Las posibilidades de ampliación de las reservas de agua, la cuenca del Canal y temas de institucionalidad.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Buenos días, Panamá. Bienvenidos a Mesa de Periodistas,
00:21el análisis profundo y diferente que los pone al día hoy en nuestra edición de miércoles 3 de julio,
00:27día lluvioso aquí en la capital panameña.
00:29Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación. Como siempre, los invito a que entren a
00:32nuevanación.com a ver lo más reciente allí de nuestra cobertura post-electoral.
00:37La próxima semana estaremos inaugurando un nuevo rubro de cobertura bastante innovativo,
00:42que sé que será del agrado de todos los radioescuchas.
00:44Así que, pendientes a eso, nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio.
00:48Nos pueden seguir aquí en arroba tvnradio965, tanto en X Instagram como las demás redes sociales.
00:53Les recuerdo que siempre pueden reír las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas,
00:57entrando a YouTube y Spotify, buscando Mesa de Periodistas.
01:01Hoy en el programa estaremos hablando sobre distintos temas con distintos invitados,
01:05siendo la primera vez que tenemos invitados posterior a el cambio presidencial.
01:12Estaremos conversando un poco sobre las posibilidades de ampliación de la cuenca canalera.
01:18De hecho, la ampliación de la cuenca canalera y las posibilidades de ampliación de las reservas de agua del país.
01:22Además, estaremos comentando un poco sobre la situación institucionalidad.
01:26Presentados los temas, les presento a quienes están conmigo el día de hoy.
01:28Tengo el gusto de que me acompañe Fernando Martínez. Buenos días.
01:30Buenos días. Saludos a nuestros oyentes.
01:32También con nosotros Sabrina Bacal. Buenos días, Sabrina.
01:35Buenos días a nuestra audiencia.
01:37Bien, y pronto se estarán incorporando al programa nuestros distintos invitados.
01:42Quizás, para dar un poco de marco a lo que estaremos hablando hoy, le paso la palabra a Fernando Martínez.
01:49Bueno, vamos a tener a Olga Ovaldía, lo cual siempre es un privilegio en este programa,
01:54para hablar del tema de la justicia y de la nueva gestión o el nuevo gobierno.
02:01Pero vamos a tener a la persona que demandó por inconstitucional el tema de la ley
02:10aprobada durante la administración de Martín Torrijos para eliminar la llamada cuenca occidental del canal.
02:18Esa ley ha sido declarada inconstitucional por la corte, lo cual devuelve el estatus de esa cuenca
02:28a su situación original y es un tema de verdad muy relevante, sobre el cual vamos a hablar la segunda mitad de este programa.
02:36Correcto. Para empezar nuestra primera entrevista del día, me gustaría darle la bienvenida a la abogada mía del programa, Olga Ovaldía.
02:42Buenos días, Olga.
02:43Buenos días a todos. Muchísimas gracias por tenerme en el programa.
02:47Y a ti por estar con nosotros. Le voy a pasar la primera palabra a Sabrina, sencillamente para balancear el hecho que Fernando ya habló.
02:53Sabrina, empezamos contigo.
02:55Sí, Olga. Estuvimos analizando contigo el escenario pre-primero de julio en radar
03:03y me gustaría tu lectura de lo ocurrido en la asamblea de la presidencia de Dana Castañeda,
03:09una diputada cercana al presidente electo José Raúl Molino.
03:14Ya ni siquiera se puede decir qué reportes periodísticos indican que esa mayoría se consiguió con prebendas y ofertas de siempre,
03:25porque incluso ha circulado el video de uno de los nuevos diputados, diputado de Capira,
03:30el que está ocupando la curul de Yanivel Ábrego, diciéndole a su gente en la calle
03:37que claro que el voto por Dana Castañeda, porque si ellos quieren obras, si ellos quieren policlínicas,
03:43si ellos quieren arreglos en la calle, pues esa es la manera.
03:46Entonces ya no es una suposición, ya sabemos cómo se llegó a esa mayoría
03:51y sabemos también que hay una bancada o un bloque de oposición liderado por los diputados de Vamos.
03:59Entonces me gustaría su interpretación de qué tanta fiscalización va a haber de parte del órgano legislativo,
04:06qué espera usted de este periodo.
04:09Bueno, el primer análisis real ayer cuando lograba entender, revisando lo que había pasado el lunes,
04:17me vino a la mente un dicho que se usa mucho en el movimiento anticorrupción internacional
04:26y es que la corrupción se reorganiza y contraataca.
04:31Lo que vimos es, creo yo, mi lectura es que vimos cómo las estructuras de partido político
04:40que están acostumbrados a tener ese clientelismo interno dentro del partido
04:46y esa forma en que gestionan los recursos del Estado, que ya venía mal,
04:51pero en estos cinco años ha sido realmente un descenso casi indescriptible
04:57lo que ha sucedido en estos cinco años, cuando uno entiende que el presupuesto de la Asamblea
05:02se manejó todavía peor que en años anteriores, con el presupuesto oficial que fue creciendo,
05:09el presupuesto que está en la ley de vigencia fiscal de cada año,
05:12y el presupuesto secreto, que son a medida de las partidas discrecionales
05:17que van obteniendo desde la Comisión de Presupuestos
05:20y una investigación periodística de la prensa, ha colocado hace dos semanas o menos,
05:26daba unos números que nos dicen que la Asamblea en cinco años manejó casi mil millones de dólares.
05:33Entonces estamos hablando de la misma gente, que es parte de la misma estructura y mecanismo,
05:38que manejaba esos dineros y que mantiene a la Asamblea al día de hoy
05:44sin las rendiciones de cuentas mínimas de cualquier ente gubernamental.
05:49Recordemos que en la Asamblea no hay auditorías ni internas ni externas,
05:53que la Asamblea no rinde cuentas, que sepamos, ni publica ejecución presupuestaria.
06:00Entonces no solamente fue ver a los partidos políticos de siempre realizar esas alianzas,
06:08que no son pactos de gobernabilidad, son pactos de clientelismo,
06:12donde abandonan o traicionan esa representación del electorado que tienen que hacer.
06:18Como ustedes saben, porque lo he compartido con ustedes, en el año 23
06:24la Fundación para el Desarrollo de la Libertad Ciudadana hizo un estudio
06:28sobre el rol de la Asamblea Nacional, cómo ejerce su rol de fiscalización y control.
06:36Y pudimos verificar que en los 24 meses antes al estudio
06:40estaba abandonado el rol de fiscalización y control en casi todos sus aspectos
06:45por la mayoría de los diputados y que los únicos diputados que estaban haciendo algún control
06:51eran algunos elementos sueltos de cada partido, de dos partidos,
06:57y los independientes, y no todos los independientes, Silva y Vázquez.
07:04Entonces lo que vimos el lunes fue esa reorganización.
07:09Era como un déjà vu, Sabrina y Fernando y Alfonso, porque era recordar
07:15la toma de posesión de Mireya, era recordar, no sé si recuerdan a Mireya
07:21correteando a la diputada para que se sumara a la bancada, ¿recuerdan ese episodio?
07:25Por supuesto.
07:28Lo que pasó entre los parameñistas y el PRD,
07:31cómo arman aquello que le llamaron el pacto de gobernabilidad,
07:34que luego nos enteramos que simplemente era una operación de dinero.
07:38Cuando ellos entran, el parameñismo entra al poder,
07:42necesitaba al PRD para poder tener a Planadora en la Asamblea
07:47y lo consiguieron a punta de dinero.
07:50Dieciséis meses después de la toma de posesión, porque esto fue en el 2014,
07:56quince meses después, en el 2015, nos enteramos por una investigación periodística
08:01que el esquema en que habían transformado las partidas circuitales
08:05con las que Martinelli compró diputados uno por uno y había llegado con once
08:10y terminó con mayoría más uno o dos en la Asamblea con las partidas circuitales,
08:15acá en esa administración fue con el esquema de cashback de donaciones.
08:20¿Se acuerdan de la dudosa filantropía como le puso Maritrin Nicea,
08:24la periodista de investigación, a esa investigación?
08:27Y en esta administración empezamos y nos dimos cuenta o se manejó de otra manera el esquema
08:35y hemos visto temas dramáticos en la Asamblea como la planilla.
08:39Dara Castañeda lo que asegura es dos cosas.
08:42Por un lado, ella de alguna manera dice continuamos y de otra manera dice
08:48quedan protegidos los perpetradores anteriores.
08:51Correcto.
08:52Entonces la elección de esa junta, de ese equipo, secretarios, subsecretarios
08:59que vienen de los mismos mecanismos, a mí me parece verdaderamente
09:04que lo que marca es el sello de que este nuevo grupo de diputados
09:10que entraron con un voto ciudadano que está cansado, hay un hartazgo
09:15de este gran negocio mafioso que ocurre y uso la palabra mafia con conocimiento de causa
09:21porque cuando uno estudia, o no es que yo lo he estudiado, nada más he leído,
09:25cómo es los mecanismos internos de la mafia.
09:28Los mecanismos internos de los partidos políticos se parecen mucho.
09:32Entonces lo que tenemos claramente es la mesa servida para que los diputados
09:37que corrieron bajo otro esquema y con otra plataforma de servicio al país
09:44puedan ejercer robustamente el rol y el trabajo que la constitución les da.
09:50Primero de representación de su electorado y segundo de órgano de control
09:55y fiscalización de los demás entes del Estado y los recursos públicos.
09:59Así que creo que lo que estamos viendo es la lentitud en el cambio.
10:04Ningún sistema cambia de un día para otro y yo sí veo esa estructura de cambio
10:11que se ha ido armando poco a poco.
10:15Primero unos diputados independientes en la administración 19-24,
10:22ahora un grupo robusto de diputados que ya vienen con otra,
10:27lo que parece ser una vocación y lo que es un compromiso declarado
10:33de otro tipo de gestión.
10:35Pero sí, es sumamente duro ver cómo las estructuras se repiten una y otra vez.
10:40Y la gran pregunta es si el Ejecutivo va a permitir el flujo de dinero
10:46al Legislativo para que esas prebendas y esos dineros discrecionales
10:52que son politiquería clientelista se haga o no se haga.
10:57O si la Asamblea va a tener que trabajar con el presupuesto aprobado
11:01a la luz del sol en la ley de vigencia fiscal y van realmente a hacer los cambios.
11:07Yo vi la lista de cambios del diputado Popi Varela, no sé si lo vieron ayer,
11:13la lista que él publicó de cambios que va a proponer al RORI
11:16y habría que ver cuántos de esos cambios en realidad pasan
11:19y cuántos cambios vemos en la rendición de cuentas real.
11:22Ayer también escuché, y por último ya me callo,
11:25ayer escuché también que se repitió algunas veces la palabra esta,
11:29la fórmula esta, que en realidad es una simulación
11:32que se llama Asamblea de Puertas Abiertas.
11:35Desde el punto de vista técnico haberle puesto ese nombre no significó nada
11:39porque todos los renglones de apertura real que deben tener
11:45en la publicación de información no se dio.
11:48Así que no sé si Puertas Abiertas significa ven yo recibo al que sea
11:52pero ya la Asamblea era así.
11:53Una de las características más importantes de este modelo clientelar
11:56al que han obligado a la población es las venias esas que tiene que ir a hacer la gente
12:01ponerse en fila delante de la oficina del diputado y pedir
12:04y que el diputado usurpe las funciones de los gobiernos locales.
12:08Por otro lado tenemos gobiernos locales que también han entrado
12:12con otra plataforma de servicio y ojalá podamos ver
12:16gobiernos locales que también hacen su trabajo.
12:19Y también el concepto de una Asamblea de Puertas Abiertas
12:21es totalmente desdibujado por el rodeo alrededor de la Asamblea
12:27de las vallas de la Jornada Mundial de la Juventud.
12:31Sí, simbólicamente hablando es algo realmente detestable
12:38ver esa gigante cerca y esa actitud de miedo y encierro.
12:47No, y al final es que estos partidos, o sea, tú lo mencionaste
12:51es que a veces se parecen o actúan como mafias.
12:53De hecho lo que sucede es que muchos de estos partidos
12:55son extensiones de la mafia.
12:57Y la verdad es súper desgastante para la autoestima nacional
12:59tener que ver a ladrones del erario vestidos de blanco
13:02haciéndose creer que son diputados electos a punta de mérito
13:05cuando todos sabemos que fue a través de la utilización
13:07de dineros públicos los que lograron conseguir sus escaños.
13:10La sociedad panameña tiene que expulsar estas lacras
13:13y estos parásitos de sí mismo si desea tener algún tipo
13:15de salud en su cuerpo político.
13:17El tema es que aquí en Panamá a veces estamos mucho más
13:20interesados en darle el chance, darle la oportunidad
13:22a ver cómo fluye en vez de tomar acción radical
13:24contra los ladrones que están destruyendo el país.
13:26En fin, le quiero pasar la palabra a Fernando
13:28que tiene la siguiente pregunta. Disculpa, Olga.
13:30Yo quiero trasladar el debate
13:34estando primero de acuerdo contigo, Olga
13:37en lo que has señalado
13:39al tema de
13:43la destitución de fiscales
13:45y el tema del Ministerio Público
13:47y el Procurador Caraballo
13:51que al parecer le han ofrecido
13:53quedarse en el cargo
13:55pero a cambio de
13:57siempre todos a cambio de algo
13:59en la vida
14:01pero quiero relacionar los dos temas
14:03es decir
14:05ahora me quiero preguntar
14:07por qué el escándalo de las Juntas Comunales
14:09¿se acuerdan de esos camiones
14:11que mandó Freddy Humbert
14:13al Ministerio Público?
14:15¿Por qué el escándalo de las planillas Cashback?
14:17Por cierto
14:19la prensa publicó hace apenas unos días
14:2112 casos de personas
14:23que descubrieron que su nombre
14:25era usado
14:27para cobrar cheques en el gobierno
14:29entonces
14:31yo
14:33en todos estos casos hay
14:35de forma directa o indirecta
14:37hay diputados
14:39estos casos nunca terminaron
14:41en juicio
14:43no avanzaron
14:45yo no sé qué hizo
14:47el Procurador Caraballo
14:49para que no avanzaran
14:51pero además quiero señalar
14:55Caraballo ha dicho
14:57pero sin sustentarlo de forma
14:59escrita que el problema fue
15:01que uno de estos fiscales
15:03por un error de un fiscal
15:05el Ministerio Público tuvo que pagar $50,000
15:07o algo así en una multa o algo
15:09que le impuso el órgano judicial
15:11pero Caraballo
15:13¿cómo puede
15:15comparar esos $50,000?
15:17Vamos a suponer que se cometió ese error y que ese error es correcto
15:19y que hubo que pagar
15:21comparemos ese error
15:24con los $18,000,000
15:26que devolvió Guardia Jaén
15:28que es dinero recuperado gracias
15:30a la acción de esos fiscales
15:32comparemos eso
15:34ese error
15:36con las decenas de millones
15:38de dólares que fueron devueltos
15:40en los acuerdos de
15:42colaboración eficaz
15:44gracias a las acusaciones de esos
15:46fiscales
15:48gracias a la confesión de las personas
15:50que ahora dicen que los que confesaron no confesaron
15:52gente
15:54muy conspicua en este país
15:56gente de la comunidad
15:58Sabrina me corregirá
16:00si dijo correctamente
16:02la comunidad hebrea, de la comunidad judía
16:04que no se caracterizan
16:06por devolver
16:08dinero si son inocentes
16:10¿por qué devolvieron
16:12esos dinero, esos millones de dólares
16:14al Tesoro?
16:16Entonces está
16:18el Procurador Caraballo
16:20haciendo un balance
16:22adecuado del servicio
16:24que estos fiscales prestaron
16:26al país o los está
16:28purgando, agarrándose
16:30de una excusa pueril
16:32Olga por favor
16:34Bueno
16:36yo creo que
16:38aquí
16:40no debemos confundir
16:42la fiebre con la enfermedad
16:44yo creo que lo que estamos viendo es un síntoma
16:46el síntoma
16:48de que haya esa
16:50nuevamente discrecionalidad
16:52en la remoción de los fiscales
16:54que además no se compadece
16:56con la obligación que tiene Panamá
16:58desde las
17:00obligaciones que adquirimos
17:02con los fallos de la CIDH
17:04de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
17:06que una vez falla
17:08los estados miembros
17:10en teoría debemos acatar
17:12el fallo adecuando
17:14nuestras
17:16interpretativa interna
17:18a los principios de derechos humanos
17:20que se
17:22protegen en los fallos
17:24y además
17:26dentro de los otros instrumentos
17:28de la que somos parte con el tema
17:30de la independencia judicial
17:32los fiscales aunque sean
17:34de libre nombramiento
17:36no se pueden remover
17:38de esa forma de acuerdo
17:40a lo que ya rige para nosotros
17:42como país miembro
17:44en términos internacionales como los que he mencionado
17:46tiene que haber un proceso
17:48porque ese proceso
17:50va a servir no solamente
17:52para esclarecer la situación particular
17:54de un individuo o de un
17:56funcionario que sería el fiscal
17:58sino también para robustecer
18:00el propio ministerio público
18:02y encontrar cualquier falencia
18:04cualquier rendija por el cual
18:06se ha colado un acto indebido
18:08un abuso de poder
18:10un acto de corrupción
18:12y otras causales
18:14que hay para la remoción
18:16legítima de un fiscal
18:18ya Panamá en el pasado ha pasado
18:20por procesos en los cuales
18:22ha tenido que resarcir
18:24a personas removidas
18:26del ministerio público
18:28sin haber cumplido esas
18:30obligaciones porque de lo contrario
18:32la justicia no sería justicia
18:34regresaríamos a los tiempos bíblicos
18:36del rey Salomón
18:38no sé ni cómo expresarlo
18:40el tema de la justicia es
18:42y no quiero entrar en temas muy históricos
18:44pero fue un proceso largo y complicado
18:46después que
18:48nacen las democracias y las repúblicas
18:50en el siglo XVIII
18:52el derecho penal, la justicia penal
18:54la justicia una de las
18:56de los pilares principales de la
18:58democracia tomó dos siglos más
19:00en poder perfeccionarse
19:02y que no es que está perfeccionada
19:04pero en poder tener unos principios
19:06que la rigen y nosotros
19:08vemos cómo nuestro sistema
19:10de justicia ha tenido
19:12esas falencias desde el inicio
19:14yo ayer le pedí
19:16a Magaly Castillo
19:18no me dio tiempo
19:20de llamar a la procuraduría, a la administración
19:22a pedirlo, si tenían
19:24la hoja de ruta del
19:26pacto de estado por la justicia
19:28para entender
19:30desde que el pacto
19:32de estado se
19:34nació
19:36y recordar que nace
19:38en reacción a un escándalo
19:40que tiene que ver con impunidad
19:42y con corrupción
19:44cuánto de esa
19:48listado de avances y
19:50modernizaciones se han cumplido
19:52se han cumplido algunos pero la mayoría no se ha cumplido
19:54y ahí vemos nuevamente
19:56la carrera de instrucción, no tenemos
19:58una carrera de instrucción, es decir una carrera
20:00de fiscales, no tenemos
20:02una política criminológica
20:05aprobada en el país
20:07no tenemos esa escuela
20:09de derechos humanos para la ciudadanía
20:11que se pensó también en su momento
20:13para que la ciudadanía pueda entender
20:15qué significa que a un fiscal
20:17lo intimiden y le quiten
20:19el puesto de esa forma
20:21adicionalmente creo que no se puede quitar
20:23lastimosamente no se puede eliminar
20:25el elemento político tal como tú lo has
20:27descrito, Fernando
20:29obvio que creo que esta es una de esas cosas
20:31que a mí, no sé a quién le conste
20:33lo que le hayan ofrecido
20:35o no ofrecido o si hubo
20:37tal ofrecimiento o si fue un voluntariado
20:39de a ver si hago esto me quedo
20:41de la persona que ejerce
20:43el cargo de Procurador de la
20:45General de la Nación
20:47cuya calificación hasta ahora en su desempeño
20:49había sido correcta
20:53realmente es una de esas cosas paradójicas
20:57y creo que es bien importante entender
20:59que lo que él está haciendo es un problema
21:01pero no es el problema en sí, el problema en sí es la estructura
21:03donde él está trabajando y la falta
21:05de voluntad que ha habido a lo largo
21:07de estos 15 años en hacer
21:09los avances hacia la independencia judicial
21:11que se necesita, yo creo que se puede
21:13hacer un paralelo con el órgano
21:15judicial, en el órgano judicial
21:17si se ha empezado
21:19la implementación
21:21de la carrera judicial
21:23se implementó con un fondo
21:25pequeño en particular que mandó el presidente
21:27a la corte
21:29el ex presidente
21:31Cortizo, mandó
21:33una remesa de 14 millones de dólares
21:35creo, espero no estarme equivocando
21:37que la sacó de la partida discrecional de la presidencia
21:39se la mandó
21:41al órgano judicial
21:43para que pudieran iniciar la carrera
21:45la implementación de la carrera judicial
21:47hace dos años después de tener
21:49una deuda con eso durante casi una
21:51década y porque la asamblea
21:53le había cortado
21:55esa parte del presupuesto
21:57al órgano judicial
21:59comenzó el proceso en el órgano judicial
22:01todavía falta mucho
22:03pero ya tienen instalado el tribunal
22:05de transparencia y ética, por ejemplo
22:07en el órgano necesitamos
22:09ir caminando hacia ese
22:11objetivo y hacia esa
22:13modernización
22:15aunque no sé si la palabra
22:17es modernización, si es actualización
22:19en la Procuraduría General
22:21de la Nación, indudablemente
22:23Sabrina, por favor
22:25Sí, Olga
22:27el propio procurador
22:29Caravallo pidió no darle
22:31interpretaciones políticas
22:33a la institución de los fiscales
22:35al ser preguntado, obviamente lo que
22:37más llama la atención es que
22:39uno, no había un proceso disciplinario
22:41y dos, el momento
22:43justo antes de
22:45que entrara el nuevo gobierno
22:47tal y como lo analizábamos en radar
22:49pero yo creo que más importante
22:51de si el que devolvió la plata
22:53de la religión, del que devolvió la plata
22:55que creo que la mención no cabe
22:57en este análisis de la justicia
22:59creo que más importante que eso
23:01es que tú nos des tu opinión
23:03sobre
23:05las menciones que hizo el presidente
23:07electo, José Raúl Molino
23:09del tema justicia
23:11que muchas veces podían ser equiparadas
23:13para su visión con persecución
23:15política
23:17cómo tú interpretaste eso, él habló
23:19de abrir algunos candados
23:21también hizo mención
23:23de algunos
23:25casos, específicamente Mozart
23:27Fonseca
23:29en su primera parte del discurso
23:31dijo que era un miembro
23:33orgulloso, que había sido un miembro orgulloso
23:35del equipo de Ricardo
23:37Martinelli y el público
23:39gritó libertad, tú qué
23:41interpretación le das a eso
23:43Bueno, el tema
23:45del público, yo creo que sencillamente
23:47todos sabemos a qué público
23:49era, él estaba
23:51hay otro dicho que dice, él estaba predicando al coro
23:53entonces él estaba predicando al coro
23:55yo creo que el público de Atlapa
23:57Atlapa tiene una capacidad de 2700
23:59puestos, pero somos
24:01casi 4 millones de panameños, entonces
24:03allí yo le
24:05yo no le doy mayor
24:07mayor valor que la Cámara de Eco
24:11sabemos el tema de
24:13los círculos endogámicos de comunicación
24:15y pensamiento y que generan
24:17este tipo de certezas
24:19y puede convertir
24:21y es la parte moderna
24:23o contemporánea de la comunicación
24:25es repetir mil veces una mentira
24:27y tener un colectivo
24:29que decide creer que es verdad
24:31que no hace que deje de ser una mentira
24:33y allí
24:35yo creo que
24:37ahora no me estoy refiriendo al presidente
24:39estoy refiriéndome a qué significa
24:41tener un público
24:43como el que había el día de la
24:46de la toma de posesión
24:48que decidieron gritar
24:50libertad y decidieron abuchear
24:52a ciertos
24:54funcionarios cuando se leía su nombre
24:56funcionarios de la justicia
24:58y funcionarios
25:00de la justicia fueron abucheados
25:02por
25:04el público, así que yo a esa parte
25:06realmente no creo que ellos representen
25:08la sociedad en general
25:10por una parte, por otra parte
25:12creo que
25:14es importante
25:16que en ese discurso inicial
25:18del presidente
25:20Mulino
25:22por lo menos yo tuve
25:24lectura de contradicciones
25:26muy serias
25:28de cosas que en el universo que yo conozco
25:30no pueden ser verdad al mismo tiempo
25:32o no se pueden verificar al mismo tiempo
25:34por un lado
25:36él vuelve a
25:38hacer afirmaciones
25:40con el tema de la justicia
25:42como por ejemplo
25:44y creo que se mencionó al inicio
25:46van a pagar la fiesta
25:48los que
25:50refiriéndose al gobierno anterior
25:52y los derroches y manejos de dinero
25:54el endeudamiento
25:56haber duplicado la deuda
25:58el hecho de que el gasto fuera función
26:00para función y no para inversión
26:02y él dijo van a pagar la fiesta
26:04no vamos a proteger a nadie
26:06eso implica
26:08tiene implícito
26:10vamos a tener una justicia que no va a permitir
26:12la impunidad
26:14en el peculado
26:16o en el mal uso
26:18o en el uso
26:20para robar de los fondos públicos
26:22entonces eso
26:24al mismo tiempo que más tarde
26:26en la tercera parte del discurso habla
26:28contra
26:30la justicia desde el punto de vista
26:32de lo que se ha llamado la justicia
26:34selectiva
26:36por un lado habla de recuperar
26:38la imagen del país
26:40y que nuestro centro financiero vuelva a ser
26:42un centro financiero
26:44y que no saquen de las listas
26:46discriminatorias
26:48y por otro lado habla
26:50se refiere a Mosaic y Fonseca
26:52como si fuera una entidad
26:54inocente entre comillas
26:56porque aquí tenemos que ver
26:58que una cosa es
27:00vender sociedades anónimas
27:02desde Panamá
27:04sociedades anónimas
27:06manejen flujos de dinero ilícito
27:08fuera de Panamá
27:10ahí no hay crimen para la firma panameña
27:12otra cosa es
27:14cuando dineros pasan por
27:16nuestro sistema financiero
27:18o van a dar al sistema financiero de los Estados Unidos
27:20que tiene ahora una ley
27:22muy estricta con el origen
27:24ilícito o ilícito de los fondos
27:26que entren al sistema financiero
27:28de Estados Unidos
27:30automáticamente se convierte en lavado de activos
27:32y no podemos
27:34cerrar los ojos
27:36a la realidad de que
27:38muchísimos de estos vehículos
27:40son los que permiten y le dan
27:42el oxígeno al crimen organizado
27:44lo que hay detrás
27:46de poder tener un control
27:48en esas sociedades anónimas
27:50en esas entes legales
27:52que son utilizados
27:54con múltiples capas de testaferros
27:56es que permiten
27:58mover flujos que permiten
28:00tener, seguir oxigenando
28:02al crimen organizado
28:04y a otros tipos
28:06de mecanismos y de negocios ilícitos
28:08entonces pareciera
28:10o a mí me sonó
28:12a real contradicción
28:14son dos cosas que no se pueden
28:16separar y no puedes pensar
28:18que vas a poder tener una lucha
28:20efectiva contra el crimen organizado
28:22si no tienes también un control
28:24de cómo se usa tu centro
28:26financiero y de alguna manera
28:28algunas cosas que tenemos
28:30en deuda como por ejemplo el uso de los
28:32testaferros que sigue siendo un tema
28:34legal en Panamá, entonces aquí volvemos
28:36al tema de lo justo y lo legal
28:38por otro lado
28:40él habla de
28:42tener una gestión
28:44responsable, no puede haber una gestión
28:46responsable si no se mira el tema
28:48de la planilla estatal
28:50y la inversión estatal
28:52y me pareció que hubo algunas
28:54contradicciones en sus planteamientos
28:56con relación al tema
28:58justicia
29:00y allí creo que es bien importante
29:02que más que lo que dijo en el discurso
29:04es lo que va a hacer con sus actos
29:06y cómo va a permitir o no
29:08si vamos a ver injerencia
29:10o no del ejecutivo
29:12en el órgano judicial
29:14o en el ministerio público
29:16parte de su queja
29:18sí, dime
29:20es que yo creo que ya
29:22esa injerencia ha ocurrido
29:25porque que un presidente
29:27en su discurso inicial
29:29le diga a los fiscales
29:31le voy a dar la llave para que hagan esto
29:33o lo otro, ya para mí es un acto
29:35de injerencia
29:37de un país donde
29:39uno de los problemas esenciales
29:41es el presidencialismo excesivo
29:43los presidentes de verdad
29:47no estoy exonerando a Moulin
29:49en un caso en específico, pero aquí hay
29:51el presidencialismo
29:53es un tema, por cierto
29:55de la llamada reforma del estado
29:57entonces yo sí creo
29:59que ya
30:01ha ocurrido
30:03y quiero decir que no es la primera vez
30:05cuando Moulin hizo
30:07designaciones, designó
30:09en algunas instituciones
30:11en las que tenía que primero pasar
30:13por la junta directiva, la terna, etc
30:15y los designó
30:17o sea
30:19no tenemos una monarquía
30:21se refirió al tema
30:23de los aumentos de salario en la contraloría
30:25también él tenía que
30:27pasar eso por si esos aumentos
30:29no estoy defendiendo
30:31al contralor Solís
30:33estaban o no consignados
30:35en la ley porque la ley de contraloría
30:37tiene autonomía
30:39generalmente esos aumentos están
30:41consagrados vía ley
30:43cuando
30:45dijo que había que despedir
30:47a X cantidad de personas en la asamblea
30:49tenía que proponer
30:51como conocedor de la ley
30:53que primero hay que cambiar
30:55la ley de carrera
30:57legislativa que los mismos diputados
30:59se hicieron a su medida poco antes
31:01o sea hay una serie
31:03de indicios en los cuales
31:05no es un problema de ignorancia
31:07de la ley sino que
31:09un presidente se cree que puede
31:11hacer estas cosas
31:13sólo porque es
31:15el presidente de la república
31:17tú lo has dicho hay un presidencialismo
31:19grave además venimos de un
31:21desgreño tan grande
31:23pero aquí estamos hablando
31:25de dos temas distintos de alguna manera
31:27entendí que la pregunta era sobre la justicia
31:29en sí el sistema
31:31de justicia por dentro y la
31:33otra es efectivamente
31:35los poderes constitucionales
31:37que le da la constitución al
31:39presidente y si hemos
31:41visto totalmente de acuerdo contigo
31:43lo que ha estado pasando en las últimas dos semanas
31:45con nombramientos que legalmente
31:47no le tocaba hacer al presidente
31:49mi lectura en el primero
31:51por ejemplo en el de
31:53turismo en el de
31:55cómo se llama
31:57la entidad
31:59que tiene los
32:01PRONTUR
32:03ese para mí fue yo dije si yo fuera
32:05el presidente estoy
32:07rodeado de asesores que no
32:09hicieron la tarea de saber cómo era esto
32:11y me ponen en esa situación
32:13yo mando
32:15llamo capítulo a algunas personas
32:17porque obviamente el presidente
32:19como tal debe tener un grupo
32:21asesor que debe estar manejando
32:23profesionalmente
32:25el tema de los nombramientos
32:27entonces sí hemos visto eso
32:29hemos visto también
32:31y es una costumbre en Panamá
32:33el tema de ese presidencialismo
32:35exacervado
32:37que entra a
32:39hacer
32:41a mover cosas dentro
32:43de cómo es el orden
32:45del Estado pero eso
32:47y sobre todo iba a mencionar ya al final
32:49de mi comentario
32:51sobre las contradicciones que yo
32:53escuché dentro de su discurso
32:55con respecto a la justicia
32:57está la última
32:59cuando habló de efectivamente
33:01prácticamente refundar la patria
33:03en el sentido de una
33:05reorganización profunda del Estado
33:07y él dijo y luego
33:09diré cómo se va a hacer
33:11tuvo la contención de no hablar
33:13de una constituyente dijo esto
33:15y eso es
33:17uno de los elementos
33:19quizás más importantes del discurso
33:21porque
33:23está allí
33:25en relación a la justicia por ejemplo
33:27tendríamos que ver qué significa
33:29eso porque eso iría directo
33:31al ejercicio de los tres poderes
33:33la limitación entre ellos
33:35los contrapesos
33:37y eso cómo afecta la justicia
33:39porque pensé que estábamos hablando
33:41de la justicia en sí pero
33:43efectivamente allí hay un tema
33:45bien bien bien delicado
33:47bien importante
33:49y que va a requerir un acuerdo nacional
33:51porque tal cosa
33:53no se puede hacer
33:55a la
33:57pienso yo a la brava ni a la impuesta
33:59ni a la imposición especialmente con un país
34:01que ya manifestó
34:03en la administración
34:06anterior en dos
34:08momentos importantísimos
34:10julio del 22 y octubre y noviembre del 23
34:12y en
34:14diciembre del 19
34:16con los cambios constitucionales
34:18aquellos tan
34:20pero tan deleznables que salieron
34:22de esa asamblea
34:24que
34:26pensemos que en Panamá
34:28no hay capacidad de organizar
34:30o de reaccionar
34:32de forma popular
34:34a imposición de cambios profundos
34:36listo
34:38con esto llegamos al cierre de la entrevista
34:40pero Olga me gustaría darte dos últimas
34:42oraciones para que des tus conclusiones finales antes de despedirte
34:44creo que tenemos
34:46que esperar y observar
34:48y estar siempre vigilantes
34:50no solamente desde los medios
34:52y de las organizaciones de sociedad civil
34:54sino de todo el sector no gubernamental
34:56frente a
34:58el ejercicio de la
35:00función gubernamental que viene
35:02tenemos un problema económico
35:04tan pero tan serio
35:06quizás por supuesto la nota de confianza
35:08sigue siendo una persona como Guillermo Chapman
35:10al mando
35:12del MEF que pueda efectivamente
35:14cambiar la gestión
35:16porque nada de las
35:18prevendas de la asamblea se pueden dar
35:20nada de ese manejo
35:22de mano izquierda bajo la mesa se puede dar
35:24si alguien no le está
35:26sifoneando o pasando
35:28fondos a la asamblea
35:30entonces que ha sido la tónica
35:32y que fue la tónica de la administración
35:34Martinelli, la administración Varela
35:36y por supuesto la administración
35:38Carrizo-Cortizo
35:40y pongo a Carrizo de primero y a Cortizo de segundo
35:42porque tenemos
35:44las mismas fuerzas dentro de
35:46la asamblea tratando de promover
35:48esa constante impunidad
35:50y la última línea que sería
35:52que es el tema ya ustedes saben
35:54lo grave que nos está pasando
35:56reside también en haber
35:58perdido las instituciones de control
36:00no tenemos una
36:02contraloría que cumpla con su deber
36:04gracias a una ley inconstitucional
36:06que le ha permitido este
36:08largo paseo
36:10al contralor que afortunadamente
36:12termina su periodo
36:14en unos meses pero tampoco hemos
36:16tenido una autoridad de transparencia
36:18que robustamente defienda
36:20la transparencia y el acceso a la información pública
36:22entonces tenemos dos
36:24espacios que están por nombrar
36:26que son esenciales
36:28a poder ver un cambio
36:30en la gestión hacia la transparencia
36:32y la rendición de cuentas y aunque
36:34la transparencia y la rendición de cuentas
36:36no son por sí mismas
36:38lo único que se necesita para
36:40poder enrumbar el tema económico
36:42y parar la hemorragia de
36:44dinero discrecional
36:46pueden prevenir
36:48futuros esquemas como los que hemos
36:50visto que se apuntalaron
36:52precisamente en la opacidad
36:54y en no comunicar
36:56la información oportuna
36:58presupuestaria y de ejecución presupuestaria
37:00entonces no fueron dos líneas, fue una frase
37:02tú sabes que conmigo la cosa es que
37:04siempre una línea se convierte en
37:06un párrafo y les agradezco
37:08enormemente la oportunidad
37:10de poder compartir estas observaciones
37:12que desde la Fundación para el Desarrollo de la Libertad Ciudadana
37:14estamos haciendo y que
37:16toda la prensa, todos los medios
37:18todos los ciudadanos, todo el sector
37:20no gubernamental siga vigilante
37:22nuestra democracia se construye
37:24es con participación y esto es parte de la participación
37:26no es nuestro deber
37:28como ciudadanos bajar la cabeza
37:30y quedarnos callados, es lo opuesto
37:32es el mismo deber que tienen
37:34los diputados de
37:36hacer una oposición responsable
37:38hacer verificación de antecedentes
37:40representar a su ciudadanía
37:42en la asamblea
37:44y no simplemente ser
37:46personas
37:48al servicio del Ejecutivo
37:50Muchas gracias, esta fue Olga Dovaldía
37:52Directora Ejecutiva de la Fundación para el Desarrollo de la Libertad Ciudadana
37:54Capítulo Panameño y Transparencia Internacional
37:56a quien agradecemos su tiempo de haber estado
37:58con nosotros en la mañana de hoy
38:00vamos al primer cambio cuando regresamos mucho más
38:02de Mesa Periodistas, el análisis profundo y diferente
38:04que los pone al día. Ya regresamos
38:15Y ya estamos de regreso en Mesa Periodistas
38:17el análisis profundo y diferente que los pone al día
38:19El Alfonso Grimaldo, me acompaña Sabrina Bacal
38:21y también con nosotros Fernando Martínez
38:23En preparación para nuestra siguiente entrevista le pasaré la palabra a Fernando
38:25para que nos dé algunos detalles en general
38:27sobre la Cuenca Canalera
38:29antes de pasar precisamente a hablar con nuestro invitado
38:31sobre el tema
38:33Sí, recordemos que
38:35durante la administración de Martín Torrijos
38:37como una decisión
38:39estratégica para poder
38:41aprobar o pasar
38:43también recordemos
38:45que este tema de la Cuenca Occidental
38:48que fue creada
38:50al final de la gestión del presidente
38:52Pérez Valladares
38:54casi antes de salir
38:56pasó esta ley
38:58y
39:00desde Pérez Valladares
39:02hasta Martín Torrijos
39:04se había generado mucha oposición
39:06de sectores campesinos
39:08etcétera
39:10contra la cuenca y los embalses
39:12creo que se debió
39:14fundamentalmente al hecho de que no se hizo un trabajo
39:16con esas comunidades
39:18y comunidades que han estado por mucho tiempo
39:20marginadas del desarrollo
39:22decían, bueno, como nosotros vamos a ser
39:24de una forma u otra impactadas
39:26por
39:28estos cambios, primero sin que se nos tomen
39:30en cuenta nuestra opinión
39:32y segundo, sin que nosotros recibamos ningún beneficio
39:34entonces eso fue generando resistencia
39:38para que esa resistencia
39:40no se convirtiera en contra
39:42de la ampliación del canal
39:44Martín Torrijos decidió derogar
39:46pero su acción
39:48de derogarla parece que estaba
39:50dentro de un marco que ahora
39:52ha sido declarado no constitucional
39:54no constitucional, perdón
39:56No, no te preocupes, ya está con nosotros nuestro invitado
39:58para hablar a mayor profundidad
40:00sobre este tema, así que le voy a pasar la palabra a Sabrina Bacal
40:02para tanto presentarlo como hacer la primera pregunta
40:04Sabrina, por favor
40:06Hola Publio, muchas gracias por atender
40:08no sé qué iba en camino a mesa
40:10pero usted fue el abogado que presentó
40:12el recurso de inconstitucionalidad
40:14contra la ley que se falló ayer
40:16de la cuenca del canal
40:20por parte de la corte
40:22y quería preguntarle en su opinión
40:24cuáles son las principales
40:26digamos, consecuencias de este fallo
40:28básicamente creo que
40:30la pregunta, y es el título
40:32del artículo de la prensa
40:34¿Puede el canal de Panamá avanzar
40:36con el proyecto de Río Indio después de la decisión
40:38de la corte?
40:40Bueno, buenos días
40:42ante todo, saludos
40:44Sabrina, Fernando
40:46y el distinguido
40:48periodista que no lo saludaba
40:50gusto estar con ustedes hoy
40:52¿Y saludos a ustedes?
40:54Sí, nosotros en primer lugar
40:56y disculpe, no he leído
40:58ningún medio de comunicación
41:00así que pues
41:02la noticia en específico
41:04que ha citado no la puedo
41:06No, es solamente el título
41:08es la pregunta
41:10de cuáles son las consecuencias inmediatas
41:12Ah, sí, bueno, yo primero
41:14y si me lo permiten, quería hacer
41:16una pequeña reflexión de lo que
41:18el fallo puede significar
41:20en otros contextos
41:22dentro de
41:24jurídicos, sobre todo
41:26porque
41:28a veces las decisiones jurídicas
41:30no necesariamente
41:32van en la línea
41:34creo yo, de
41:36favorecer o hacer
41:38bien o mal a nadie, sino porque es el derecho
41:40y eso es importante
41:42verlo aquí. Nosotros
41:44nos sentimos muy satisfechos
41:46por la decisión de la Corte Suprema
41:48de Justicia
41:50creo que
41:52acogieron los dos elementos fundamentales
41:54de nuestra demanda
41:58y sobre todo, no solo satisfechos
42:00porque accedieron a
42:02nuestra demanda, sino porque
42:04creo que es lo correcto para el país
42:06y eso es lo más importante
42:08aquí
42:10la cronología es importante
42:12en historia. ¿Qué ocurrió primero?
42:16Hubo un
42:18título constitucional
42:20que su valor
42:22es importante para
42:24que todos los panameños
42:26lo tomen muy en cuenta
42:28eso está dentro de la constitución actual
42:30estuvo muy bien elaborado
42:32fue producto de un consenso
42:34de todos los sectores
42:36y son un conjunto de normas que protegen
42:38y regulan
42:40los marcos de funcionamiento
42:42del canal de Panamá
42:44que es el principal
42:46sabemos todas las connotaciones que tiene
42:48para nuestro país
42:50ese título constitucional con esta
42:52sentencia cobra mayor relevancia
42:54hubo muchos panameños
42:56importantes, juristas
42:58como Mario Galindo y otros
43:00que participaron en la redacción de ese título
43:02y está
43:04valorado por la corte
43:06en el sentido de que hay
43:08unos parámetros para que
43:10se establezcan los
43:12límites de la cuenca del canal
43:14¿por qué es necesario saber cuáles son los límites?
43:16porque dentro de esa área geográfica
43:18la autoridad del canal
43:20ejerce unas
43:22funciones que la constitución
43:24le otorga para proteger las fuentes
43:26hídricas del agua dulce
43:29que es necesaria para que el canal funcione
43:31entonces estas
43:33potestades están por
43:35constitución, pero si a usted
43:37a un alcalde lo nombra alcalde
43:39y no le dice dónde
43:41comienza y termina el distrito
43:43es como si no fuera alcalde de nada
43:45entonces había que poner
43:47los límites, la constitución también
43:49dice cómo se ponen los límites
43:51como es un tema que afecta a todos
43:53no solamente a la autoridad
43:55del canal
43:57los creadores del título constitucional
43:59dijeron esto tiene que llevar una especie
44:01de consenso nacional
44:03por lo tanto lleva tres etapas
44:05la ACP que son los técnicos
44:07proponen
44:09el límite norte
44:11sur, este y oeste etc
44:13el consejo de gabinete lo evalúa
44:15y lo aprueba
44:17en mi opinión hasta
44:19modificarlo, tampoco es que lo que diga
44:21el ACP solamente es
44:23pero la iniciativa tiene que venir del ACP
44:25el consejo de gabinete lo analiza, lo evalúa
44:27lo propone la asamblea nacional
44:29donde vuelve y se sopesa
44:31hasta que se apruebe una ley de la república
44:33eso se hizo
44:35correctamente en el año
44:371999 por primera vez
44:39hubo un trabajo enorme
44:41de los técnicos del ACP
44:43que establecieron los límites
44:45y propusieron al órgano
44:47ejecutivo y se aprobó una ley
44:49en 1999 el gobierno del
44:51presidente Ernesto Pérez Valladares
44:53en 1999, poco antes
44:55de la reversión del canal
44:57Panamá tenía una ley de límites
44:59en el 2006
45:01por motivos diversos
45:03que no vamos a entrar
45:05a profundidad, los cambiaron
45:07ni siquiera
45:09los cambiaron, creyeron haberlos
45:11cambiado y eliminar
45:13una parte de esos límites
45:15eso es lo que ellos creían estar haciendo
45:17hasta donde yo tengo entendido
45:19pero la realidad es que
45:21hicieron una ley que
45:23derogó absolutamente todos
45:25los límites y nos quedamos sin ley
45:27de límites de la cuenca
45:29por lo tanto las potestades del ACP
45:31de proteger
45:33el recurso hídrico del canal
45:35de tirar las digamos
45:37de diseñar las políticas
45:39en coordinación con las demás
45:41entidades del estado
45:43quedaron como cojas
45:45porque no había una ley de límites
45:47totalmente fuera
45:49del marco de lo que debíamos
45:51hacer, bueno el mundo siguió
45:53así y
45:55interpusimos una demanda de
45:57inconstitucionalidad y la corte dijo
45:59la ley de 2006
46:01no debió
46:03no estuvo correcta porque
46:05la iniciativa
46:07de derogar
46:09límites, de fijar límites, de
46:11modificarlo tiene que salir de la ACP
46:13y debo reconocer aquí
46:15públicamente
46:17el extraordinario papel jugado en este
46:19proceso por la junta directiva
46:21del canal de Panamá
46:23que presentó además de nuestra
46:25demanda, la junta directiva del canal
46:27de Panamá presentó un alegato
46:29y sustentó los motivos por los cuales
46:31esa ley de
46:33derogación del año 2006
46:35no había sido
46:37una iniciativa de la ACP
46:39así que con tanta evidencia y marco legal claro
46:41la corte suprema de justicia
46:43accedió y por lo tanto
46:45volvimos a tener
46:47en vigencia los límites que se aprobaron
46:49en 1999
46:51respondiendo a la pregunta
46:53en mi opinión
46:55al tener límites claros
46:57ya la ACP puede
46:59ejercer sus potestades
47:01de establecer las políticas
47:03de
47:05proteger
47:07las fuentes hídricas del canal y los
47:09proyectos de irrigación debieran proceder
47:11sin tener que hacer una ley nueva
47:15el obstáculo
47:17político ya no está
47:19porque ojo que la ACP el año
47:21pasado había enviado al gobierno
47:23anterior
47:25un proyecto para establecer
47:27los límites porque es que la ACP
47:29y ojo que si hay alguien de la ACP
47:31que considera que lo que estoy diciendo no es preciso
47:33por favor que lo aclare pero esta es la
47:35información que yo tengo
47:37la ACP se dio cuenta que era
47:39verdad que estaban sin ley de
47:41límites entonces ellos no podían proceder
47:43a establecer el plan porque
47:45no tenían el marco de donde comenzaba
47:47y donde terminaba hay algo
47:49importante hay personas que piensan
47:51que esto produce que la
47:53ACP tenga como una jurisdicción
47:55como si fuera una república aparte
47:57sobre el área de la cuenca
47:59eso no es exactamente así
48:01se trata de una especie de
48:03limitación de dominio es como cuando
48:05hay un parque
48:07nacional que yo puedo tener un terreno
48:09privado que me dejó la herencia de la familia
48:11dentro de un parque pero para
48:13tocar la
48:15biodiversidad yo tengo unas limitaciones
48:17aunque sea el dueño de la tierra
48:19dentro de la cuenca la ACP
48:21tiene la prioridad
48:23de las decisiones sobre
48:25las fuentes hídricas que afectan al canal
48:27de panamá pero la propia constitución
48:29dice que eso tampoco es un poder
48:31absoluto porque tiene que coordinar
48:33con las demás entidades del estado
48:35es importante decir lo último
48:37para soltar la guitarra
48:40Sabrina
48:42que quisiera comentar es que
48:44si los límites que se establecieron
48:46en 1999
48:48son hoy
48:50buenos, malos
48:52muy grandes, muy chicos
48:54bueno eso es un asunto
48:56técnico que los ingenieros
48:58civiles
49:00el equipo técnico
49:02sobre todo el ACP son los que pueden determinar
49:04si vale o no y
49:06eventualmente si hubiera que hacer algún ajuste
49:08a esos límites pues que se hagan cumpliendo
49:10con el marco de la constitución
49:12pero lo que no podía hacer
49:14era que y sobre todo en un momento
49:16de crisis de agua como la que tiene
49:18el canal de panamá
49:20que el canal de panamá nuestro principal
49:22recurso estuviera
49:24sin el marco legal de proteger
49:26las fuentes hídricas y yo creo que la corte
49:28suprema de justicia lo entendió de esa
49:30manera y ha hecho un buen servicio
49:32al país
49:34Fernando
49:36buenos días don Julio
49:38buenos días Fernando
49:40una cosa es la validación
49:42jurídica
49:44y otra es la validación social
49:46lo que tendría
49:48que proceder
49:50actualmente
49:52no me queda muy claro
49:54cuáles son las competencias ahora
49:56del gobierno panameño y del ACP
49:58con respecto a las
50:00comunidades que quedan jurídicamente
50:02debajo de la cuenca
50:04hoy la cuenca occidental
50:06recupera la vida
50:08la vida jurídica por decirlo de alguna
50:10manera pero las personas que viven
50:12allí
50:14deben conocer esto que usted
50:16llama proteger
50:18las únicas limitaciones
50:20esto no son limitaciones de tenencia
50:22de la tierra o no sino que las únicas
50:24limitaciones son las relativas
50:26a proteger la biodiversidad
50:28pero yo creo que aquí hay
50:30a proteger las fuentes
50:32hídricas
50:34las fuentes hídricas
50:36para el funcionamiento del canal
50:38el tema
50:40biodiversidad es mucho más abarcador
50:42el ministerio de ambiente
50:44y que significa proteger
50:46las cuencas hídricas
50:48las comunidades tienen que tener claro esto
50:50claro yo no soy quien
50:52lo puede decir
50:54esto es un asunto técnico
50:56de ingeniería la ACP tiene que tener
50:58sus planes y tiene que decirle
51:00al país nosotros consideramos
51:02que a mediano
51:04a largo plazo el canal de Panamá
51:06va a tener que hacer XY
51:08cosas para mantener
51:10las suficientes fuentes de agua
51:12para el canal y para tomar
51:14es importantísimo porque
51:16ahí también está saliendo el agua para tomar
51:18esto no es solamente
51:20el agua para el canal el agua
51:22de consumo humano también sale
51:24de las mismas fuentes entonces
51:26yo ya esta es mi opinión
51:28no es que la ley marque
51:30eso la ACP y las autoridades
51:32el IDAN etcétera
51:34deben validar cuáles
51:36son los planes de protección
51:38de esas fuentes hídricas
51:40a mediano largo plazo
51:42y en función de
51:44esos planes establecerle
51:46a los afectados
51:48por esos planes
51:50cuáles son las medidas que se deben tomar
51:52de forma consensuada
51:54escuchando a la gente esto no es algo
51:56que puede ser visto como que se establece
51:58una república aparte
52:00y aquí se impone coincido
52:02contigo Fernando en que la validación
52:04social es fundamental ¿no?
52:06pero yo sigo viendo igual
52:08lo que yo llamaría una especie de
52:10concurrencia de autoridades
52:12¿por qué? fíjese
52:14¿qué es lo que molesta a las comunidades de la cuenca?
52:16lo que los molesta es que
52:18para sacar
52:20en algunas comunidades no en todas
52:22para sacar un enfermo antes tenían que pedir
52:24permiso a la mina
52:26para pasar de un lado a otro
52:28o sea no había carreteras
52:30lo que molesta a las comunidades
52:32es que le van a dar agua
52:34a la región metropolitana y en sus comunidades no hay agua
52:36o no hay presencia del estado
52:38entonces
52:40y la ACP
52:42no es quien tiene que resolver digamos
52:44técnicamente esos problemas
52:46es la concurrencia del estado nacional
52:48de su gobierno
52:50la que tiene que resolverle
52:52esos problemas a las comunidades
52:54o sea llevar el desarrollo a esas comunidades
52:56para que ellas acepten
52:58si deciden aceptar
53:00los proyectos cualquiera que sea
53:02que van a favorecer
53:04a todo el país porque cuando
53:06hablamos de tener
53:08o de aprovechar el agua estamos hablando
53:10de agua para pasar barcos y agua para
53:12consumo humano
53:14si no yo coincido
53:16el marco constitucional
53:18permite hacer las cosas bien
53:21el marco constitucional también permite hacer las cosas
53:23el que no las hace bien
53:25políticamente hablando
53:27no conversan con la gente
53:29imponen
53:31eso no tiene que ver con el marco constitucional
53:33eso es la forma de ejercer
53:35el poder público y ejercer las potestades
53:37ahí
53:39pero lo que no podemos dejar de hacer
53:41es reconocer que estamos
53:43en un estado de derecho
53:45y que el título constitucional
53:47sabiamente
53:49sabiamente introducido
53:51y que debemos proteger
53:53le da
53:55este manejo
53:57específico y esta obligación
53:59de coordinación
54:01de
54:03las demás autoridades
54:05con el cumplimiento
54:07de la protección
54:09de las fuentes hídricas del canal de Panamá
54:11eso es así y es que
54:13si no nos gusta como lo hacen
54:15bueno ahí entra la política
54:17el diálogo y la conversación
54:19pero de que la
54:21necesidad de proteger las fuentes
54:23hídricas pasa por
54:25que exista un límite
54:27de la cuenca y que ese límite
54:29lo tenía que proponer la ACP
54:31eso es lo que dice la constitución y es lo que la corte
54:33ha dicho, la corte no puede
54:35ni el análisis jurídico
54:37puede llegar al punto de garantizar
54:39que cada autoridad
54:41elegida o no elegida
54:43designada o no
54:45va a actuar
54:47de acuerdo al
54:49mejor criterio
54:51puede ser que se equivoquen
54:53como ejercen esas potestades
54:55pero eso ya es otra discusión
54:57bueno con esto hemos llegado al cierre del tiempo
54:59se nos ha agotado
55:01yo quiero señalar al final que
55:03se abren, iba a decir
55:05puertas pero voy a decir esta vez con puertas
55:07para un gran debate nacional sobre el tema
55:09o sea de verdad
55:11esto no puede
55:13parecer ni por un momento
55:15de que ha sido un golpe de timón
55:17en el cual las personas
55:19o las personas que viven
55:21en esas comunidades
55:23van a quedar
55:25marginadas de este debate
55:27pero todos debemos participar
55:29todos los ciudadanos de un debate
55:31que para mi sea postergado
55:33que no sea hecho
55:35sea quien sea que le corresponda hacerlo
55:37o dirigirlo
55:39pero
55:41este es otro gran tema
55:43que entra en
55:45el conjunto enorme de desafíos
55:47que enfrenta la nueva administración
55:49de José Raúl Molina
55:51señor Cortés
55:53yo quería reflexionar
55:55sobre eso que ha dicho Fernando
55:57yo coincido 100%
55:59lo que pasa es que este debate lo debimos hacer
56:01desde
56:03antes de la ampliación del canal
56:05y por la
56:07el mal manejo jurídico de la forma en que
56:09se derogó la ley de la cuenca
56:11hemos vivido de espalda ese debate
56:13y ahora nos agarró la crisis de agua del canal
56:15y no lo habíamos hecho
56:17pero ese debate hay que hacerlo porque
56:19el hecho de que jurídicamente
56:21haya revivido
56:23el marco legal de lo que
56:25la propia ACP consideraba como la cuenca
56:27correcta para 1999
56:29no significa
56:31que técnicamente la misma ACP
56:33pueda decir hoy día necesito
56:35más, necesito menos, necesito más
56:37hacia el norte, más hacia el este
56:39eso lo podrían cambiar pero para eso
56:41hay que cumplir con el marco
56:43constitucional y eso no se hizo
56:45entonces podría ser
56:47que haya un debate donde la ACP diga
56:49mira ya hoy yo no necesito tanto
56:51ni mucho ni poco pero lo que
56:53no podemos hacer es vivir
56:55sin un marco legal
56:57como exige la constitución para los límites
56:59de la cuenca y eso es lo que hemos logrado
57:01con esta decisión respetando el Estado de Derecho
57:03queremos agradecer a nuestro invitado
57:05hasta mañana el abogado Pulio Cortés
57:07que de seguro estaremos entrevistando más adelante
57:09en otra edición de Mesa de Periodistas
57:11siendo amigo del programa, debo pedir el último cambio
57:13cuando regresamos ya al cierre del programa
57:15manténgase en sintonía, están escuchando Mesa de Periodistas
57:17el análisis profundo y diferente que los pone al día
57:19ya regresamos
57:29y ya estamos en la recta final de Mesa de Periodistas
57:31el análisis profundo y diferente que los pone
57:33al día, para concluir el programa
57:35pasamos a leer las 5 notas más leídas de TvNeyon2
57:39La número 5, veamos
57:41Mayer Misrachi
57:43toma posesión, vamos a resolver el enredo
57:45y este municipio será el más próspero
57:47de Centroamérica, bueno, del dicho
57:49al hecho, vamos a la número 4
57:51Irma Hernández
57:53asume el cargo como alcaldesa
57:55de San Miguelito, pueden entrar a TvNeyon2.com
57:57a ver más detalles, la número 3
58:00Estados Unidos
58:02entregó a Panamá 6 millones
58:04como parte del plan piloto
58:06para reparaciones
58:08si la frontera daría en base a la frontera sur
58:10de Estados Unidos, pues Estados Unidos debería pagar
58:12su seguridad, la número 2
58:14Benicio Robinson habilita a su suplente
58:16sin tiempo definido, otros
58:18hasta por un año, pueden entrar
58:20a TvNeyon2.com a ver un poco más de
58:22la frescura de algunos de los diputados electos
58:24y la número 1, Brasil y Colombia
58:26definieron su grupo, Panamá ya conoce
58:28su rival en cuartos
58:30de final, pueden entrar a TvNeyon2.com
58:32a ver la tabla de posiciones de la Copa América
58:342024, con esto ya vamos al final del programa
58:36muchas gracias a Sabrina Bacal
58:38gracias a nuestro público
58:40muchas gracias a Fernando Martínez
58:42saludos a nuestro oyente, sobre todo muchas gracias a ustedes
58:44nuestro querido público, les recuerdo que tienen una cita mañana
58:46a las 8 de la mañana, aquí en Mesa Periodistas
58:48al análisis profundo y diferente que los pone el día
58:50feliz miércoles
58:58un beso de Periodistas