Caso Odebrecht, impacto de las lluvias intensas en el sector agropecuario, que está sufriendo grandes pérdidas y el aumento de las tasas de interés, entre los temas de Mesa de Periodistas.
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00:00en el patio, estamos al aire.
00:03Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:10empresa.
00:24Muy buenos días y bienvenido a
00:25Mesa de Periodistas de este
00:26martes doce de noviembre.
00:28Gracias por iniciar el día con
00:30nosotros. Les recuerdo, aquí
00:32usted tiene el análisis profundo
00:34y diferente que te pone al día.
00:36Bueno, luego de un largo fin de
00:38semana, luego de las fiestas, de
00:40lo de lo de lo entretenido, de
00:43lo divertido, de de lo nacional,
00:45de lo nacional, de la
00:47importancia de de exaltar, ¿no?
00:49Las los símbolos patrios de
00:51reflexionar de lo que es el
00:53país. Doce de noviembre retomamos
00:55Mesa de Periodistas. Esta
00:57semana hay mucho de qué hablar,
00:59pero yo les traigo los temas que
01:01vamos a hablar en la hora de
01:02programa de hoy. Hoy vamos a
01:03hablar de la audiencia Odebrecht.
01:05Hoy, hoy, doce de noviembre, a
01:07las nueve de la mañana tenía que
01:08pensar la audiencia Odebrecht,
01:10el caso donde hay treinta y un
01:12imputados, el caso de corrupción
01:14más importante que ha enfrentado
01:16la justicia panameña, que
01:17involucra a los dos expresidentes
01:18de la república, varios
01:19exministros, y en donde se
01:22investiga el lavado de dinero por
01:24el pago de sobornos por parte de
01:25la empresa Odebrecht a
01:28las dos administraciones. Les
01:29decía, hay dos expresidentes,
01:31varios exministros, es un caso
01:34que pone que reta la justicia
01:37panameña, y hoy debió haber
01:38empezado. Sin embargo, porque
01:41hacen falta recibir algunas
01:43asistencias internacionales
01:44solicitadas por los
01:46investigadores, se pasó para la
01:47fecha alterna. ¿Cuál es la fecha
01:49alterna de la audiencia Odebrecht?
01:51Del veinte de enero al veintiocho
01:52de febrero del dos mil veinticinco.
01:54Así que esa será la próxima fecha
01:57que se realizará la audiencia
01:58Odebrecht. También vamos a
02:00hablar de las lluvias, como ha
02:02llovido en las últimas semanas,
02:04y qué impacto ha tenido en el
02:06sector agropecuario. Hay
02:07productos muy afectados, entre
02:09ellos el arroz, hay áreas
02:11productivas muy afectadas como
02:13Chepo, Darien, Beraguas, y
02:15Chiriquí. Les recuerdo que según
02:17los resultados, los más
02:18recientes resultados del último
02:19censo agropecuario, el sesenta
02:21por ciento de la producción
02:22nacional se produce en Chiriquí.
02:26Les recuerdo de cómo el
02:27panameño se está endeudando y
02:28cómo las tasas de intereses
02:30están registrando aumentos
02:31importantes que impactan
02:33definitivamente la economía de
02:34los panameños en momentos en que
02:37hablamos de reformas a la caja
02:38del Seguro Social, posible
02:39aumento de precios con el
02:41impacto en los productos
02:42agropecuarios, y entender muy
02:43bien cuál es el comportamiento
02:44del panameño con sus deudas.
02:47Bien, presentados los temas, les
02:48presento a quienes me acompañan
02:49hoy. Les les presento a Fernando
02:52Martínez, muy buen día, Fernando
02:53nos acompaña hoy. Buenos días,
02:55que se sienta bien, que se
02:56sienta bien, que se sienta bien.
02:57Y que nos ayude a nuestro
02:58oyentes. Alfonso Grimaldo, buen
02:59día, ¿cómo estás? Buenos días,
03:00empezamos a estar aquí con
03:01estar aquí contigo y con el
03:02público radio escucha. Dalia
03:03Fichel, ¿cómo estás, Dalia,
03:04buen día? Hola, muy bien, buenos
03:05días. Casa llena, bien. Primer
03:09tema, como les decía, hoy, doce
03:11de noviembre, tenía que empezar
03:13la audiencia Odebrecht. El
03:16órgano judicial informó el
03:18pasado viernes que por esperar
03:19algunas asistencias
03:20internacionales, porque recuerden
03:22que este es un caso eh
03:23Estados Unidos y otros países, está esperando la respuesta de algunas asistencias internacionales
03:29y se optó por llevar la audiencia a la fecha alterna, cuando viene la audiencia Odebrecht
03:36del 20 de enero al 28 de febrero. Algunos datos importantes recordarles. Odebrecht admitió
03:42pagar subornos a funcionarios panameños, incluso lo admitió en otras jurisdicciones
03:46tipo los Estados Unidos. Les recuerdo también que los Estados Unidos fueron condenados porque
03:50confesaron los hermanos Martinelli y Linares de lavar cerca de 28 millones de dólares
03:55de estos dineros de sobornos de la empresa Odebrecht por conseguir contratos multimillonarios
04:01en Panamá. Hay dos expresidentes imputados, el expresidente Juan Carlos Varela, el expresidente
04:07Ricardo Martinelli, quien se encuentra todavía asilado en la Embajada de Nicaragua. Hay también
04:16exministros que están imputados y en algunos hay cinco personas declaradas en rebeldía y hay
04:25algunos casos que pasan a ser competencia de la Corte Suprema de Justicia porque son diputados
04:31del Parlacén. Ellos son los hermanos Martinelli y Linares, el exministro de Obras Públicas Jaime
04:36Forn y Juan Carlos Varela también, que son miembros del Parlacén. Estos miembros del
04:42Parlacén tienen competencia, la administración de justicia se va a hacer a través de la Corte
04:48Suprema de Justicia y eso es importante entenderlo. Bien, el caso más importante que ha enfrentado la
04:55justicia en Panamá en los últimos años de sobornos de corrupción. ¿Qué esperamos, Fernando?
04:58El más importante en Panamá y la región, también el más grande, también el más obvio,
05:06también el que tiene más condenas en distintas partes del mundo. Yo solamente voy a decir tres
05:12cositas. Uno, el hecho de que falten más asistencias internacionales en este caso significa que la
05:24fiscalía está empujando hacia tener más material probatorio en este en este asunto porque, como
05:33diría un narrador deportivo, en este caso la bola pica y se extiende. Ahora, eso significa que el
05:42millón de hojas que tiene el expediente va a crecer incluso más, o sea, va a ser más gordo. Yo me imagino
05:49la clase de dolor de cabeza que debe ser esto para un magistrado allá en la Corte Suprema, porque acá
05:56los fiscales y la jueza y todo lo demás ya tienen bastante tiempo, para no decir que años, de estar
06:03estudiando y manoseando el expediente. Pero imagínense en la Corte, que está acostumbrada a
06:08tener, yo siempre he dicho, la Corte no debería hacer así el juzgamiento cruzado de diputados a
06:15la Corte y de la Corte a diputados. Este es uno de los grandes temas que hay que cambiar en una
06:19reforma constitucional. Pero bueno, ya lo acabamos de decir, hay varias personas que van a evadir la
06:28justicia ordinaria por estar en el parlacén y que ahora quien sea que le toque, porque todavía no
06:34sabemos ni a quién le va a tocar, tendrá que ver qué hace con este expediente tan voluminoso para
06:40ver, además en ese expediente voluminoso, cuál es la parte que le toca a las personas que tendrían
06:46que ser juzgadas en la Corte. Para qué ojo, porque esto ya pasó una vez y puede volver a pasar. Estas
06:53personas que serían juzgadas en la Corte, cuando llega el momento del juicio, renuncien, no les de
07:00la gana de renunciar a esa prerrogativa, así le llama el doctor Richter, yo creo que con mucha
07:08certeza jurídica, esa prerrogativa y entonces vuelve entonces el juicio de ellos, que ya tuvo
07:14una disrupción a la justicia ordinaria y es un mecanismo de dilación infinito. Pero bueno, dos,
07:23este es un caso que ahora, gracias a la posposición, será quizás 20 de enero, el nuevo
07:34procurador toma posesión el 2 de enero, será quizás el Bernice Satch, la inauguración, el
07:42estreno del nuevo procurador y veremos si él decide mantener a los fiscales que han estado
07:51manoseando, no, manoseando en este caso no, haciendo la investigación y el proceso de acusación,
07:57hay que ver cómo va a proceder al respecto. No voy a especular y voy a dejar mi natural pH ácido
08:06sobre este tema y voy a dejarlo así en barbecho para cuando llegue la hora. Y
08:11el tercer elemento que me llama poderosamente la atención es que por errores cometidos en el
08:25caso Lavallato en Brasil, el testimonio del principal delincuente global del caso de Brecht,
08:33es decir, los gerentes, los jerarcas del caso de Brecht, va a ser refutado dramáticamente,
08:42supongo yo, por la defensa, o sea, la defensa de los acusados van a querer que el testimonio del
08:49principal delincuente se desconozca en este proceso y la acusación, o sea, el Ministerio
08:56Público tendrá que recurrir, en este caso, no sé si en el billar, al uso de carambola, o sea,
09:04cuando una bola tumba a otra, tumba a otra pegando de forma indirecta. Pica, pica, ya pegan otra bola.
09:11Exactamente. Aquí va a haber que jugar ese tipo de billar para que las pruebas, las pruebas cuyo
09:19origen, o cuya matriz, es el caso Lavallato o el caso de Brasil, tenga algún nivel de validez en
09:27este proceso. Entonces yo no sé, a partir del 20 de enero volvemos a hablar del tema. Yo, la verdad,
09:34me quiero olvidar de este tema, porque de verdad es que... Pero no lo podemos olvidar. No, yo
09:39personalmente he puesto demasiadas neuronas, horas de estudio, pero horas, horas, días,
09:47no las he totalizado, pero en leer, estudiar, actualizar, buscar información en otros medios,
09:54etcétera, y ya estoy como que hastiado y voy a hacer un corte hasta cuando venga el mes de enero.
10:02Para retomar el tema otra vez y volverte a hastiar. Exactamente. Bien, yo creo que es
10:08importante, recuerda que estas investigaciones empezaron por allá cerca en el 2015, y yo creo
10:13que una de las cosas más importantes de este caso es saber realmente qué sucedió, y yo espero
10:18que eso el panameño entienda para que esto no vuelva a pasar. Porque recuerden que todos los
10:24días, ahí tenemos infraestructuras multimillonarias otra vez licitadas, todos los gobiernos van a
10:30seguir licitando infraestructuras. Tengo entendido que Odebrecht tampoco ha abandonado su expertise,
10:35que es la construcción. Y su aspiración de ganar licitaciones locales. Correcto, yo espero...
10:40Y tampoco ha pagado las multas. Yo espero principalmente que se sepa qué sucedió y que
10:46definitivamente Panamá, más allá de lo que decía la justicia, cree las estructuras para que esto
10:50no vuelva a pasar. Dalia. Sí, creo que el futuro del caso es bastante incierto, o sea, yo lo
10:57calificaría así porque hay muchas cosas que tienen que pasar para que se lleve adelante y se vea una
11:01condena ejemplar sobre el tema. Hay 31 imputados, si no me equivoco, solo en Panamá, varios de los
11:08cuales están implicados en otros casos de corrupción y ya incluso tienen condenas en firme
11:13por casos como Duvapol y otros casos. Entonces hay varias cosas que ver, por ejemplo, está la
11:20posibilidad de la prescripción del delito de blanqueo de capitales, si no me equivoco, eso es
11:25una realidad. Está también, recuerdo, en algún momento la estrella en algún momento reportó que
11:31los abogados del expresidente Martinelli estaban alegando que no se le había notificado por las
11:35vías oficiales. Tengo entendido que ya está notificado. Al expresidente no, estando en la
11:40Embajada de Nicaragua. O sea, todas estas medidas dilatorias que han tomado las distintas personas,
11:45la juramentación al Parlacén en momentos oportunos, el estar asilado en la Embajada
11:49de Nicaragua, que si bien es para tratar o para no enfrentar una condena por otro caso,
11:54afecta las posibilidades de ese imputado en este caso de enfrentar la justicia. O sea que
11:58es como una maraña de muchas cosas que creo que ponen el caso y la posibilidad de condenas en un
12:07estado un poco un poco incierto. Coincido con Fernando que de aquí a enero especular un poco
12:13lo que va a pasar por parte de la Fiscalía, lo que va a poder avanzar la Fiscalía, quiénes de hecho
12:19se van a presentar a ese juicio una vez suceda. Es, de nuevo, especular un poco de más porque al
12:26final no sabemos. Creo que particularmente la parte de la Corte con los dos hermanos Martínez
12:35Linares y el expresidente Juan Carlos Varela pone en... primero se evidencia lo que todos sabemos,
12:42no es una cueva de ladrones hasta que te toca usarla, primero. Y segundo, las capacidades que
12:49pueda tener la Corte de verdaderamente llevar adelante una investigación tan pesada, sabiendo,
12:55como bien dice Fernando, que en cualquier momento pueden echar para atrás y tener que revertir y
13:00dejar todo el tiempo invertido, es una pérdida. Entonces mientras existan esos vacíos y esas vías
13:07de escape para que se siga burlando la justicia una y otra vez y se salte de un lado y se salte
13:12para el otro, al final ponen al sistema de justicia contra las cuerdas, un debilitado sistema de
13:19justicia ya de por sí contra las cuerdas. Entonces creo que coincido, me parece que si
13:25están esperando cooperación internacional es válido, asumo que es para robustecer las
13:30capacidades de la Fiscalía, también para darse más tiempo, para preparar un caso en forma y que
13:37tenga más cuerpo y ver. También me causa curiosidad cómo lo va a manejar el próximo procurador a nivel,
13:43no sólo de la investigación, sino también a nivel mediático, porque creo que va a ser un
13:48estreno importante en la forma en la que se relacione con los medios. 20 días después de su
13:52toma de posesión, 18 días después de su toma de posesión. La transparencia de información,
13:56todo esto y los posibles conflictos e intereses que puedan salir al relucir en ese momento.
14:01Sobre las asistencias internacionales, nos recordamos, Fernando, cuánto hablamos cuando
14:07la confesión de los hermanos Martínez y Linares en los Estados Unidos, siempre se les preguntó al
14:11procurador Caravaggio cómo eso iba a ser incorporado. Hay una confesión de que ellos
14:14lavaron 28 millones de dólares para Odebrecht. Y si no me equivoco, implican al padre. A pedido,
14:20no, eso es lo que ellos dicen. Ellos dicen a pedido del padre. Siempre se preguntó y él
14:26dijo que iban a ser incorporados todos esos datos. Todo lo que sucedió allá. Allá confesaron que lo
14:32hicieron y por eso fueron condenados. Entonces yo espero que eso definitivamente esté, como dice
14:36Dalia, para robustecer la investigación del Ministerio Público. Alfonso. Yo voy a dar tres
14:41puntos, igual que Fernando. Primero que todo, coincidir contigo, Axel, de que este es el caso,
14:45o uno de los casos, diría yo, el caso más importante que tenemos, porque de fallarlo
14:49en la forma correcta se enviaría el mensaje de que no puedes hacer negocio gobernando. Y eso es lo
14:55que es el caso de Odebrecht. Les dije, voy a construir estas cosas para el beneficio, pero
14:59me voy a quedar yo con el 10% en mi bolsillo por haberlo hecho. Ya los gobernantes reciben un
15:04salario, no tienen que recibir comisión por su actuario público. Tú mencionaste a los altos
15:10jerarcas de Odebrecht, pues me voy a Brasil. El caso, se da la imputación de Marcelo Odebrecht en
15:16junio del 2015, hace ya casi 10 años. Para marzo de 2016 Marcelo Odebrecht ya fue sentenciado a 19
15:23años de prisión. Aquí en Panamá ya va una década. Y eso, o sea, podemos ponernos que es un caso
15:30complejo, un millón de fojas, lo que sea. Yo creo que de verdad lo que se evidencia es un sistema
15:34de justicia incapaz de poder agarrar a la gente poderosa y traerla a rendir cuentas. Y la verdad
15:39es que eso es bastante frustrante, porque los ciudadanos ordinarios aquí estamos con nuestras
15:42tarjetas de crédito que cada vez aumentan más. Ahora vamos a hablar de eso. Ahora vamos a tener
15:46que el tema de la Caja del Seguro Social, mayores aportes, impacto al trabajo. Pero la gente poderosa
15:51de este país se escapa totalmente de la rendición de cuentas. Entonces es absolutamente injusto que
15:56el ciudadano común se tiene que enfrentar a todo el peso del Estado. Pero hay un grupo de gente en
16:00este país que sencillamente se limpia los hombros y va para adelante y no tiene que enfrentar ningún
16:04tipo de consecuencia al respecto. También, lo segundo es que nos encontramos esta situación
16:09penosa donde Odebrecht sigue contratando. Y yo creo que son minas la autoestima nacional.
16:13Esta es una empresa cuya nombre ha sido arrastrado por el fango. Ya ni se llaman Odebrecht. No,
16:19ahora se llama, dije, Ceneo o algo así. Ceneo, Constructora Norberto Odebrecht. Pero igual,
16:23es una empresa que participó en eventos de corrupción, confesó que participó en eventos
16:28de corrupción. No obstante, está desarrollando temas en Tocumén, está participando en principales
16:32obras del país. Y nos vemos en esta situación penosa donde nosotros le pasamos un cheque a
16:36Odebrecht y luego Odebrecht nos dice disculpa, no te puedo pagar la multa que te debo porque no
16:41tengo liquidez, porque toda la plata que tú me pagas la pago en salario. Entonces estamos en
16:45una situación muy penosa donde nosotros mismos vamos a terminar pagándonos la multa que Odebrecht
16:49nos debe. Entonces son estas ridiculeces del sistema, sabes, que realmente minan la confianza
16:54del mismo. Lo último que quería decir, y ya con esto paso la palabra de vuelta, es el hecho de
16:58que el órgano judicial va a experimentar una transformación muy importante en noviembre,
17:07diciembre, porque van a nombrar a cerca de 400 jueces a carrera. Entonces ahora el caso de Odebrecht
17:15pasa de estar previo a esa incorporación a carrera a entrar en enero, cuando ya se han
17:19nombrado todos estos jueces. Eso ya los jueces de Odebrecht están asignados. Eso no afecta
17:25particularmente la distribución de expedientes, pero lo cierto es que el órgano judicial que va
17:29a recibir el caso de Odebrecht y lo va a iniciar, va a estar ligeramente más robustecido del órgano
17:34judicial que existe este año, que no ha podido agarrar ese tema. Así que va a ser interesante
17:38ver cómo va a impactar ese nombramiento de jueces al sistema de carrera en el proceso del caso de
17:44Odebrecht. Es una prueba definitivamente para el sistema judicial parameño que ha venido ganando
17:48confianza, pero esta es la oportunidad de construir mucha más confianza, un sistema de justicia
17:54altamente cuestionado históricamente en Panamá. Esperemos definitivamente que se den los resultados,
17:59que las personas condenadas paguen por la justicia, que se sepa qué sucedió, que se
18:03recuperen los dineros. Les recuerdo algo. Esta plata no es de Odebrecht. Odebrecht inflaba los
18:08precios. Y al inflar los precios, les pagaba el Estado y por ahí mismo agarraba la plata e iba
18:13pagando los sobornos. O sea, esto no es plato de Odebrecht. Yo creo que sería bueno, si es posible,
18:18entender también qué cantidad de plata se ha recuperado, porque se habló, solamente sabemos
18:23cerca de 50 millones de dólares, no se ha hablado que puede haber pagado Odebrecht de sobornos en
18:27Panamá. Creo que eso es importante y saber si se puede recuperar, si se puede recuperar esa plata.
18:34El sistema judicial tiene que construir confianza. Creo que esta es una oportunidad importante. Hay
18:40un proceso en transición definitivamente en el órgano, perdón, en el Ministerio Público. Vamos
18:45a ver cómo la afronta el nuevo procurador, como tú misma dices, no solamente desde un punto de
18:49vista de la investigación, el equipo que ha venido investigando todo esto, qué tanto el
18:53respaldo va a hacer a los fiscales que llevan años investigando este caso. Y que no necesariamente
18:58tienen una estabilidad laboral tan robusta como deberían para estar tratando un caso como este.
19:03Esas son cosas que vamos a ver, que vamos a entender en los próximos días. 20 de enero,
19:09la nueva fecha alterna. Bueno, es la fecha alterna y esa fecha estaba establecida si no
19:13se cumplía en esta primera fecha. 20 de enero al 28 de febrero. Es una audiencia extensa.
19:19Es un mes y una semana. Esta fecha se puede cambiar de nuevo. O sea, puede ir al 20 de enero y ellos
19:23dicen, dije, ay, no, es que ahora esta persona estaba referida y no fuimos de vuelta. O ya la
19:28fecha alterna es la definitiva. Voy a investigar. No hay una fecha definitiva que yo sepa. Voy a
19:32investigar. Lo que sí me quedó como un gran signo interrogante es el tema de la prescripción. La
19:38verdad que tenemos que investigar porque yo tenía entendido que no cabía prescripción, pero vamos a
19:45meterle taller al asunto. Ninguno de claro. Ah, bueno, iba a decir que ninguno de aquí es abogado,
19:50pero tú eres Alfonso. Yo soy abogado, sí, pero no penalista. Bueno, es buen punto. Yo, yo, yo quiero
19:59cerrar el bloque diciendo que vivimos tiempos de truanes. Es totalmente cierto. Antes del programa
20:08tú me decías que Donald Trump quería cerrar el Ministerio de Educación en Estados Unidos. Yo creo
20:13que estamos en la presencia de un debilitamiento de la ética humanista en todo el mundo. Estamos
20:22entrando en una era que se caracteriza por el oscurantismo, como en la época medieval en el que
20:30se impuso el matrimonio entre el poder absoluto de los monarcas y de la iglesia católica. Y fue un
20:38periodo de mucha infamia, pero ese periodo abrió las puertas a la luz y al renacimiento. Así que
20:46algún día la humanidad renacerá. Sumo otra cosa que hay que tener que debemos investigar antes del
20:5220 de enero para tener claro cómo va a ser Martinelli que sigue en la embajada de Nicaragua.
20:57Para participar. Sí, él está imputado. Lo puede hacer por Zoom. Bueno, sería bueno que se nos explique cuál va a ser su participación.
21:05Ya hemos tenido juicios en los que numerosos están conectados. Los vimos. Han participado de esa manera.
21:12No, yo les digo que yo reitero que lo puede hacer por Zoom para que no sea es una excusa para que
21:19no participe. Correcto. Me explico. Ahora no sé. Claro, la pregunta es qué tanto, con cuánta
21:25antelación se tiene que tomar esa decisión, cuáles son los canales para oficializar esa decisión de
21:29que él participe por Zoom y demás. O sea, seguro eso tiene todos sus pasos. Bueno, eso lo sumamos a
21:35la lista de las cosas que hay que averiguar para el abogado, el único abogado del grupo, para que averigüe bien y poder
21:42despejar todas esas interrogantes alrededor de un caso altamente complejo, como es el caso Odebrecht,
21:49está en el juzgado primero liquidador de causas penales del primer circuito judicial, bajo la
21:56ponencia de la jueza Valoisa Marquínez. Así que les recuerdo la fecha, el próximo 20 de enero,
22:039 de la mañana, debe empezar la audiencia Odebrecht. Bien, vamos a nuestra primera pausa comercial.
22:09Cuando regresemos, vamos a hablar de otros temas que hacen noticias. Vamos a hablar de las lluvias y
22:13su impacto en el sector agropecuario, altamente golpeado. Ahora vamos a empezar a sentir
22:19el impacto en los precios, los más seguros. Tenemos periodistas por merca para entender
22:24si hay inventario, cómo está la tendencia de precios y también un poquito de cómo el
22:29panameño está manejando sus deudas en tiempo de aumento de tasas de interés. Yo les recuerdo,
22:35ustedes tres periodistas aquí tienen análisis profundo y diferente que te pone al día. Pausa, regresamos en minutos.
22:49Les reitero la bienvenida a Mesa de Periodistas de este martes 12 de noviembre. Gracias por
22:53acompañarnos hoy. Axel Rivera les saluda. Están conmigo Fernando Martínez, Alfonso Grimaldo y Dalia Pichel.
22:59Bien, lleva casi 10 días lloviendo en diferentes partes del país y si bien es cierto,
23:06hemos visto dagnificados, hay más de 5 mil personas afectadas. Lastimosamente se registran cerca de,
23:13se registran cinco pérdidas de vida, entre eso un niño en las últimas horas se pudo conocer. También
23:19ha habido un impacto importante en el sector agropecuario y ayer conocíamos que el Ministerio
23:24de Desarrollo Agropecuario no ha podido terminar un informe de la situación del agro porque el
23:30sistema, el mal tiempo les impide llegar a las áreas afectadas. ¿Qué áreas son afectadas y que
23:37tienen una enorme capacidad de producción? Darién, Chepo, Beraguas y Chiriquí. Les recuerdo que según
23:45el último censo, los más recientes resultados del censo agropecuario, el 60% de la producción
23:51agropecuaria en Panamá está en Chiriquí, en tierras altas, y tierras altas ha sido una de
23:57las áreas más afectadas. Hay problemas, ya se informó que hay problemas con el arroz,
24:01hay problemas con legumbres, lechuga, hay problemas con la cebolla pero hoy temprano
24:08le decían a Castalia que la cebolla ya tiene cosecha suficiente para garantizar el abastecimiento
24:14nacional pero si hay problemas con el arroz, hay problemas con café, hay problemas con cebolla en
24:20tierras en provincias centrales y hay que entender definitivamente cuál va a ser el impacto. ¿Cuál
24:28es el impacto? Definitivamente a corto tiempo, generalmente hay escasez de algunos productos y
24:33eso dispara los precios sobre todo en los principales mercados y eso es lo que estamos
24:37esperando en los próximos días y entender realmente qué está sucediendo. Ahí pueden
24:41ver las imágenes de las inundaciones en áreas como en Veraguas, que el desbordamiento de los
24:48ríos es permanente, tierras altas están muy golpeadas, para colmo tierras altas que no
24:52solamente viven del sector agropecuario sino otra industria importante como es el turismo se
24:57vio duramente afectada por el desborde de ríos, de quebradas y porque le ha sido difícil al turista,
25:04escuchaba por ahí que decían llegaron los turistas pero prácticamente no pudieron hacer
25:08nada y muchos cancelaron y se retiraron producto del mal tiempo y los pronósticos es que va a
25:14seguir lloviendo por los próximos días. Así que entender y prepárese porque lo más seguro es que
25:21haya algún aumento de precios en los productos del campo. Ahí pueden ver el plátano golpeado
25:27totalmente bajo el agua prácticamente, el sector agropecuario y el Ministerio de Desarrollo
25:33agropecuario ha dicho que todavía no tiene un informe de qué está sucediendo, cuáles son las
25:40áreas impactadas que se necesita, hay áreas productoras de arroz como Chepo, Veraguas y
25:45Chiriquí afectadas, ganaderos también afectados que han tenido que mover sus animales para poder
25:52resguardar los de las inundaciones y el pronóstico del tiempo es que esto va a seguir, que las lluvias
25:57van a continuar por un par de días más. Fernando Martínez. Yo pienso que las lluvias lo que están
26:09poniendo en nuestra cara son dos cosas principales, una el cambio climático y dos que el sector
26:19agropecuario en el país requiere grandes transformaciones, profundas transformaciones
26:27y hay cierto grado de apatía institucional en abordar estas transformaciones,
26:41un acentuado proceso que lo que ha creado ha sido grandes desequilibrios regionales, es decir
26:56una gran zona metropolitana hiper desarrollada por decirlo de alguna forma versus un agro que lo que
27:06hace es arrojar cada vez más gente a la informalidad en esta zona metropolitana, he dicho
27:14muchas veces que es realmente importante crear polos de desarrollo en el país y eso requiere
27:22repito transformaciones profundas del sector, en el caso de Chiriquí por ejemplo que es donde más se
27:31produce, por ejemplo a nivel de arroz de las 1500 hectáreas pero esto se debe estar produciendo en
27:37muchos otros lugares, 300 ya se perdieron según se reportó esta mañana en Noticias AM, pero
27:46Alfonso aclaraba esta mañana que eso se debe a que nuestros agricultores los que siembran arroz
27:54y también otros cultivos no han generado las capacidades tecnológicas para no depender,
28:05por ejemplo el arroz se siembra en el famoso método tradicional que el secano y ese método depende de
28:13la cantidad de lluvia y de la cantidad de sol porque las dos son importantes para el crecimiento
28:18del rubro o de la productividad porque esa es otra cosa, sembrar no es lo mismo que tener
28:25los estándares de productividad que permitan que eso sea competitivo frente a las importaciones
28:31que ahora están reguladas por un TPC con Estados Unidos etcétera etcétera o sea esto tienen otras
28:37implicaciones y decía Alfonso fuera del micrófono que miles y miles de hectáreas de cultivos
28:48parecidos en otras latitudes en países desarrollados tienen o un sistema de riego y
28:57paralelamente un sistema de canalización o de desagüe de correntías es decir una herramientas
29:03dadas por el conocimiento científico para que el cultivo reciba la cantidad de agua si llueva lo
29:12que llueva pueda evacuar si es mucho y proporcionar si es poca el agua que cada cultivo necesita
29:19entonces por eso digo que nuestro sector necesita un cambio profundo y ese cambio profundo no va a
29:29llegar espontáneamente sino que tiene que ser estimulado por políticas públicas y estrategias
29:35públicas orientadas a fortalecer ese sector para que ese sector no no se vea obligado ahora estos
29:42300 que perder que tienen pérdidas van a llegar a decirle al gobierno ayúdame por favor entonces
29:48hay que generar un subsidio a este gobierno el de jose raúl mulino eliminó el subsidio al arroz
29:55que era una cifra altísima creo que eran 16 dólares por quintal que el estado le daba a
30:01cada productor por haberlo producido exacto o sea ahora el productor está mucho se puede decir
30:09desprotegido no voy a entrar a discutir si el subsidio era bueno si era malo lo cierto es que
30:15ahí estaba pero bueno ahora ya no está y los que sembraron sembraron a su riesgo y por sembrar
30:22de la forma en que sembraron y por los eventos climáticos ahora están las consecuencias
30:29esto requiere una visión más planificada una parte un acompañamiento del estado y yo quiero
30:38recordar solamente que nosotros en el gobierno anterior a todo lo que hizo el gobierno anterior
30:43es malo se elaboró una ley que se llama pade política agropecuaria no sé qué que un librito
30:51un folleto esa es una ley de la república y en ese en esa ley pade están contenidas está contenido
31:00perdón un diseño de políticas públicas a mediano y largo plazo sobre el sector yo estoy seguro que
31:06eso ya no existe eso está en un basurero a nadie le importa y lo que tenemos es la improvisación
31:12corre paquí corre para allá no sé qué y la y lo que tenemos que hacer como país bueno lo que pasó
31:20ya pasó lo que tenemos que hacer para que eso no vuelva a pasar o para que su impacto no sea
31:25tan contundente eso está sujeto a la improvisación más burda como si en este país no no no hubiera
31:35posibilidades de de afrontar los problemas como debe ser dalí sí coincido que por ejemplo con
31:45el tema del subsidio no es que si el subsidio se quita pero cuál es la política o cuál es la medida
31:52que se va a tomar para contrarrestar el trabajo que estaba haciendo el subsidio la realidad el
31:57impacto real que tenía ese subsidio en el sistema agropecuario creo que al final esto es una ciencia
32:02de la cual se ha estudiado como mencionaba alfonso en el cambio se ha estudiado no sólo en panamá los
32:08últimos 100 años y pico de república sino la civilización humana ha estudiado por milenios
32:15el cultivar y creo que no quito mérito a la facultad de ciencias agropecuarias a la universidad o a los
32:21institutos de innovación agropecuaria pero creo que lo que se puede estar generando ahí y la
32:26información que hay creo que evidentemente no se está aplicando a una política pública mediano y
32:31largo plazo como mencionaba fernando o por lo menos no la sabemos o sea no parece haber una
32:34planificación una transparencia en cuál es esa vía hacia el desarrollo agropecuario que quiere
32:40tener el país se está como improvisando está bien el ministro de desarrollo agropecuario está
32:46saliendo a decir bueno estos son los impactos que hemos visto estas son la cantidad de hectáreas de
32:49arroz de maíz que se están afectando esto es como la estaba leyendo me parece interesante como en
32:55tierras altas por ejemplo la la producción de legumbres y cosas como la lechuga se ve afectada
33:02no sólo por la cantidad de lluvia sino por la falta de sol cosas como esas total el entendimiento
33:06de cómo funcionan todas estas cosas y cómo eso puede afectar al consumidor final porque claro
33:11está el productor pero si se desabastece o si suben los precios simplemente porque hay menos
33:17oferta como eso afecta al consumidor final que ahora vamos a hablar se ve endeudado su dinero
33:24no le alcanza todo está hay inflación todo está subiendo entonces cómo eso está afectando al
33:29consumidor que va ya sea merca o sea el supermercado a tratar de suplir sus necesidades alimenticias que
33:35de nuevo estamos hablando de bueno alfonso tendrá opiniones sobre la dependencia de la
33:41población en el arroz no pero pero hay todo este tema de cómo pueden suplir sus necesidades
33:47nutritivas los panameños y cuáles son las opciones con las que queda si hay desabastecimiento de ese
33:51tipo de cosas es importante recordar eso que tú dijiste recuerda que toda la cadena de producción
33:56alimenticia el objeto principal es el consumidor claro y todos los todos todos los que tú puedas
34:02aplicar sobre todo aspectos de tecnología todos los avances de las ciencias aplicadas
34:09a la producción deben tener como objetivo productos de buena calidad saludable saludable
34:15al mejor precio posible inventario el inventario suficiente accesible o sea el objeto de producir
34:21es el consumir que todas las decisiones que tome el estado en torno a la política agropecuaria del
34:25país tienen que tener esa esa meta correcto al final no que le vaya mejor a los ya claro si le va
34:32mejor al consumidor en teoría le está yendo mejor al productor pero se tiene que tener al consumidor
34:36en la mira el objeto el objeto lo más importante en toda la cadena de producción alimenticia es
34:41el consumidor alfonso yo quiero hablar sobre tres puntos quiero hablar sobre vientos quiero hablar
34:45sobre agua y sobre las cooperativas ok vientos por una parte del año lo que pasa en panamá es
34:51que soplan los vientos alicio los vientos del norte entran por colón y bajan no pero hemos
34:56estado hablando sobre el tema del cambio climático el cambio climático implica la acumulación de
35:01energía en la atmósfera y eso está causando que los patrones de clima se vuelvan más extremos
35:05fernando menciona un programa anterior que el mar caribe es como la incubadora de los huracanes no
35:10creo que lo dijiste así entonces a más energía los huracanes se empieza a formar más al sur más
35:16al sur más al sur lo vimos en el 2016 cuando oto la punta de oto tocó el norte de panamá me acuerdo
35:21de eso y todo el mundo decía y que guau esto es totalmente inusual ahora lo que estamos viendo
35:25es que estos patrones se están volviendo más frecuentes y de hecho para este domingo se espera
35:30que se forme una un evento de baja presión en el mar caribe que sucede estos eventos de baja presión
35:36en el caribe chupan viento del sur ahora el viento está viniendo del pacífico y cuando ese viento
35:43del pacífico se choca con las montañas centrales de panamá sube baja la temperatura se condensa y
35:49caen estas lluvias fuertísimas y eso es lo que estamos viendo en estos momentos de hecho le
35:53mostrará excelente el cambio que la expectativa de lluvia para esta semana es altísima lo que
35:57tú dices va a ser lloviendo y concentrar en el área de en el oriente del país lo que es interesante
36:01es que si buscas los sensores de meteorología panameños tenemos en tokumen tenemos en los
36:06aeropuertos pero no tenemos en chiriquí ahorita mismo no podemos ver las lluvias en chiriquí
36:09sería muy importante instalar uno ahí entonces eso lo principal vientos o sea va a aumentar la
36:15frecuencia de estos eventos de inundación lo segundo es agua en panamá tuvo la oportunidad
36:21de recibir a expertos israelíes en el tema de agua en el 2018 y en el 2022 y ellos vinieron
36:26hicieron todo un estudio y lo que dijeron dije miren ustedes no tienen un problema de agua
36:30ustedes tienen un problema de gobernanza y agua tenemos entonces uno pensaría que uno de los
36:35países donde más llueve y con la precipitación más alta aquí ya habrían los sistemas de control
36:39para que no haya inundaciones la ciudad no se inunde la la la la la la que la utilicemos que
36:43no se pierda que no simplemente caiga y se pierda correctamente la potabilicemos que todo el mundo
36:47se río cuando la cosa era agua pero por favor es obvio es obvio entonces ese es el otro tema como
36:54que nos está faltando esa implementación tecnológica y esa capacidad y eso me lleva al
36:58último punto que es el de las cooperativas al final lo que no queremos hacer es expropiar a
37:04todos estos agricultores para regresar al sistema de los latifundios para la mejor administración lo
37:09que queremos hacer es que los productores se combinen a través de las cooperativas para que
37:14puedan utilizar las rentas de su productividad para comprar maquinaria comprar mejores equipos
37:20canalizar asegurarse que las servidumbres tengan los puntos de paso necesarios y ahí es donde el
37:25ipac op tiene que entrar o sea el ipac op debe ser una institución mucho más poderosa en este
37:28país mucho más capaz porque es la que puede acercarse a los agricultores y decirte y que
37:32oigan todos ustedes que están aquí en tono si en vez de esperar que el gobierno centrales al
37:36sistema de riego porque no nos combinamos todos juntos y buscamos unas alternativas de esa forma
37:40podríamos a través de las cooperativas canalizar para usar la palabra adecuada la implementación
37:47de tecnología para evitar que estos fenómenos y la verdad esas imágenes me causa mucho pesar ver
37:52esas casas devastadas ese carro que vimos ahí pérdida total porque ya el agua se metió por el
37:56mosfler o sea duele mucho ver cómo estas personas pierden capital por estas inundaciones que no va
38:01a poder probablemente no tienen un seguro no la van a poder recuperar duele mucho y no debería
38:05ser el caso bien vamos a los próximos días ya vamos a conocer cuál ha sido el impacto en el
38:11sector agropecuario tomando en cuenta que ha que ha golpeado duramente sectores muy productivos
38:16como chepo veraguas y principalmente chiriquí que es el granero del país y ya se espera que
38:24en las próximas en los próximos días el golpe se sienta en el bolsillo cuando empiecen a aumentar
38:30algunos algunos precios de productos y empiezan a escasear o no vamos a ver la mejor calidad de
38:35los productos porque la lluvia ha destruido sembradíos importantes y está golpeando al
38:42agricultor panameño así que en los próximos días conoceremos realmente cuál ha sido el impacto y
38:47los pronósticos es que va a seguir lloviendo y fuerte vámonos a nuestra última pausa comercial
38:53cuando regresemos hablamos de otros temas que hacen noticias vamos a hablar de endeudamiento
38:57el comportamiento del panameño con sus deudas yo les recuerdo usted este mes de periodista
39:03aquí tienen análisis profundo diferente que te pone al día pausa regresamos en minutos
39:13bien recta final de meses periodistas de este martes 12 de noviembre gracias por acompañarnos
39:18hoy fernando queremos hablar un poquito dedicar los últimos minutos del programa a el aumento
39:23de las tasas de intereses no y cómo el panameño sigue manejando su capacidad de deuda conversamos
39:29te acuerdas de que definitivamente para los asalariados la deuda es prácticamente es
39:36obligatorio no está mal las deudas maneras si tú tienes un manejo de tu deuda adecuado es sano
39:41tener deuda tú tienes que endeudarte yo tengo la hipoteca tengo el carro tengo una tarjeta de crédito
39:45lo que tienes que tener es disciplina y entender cómo te puedes mover no la deuda es parte de la
39:50planificación financiera exactamente y es necesario para un sector de la población tener deuda y te
39:57permite el conseguir algunos bienes la casa te permite tener una casa te permite tener un carro
40:03cosas que te ayudan también a producir no definitivamente y tener deuda es sano lo que hay
40:10que saber es hasta dónde puedes llegar con eso sé que tienes algunos comentarios sobre el tema
40:16bueno lo más llamativo es que mientras estados unidos están bajando las tasas de interés en
40:24panamá están registrando aumentos en las tasas de intereses principalmente estos aumentos se ven
40:32reflejados en préstamos hipotecarios personales tarjetas de crédito y préstamos de autos
40:40la explicación que se ha dado de por qué si hay abajo acá sube es que bueno eso puede demorar
40:48hasta 6 de seis meses hasta un año correcto en que eso tenga un impacto directo acá y yo sé que
40:56alguien me dirá bueno pero si me subieron un punto medio punto mi hipoteca que eso siempre está en la
41:04letra chiquita del contrato dentro de seis meses un año el banco no me va a llamar para decirme
41:11y sabes que yo te la subí hace un año ahora te la voy a bajar eso nunca pasa los bancos suben el
41:18interés y de ahí si tu hipoteca es por 20 años 25 años vas a tener que seguir pagando esa tasa alta
41:27rara vez por lo menos yo no yo no conozco no raro que un banco te llame para decirte
41:34arriba bajaron las tasas no sé qué te vamos a bajar los intereses yo no la verdad que no
41:41conozco en mi larga vida no conozco ese tipo de casos el otro tema al que se refiere refirió
41:49axel es que la deuda es enorme o sea la deuda per cápita se puede decir no sé si se puede
41:55decir así es 40 mil millones de dólares de los cuales 35 mil 781 corresponden a la banca
42:08qué es lo que preocupa no que una persona pida un préstamo para comprar una vivienda
42:17porque o pide el préstamo y compra la vivienda o se declara un invasor o sea va a invadir un
42:24terreno ilegalmente o alquilar el resto de su vida exacto pero hay una correspondencia directa
42:34entre el empleo el salario y la capacidad de endeudamiento de las de las personas entonces
42:42yo insistiré en que tenemos una economía yo no sé si ya alcanzó pero hasta hace poco que me
42:50fijé que no ha alcanzado los niveles de generación de empleo que tenía este país en el 2019 cuando
42:58arrancó la pandemia es decir tenemos una economía que por problemas estructurales vuelvo y repito
43:05no está generando los empleos que debiera generar entonces de nuevo cuáles son las estrategias
43:13públicas cuáles son las estrategias bueno y también las públicas vinculadas al tema privado
43:19porque no es cierto que se va a generar empleo solamente en el sector público al contrario ese
43:25ese esa bolsa de empleo tiene que ir disminuyendo si es cierto lo que ha dicho el ministro Chapman
43:31de que aquí va a haber un ajuste de cintura con respecto a los gastos del estado una disminución
43:38por lo menos en materia de planilla del estado entonces si hay una relación directa entre empleos
43:45salario y capacidad de endeudamiento de las personas y no podemos perder de perspectiva
43:51una cosa imagínense ustedes las personas que pidieron un préstamo asumiendo que tenía un
44:01salario y que perdieron el empleo correcto o sea eso crea eso eso crea un desasosiego eso no tiene
44:09eso no de una magnitud realmente impresionante y una inestabilidad rotunda en las familias de
44:17manera que este es un tema de gran sensibilidad social de gran impacto en el bienestar de la
44:23gente y del otro lado está el tema de la adicción a las tarjetas de crédito que es una realidad que
44:32es una cartera que ha debido crecer mucho y de verdad la sociedad consumista recordemos que
44:40el consumo puede llegar a ser una adicción empuja a las personas a endeudarse en este
44:47renglón más de lo que son capaces de sustentar con sus propios ingresos. Dalia. Si creo que esa
44:55relación sueldo hasta capacidad de endeudamiento la pregunta es si el panameño se está endeudando
45:03más de lo que realmente puede y si por la falta de educación generalizada que hay se puede asumir
45:09correctamente que hay una falta de educación financiera muy afincada en la población panameña
45:13y creo que ahí es donde está el hay un espacio de oportunidad también porque eso esa falta de
45:21educación financiera se puede suplir a través de los mecanismos necesarios pero creo que es eso
45:27nos suben las tasas el panameño al final vive de quincena en quincena como mencionábamos tienes
45:35esto si la gran mayoría tienes este esta quincena que ya está comprometida a haber pago de deudas
45:41ya sea de una hipoteca o de un vehículo o de un préstamo personal y eso se sigue esa bola se sigue
45:48corriendo y se sigue expandiendo y hace que la deuda de cada familia panameña vaya vaya creciendo
45:54no como dice fernando los bancos no te llaman para decir que bajo la tasa de interés al contrario
45:59se dan estas subidas que están afectando directamente a la capacidad del panameño de
46:03endeudarse y de solucionar con su salario que no está creciendo en base a cómo están creciendo las
46:09las tasas de interés o sea que el que está endeudado se ve cada vez más ahogado por ese
46:14dado que las tasas suben pero los salarios se mantienen igual a medida de que además los costos
46:19de la vida van subiendo creo que las cifras que se presentan son súper interesantes y cuando se
46:25ve o sea esto de que se menciona que panamá está seis meses o un año atrasado de las tasas de
46:30interés de eeuu bueno es la segunda vez en el año que se bajan las tasas después de años además de
46:37un año en las que no se bajaban correcto entonces cuándo vamos a empezar a ver eso si la primera
46:42reducción fue en agosto septiembre si no me equivoco septiembre bueno vamos a empezar a
46:46ver eso a finales del próximo trimestre del año que viene el primer semestre si el próximo o
46:51cuando y la pregunta es si realmente lo vamos a ver o si se va a tomar una decisión distinta en
46:57el sistema financiero panameño el cuenta bien te puede pedir su revisión si él puede hacerlo
47:02apoyar al banco y pedir pero esa parte de la educación financiera que tal vez no se tiene
47:07ni ese conocimiento de cuáles son los derechos de un de un cliente ante un banco yo sólo mencionar
47:14brevemente que mucho de esto tiene que ver con la pandemia en otros países cuando golpeó la
47:18pandemia por ejemplo eeuu se establecieron programas para proteger a las pequeñas y
47:22medianas empresas aquí en panamá no aquí lo que se hizo fue contratar a funcionarios esa fue la
47:26forma en la que el ministro alexander intentó mantener el consumo de la población pero que
47:30ocurre durante la pandemia el país empezó a sangrar empleados formales hacia la informalidad
47:37y evidentemente eso viene con menores salarios y de dónde está saliendo la diferencia para mantener
47:42el consumo pues estas tarjetas de crédito estamos calculando aquí fernando dice que hay que torturar
47:46las cifras la tarjeta hay cerca de 800.000 tarjetas de crédito emitidas en panamá con un saldo de
47:513.200 millones de dólares eso implica 3.800 dólares en promedio por tarjeta eso es pesado
47:57o sea de deuda exacto y a 18% de interés porque el préstamo personal está en 7 la hipoteca tan 5
48:05la tarjeta de crédito es 18 20 yo creo que bueno 19 pero lo otro que quería mencionar es que la
48:13pandemia también impacta la baja de las tasas de interés porque los bancos panameños impusieron
48:19las moratorias durante un tiempo aquí no hay un banco central que empuje la actividad de las tasas
48:23de interés entonces ahora que las tasas suben los bancos finalmente están recapitalizando y este
48:29no es el momento donde ellos van a decir dije bueno ahora vamos a bajar las tasas no lo opuesto
48:32tenemos que asegurar nuevamente nuestra base de liquidez porque somos bancos conservadores para
48:36poder suplir así que la expectativa es que va a aumentar la cantidad de una tarjeta de crédito y
48:40los intereses van a seguir aumentando porque todavía estamos dentro de la ventana en seis
48:43meses del último de la última alza y luego vemos que la correlación como efecto se ha dicho aquí
48:48es alta hacia arriba cuando los bancos de eeuu suben las tasas aquí en panamá sube pero la
48:53correlación hacia abajo no están no es tan fuerte entonces cuando bajan las tasas de eeuu pues aquí
48:57se quedan como que estancadas y yo siempre he invitado a los bancos panameños a considerar
49:01que para la estabilidad social que ellos necesitan para hacer su negocio es importante que reduzcan
49:06su liquidez un poco más y le presten más a la población y participen de la educación financiera
49:11porque al final tú quieres a tu cliente educado financieramente quiero recordarles antes de pedir
49:17el programa que en relación a la caja del seguro social esta semana hay fechas importantes hoy y
49:23mañana la asamblea nacional está permitiendo que las personas y los gremios que quieran participar
49:29haciendo comentarios observaciones al proyecto de reformas lo pueden hacer se pueden inscribir
49:33entre hoy y mañana en la asamblea para que participen de este proceso presenten sus comentarios
49:38presenten sus observaciones y se tiene programado el jueves 14 de noviembre que se empiece el primer
49:45debate de reformas a la caja del seguro social no nos podemos despedir sin presentarles las
49:50cinco noticias más leídas en tvn y guion 2.com son las 5 del momento de meses periodistas se las presento
49:58en la número 5 nicaragua entrega nueva concesión minera empresa china y ya son más de 43 mil
50:04hectáreas entregadas con esta concesión china acumula más de 43 mil hectáreas concesionadas
50:09para la explotación de minerales en nicaragua vamos con la número 4
50:15alrededor de 97 deslizamientos de tierra en veraguas hay varias comunidades incomunicadas
50:21esta es parte de lo que está sucediendo con la lluvia hemos escuchamos por ahí que calles que
50:25habían sido reparadas volvieron a colapsar producto de la lluvia y el pronóstico que va a seguir
50:30lloviendo vamos con la tercera más leída sin aprobar el tiempo ha cobrado la vida de cinco
50:35personas en el país van cinco mil damnificados ojalá estas cifras estas trágicas cifras no
50:41aumenten vamos con la número 2 lluvias continuarán los próximos días por alta
50:48inestabilidad de la atmósfera lo explicaba alfonso que ahora además de abogado
50:54en panamá hay que saberlo no con la inestabilidad que tenemos en él a todos tenemos que saber algo
51:02de la situación climatológica bien y vamos con la número 1 la más leída en tv en guion 2.com
51:07clases seguirán suspendidas en chiriquí veraguas y comarca nave bugle producto de las lluvias y
51:14del mal tiempo usted se puede enterar de todo lo que está sucediendo en el país conectándose con
51:18nuestra página web con toda nuestra plataforma instagram y todos nuestros noticieros bien final
51:24de mes de periodistas gracias por acompañarnos yo quiero invitar a nuestros oyentes a leer hoy
51:32el artículo del doctor omar jaén suárez que se llama hay que reabrir pronto el museo
51:40antropológico por favor torre por favor de araúz totalmente no lo he leído lo voy a leer pero hay
51:45que abrir la verdad afirma que panamá tiene el acervo ha tenido en el en esta hora que creó la
51:53doctora reina torres de araúz suficiente acervo como para tener un museo antropológico de la de
52:02la misma importancia y quizás de mayor riqueza que el museo antropológico de méxico que el museo
52:09del oro de colombia y de verdad yo me uno a esta petición del doctor omar jaén suárez con este
52:17artículo que publica hoy en el diario la estrella de panamá bien gracias por acompañarnos hoy
52:21fernando no mañana saludos a nuestros oyentes alfonso nos vemos mañana así será alias mañana
52:26nos vemos entonces nos vemos gracias yo les recuerdo usted tiene un compromiso mañana 8 en
52:30punto de la mañana tvn radio 96.5 y en tv max aquí en mesa de periodistas con el análisis
52:36profundo y diferente que te pone al día hasta mañana