrer

00:37:19que vous pouvez avoir une masturbation

00:37:21en présence de l'autre.

00:37:23Et puis maintenant,

00:37:24essayez de l'avoir en même temps que l'autre.

00:37:26Souvent ça dédramatise,

00:37:27parce que non, je n'oserai jamais.

00:37:29Vous vous mettez dans votre coin,

00:37:30il est dans son coin,

00:37:32et vous allez y arriver ensemble.

00:37:35Ça veut dire qu'on vient de partager

00:37:37un moment de jouissance ensemble,

00:37:39avant de peut-être pouvoir le faire ensemble.

00:37:42C'est compliqué de faire redémarrer

00:37:44la sexualité d'un couple

00:37:45qui n'a pas fait l'amour depuis 20 ans.

00:37:47Parfois même, j'imagine,

00:37:48il faut presque mettre un paravent.

00:37:50Pour certains, oui.

00:37:52Par exemple, ils disent

00:37:53« je reste sous les draps ».

00:37:54Bien sûr, oui, tout à fait.

00:37:56Alors pour moi,

00:37:57si je peux me permettre de rebondir

00:37:59par rapport à ce que vous dites,

00:38:01c'est parce qu'en fait,

00:38:03avant ça, avant ce partage

00:38:05de cette exhibition

00:38:07de partage et de caresse

00:38:09qu'on peut avoir ensemble,

00:38:10c'est parce qu'en amont,

00:38:12vraiment, il y a une découverte de soi.

00:38:14Je pense que si moi,

00:38:16j'adore ça dans l'acte sexuel,

00:38:18c'est parce que j'ai découvert ça

00:38:20personnellement,

00:38:22en me découvrant le corps

00:38:24et que parce que j'arrive

00:38:26à prendre plaisir avec moi-même,

00:38:29j'arrive encore mieux

00:38:30à prendre du plaisir avec l'autre.

00:38:32Et c'est dans cette petite nuance

00:38:34qui fait que je pense

00:38:36qu'on peut remonter comme ça,

00:38:37rembobiner le film,

00:38:39parce que moi, j'adore lire

00:38:41des livres de développement personnel,

00:38:44de comment aller mieux,

00:38:46comment toujours réussir

00:38:48à faire des choses pour soi,

00:38:50de façon méditation,

00:38:53balade en forêt, etc.

00:38:55Mais en fait, si vous lisez

00:38:56beaucoup de ces livres-là,

00:38:57vous vous apercevez

00:38:59qu'en fait, il n'y en a aucun

00:39:01qui parle de la masturbation

00:39:02et du plaisir qu'on se donne

00:39:03quand on se caresse ou quand on jouit.

00:39:05Sauf si vous avez un livre

00:39:07qui parle de sexualité.

00:39:08Alors là, c'est vraiment bien abordé.

00:39:12C'est très très juste ce que vous dites

00:39:14et c'est bien dommage.

00:39:16On ne sait pas assez

00:39:18remettre la sexualité au centre

00:39:20du bien-être psychique.

00:39:24Et puis les messages

00:39:25par rapport à la masturbation

00:39:26ne sont pas faciles.

00:39:28D'abord, il faut avoir l'habitude,

00:39:29moi ça fait 25 ans

00:39:30un peu plus que j'en parle,

00:39:32mais notamment,

00:39:35c'est des messages, par exemple,

00:39:36on le sait que c'est très bénéfique

00:39:39pour les filles jeunes

00:39:41de connaître la masturbation,

00:39:42bien se connaître

00:39:43avant d'avoir une relation

00:39:44avec le partenaire de leur choix.

00:39:46Eh bien, on ne peut pas passer ce message

00:39:49en éducation à la sexualité.

00:39:51C'est très compliqué.

00:39:52Ce serait très mal pris.

00:39:54Il y a encore eu un essai

00:39:55il y a dix jours

00:39:56et tout le monde est monté au créneau.

00:39:58On ne peut faire qu'une seule chose.

00:40:00Vous allez dépraver nos enfants.

00:40:01Exactement.

00:40:02On ne peut faire qu'une chose,

00:40:03c'est de dire

00:40:04la masturbation, vous connaissez.

00:40:07Faites-le, comme je le disais tout à l'heure,

00:40:10je redis cette phrase

00:40:11qui est importante,

00:40:12ne rien s'obliger,

00:40:13ne rien s'interdire.

00:40:14Vous n'avez pas envie, faites pas.

00:40:16Mais si vous avez envie, faites-le.

00:40:18Et dernière chose,

00:40:19c'est à ce moment-là,

00:40:20on peut leur dire

00:40:21ça ne donne aucune maladie.

00:40:22C'est au contraire quelque chose

00:40:23qui va préparer

00:40:24à la disponibilité.

00:40:26Vous avez parlé tout à l'heure

00:40:28du clitoris,

00:40:29on a montré en 3D, etc.

00:40:31Moi, je rappelle aussi

00:40:33aux femmes qui m'écoutent,

00:40:35prenez un miroir,

00:40:37mettez-le entre vos cuisses,

00:40:39écartez vos lèvres

00:40:40et regardez comment est votre clitoris,

00:40:44votre entrée de vagin, etc.

00:40:47Et ça, quand on fait une enquête,

00:40:49c'est pareil,

00:40:50il y a très peu de femmes

00:40:51qui se regardent,

00:40:52parce que c'est vrai que

00:40:53ce n'est pas simple pour nous.

00:40:54Il ne suffit pas de se mettre

00:40:55devant un miroir,

00:40:56il faut mettre le miroir

00:40:57entre les cuisses.

00:40:58Mais je suis sûre, vous Laura,

00:40:59que vous l'avez fait.

00:41:00Oui, mais je vous avouerai

00:41:01que je l'ai fait assez tard.

00:41:03Je me suis caressée très tôt.

00:41:06Faut avouer et pardonner, Laura.

00:41:08Je me suis caressée très tôt

00:41:10sans jamais avoir regardé.

00:41:12J'avais 11 ans,

00:41:15par hasard en fait.

00:41:17Par hasard, j'ai découvert

00:41:18le plaisir clitoridien

00:41:20à cause ou grâce à

00:41:22un tuyau de douche

00:41:25qui était mal attaché

00:41:26et qui envoyait une pulsation d'eau

00:41:28et en me rinçant comme ça,

00:41:30je me suis dit,

00:41:31ça fait des sensations formidables

00:41:35auprès de moi.

00:41:36De là, je trouvais que

00:41:39j'avais une grande liberté

00:41:40à me masturber

00:41:41parce que n'ayant pas

00:41:42beaucoup de plaisir enfant,

00:41:44des joies particulières,

00:41:47en attendant,

00:41:49quand j'étais dans mon lit

00:41:50à me tripoter,

00:41:51à me caresser,

00:41:52là, j'ai trouvé

00:41:53une grande liberté,

00:41:54une grande satisfaction.

00:41:55C'est comme ça que j'ai pu.

00:41:56Mais vous dites bien

00:41:57que vous l'avez découvert par hasard.

00:41:59Malheureusement,

00:42:00si vous ne l'aviez pas découvert,

00:42:02peut-être que vous ne l'auriez pas connue.

00:42:03C'est très compliqué.

00:42:06Oui, ce serait dommage.

00:42:07La découverte par les jeunes filles,

00:42:09les pré-adolescentes

00:42:11de cette jouissance,

00:42:13là, c'est dû à une fuite d'eau.

00:42:14Vous vous rendez compte ?

00:42:15Oui !

00:42:16Et par exemple,

00:42:17la première fois que j'ai vu

00:42:19ma vulve vraiment,

00:42:21c'est pareil,

00:42:22c'est sans mentir,

00:42:24pourtant, j'ai toujours été à l'aise

00:42:25dans ma sexualité,

00:42:26c'est quand j'étais enceinte

00:42:30parce que mon esthéticienne

00:42:32ne voulait pas

00:42:33que les sages femmes me rasent

00:42:35en disant que ça allait tout me gratter,

00:42:38ça allait repousser.

00:42:39Donc, elle m'a enlevé

00:42:41tous les poils de pubien,

00:42:43de partout.

00:42:44Et là, elle a pris un miroir

00:42:45et elle m'a dit

00:42:46« Regardez comme c'est joli ! »

00:42:47Et là, je me suis retrouvée face à moi,

00:42:49tout ça, tout rougi, tout ça.

00:42:51Et c'est la première fois,

00:42:53ça, c'est un souvenir

00:42:54où je me dis

00:42:55« Tiens, c'est la première fois

00:42:57que j'ai eu à me dire

00:42:59« Ah mais oui, en fait,

00:43:00c'est plein de trucs à regarder

00:43:02qui sont intéressants. »

00:43:03Vous voyez,

00:43:04comme s'il y avait des étapes

00:43:05dans la vie qui faisaient

00:43:06qu'on n'était pas prêts.

00:43:07C'est plein de trucs

00:43:08intéressants à regarder.

00:43:09Je suis là.

00:43:10C'est formidable.

00:43:11C'est comme s'il y avait

00:43:12des étapes dans la vie

00:43:13où on était prêts

00:43:14à recevoir des choses,

00:43:15peut-être qu'à 18 ans.

00:43:16Merci de votre témoignage, Laura,

00:43:18parce que je suis sûre

00:43:19que c'est pour certaines femmes

00:43:20qui écoutent,

00:43:21ça peut être une ouverture.

00:43:22Tout à fait.

00:43:23Merci, merci beaucoup.

00:43:24Et puis, vous voyez,

00:43:25vous lisez des livres

00:43:26de développement personnel

00:43:27et vous vous offrez

00:43:29aux hommes que vous rencontrez

00:43:32avec cette belle capacité

00:43:34à vous ouvrir.

00:43:36Et c'est ça aussi

00:43:37que j'ai envie de dire

00:43:38à toutes les femmes

00:43:39qui nous écoutent.

00:43:40Merci beaucoup, Laura.

00:43:41Philippe, Bruno,

00:43:42on va faire une petite pause.

00:43:43On va continuer, évidemment,

00:43:44à parler de la masturbation

00:43:46dans la deuxième heure.

00:43:47Vous allez surtout me donner

00:43:48une petite devinette.

00:43:49Absolument, absolument.

00:43:50Allez, je vais être gentil.

00:43:51Je vais vous donner

00:43:52cette devinette.

00:43:53Je pense que vous connaissez

00:43:54peut-être la réponse.

00:43:55Pourquoi les chiens

00:43:56se lèchent les couilles ?

00:43:58Vous nous donnerez la réponse

00:43:59si vous la connaissez pas.

00:44:00Je vous donne la réponse

00:44:01si vous la connaissez

00:44:02après les infos.

00:44:03Et je vous rappelle notre numéro

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00:44:4514h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:44:50On continue durant cette deuxième heure

00:44:52à évoquer la masturbation

00:44:54à l'occasion de la sortie du livre

00:44:55de Philippe Bruno.

00:44:56Éloge de la masturbation

00:44:58pour une sexualité libre

00:45:00aux éditions de la Musardine.

00:45:01On le dit mais on va le répéter

00:45:03durant cette deuxième heure.

00:45:04Il n'y a pas de mal à se faire du bien.

00:45:06Se masturber, c'est se découvrir,

00:45:09c'est se libérer de ces blocages,

00:45:12de tout ce qui peut nous gêner

00:45:15dans l'accès au plaisir

00:45:17avec soi-même d'abord

00:45:18et forcément avec l'autre ensuite.

00:45:20Et c'est ça qui est important.

00:45:21C'est même se construire

00:45:22parce que c'est ça auquel

00:45:24je réinsiste puisque je republie

00:45:2625 ans après cet éloge

00:45:28avec un atelier pratique.

00:45:30Il faut que les femmes puissent comprendre

00:45:32que c'est se construire.

00:45:33La plupart du temps,

00:45:35en tout cas c'est quelque chose

00:45:36qui peut être qu'un plus

00:45:37pour des sexualités

00:45:39qui quelquefois peuvent être fragiles.

00:45:41Et vous parlez de certaines tribus

00:45:44en Afrique

00:45:45où on montre aux petites filles

00:45:48comment se tirer les lèvres, etc.

00:45:50Chez nous ça paraît impensable

00:45:52mais pourquoi pas ?

00:45:54Oui, ça c'est quelque chose

00:45:56qui est habituel, qui est connu

00:45:58notamment avec les très bonnes amies.

00:46:00Les filles vont se toucher.

00:46:02Chez certaines populations

00:46:04où ils ont des lèvres

00:46:06qui sont tellement allongées

00:46:08qu'on appelait ça le tablier.

00:46:10C'est-à-dire que ça descend de 10 cm.

00:46:13Parce que les jeunes filles

00:46:15les tirent

00:46:17et on connaît la fonction érotique

00:46:19dans la relation sexuelle

00:46:21de ces très longues lèvres

00:46:23qui enveloppent à la fois

00:46:25le pénis mais surtout le corps de l'homme.

00:46:28Et donc quelque chose

00:46:30qui est une initiation

00:46:32à être touchée.

00:46:34Il y a des rites en Océanie

00:46:36qui montraient comment

00:46:38le fait que la région vulvaire

00:46:41soit touchée,

00:46:42non pas avec les doigts d'ailleurs

00:46:44mais avec des liquides sacrés,

00:46:46de l'eau de coco, etc.

00:46:47C'est des traditions.

00:46:48Amène des sensations très précoces

00:46:51qui font qu'ensuite cette région

00:46:53qui a été stimulée très précocement

00:46:55existe.

00:46:56C'est ce qu'on appelle

00:46:58la découverte sensorielle du corps.

00:47:00Ça paraît tellement évident.

00:47:01On sait très bien que dans le cerveau

00:47:03les zones du corps qui ne sont pas utilisées

00:47:05il y a des zones mortes

00:47:07dans le cerveau.

00:47:09C'est forcément évident aussi

00:47:11pour nos organes génitaux.

00:47:13C'est parce qu'on se touche qu'on ressent.

00:47:15Juste un peu de bon sens.

00:47:17Ce serait important de le rappeler.

00:47:19Il y a en Afrique aussi

00:47:21beaucoup d'excisions.

00:47:22Je ne veux pas oublier

00:47:24le côté sombre aussi

00:47:26de ce continent.

00:47:28Là j'étais en train

00:47:30de parler du bon côté

00:47:31mais malheureusement

00:47:32il y a aussi toujours

00:47:34la part sombre.

00:47:36La devinette,

00:47:38pourquoi les chiens se lèchent les couilles ?

00:47:40Est-ce que vous avez une réponse ?

00:47:42C'est évident.

00:47:43C'est parce qu'ils y arrivent.

00:47:45Il faudrait que tous les zones

00:47:48tous les hommes qui ont été perplexes

00:47:50essaient de s'interroger

00:47:52et essaient de le faire peut-être ce soir.

00:47:56On va continuer avec vous Nathalie.

00:47:58Bonjour, merci d'être avec nous.

00:48:00Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:48:02Bonjour Nathalie.

00:48:04Pour moi, la masturbation

00:48:06est une pratique

00:48:08sexuelle et de bien-être

00:48:10qui est en partie intégrante

00:48:12dans ma vie.

00:48:14Bien entendu, comme beaucoup

00:48:16de témoignages précédents,

00:48:18j'ai découvert la masturbation très jeune

00:48:20mais quand je l'ai découvert

00:48:22ce n'était pas pour me découvrir

00:48:24c'était pour satisfaire peut-être

00:48:26un besoin qui était en train de naître.

00:48:28La pratique de la masturbation

00:48:30je l'ai vraiment appris

00:48:32au fil du temps

00:48:34et je pense que je me la suis bien accaparée

00:48:36il y a bien peut-être une dizaine d'années.

00:48:38Avant c'était toujours

00:48:40soit parce que j'étais insatisfaite sexuellement

00:48:42donc du coup il fallait que je satisfasse

00:48:44un besoin sexuel

00:48:46ou effectivement pour se détendre

00:48:48quand on a envie de prendre un petit peu de temps pour soi

00:48:50et encore on ne le conçoit pas dans ce sens-là.

00:48:52C'est-à-dire qu'on va se faire plaisir

00:48:54parce qu'il faut se faire plaisir et puis après hop on passe à autre chose.

00:48:56Moi j'ai eu une vie de couple

00:48:58où effectivement la masturbation

00:49:00était inexistante.

00:49:02C'était plutôt quelque chose de tabou,

00:49:04de caché, de sale, quelque chose qui ne devait pas se faire.

00:49:06Ce qui fait que ça ne faisait pas

00:49:08partie intégrante de notre

00:49:10vie sexuelle donc on ne s'est pas épanouie

00:49:12là-dedans, ça ne nous a pas aidé du moins

00:49:14à nous épanouir. Ensuite j'ai eu

00:49:16un autre compagnon où on était plutôt

00:49:18dans la sexualité, alors

00:49:20une très bonne sexualité mais c'était plutôt

00:49:22dans la recherche des positions, de l'endurance

00:49:24et la masturbation était plus ou moins

00:49:26personnelle

00:49:28à ce moment-là. Chacun dans son coin

00:49:30en cachette, on ne se le dit pas.

00:49:32C'était plutôt quelque chose de personnel

00:49:34et après je suis rentrée dans le milieu du libertinage

00:49:36où je devais avoir à peu près une bonne quarantaine

00:49:38d'années et là j'ai découvert que

00:49:40la masturbation pouvait être

00:49:42une pratique

00:49:44sexuelle, que ça pouvait

00:49:46effectivement nous donner la liberté

00:49:48de pouvoir assumer notre plaisir

00:49:50et notre désir comme on a envie de le recevoir

00:49:52et de le donner et que

00:49:54en fait qu'elle soit intégrée

00:49:56dans un acte sexuel ou qu'elle soit personnelle

00:49:58parce qu'on a un compagnon ou un partenaire

00:50:00ou des partenaires qui vont nous regarder

00:50:02nous masturber,

00:50:04la masturbation peut être aussi très sensuelle,

00:50:06très érotique, elle peut provoquer

00:50:08du plaisir chez ceux qui regardent

00:50:10et qui peuvent aussi

00:50:12également se masturber

00:50:14et c'est quelque chose de magnifique

00:50:16de pouvoir regarder aussi la personne

00:50:18qui se donne du plaisir,

00:50:20qui nous en donne également, puisque du coup

00:50:22on tombe dans une espèce de plaisir cérébral

00:50:24il y a le plaisir physique

00:50:26et c'est quelque chose d'assez merveilleux

00:50:28à vivre quand même.

00:50:30Vous avez dit beaucoup

00:50:32de choses et encore une fois

00:50:34la différence peut-être avec

00:50:36le témoignage de Laura tout à l'heure

00:50:38c'est que vous, la première fois que vous vous masturbez

00:50:40c'est quand même une décision

00:50:42presque, c'est pas par hasard,

00:50:44vous ne découvrez pas ça par hasard si j'ai bien compris.

00:50:46Oui, non, non, franchement

00:50:48par hasard on va dire qu'à l'époque

00:50:50mon père, oui c'était mon père

00:50:52il n'y avait pas forcément

00:50:54beaucoup de films pornographiques

00:50:56à la télévision, il fallait à l'époque

00:50:58louer les cassettes, enfin bon c'était tout

00:51:00c'était pas du tout la même

00:51:02connectique qu'aujourd'hui, donc il avait des bandes

00:51:04dessinées et donc moi en allant

00:51:06dans sa chambre j'ai découvert

00:51:08la bande dessinée érotique

00:51:10pornographique donc forcément ça m'a stimulé

00:51:12j'imagine le désir

00:51:14donc voilà je l'ai découverte comme ça

00:51:16et effectivement après je me suis appliqué

00:51:18moi-même, bon ma propre masturbation

00:51:20comme je pouvais avec les éléments

00:51:22que j'avais, bon voilà pareil il y a une

00:51:24sexualité qui se développe

00:51:26Ça laisse à penser quand même Nathalie que

00:51:28vous avez eu une éducation qui a laissé de la place

00:51:30à l'imaginaire érotique

00:51:32et qui n'a pas été une éducation

00:51:34qui bride

00:51:36la sexualité féminine quand même

00:51:38Alors absolument pas, c'est à dire que

00:51:40la sexualité faisait partie intégrante

00:51:42de mon éducation dans le sens

00:51:44où mes parents étaient très libres pour en parler

00:51:46donc c'est vrai que mon père quand il était

00:51:48bon après c'est pareil, c'était dans sa chambre qu'il laissait

00:51:50son petit bouquin sur sa table de nuit

00:51:52je n'avais pas non plus à pénétrer dans la chambre des parents

00:51:54On avait bien compris

00:51:56Voilà, on fait la petite curieuse

00:51:58on fouille un petit peu, un peu à droite un peu à gauche

00:52:00parce que c'est aussi la chambre des parents

00:52:02c'est aussi un petit lieu quand on est enfant

00:52:04un peu mythique, un peu dans lequel

00:52:06on n'a pas trop le droit d'entrer

00:52:08Je ne le dirai à personne mais moi aussi

00:52:10j'ai découvert les livres curiosa de mon père

00:52:12qui les avait bien cachés

00:52:14derrière ses livres d'histoire

00:52:16J'allais dire moi aussi

00:52:18je vous fais un témoignage, j'y ai pensé

00:52:20en même temps, c'était pas tout à fait la même chose

00:52:22parce que c'était une génération avant

00:52:24mais c'était quelque chose

00:52:26de l'ordre de livres de nuit artistique

00:52:28Mais ça revient en même

00:52:30Oui, et puis donc

00:52:32il n'y avait pas d'éducation sexuelle dans les écoles

00:52:34bon après on en parle

00:52:36entre enfants mais c'est quelque chose

00:52:38d'assez vague, d'assez un peu honteux

00:52:40donc voilà, on ne sait pas trop

00:52:42à ce stage là, on n'ose pas trop poser non plus les questions

00:52:44bon je les ai posées bien plus tard

00:52:46ce n'était pas le problème et puis après

00:52:48on se fait notre propre expérience

00:52:50mais c'est vrai que

00:52:52dans notre époque, la masturbation

00:52:54c'était quand même quelque chose d'assez honteux

00:52:56vulgaire

00:52:58c'était pas très propre

00:53:00alors qu'au contraire

00:53:02c'est quelque chose qui peut être

00:53:04quand on maîtrise bien la masturbation

00:53:06pour soi, pour les autres

00:53:08parce qu'on ne se masturbe pas tous de la même façon

00:53:10on n'a pas tous les mêmes corps

00:53:12on n'a pas tous les mêmes zones

00:53:14sensibles, donc tout ça, ça s'apprend

00:53:16aussi, donc il faut pouvoir regarder

00:53:18les autres le faire, il faut pouvoir

00:53:20montrer aussi nous comment on aime

00:53:22être caressé, comment on aime

00:53:24notre propre masturbation

00:53:26parce que très souvent les gens pensent que la masturbation

00:53:28c'est très simple, on tripote un clito et puis hop

00:53:30tout part, mais non

00:53:32il n'y a pas que ça

00:53:34et c'est vrai qu'il faut

00:53:36le démontrer

00:53:38on va prendre la main de son partenaire

00:53:40on va la guider, on va lui donner la cadence

00:53:42il y a plein de techniques

00:53:44mais c'est vrai que la masturbation

00:53:46est pour moi vraiment une pratique sexuelle

00:53:48de bien-être aussi

00:53:50parce que quand on arrive à l'orgasme

00:53:52on est tous pareils

00:53:54et j'ai également fait l'expérience de la masturbation

00:53:56main dans la main avec un partenaire

00:53:58et ça aussi c'est un moment qui

00:54:00c'est une pratique

00:54:02qui est très intense quelque part

00:54:04parce qu'on se masturbe, on se tient la main

00:54:06on se regarde dans les yeux

00:54:08on a le souffle d'excitation

00:54:10qui est plus ou moins saccadé

00:54:12en même temps ou un peu en décalé

00:54:14Vous avez raison, c'est une connexion

00:54:16différente du coït

00:54:18Oui, c'est vrai

00:54:20J'aime bien votre définition

00:54:22Nathalie, d'une pratique de bien-être

00:54:24vous l'avez dit deux fois

00:54:26mais à la fois on voit bien

00:54:28que vous connaissez, vous êtes dans

00:54:30un milieu qui n'est pas restrictif

00:54:32donc qui va

00:54:34pas favoriser mais ne pas freiner

00:54:36et donc vous connaissez la masturbation

00:54:38adolescente, ensuite vous l'utilisez

00:54:40très peu parce que

00:54:42en définitive vous êtes dans des milieux

00:54:44avec des partenaires

00:54:46avec lesquels d'une certaine façon

00:54:48vous êtes le partenaire qui ne permet pas cela

00:54:50ou vous n'osez pas

00:54:52vous allez le découvrir dans un troisième temps

00:54:54mais voyez bien que

00:54:56alors que vous connaissiez la masturbation

00:54:58alors que vous saviez de la jouissance que ça pouvait provoquer

00:55:00vous découvrez énormément

00:55:02plus, c'est-à-dire que

00:55:04il y a toute une gamme

00:55:06de sensations

00:55:08d'approfondissement

00:55:10mais pas que de la masturbation, de connaissance du corps

00:55:12qui fait que sûrement

00:55:14vos relations avec

00:55:16les partenaires de votre choix

00:55:18sont complètement différentes parce que vous avez

00:55:20une habitude, vous avez une pratique

00:55:22de la masturbation qui permet

00:55:24que vous soyez sur toutes ces

00:55:26gammes que vous avez découvertes, vous allez les revivre

00:55:28avec les partenaires, c'est sûrement comme ça

00:55:30avec dernier mot

00:55:32si la masturbation masculine

00:55:34est en très

00:55:36grande partie

00:55:38très stéréotypée

00:55:40il y a

00:55:42quelques études qui ont été faites

00:55:44il y a très longtemps là-dessus

00:55:46c'est très souvent la main

00:55:48pseudo vagin qui coulisse sur

00:55:50le pénis

00:55:52il y a d'autres possibilités

00:55:54mais c'est la grande majorité

00:55:56chez les femmes c'est

00:55:58inimaginable

00:56:00c'est innombrable

00:56:02c'est très personnel

00:56:04des choses qui ont été

00:56:06découvertes par hasard

00:56:08un jour j'allais à la salle de bain, je suis passé

00:56:10contre la paroi

00:56:12je me suis rendu compte la jouissance que j'avais

00:56:14quand j'avançais les jambes vers cette paroi

00:56:16ainsi de suite

00:56:18je l'ai entendu tellement de choses différentes

00:56:20et c'est en cela que

00:56:22une femme va découvrir son

00:56:24corps, ses jouissances

00:56:26d'abord plus avec elle-même

00:56:28pour pouvoir mieux le vivre avec

00:56:30la personne de son choix

00:56:32il y a de ça aussi et puis il est vrai que la masturbation

00:56:34n'est pas uniquement non plus que sexuelle

00:56:36c'est à dire qu'elle peut être

00:56:38un préliminaire

00:56:40ça peut déclencher le désir

00:56:42chez l'autre et après on peut passer à la suite

00:56:44mais c'est vrai que

00:56:46caresser un homme à travers son jean

00:56:48quand on est au cinéma

00:56:50il y a des moments comme ça où effectivement

00:56:52des endroits où on peut aussi se laisser aller

00:56:54à une pseudo

00:56:56masturbation parce que ça restera

00:56:58toujours que de la caresse

00:57:00mais c'est vrai que ça en fait partie aussi

00:57:02il n'y a pas que la masturbation

00:57:04plus l'éjaculation plus l'orgasme

00:57:06je pense qu'on peut faire partie

00:57:08également et donc c'est ça aussi

00:57:10qui est bien dans la masturbation c'est que mine de rien c'est très vaste

00:57:12exactement

00:57:14et on va continuer évidemment à en parler

00:57:16avec vous merci beaucoup Nathalie

00:57:18de ce témoignage on se retrouve dans un instant

00:57:20Sud Radio

00:57:22votre attention est notre plus belle récompense

00:57:24merci Sud Radio

00:57:26de donner la parole aux cinq voix

00:57:28grâce à vous on avance

00:57:30Sud Radio

00:57:32parlons vrai

00:57:3414h16 Brigitte Lae

00:57:36Sud Radio

00:57:38Philippe Breneau est avec nous

00:57:40éloge de la masturbation c'est aux éditions de La Musardine

00:57:42alors je rappelle pour ceux qui n'écoutaient peut-être pas

00:57:44tout à l'heure

00:57:46c'est un livre qui raconte

00:57:48d'abord dans la première partie

00:57:50l'histoire de la masturbation

00:57:52et les raisons pour lesquelles

00:57:54elle a été si interdite

00:57:56s'il y a autant

00:57:58de gens qui sont encore

00:58:00très culpabilisés, honteux de se

00:58:02masturber, ça vient de loin

00:58:04donc il faut continuer

00:58:06à lutter

00:58:08pour libérer la masturbation

00:58:10pour que tout le monde puisse enfin

00:58:12découvrir son corps

00:58:14et grâce à vos témoignages

00:58:16on avance, on avance, merci Corinne

00:58:18d'être avec nous, bonjour

00:58:20Bonjour Brigitte, bonjour Philippe

00:58:22bonjour Corinne

00:58:24j'ai écouté votre émission

00:58:26et je voulais dire que moi

00:58:28je ne conçois pas un rapport avec

00:58:30un homme sans me masturber, maintenant

00:58:32j'ai une habitude systématique

00:58:34et voilà, donc je ne me

00:58:36masturbe pas toute seule à côté

00:58:38chez moi quand il n'y a personne

00:58:40quand je n'ai pas d'amour à côté

00:58:42je n'en ai pas l'utilité, je n'en ai pas le besoin

00:58:44mais par contre, bon

00:58:46je vis seule, j'ai 61 ans, j'ai eu la chance

00:58:48d'avoir plusieurs partenaires

00:58:50et par contre, dès que j'ai un rapport

00:58:52sexuel à la première rencontre

00:58:54comme bon, on ne connait pas toujours

00:58:56la personne avec qui on va avoir

00:58:58enfin on ne sait pas comment ça va se passer la première fois

00:59:00on ne connait pas toujours ce qu'il y a de mieux

00:59:02et moi je ne conçois pas

00:59:04d'avoir un rapport sexuel sans

00:59:06avoir mon plaisir à moi, donc je suis assez

00:59:08égoïste dans ce sens

00:59:10c'est à dire que

00:59:12je me caresse et je fais jouir pendant

00:59:14l'acte sexuel

00:59:16c'est à dire que pendant que l'homme vous pénètre

00:59:18vous vous caressez, c'est ça ?

00:59:20non, en général c'est plutôt

00:59:22c'est à dire que c'est plutôt

00:59:24avant moi, justement au niveau du coït

00:59:26je n'ai pas trop de jouissance

00:59:28j'ai déjà eu des rapports sexuels

00:59:30où je n'ai pas eu de plaisir parce que ça c'est basé que sur

00:59:32ça, parce que l'homme, des fois il y a des hommes

00:59:34qui sont à la performance et

00:59:36ne pensent pas au plaisir de la femme

00:59:38et j'ai appris avec le temps

00:59:40que bon, je connais bien mon corps

00:59:42et que comme caressant

00:59:44j'arrivais au moins à avoir ce plaisir

00:59:46et je n'étais pas frustrée

00:59:48à la fin de la relation

00:59:50c'est d'autant plus intéressant

00:59:52ce que vous racontez Corinne, c'est que

00:59:54vous avez compris qu'en vous donnant

00:59:56un orgasme avant

00:59:58au moins vous avez

01:00:02la vulve

01:00:04qui a lubrifié, le vagin

01:00:06qui est plus ouvert et ça rentre

01:00:08mieux et vous êtes plus prête

01:00:10à avoir un rapport sexuel qui puisse

01:00:12être agréable

01:00:14mais c'est pendant

01:00:16la présence de l'homme

01:00:18j'ai besoin de ses mains

01:00:20je lui prends ses mains, je lui guide ses mains

01:00:22il me met ses mains sur mes seins

01:00:24je me caresse

01:00:26je m'en vais complètement

01:00:28à des milieux dans ma tête

01:00:30et à ce moment-là je suis partie

01:00:32je suis égoïste, je pense à mon plaisir

01:00:34et au moins j'ai ma jouissance

01:00:36et ça arrive des fois 2-3 fois

01:00:38pendant la relation

01:00:40et après même l'homme, je me dis

01:00:42maintenant c'est à toi, ne sois pas égoïste

01:00:44profite, lâche-toi et ne te retiens pas

01:00:46je suis arrivée à ce point-là et je trouve ça formidable

01:00:48moi je crois qu'il ne faut pas

01:00:50s'accuser

01:00:52parce que dans l'égoïsme

01:00:54si vous voulez

01:00:56dans l'égoïsme

01:00:58il y aurait presque comme si je me mets à l'écart

01:01:00pas du tout

01:01:02j'ai une relation avec toi

01:01:04au contraire je jouis plus

01:01:06de le faire ainsi

01:01:08avec ta présence

01:01:10et c'est marrant parce que ça rejoint

01:01:12la réflexion

01:01:14de l'un de nos amis

01:01:16qui intervenait beaucoup sur cette radio

01:01:18qui était Sylvain Mimoune

01:01:20dans la sexualité

01:01:22il fallait qu'il y ait souvent un égoïsme partagé

01:01:24il parlait de deux égoïsmes

01:01:26mais oui parce que si on n'est pas assez égoïste

01:01:28on n'ose pas faire les choses

01:01:30qui se font plaisir à soi

01:01:32mais en faisant plaisir à soi

01:01:34ça devrait faire plaisir aux partenaires

01:01:36alors le problème

01:01:38c'est que certains

01:01:40on disait tout à l'heure

01:01:42que les sextoys

01:01:44les gods avaient été appelés

01:01:46la jalousie des hommes

01:01:48au 19ème siècle

01:01:50les hommes ne supportaient pas

01:01:52comme si c'était eux tout puissants

01:01:54qui pouvaient donner la jouissance féminine

01:01:56et bien non

01:01:58ce n'est pas égoïste

01:02:00c'est que vous vous connaissez très bien

01:02:02on est obligé d'utiliser le mot égoïste

01:02:04parce qu'on ne comprend pas autrement

01:02:06mais dans le fond je fais quelque chose

01:02:08avec moi mais ce n'est pas

01:02:10moi toute seule dans mon coin

01:02:12si je fais quelque chose avec moi

01:02:14pour le vire avec toi

01:02:16et je crois que beaucoup

01:02:18sont dans une relation

01:02:20de domination

01:02:22ou d'exclusivité

01:02:24par contre

01:02:26pendant

01:02:28ma première relation avec un homme

01:02:30je viens de rencontrer quelqu'un

01:02:32ça fait deux semaines qu'on est ensemble

01:02:34la première fois qu'on a partagé ça

01:02:36il a fallu que je lui pose la question

01:02:38parce que je vais vous expliquer après

01:02:40si ça ne le dérangeait pas

01:02:42que je me caresse

01:02:44ça m'est arrivé une seule fois

01:02:46pendant des années

01:02:48qu'un homme a été super vexé

01:02:50que je me fasse jouir en me caressant

01:02:52parce qu'il a eu l'impression

01:02:54qu'il n'avait pas réussi à me donner du plaisir

01:02:56et malheureusement

01:02:58je pense que c'est

01:03:00moi j'ai été mariée quand même très longtemps

01:03:02j'ai eu encore un compagnon pendant 15 ans

01:03:04et ça m'est arrivé d'avoir des rapports

01:03:06avec mon mari ou un compagnon

01:03:08même si je l'adorais

01:03:10ou que je n'avais pas mon plaisir à la fin

01:03:12et cette personne

01:03:14a été super vexée

01:03:16et on en a parlé

01:03:18et franchement il l'a très mal pris

01:03:20il s'est senti humilié

01:03:22grosso modo il n'arrêtait pas de me donner du plaisir

01:03:24alors que maintenant je suis obligée de poser la question

01:03:26est-ce que ça te dérange

01:03:28que je me caresse

01:03:30en général non, ça les excite même beaucoup

01:03:32mais bon voilà je me sens quand même

01:03:34obligée pour ne pas

01:03:36les frustrer

01:03:38et c'est bien dommage tout ça

01:03:40ça montre bien qu'il y a encore du chemin à faire

01:03:42et surtout au niveau des hommes

01:03:44je pense

01:03:46oui mais également apprendre

01:03:48que les femmes apprennent que rien n'est interdit

01:03:50je redis

01:03:52cette phrase

01:03:54inlassablement

01:03:56ne rien s'obliger, ne rien s'interdire

01:03:58j'ai souvent fait une petite note

01:04:00d'information à des patientes qui avaient du mal

01:04:02à jouir

01:04:04et je leur dis

01:04:06vous pouvez essayer de vous découvrir, de vous toucher

01:04:08mais je lui dis vous n'êtes pas obligé

01:04:10de le faire ce soir parce que je vous en ai parlé

01:04:12ne rien s'obliger si vous ne le désirez pas

01:04:14si par contre ça vous a donné envie

01:04:16et bien faites-le

01:04:18exactement, en tout cas merci Corinne

01:04:20de ce témoignage, merci beaucoup

01:04:22parce qu'encore une fois ça peut donner des idées

01:04:24à celles qui écoutent

01:04:26et encore une fois à chacune

01:04:28chacun de trouver sa voie

01:04:30vers le plaisir

01:04:32c'est finalement ça l'essentiel

01:04:34il n'y a pas de jugement

01:04:36personne n'a à juger

01:04:38qui que ce soit dans ce domaine là

01:04:40merci beaucoup Corinne

01:04:42on fait une petite pause, on se retrouve pour l'offre conseil du jour

01:04:44je vous propose un bilan intime

01:04:46et on va tester aussi un jouet

01:04:48et puis vous continuez

01:04:50à nous rejoindre si vous le désirez

01:04:52au 0826 300 300, à tout de suite

01:05:06Philippe Arlin

01:05:08Philippe Arlin pardon

01:05:10Philippe Brenaud, excusez-moi

01:05:12j'ai beaucoup de Philippe

01:05:14c'est quelqu'un qu'on aime bien

01:05:16on va parler du bilan intime

01:05:18parce que l'intimité

01:05:20vous êtes d'accord c'est ce qui caractérise un couple

01:05:22l'intimité c'est entre

01:05:24deux êtres qui vivent ensemble

01:05:26on n'a pas d'intimité avec ses amis

01:05:28ni avec ses collègues

01:05:30en général non

01:05:32le problème aujourd'hui

01:05:34au moment d'en parler

01:05:36on confond souvent l'intime, le privé, le public

01:05:38l'intimité

01:05:40ça se partage avec quelqu'un

01:05:42dans cette sphère de l'intime dont vous allez parler

01:05:44voilà et on confond souvent

01:05:46le terme d'intimité avec le terme de sexuel

01:05:48ce qui n'est pas la même chose non plus

01:05:50même si bien sûr

01:05:52la sexualité fait partie de l'intimité

01:05:54l'intimité c'est d'abord le plaisir qu'on a

01:05:56à être proche

01:05:58à se toucher physiquement

01:06:00c'est aussi la tendresse

01:06:02c'est l'acceptation du corps de l'autre

01:06:04c'est la sensualité

01:06:06mais aussi dans sa fragilité

01:06:08c'est savoir accepter

01:06:10de se mettre nu devant l'autre

01:06:12tout en respectant bien sûr les moments de pudeur

01:06:14de chacun

01:06:16il y a aussi l'intimité du coeur

01:06:18c'est à dire oser parler de ses émotions

01:06:20de ses peurs, de ses doutes

01:06:22bien sûr de ses joies

01:06:24mais aussi de ses rêves

01:06:26sur le plan de l'esprit

01:06:28c'est généralement là que l'intimité

01:06:30se maintient le mieux

01:06:32c'est oser parler

01:06:34de ses projets, de ses motivations

01:06:36etc

01:06:38et je crois que

01:06:40c'est vraiment important

01:06:42de comprendre qu'une intimité dans un couple

01:06:44elle est indispensable

01:06:46il y a peut-être aussi l'intimité spirituelle

01:06:48qui est une sorte de résultante

01:06:50des autres, c'est aussi la croyance

01:06:52en une création de la rencontre à deux

01:06:54qui ne serait pas dans une fusion

01:06:56mais dans quelque chose qui nous dépasse

01:06:58au couple, qu'on a formé

01:07:00ensemble et à la vie

01:07:02en général, c'est vrai que quand elle est

01:07:04présente, cette intimité spirituelle

01:07:06elle donne un sentiment d'éternité

01:07:08on le voit

01:07:10notamment chez les très vieilles personnes

01:07:12qui vieillissent ensemble

01:07:14mais parce qu'ils s'aiment et qu'ils vieillissent ensemble

01:07:16ils ont l'impression qu'il ne va rien leur arriver

01:07:18pas de malheur etc

01:07:20donc toutes ces intimités là, elles sont

01:07:22importantes et je crois que c'est vraiment

01:07:24essentiel de voir dans son couple

01:07:26qu'il n'y en a pas une tout d'un coup qui est un petit peu

01:07:28en berne et la réactiver

01:07:30parce que c'est ça qui forme

01:07:32la durée du couple

01:07:34Oui, je crois que l'intimité c'est d'abord

01:07:36quelque chose qu'aujourd'hui

01:07:38dans une société libre comme la nôtre

01:07:40c'est une liberté

01:07:42entre deux personnes

01:07:44parce qu'en général ça se partage qu'à deux

01:07:46l'intimité, bon pourquoi pas

01:07:48s'il y en a qui ont une intimité

01:07:50peut-être à un de plus

01:07:52je ne crois pas après

01:07:54qu'on parle vraiment d'intimité

01:07:56mais il faut voir d'où ça vient

01:07:58c'est très intelligent

01:08:00c'est très intéressant

01:08:02de regarder

01:08:04l'étymologie

01:08:06on sait que vous êtes quelqu'un

01:08:08de très intelligent

01:08:10c'est intéressant et étymologie

01:08:12qui se sont mêlées

01:08:14donc

01:08:16le début c'est le verbe intimé

01:08:18intimé c'est-à-dire que l'intimité

01:08:20c'était de l'interdit

01:08:22ça c'est d'entendre l'intimité

01:08:24on ne doit pas en entendre parler

01:08:26c'était sûrement réservé, c'était même pas

01:08:28au couple à l'époque parce que

01:08:30même on voyait bien que

01:08:32on ne partageait pas l'intime

01:08:34du conjoint, les femmes étaient

01:08:36habillées lors de

01:08:38du coït et ainsi de suite

01:08:40et parce que le verbe intimé

01:08:42c'est je t'oblige

01:08:44je t'intime ceci, je t'intime

01:08:46c'est quand même très

01:08:48extraordinaire de voir

01:08:50le verbe intimé

01:08:52était le fait que

01:08:54c'était la loi du père

01:08:56une loi masculine qui

01:08:58interdisait que l'on parle

01:09:00de sexualité, que l'on fasse des choses

01:09:02qui touchaient

01:09:04notamment à l'intime de soi

01:09:06et c'est devenu

01:09:08et c'est une grande liberté

01:09:10la liberté au contraire dans un couple

01:09:12la liberté avec un autre

01:09:14on partage cette intime mais qu'avec une personne

01:09:16et donc c'est essentiel

01:09:18parce que c'est ce qui

01:09:20consolide le couple, l'intimité

01:09:22et d'ailleurs on le voit

01:09:24quand beaucoup de couples viennent nous voir

01:09:26parce qu'ils n'ont plus d'intimité

01:09:28parce qu'ils sont en train de s'éloigner

01:09:30et bien justement on ne peut pas

01:09:32prendre une douche à deux, ça fait longtemps

01:09:34qu'on ne l'a pas fait, dans la salle de bain

01:09:36on y va à tour de rôle

01:09:38et c'est vrai que quand un couple par exemple

01:09:40ne s'embrasse plus sur la bouche

01:09:42et se fait la bise, déjà on peut

01:09:44se dire qu'il y a quelque chose qui va plus

01:09:46c'est une chose qui disparaît le plus vite

01:09:48le baiser sur la bouche

01:09:50quelques fois on continue

01:09:52à faire un peu l'amour mais

01:09:54effectivement cette intime

01:09:56et il est important

01:09:58de le restaurer, alors tous les sexologues

01:10:00le savent, on essaie de

01:10:02le faire restaurer, c'est pas évident

01:10:04lorsqu'on s'est éloigné c'est

01:10:06souvent très difficile

01:10:08et oui, on parlait d'ailleurs du dégoût

01:10:10de l'autre

01:10:12il y a 15 jours c'était une émission où on voyait bien

01:10:14à quel point ça peut arriver, pourtant

01:10:16on l'a aimé ce corps

01:10:18et oui, tout ça n'est pas simple

01:10:20mais si on se masturbe

01:10:22c'est quand même plus facile

01:10:24Par contre, malheureusement

01:10:26la masturbation fait rarement partie de l'intime

01:10:28ou plutôt

01:10:30ça va rester l'intime de soi

01:10:32parce qu'il y a deux intimes, l'intime à deux

01:10:34on ne va pas aux toilettes avec l'autre

01:10:36ça c'est l'intime de soi

01:10:38des pratiques

01:10:40par rapport aux défecations, aux éliminations

01:10:42on ne pète pas ensemble

01:10:44quelques soins du corps

01:10:46qui sont liés aux odeurs

01:10:48souvent

01:10:50elles sont personnelles

01:10:52on va éventuellement raser le pubis de l'autre

01:10:54il y a des choses comme ça qui sont des jeux un peu

01:10:56parce que là il y a un jeu érotique

01:10:58mais sinon vous avez raison, il y a beaucoup de choses qu'on ne fait pas

01:11:00et par contre il y a de l'intime à deux

01:11:02et cet intime à deux c'est le ferment de l'érotisme

01:11:04il ne faut pas qu'il se perde

01:11:06Alors Magali

01:11:08je suis désolée

01:11:10d'être obligée à vous masturber avec ce jouet

01:11:12Bonjour Magali

01:11:14Bonjour Philippe

01:11:16C'est intéressant

01:11:18parce qu'il est très

01:11:20bon marché ce jouet

01:11:22il vaut 25,90 euros

01:11:24il s'appelle

01:11:26le mini Wanda

01:11:28de la marque Crucios

01:11:30et on le retrouve bien sûr sur rudeplaisir.com

01:11:32je vous le montre Philippe Breneau

01:11:34je le montre aussi sur la chaîne Youtube

01:11:36si vous voulez le regarder

01:11:38il y en a de plus en plus à nous regarder sur Youtube

01:11:40il est un petit peu phallique

01:11:42on dirait presque un petit robot

01:11:44oui moi je dis toujours

01:11:46que ça ressemble à un micro

01:11:48ah c'est un micro aussi

01:11:50et donc ça vibre évidemment

01:11:52Magali, je crois qu'on l'a à peu près décrit

01:11:54il est rose

01:11:56il est petit

01:11:58ce qui m'a marqué au début

01:12:00c'est qu'il était tout petit

01:12:02je le trouvais trop mignon

01:12:04il tient bien dans la main

01:12:06il est tout doux

01:12:08c'est un joli rose

01:12:10avec un petit côté

01:12:12rose argenté

01:12:14on se cache le mode de recharge

01:12:16et

01:12:18il est effectivement très agréable au toucher

01:12:20et oui ça donnait envie de glisser

01:12:22dans une valise et de partir avec

01:12:24oui c'est le petit jouet

01:12:26pour partir en voyage absolument

01:12:28alors il a comme toujours

01:12:30plusieurs vibrations

01:12:32alors oui

01:12:34c'est trop

01:12:36il y a dix modes en fait

01:12:38il y a d'abord deux premiers modes qui sont en continu

01:12:40avec deux forces différentes

01:12:42deux intensités différentes

01:12:44et ensuite

01:12:46il y a des modes où c'est

01:12:48constant

01:12:50d'autres crescendo et d'autres saccadés

01:12:52avec des vibrations espacées mais pas de la même intensité

01:12:54et je trouvais que c'était beaucoup trop

01:12:56il n'y a peut-être pas besoin de tout ça

01:12:58ou alors il faudrait un bouton pour régler

01:13:00ce qui est embêtant c'est qu'il faut passer

01:13:02les dix pour retrouver celle qu'on a bien aimé

01:13:04c'est toujours un peu le même

01:13:06principe

01:13:08ça permet à chacun ou chacune

01:13:10ça permet à chacune de

01:13:12trouver ce qui lui est

01:13:14peut-être plus adapté

01:13:16oui exactement c'est vrai qu'au début

01:13:18on ne sait pas combien il y en a

01:13:20parce qu'il n'y a pas de notice donc au début on ne sait pas

01:13:22combien il y en a donc on les passe tous

01:13:24et puis après on se dit bon c'était celle là mais on refait un tour

01:13:26parce qu'on ne se rappelle plus laquelle c'était

01:13:28bon c'est vrai qu'au début on t'attendait un petit peu

01:13:30mais ça honnêtement c'était plutôt

01:13:32amusant

01:13:34il a une autonomie de 30 minutes

01:13:36donc ça devrait aller normalement

01:13:38oui par contre quand il s'arrête

01:13:40il s'arrête sans prévenir

01:13:42il n'y a pas de voyant

01:13:44qui indique il faut mieux le recharger

01:13:46à chaque fois et puis c'est tout

01:13:48c'est ça

01:13:50et en terme de recharge

01:13:52je ne sais pas si c'est habituel

01:13:54en fait ça se recharge directement

01:13:56sur un port USB

01:13:58il n'y a pas

01:14:00de branchement

01:14:02oui c'est ce que j'étais en train de regarder

01:14:04donc on le met directement sur

01:14:06sur un port USB

01:14:08moi j'ai un port USB

01:14:10sur ma tête de lit

01:14:12donc ça va mais j'imagine pas

01:14:14le brancher sur un PC par exemple

01:14:16pour le recharger

01:14:18donc

01:14:20il faut juste avoir un adaptateur

01:14:22ou alors avoir juste la prise

01:14:24comme on a sur nos téléphones des fois on a la prise

01:14:26qui est séparée du fil

01:14:28donc là ça fonctionne par exemple

01:14:30ou il y a les fameux trucs

01:14:32où on met le téléphone dessus qui se recharge

01:14:34pareil

01:14:36c'est pour ça qu'il est bon marché

01:14:38d'ailleurs c'est parce qu'il y a juste

01:14:40il est assez

01:14:42il est tout seul

01:14:44il n'y a pas son fil

01:14:46pour le recharger

01:14:48il n'y a pas de pochette

01:14:50une petite poche en plastique un peu épais

01:14:52c'est suffisant mais il n'y a pas de pochon

01:14:54comme ça peut être le cas

01:14:56pour d'autres que vous aviez

01:14:58que vous aviez contemplé

01:15:00donc

01:15:02qu'est-ce que je veux dire

01:15:04je ne l'ai pas essayé en mode massage

01:15:06enfin en autre que

01:15:08oui mais ça c'est

01:15:10la façon de dédramatiser

01:15:12on dit souvent

01:15:14à l'époque les jouets

01:15:16étaient vendus sur les catalogues

01:15:18Trois Suisses, La Redoute

01:15:20et c'était soi-disant pour se masser le visage

01:15:22donc ça

01:15:24je ne suis pas sûre que ce soit fait pour se masser le corps

01:15:26franchement

01:15:28enfin bon

01:15:30et

01:15:32ce que je me suis dit

01:15:34c'est qu'il ne faisait pas peur pour un premier

01:15:36jouet

01:15:38non mais c'est vrai il est très mignon

01:15:40et puis il n'est pas très cher

01:15:42il faut quand même le dire aussi 25 euros ça va

01:15:44ça reste abordable

01:15:46et puis oui vous avez raison il ne fait pas peur

01:15:48il est peut-être pratique aussi

01:15:50à utiliser quand on est dans un

01:15:52rapport sexuel avec son homme

01:15:54parce qu'on peut l'utiliser

01:15:56au niveau du pubis

01:15:58moi je le trouve assez

01:16:00c'est pas mal

01:16:02je trouve aussi

01:16:04donc pour ça moi je

01:16:06je mettrai un 9 sur 10

01:16:08très bien

01:16:10on va lui mettre un 9 sur 10

01:16:12à ce mini Wanda

01:16:14de la marque Crucius

01:16:16qu'on retrouve bien sûr sur RueDesPlaisirs.com

01:16:18merci beaucoup Magali

01:16:20de l'avoir testé pour nous

01:16:22et puis on va faire une petite pause

01:16:24tiens et puis on va conclure dans un instant

01:16:26avec Sylvain je pense

01:16:28et puis avec Philippe Breneau

01:16:30bien sûr qui reste avec nous à tout de suite

01:16:32Vous voulez parler

01:16:34à Brigitte Lahaye

01:16:360826 300 300

01:16:38sur cam4.fr

01:16:40le plus grand site de webcam live

01:16:42réservé aux adultes

01:16:4414h-16h

01:16:46Brigitte Lahaye Sud Radio

01:16:48Philippe Breneau était avec nous

01:16:50il n'y a pas de mal à se faire du bien

01:16:52on a parlé pendant ces deux heures de masturbation

01:16:54et ce soir si vous vous ennuyez un peu

01:16:56vous savez ce qu'il vous reste à faire

01:16:58et puis je conseille évidemment ce livre

01:17:00éloge de la masturbation aux éditions de la Musardine

01:17:02dans la dernière partie

01:17:04du livre

01:17:06il y a un chapitre

01:17:08la masturbation ça s'apprend

01:17:10et c'est important

01:17:12parce que pour ceux qui peut-être

01:17:14ne s'y adonnent pas suffisamment

01:17:16pas régulièrement

01:17:18peut-être que vous pourrez mieux comprendre

01:17:20pourquoi et peut-être y arriver

01:17:22bonjour Sylvain

01:17:24bonjour Brigitte

01:17:26bonjour Sylvain

01:17:28je voulais vous faire part

01:17:30j'ai 50 ans

01:17:32j'ai commencé

01:17:34en fait c'était un hasard

01:17:36quand j'étais un petit garçon

01:17:38j'étais très fou ça

01:17:40j'avais peur de toutes les situations

01:17:42et je m'étais aperçu

01:17:44que ça me donnait des érections

01:17:46et ça déclenchait

01:17:48quand la peur était vraiment intense

01:17:50des jouissances

01:17:52ah oui c'est intéressant

01:17:54parce qu'a priori c'est contraire

01:17:56et après par la suite

01:17:58j'ai commencé à avoir des petites copines

01:18:00à 7 ans, à 10 ans

01:18:02j'ai eu mon premier rapport sexuel à 12

01:18:04j'ai fait

01:18:06donc avant comme on disait

01:18:08c'était touche pipi

01:18:10j'ai eu des partenaires

01:18:12voilà

01:18:14après je me suis marié

01:18:16j'ai eu une femme qui n'était pas que réceptive

01:18:18à ce genre de pratiques

01:18:20donc j'ai vite eu des maîtresses

01:18:22qui

01:18:24cherchaient des femmes

01:18:26avec qui je pouvais développer

01:18:28une relation

01:18:30extra-conjugale

01:18:32c'était surtout

01:18:34basé sur le

01:18:36comment on va dire

01:18:38le mental

01:18:40on passait des heures au téléphone

01:18:42à s'exciter

01:18:44à se donner envie, à se masturber mutuellement

01:18:46et puis voilà

01:18:48c'était

01:18:50et puis là j'ai rencontré une fille avec qui

01:18:52donc vous êtes très amis

01:18:54avec votre pénis visiblement

01:18:56depuis très longtemps oui

01:18:58ça s'est un peu

01:19:00calmé

01:19:02je ne dis pas ça par hasard

01:19:04vous avez totalement raison

01:19:06on entend que quelque part

01:19:08il vous a rassuré

01:19:10il vous a donné

01:19:12une capacité à être plus

01:19:14plus en confiance

01:19:16avec vous même

01:19:18c'est la réflexion de Woody Allen

01:19:20que vous connaissez

01:19:22se masturber c'est faire l'amour avec la personne

01:19:24que l'on aime le plus

01:19:28c'est ça

01:19:30et puis

01:19:32j'ai continué comme ça

01:19:34et maintenant je suis arrivé à une période

01:19:36où comme j'avais beaucoup

01:19:38de fantasmes, d'idées

01:19:40de situations cocasses

01:19:42que j'ai pratiquement

01:19:44je ne vais pas dire tout mais j'ai pratiquement expérimenté

01:19:46c'est vrai que là je suis arrivé

01:19:48dans une phase où je me suis calmé un peu

01:19:50mais bon le moindre déclic

01:19:52je sais pas

01:19:54je suis allé me faire masser

01:19:56dans un salon

01:19:58ça a déclenché

01:20:00une situation qui

01:20:02m'a mis en érection

01:20:04dès qu'une situation cocasse

01:20:06se présente

01:20:10ça m'excite

01:20:12et si je peux

01:20:14est-ce que vous diriez

01:20:16que vous avez besoin de vous soulager

01:20:18non même plus maintenant

01:20:20à l'époque oui

01:20:22aujourd'hui c'est plus un soulagement

01:20:24oui

01:20:26ça c'est quand même quelque chose

01:20:28on l'a pas dit mais pour beaucoup d'hommes

01:20:30qui sont un peu débordés

01:20:32de testostérone il y a quand même

01:20:34ce besoin

01:20:36que peut-être les femmes ne comprennent pas toujours très bien

01:20:38c'est vrai

01:20:40après j'ai eu des partenaires

01:20:42qui le comprenaient

01:20:44et j'ai arrivé à avoir beaucoup de rapports

01:20:46dans une même journée

01:20:48et souvent c'est mal compris

01:20:50parce que combien de fois

01:20:52j'ai entendu des femmes pensant

01:20:54qu'il y a l'idée

01:20:56de l'éjaculation

01:20:58c'est-à-dire

01:21:00de l'émission de quelque chose

01:21:02parallèlement à l'urine

01:21:04en se disant

01:21:06on a bien un besoin urinaire

01:21:08et donc

01:21:10il doit en avoir besoin

01:21:12ce n'est pas du tout la même chose

01:21:14parce que

01:21:16savoir purement

01:21:18on peut très bien ne pas éjaculer pendant 20 ans

01:21:20ça ne donnera aucune maladie

01:21:22mais la deuxième chose

01:21:24simplement

01:21:26c'est que

01:21:28ça dépend aussi de l'habitude

01:21:30qu'on a eu de la masturbation

01:21:32si vous avez une habitude qui a été très fréquente

01:21:34effectivement ça va se poursuivre

01:21:36si vous en avez eu très peu

01:21:38ou pas du tout

01:21:40ça va fonctionner très peu

01:21:42on va se donner une habitude

01:21:44c'est plutôt que ça

01:21:46il y a eu une période

01:21:48où c'était 3-4-5 fois par jour

01:21:50oui mais on peut même entendre des hommes

01:21:52qui vont aller se masturber 7-8 fois par jour

01:21:54et encore une fois

01:21:56il n'y a pas à juger sauf s'il y a souffrance

01:21:58si il y a souffrance

01:22:00et s'il y a besoin de se masturber

01:22:02au bureau

01:22:04devant

01:22:06parfois un écran devant quand on est seul

01:22:08ou un écran d'ordinateur

01:22:10oui quand on n'est pas seul justement

01:22:12Brigitte parlait tout à l'heure

01:22:14de soulagement

01:22:16et c'est très vrai que

01:22:18quand c'est très fréquent

01:22:20ce n'est pas du tout un jugement de valeur

01:22:22mais quand c'est très fréquent

01:22:24plusieurs fois par jour

01:22:26ça peut être 3-4 fois par jour

01:22:28mais là je crois qu'on est dans une fonction un peu différente

01:22:30la masturbation

01:22:32est un des meilleurs anxiolytiques

01:22:34on le disait par exemple c'est le moyen

01:22:36de s'endormir

01:22:38nous l'avons tous fait

01:22:40je me souviens

01:22:42je ne m'endormis pas

01:22:44je me masturbe

01:22:46j'ai un orgasme

01:22:48à ce moment là

01:22:50parce que c'est anxiolytique

01:22:52et c'est vrai que dans les

01:22:54masturbations compulsives

01:22:56c'est à dire

01:22:58qui vont être très fréquentes

01:23:00quand vous dites que vous le faites par moments

01:23:02c'est peut être des moments beaucoup plus tendus

01:23:04la masturbation va permettre

01:23:06on parlait tout à l'heure de thérapeutique

01:23:08entre guillemets

01:23:10ça va permettre simplement d'évacuer

01:23:12les tensions

01:23:14de retrouver un espèce d'équilibre

01:23:16du fait des chocs

01:23:18d'endorphine que donne l'orgasme

01:23:20c'est ça je pense que

01:23:22pendant longtemps c'était inconscient

01:23:24et avec le temps

01:23:26excusez moi Sylvain

01:23:28je vous coupe mais je crois que c'est quand même important

01:23:30de le signaler Philippe Breneau

01:23:32il y a juste une petite mise en garde

01:23:34qu'on peut faire aux hommes qui regardent

01:23:36beaucoup de pornographie en se masturbant

01:23:38avec donc une certaine manière

01:23:40de toucher leur pénis

01:23:42qui peut parfois les handicaper

01:23:44ensuite quand ils se retrouvent avec une femme

01:23:46d'abord parce que

01:23:48l'excitation est moindre

01:23:50que de regarder des femmes

01:23:52qui sont faites pour exciter les hommes

01:23:54et puis ensuite

01:23:56un vagin

01:23:58c'est pas tout à fait la même manière de serrer le pénis

01:24:00que leur main et ça c'est peut être

01:24:02on l'a pas dit c'est peut être

01:24:04attention

01:24:06dans les couples on le voit

01:24:08moi je consulte essentiellement des couples

01:24:10on voit très bien une baisse du désir

01:24:12de cet homme

01:24:14ça sera connu ou non

01:24:16de la partenaire

01:24:18d'avoir une compulsion masturbatoire

01:24:20et notamment

01:24:22des images porno

01:24:24on va choisir

01:24:26vous avez maintenant des écrans

01:24:28je vais plutôt sur la droite c'est à dire sur l'image la plus

01:24:30excitante en deux clics

01:24:32je vais vers quelque chose de plus excitant

01:24:34mais à l'extrême la partenaire

01:24:36n'est pas aussi excitante

01:24:38elle est connue depuis longtemps on sait que ça s'atténue un petit peu

01:24:40et là il y a quelque chose

01:24:42de compliqué par rapport à

01:24:44la baisse du désir

01:24:46et puis une sorte de dépendance

01:24:48qu'on a du mal

01:24:50à changer

01:24:52il fallait peut être signaler le

01:24:54danger d'une masturbation trop répétitive

01:24:56devant du porno

01:24:58de plus en plus fort, de plus en plus hard

01:25:00et il y a des femmes

01:25:02qui tombent aussi dans cette addiction

01:25:04beaucoup moins mais il y en a aussi

01:25:06donc voilà c'est le seul

01:25:08peut être

01:25:10la masturbation ça ne donne aucune maladie

01:25:12ça permet de se

01:25:14construire, moi je vais même vous dire

01:25:16une phrase que je dis

01:25:18à toutes les personnes qui me consultent

01:25:20et je vais

01:25:22prendre un temps pour parler de masturbation

01:25:24même beaucoup de sexologues le font pas

01:25:26on fait au début je vais demander

01:25:28tiens quel est

01:25:30votre premier rapport sexuel

01:25:32quel âge, ok

01:25:34là ça ne donne aucune gêne

01:25:36à ce moment là si on demande juste

01:25:38à quel âge est la masturbation

01:25:40ça ne gêne pas du tout, si on parle

01:25:42d'emblée de masturbation on peut bloquer

01:25:44une part des gens, donc je demande

01:25:46quel âge la masturbation, ça sera 13

01:25:48ça sera peu importe quel âge

01:25:50à ce moment là je peux demander et quelle fréquence

01:25:52à l'époque et quelle fréquence

01:25:54aujourd'hui, et lorsqu'on parle

01:25:56de ces fréquences, et bien là je vais pouvoir

01:25:58faire pour certains un petit

01:26:00paragraphe explicatif

01:26:02pédagogique, la masturbation

01:26:04ce que je vais vous dire, je la dis

01:26:06systématiquement depuis

01:26:0830 ans à toutes les femmes que j'ai

01:26:10pu voir, surtout pour les femmes

01:26:12la masturbation est l'élément fondamental

01:26:14de la sexualité, c'est ce qui permet

01:26:16la maturation de la sexualité

01:26:18ce qui permet de pouvoir

01:26:20se rendre disponible pour vivre

01:26:22la sexualité avec le partenaire

01:26:24de son choix, et elle se poursuit

01:26:26toute au cours de la vie, car on oublie cela

01:26:28dans le premier rapport

01:26:30qui a été fait sur la masturbation

01:26:32en 1970

01:26:34c'est extraordinaire, aux Etats-Unis

01:26:36ont répondu des femmes

01:26:38je me souviens d'une femme de 80 ans

01:26:40en 1980

01:26:42ou 70 ça a été fait

01:26:44qui disait, écoutez j'ai 80 ans

01:26:46j'ai découvert la masturbation

01:26:48il y a 10 ans, je suis

01:26:50la plus heureuse des femmes, pourquoi ?

01:26:52on n'en avait jamais parlé

01:26:54et bien nous

01:26:56on ne pourra pas dire qu'on n'en aura jamais parlé

01:26:58il n'y a jamais

01:27:00l'émission Brigitte Trérard sur la

01:27:02masturbation, on n'en parle pas

01:27:04et bien vous me direz, si on vous invite dans les médias

01:27:06pour parler de ce livre, Éloge de la Masturbation

01:27:08vous me direz, qui ose

01:27:10vous inviter ?

01:27:12et ce serait bien pourtant

01:27:14dans des émissions, parce qu'il y a moyen d'en parler

01:27:16intelligemment, sérieusement

01:27:18sans tout de suite tomber dans la

01:27:22non ? absolument

01:27:24mais je pense qu'une partie des animateurs

01:27:26ne sont peut-être pas très à l'aise

01:27:28autant ils diront, tiens vous faites l'amour

01:27:30puisque ils parlent d'eux-mêmes

01:27:32je fais l'amour, je sais ce que c'est, ok

01:27:34mais je ne vais jamais parler de la masturbation

01:27:36je commence ce livre en disant, oui

01:27:38je me suis masturbé et à plusieurs reprises

01:27:40cet aveu m'aurait valu

01:27:42sous l'inquisition, les foudres

01:27:44mais

01:27:46aucun animateur n'ose

01:27:48il veut se dire, qu'est-ce que je vais dire ?

01:27:50bien sûr, c'est la grande difficulté

01:27:52c'est bien, alors qu'on peut

01:27:54franchement, on pourrait évoquer ce sujet

01:27:56de manière très correcte

01:27:58je crois que c'est ce qu'on a fait, j'espère, en tout cas

01:28:00qu'on a choqué personne

01:28:02on a peut-être évidemment

01:28:04touché des points difficiles pour certains

01:28:06ou certaines, mais je ne pense pas

01:28:08qu'on ait pu choquer par nos propos

01:28:10j'espère qu'on a apporté

01:28:12merci Sylvain, en tout cas

01:28:14d'avoir conclu avec nous

01:28:16et oui, ça peut aussi

01:28:18quand on est jeune

01:28:20qu'on a 12, 13, 15 ans et qu'on n'est pas très à l'aise

01:28:22ça peut aussi donner

01:28:24un peu plus de confiance en soi

01:28:26la masturbation

01:28:28merci Philippe Breneau

01:28:30je crois que je l'ai dit, mais je vais le dire une dernière fois

01:28:32les doges de la masturbation, c'est aux éditions

01:28:34de La Musardine, à très vite

01:28:36Philippe, demain

01:28:38on sera avec un autre Philippe, décidément

01:28:40Philippe Hoffmann, et on va

01:28:42parler de la famille monoparentale

01:28:44comment réussir sa famille

01:28:46monoparentale, vaste sujet

01:28:48et Philippe Hoffmann

01:28:50aura certainement beaucoup de conseils à vous donner

01:28:52et tout de suite, bien sûr, comme tous les jours

01:28:54vous retrouvez Alexandre Delovane

La masturbation - Brigitte Lahaie

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