Mesa de periodistas 28 de agosto 2024
La educación y el papel de la Biblioteca Nacional son fundamentales para superar los desafíos existenciales de nuestra época. Descubre cómo estos recursos pueden ser tu aliado en un mundo en constante cambio.
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00:01Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e
00:05invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:15Mesa de Periodistas
00:19Feliz día Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y
00:24diferente que los pone al día hoy en nuestra edición de miércoles 28 de
00:28agosto. Es Alfonso Grimaldo de Nueva Nación, pueden entrar a
00:31www.nuevanacion.com a ver lo más reciente allí, nos están escuchando desde la
00:34cabina de tbn radio, nos pueden seguir aquí en arroba tbn radio 965, tanto en
00:39x instagram como las demás redes sociales y les recuerdo que siempre
00:42pueden revivir las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa
00:45de Periodistas entrando a youtube y spotify y buscando Mesa de Periodistas.
00:49Hoy en el programa tenemos un programa bastante fascinante para ustedes,
00:52estaremos hablando sobre la lectoescritura, estaremos hablando sobre
00:55la educación, la biblioteca nacional y el acervo cultural que este país tiene y
01:00necesita apalancar precisamente para sobrellevar los retos existenciales que
01:04enfrenta para el resto de esta década. Para ello tenemos una invitada de lujo
01:08a quien Fernando Martínez estará presentando en breve.
01:12También estaremos hablando sobre otros temas que han dado de que hablar en
01:14materia doméstica internacional, entre ellos el tema de la construcción del
01:18puente sobre el canal de Panamá. Presentado los temas les presento quienes
01:21están conmigo el día hoy, tengo gusto que me acompañan Fernando Martínez, buenos días.
01:23Buenos días, saludos a nuestros oyentes. Y sin más Fernando te paso la palabra
01:26directa para que presentas a nuestra invitada e inicies la entrevista.
01:30Sí, es un esfuerzo de Mesa de Periodistas por refrescar nuestra pantalla y nuestra
01:37audiencia. Siempre es bueno que tengamos temas como el que vamos a abordar hoy, el
01:42tema de la biblioteca nacional, que es la salvaguarda de nuestro acervo
01:50bibliográfico nacional. Una de las cosas más importantes pero también
01:55posiblemente muy desconocida por parte de la sociedad panameña. Para eso está
02:00con nosotros María Magela Abrenez, quien es directora y ha sido directora de la
02:04biblioteca nacional por una buena cantidad de años, quizás no sea bueno
02:08señalar cuántos, pero quién más autorizado que ella para hablarnos de la
02:16trascendencia de esta institución que ella dirige. Vamos a comenzar la
02:19entrevista por ese mismo tema. ¿Qué debemos saber de la biblioteca
02:25nacional, de su importancia, de su trascendencia, su influencia en nuestro
02:29país, en nuestro sistema educativo, en la comunidad investigativa, etcétera?
02:34Bueno, primero que todo, muchas gracias por esta invitación que la valoro mucho, es
02:39muy importante. La biblioteca nacional es la sede del patrimonio bibliográfico del
02:45país. La biblioteca nacional es administrada por una fundación que se
02:51creó en 1997, la Fundación Pro Biblioteca Nacional, pero a través de un
02:56convenio donde hay responsabilidades conjuntas con el Ministerio de Educación.
03:02Desde la creación en el 2020 de la Ley General de Cultura, que dice en un
03:08artículo que la biblioteca nacional y las bibliotecas adscritas, porque la
03:14biblioteca nacional cuando se creó es un sistema regente, el regente de un
03:18sistema bibliotecario del país, que esas bibliotecas adscritas al Ministerio de
03:22Educación pasan al Ministerio de Cultura. Así que en este momento somos parte del
03:28Ministerio de Cultura y estamos en una serie de trabajos y de gestiones porque
03:34la transición del Ministerio de Educación al Ministerio de Cultura no ha
03:38sido fácil. Entonces, eso. Segundo, el convenio de
03:42administración da responsabilidades conjuntas y da una partida que pasa el
03:49Ministerio de Educación al Ministerio, a la Fundación, aparte de nosotros tenemos
03:55un fondo patrimonial que existe desde que se creó, pero que la partida que ha dado
04:02el Ministerio de Educación ha ido disminuyendo de alguna manera y nosotros
04:06hemos ido mermando ese fondo patrimonial. Entonces, la situación financiera de la
04:12biblioteca es bien importante y confiamos que para el 2025 se va a poder
04:18resolver adecuadamente. ¿Cuándo se cristaliza la estructura actual de la
04:22biblioteca nacional? ¿Cómo se creó, por así decirlo? La biblioteca se creó,
04:26se fundó en 1942. La biblioteca es una institución republicana, es de esas
04:34instituciones sagradas de la institucionalidad nacional, por decirlo
04:39de alguna manera, y es importante lo que se ha señalado en el sentido de que la
04:45biblioteca no es sólo ese edificio que está ubicado en el Parque Omar,
04:53sino que es una red de bibliotecas. Yo recuerdo cuando estaba más joven, en
04:59algunas localidades del interior incluso habían, yo no sé si todavía
05:04existen, bibliotecas municipales. O sea, una época en que no era solamente la
05:11biblioteca que existía en la escuela, porque hay también bibliotecas
05:15escolares. De ahí la relación Biblioteca Nacional-Meduca o Ministerio de Educación.
05:20Pero antes había bibliotecas municipales y muchas de ellas eran, como es la
05:25Biblioteca Nacional, centros culturales de una prolífica cantidad de actividad
05:30cultural. Así es y sigue siendo. Las bibliotecas, lo que nosotros llamamos las
05:37bibliotecas públicas, responde a una definición de la Unesco de que la
05:43biblioteca pública es una biblioteca que vende a un servicio, responde a las
05:48necesidades de información de la comunidad donde está y que además son
05:53centros culturales y centros de información. Las bibliotecas escolares
05:58son las bibliotecas que están ubicadas dentro de las escuelas y hay la
06:03Biblioteca Nacional que responde a que es la sede del patrimonio bibliográfico
06:08del país. La Biblioteca Nacional de Panamá funciona como biblioteca nacional,
06:15como biblioteca pública y en muchas ocasiones como bibliotecas escolares.
06:21La afluencia de escolares y de estudiantes ha disminuido muchísimo porque el mundo
06:27digital. No, y hágame la tareita y buscan Wikipedia. Antes los estudiantes
06:32iban a las áreas de referencia a consultar enciclopedias, aunque las
06:37enciclopedias ya estuviesen en... que lo podías consultar por la computadora y a
06:42realmente trabajar e investigar y a la sala panameña a buscar algo de
06:48historia, algo de geografía, pero eso ha disminuido muchísimo porque ya los
06:53profesores les mandan a que todos lo busquen en el celular, pero en no todas
06:58las áreas del país los panameños tienen esa oportunidad, esa facilidad.
07:04Entonces una pequeña biblioteca con buenos contenidos, con buen contenido
07:10bibliográfico, que además sea un centrito de estudios en esas comunidades, eso es
07:16muy muy importante para el desarrollo de la educación y para el desarrollo de la
07:22educación, la lectura es básica. De hecho se le acredita el sistema de
07:27bibliotecas públicas en Estados Unidos de haber exentado las bases de la
07:31democracia operativa en ese país. Ahora que usted menciona que la Biblioteca
07:35Nacional es el archivo de algunos de los tesoros más importantes de la
07:39nacionalidad, no sé si le molestaría contarme que cuáles son algunos de esos
07:43tesoros que ustedes guardan y custodian. Bueno, déjame decirte que la Biblioteca
07:48Nacional quizás... el tesoro más importante es la colección de periódicos, la
07:54hemeroteca. La hemeroteca de la Biblioteca Nacional tiene casi 200 años
08:01de periódicos. El periódico más viejo es de 1822.
08:06Eso sería la Micelánea. La Micelánea del Istmo, que la tenemos en formato... digital.
08:12A ver, el original está en la Biblioteca Nacional de Colombia, pero de
08:18allá nos mandaron el microfilm. Si ya ese microfilm se digitalizó, eso no me
08:24atrevo a decirte que sí o que no, pero está. Y además otro periódico... déjeme
08:29consultar la batería. El periódico se llama Amigos del País.
08:36Ese es un periódico de 1822, que es de lo más viejo. ¿Qué tenemos en la
08:42hemeroteca? En la hemeroteca tenemos 625 títulos de periódicos y 365 mil
08:51fascículos. Tenemos 184... no, 1841 títulos de revistas panameñas.
09:03Hay revistas panameñas muy valiosas que ya están descontinuadas, pero la
09:08colección completa está ahí. No hablo de la revista Lotería, porque la revista
09:12Lotería sigue publicándose y además ya sale digital. Pero, por ejemplo, ¿ustedes
09:18se acuerdan? A lo mejor no. Fernando sí. ¿Tú te acuerdas de la revista Recreo?
09:23Por supuesto. La revista Recreo era una revista que se repartía
09:29en las escuelas secundarias. Costaba 15 centavos. Claro, y era de una señora
09:35azucre. Y era diseñada como un complemento del sistema educativo.
09:42Bueno, la revista Recreo está completita la colección. Está ahí la colección.
09:46Pero quizás pocas personas saben que uno de los objetivos de la
09:51Biblioteca Nacional es construir el acervo de todo lo que han
09:58escrito panameños y de todo lo que se ha escrito sobre Panamá. Claro, entonces
10:04ahora paso a la colección nacional, a la colección bibliográfica. Tenemos 47.151
10:11títulos de libros. Y es muy importante el
10:17Centro Audiovisual, que tiene cerca de 3.000 registros audiovisuales panameños.
10:23Y además tenemos el Fondo Antiguo. El Fondo Antiguo es colecciones muy viejas
10:30y colecciones valiosas. Esto es lo que me fascina a mí. Pero allí no todo es panameño. Pero sí
10:35tenemos libros que nos han donado importantes de la época de la
10:39construcción del ferrocarril y de la época del canal francés. Usted tiene
10:43algunos libros de Justo Arosemena, de hecho. Ah sí, todo. Todo lo producido, todo lo
10:49escrito de Don Justo Arosemena. Entonces, ¿qué pasa? ¿Qué es memoria
10:54nacional? Porque nosotros somos la sede de la memoria nacional. Memoria nacional
10:59es todo lo producido por panameños sobre Panamá, dentro y fuera del país,
11:06y lo que se haya escrito por extranjeros sobre Panamá. Entonces, eso es lo que
11:12constituye la memoria nacional. Y la memoria nacional se enriquece aquí en
11:18Panamá por la vía del depósito legal, que es el compromiso de que todo el que
11:25escribe un libro done dos ejemplares, entregue dos ejemplares a la Biblioteca
11:31Nacional, uno de los cuales dedicado. Eso le da valor a la colección. Y ese es el
11:36ejemplar primero que no se presta. La colección nacional solamente se puede
11:42consultar in situ, en la biblioteca. Los libros de la colección nacional no se
11:48prestan, no hay préstamo a domicilio. ¿Por qué? Porque hemos tenido la terrible
11:53experiencia de que la gente no los devuelve. Y hay una multa, el sistema
11:59da una multa, ¿y a qué le importa a nadie pagar una multa? Y además nosotros dice
12:03que se paga una multa, pero nosotros no tenemos el mecanismo para cobrar la multa.
12:07Entonces, cuando nos dimos cuenta que habían unos faltantes muy importantes en
12:13la colección nacional, se suspendió el préstamo a domicilio de la colección
12:18nacional. La colección nacional se consulta en la biblioteca, en la sala
12:24panameña. Los libros que sí se prestan, se pueden llevar a la casa, son los
12:28libros extranjeros. En Panamá tenemos una tradición histórica muy rica, tenemos
12:34grandes historiadores, se me ocurren nada más por decir unamente la pareja de
12:39Celestino Arauz y Patricia Pizurno, pero yo me imagino que la hemeroteca todavía
12:44no ha sido revisada por todo el valor histórico que se le podría sacar.
12:49Siento defraudarte. Nosotros tenemos un grupo de investigadores que son usuarios
12:56permanentes. Alfredo Figueroa todavía es asiduo. Sigue siendo asiduo, va todos los días.
13:03Alfredo Figueroa Navarro. Él va todos los días aproximadamente como a las 10 de la
13:07mañana y se va como a las 4 de la tarde, ¿verdad?
13:10Celestino, Andrés Arauz y Patricia Pizurno son grandes
13:17consultores de la biblioteca. Tenemos muchos historiadores, muchos
13:20historiadores. Por ejemplo, hace poco, y entonces esas son cosas que el que
13:26investiga valora el contenido de la biblioteca y lo disfruta enormemente.
13:32La profesora Eda Zamudio y Mónica Guardia dieron una charla en la
13:38biblioteca que se llamaba el placer de investigar en la Biblioteca Nacional.
13:43Porque les gusta, porque todo lo que encuentran les satisface la atención del
13:50personal, el área, el verde alrededor, o sea, es hermoso. Y además nosotros
13:57tenemos ahora la hemeroteca tiene la biblioteca además de la colección
14:02nacional, de la hemeroteca, del centro audiovisual, de la sala, de la
14:09referencia y la sala infantil. Nosotros tenemos recursos digitales. Tenemos tres
14:15recursos digitales valiosos que son una base de dato que se llama Latin Readers
14:21que tiene periódicos latinoamericanos en español y en los cuales hay tres
14:25periódicos panameños. La estrella es uno de ellos. Entonces tú
14:30puedes consultar esos periódicos por vía digital pero los tienes que
14:33consultar desde la biblioteca, desde el IP de la biblioteca.
14:38Tenemos además una base de datos similar a Latin Readers que nos donó la prensa
14:45pero sólo puedes consultar la prensa y mi diario. Y además tenemos nuestra
14:50hemeroteca digital. Nosotros hemos, en la biblioteca se ha digitalizado un montón
14:56de periódicos y eso sí lo puedes consultar a través de nuestra página web.
15:01Tienes que consultar la batería también pero hay muchos títulos de periódicos
15:06panameños que ya puedes consultar por la hemeroteca digital. Todo eso es valioso,
15:12todo eso es valioso y me interesa difundirlo porque la impresión que
15:19tiene todo el mundo es que la biblioteca nacional si la gente va y lee y consulta
15:24libros y hay gente que me pregunta, oye ¿cuánta gente va? Si ya la gente no está
15:29leyendo porque todo es digital. Pero la fuente de información no solamente a
15:35nivel nacional sino a nivel internacional porque nosotros tenemos
15:40investigadores de otros países que han escrito, que nos consultan, que quieren
15:47saber si de algún periódico de tal época podemos encontrar la información de que
15:52el tenor uruguayo vino a Panamá y se presentó en el Teatro Nacional en tal
15:56fecha y se les manda la página del periódico donde estaba el anuncio
16:01digitalizado. Hay una serie de decir que es casi anécdotas pero es
16:09hasta divertido la cantidad de información que nosotros suministramos
16:13de la hemeroteca. Y hay que destacar la actividad cultural que se genera
16:20alrededor de la biblioteca. Exposiciones, fechas representativas.
16:26Bueno, recientemente el libro óptimo de García Márquez fue presentado a
16:35través de un conversatorio en la Biblioteca Nacional
16:39y estuvo el salón lleno. Y actividades como ésta se hacen
16:45cotidianamente lo cual contribuye a fortalecer la identidad nacional. Pero yo
16:52creo que debemos regresar al tema central de esta entrevista y es el tema
16:56patrimonial. O sea, qué acciones debemos realizar para que una actividad tan
17:03valiosa pueda ser sostenida a nivel de presupuesto. Yo la impresión que tengo, no
17:09de un gobierno en específico, no esta vez a censurar un gobierno en particular, es
17:14que la actividad relacionada con la cultura del país siempre es la
17:20cenicienta presupuestaria. Siempre es la que cuando hay que recortar se le recorta
17:25más, cuando hay que olvidar se le olvida más. Entonces yo quiero que hagamos un
17:29énfasis en qué tenemos que hacer para que toda esta actividad
17:34tan valiosa sea apoyada desde el Estado
17:39a través de su presupuesto. Eso que acabas de decir que la cultura es como
17:45la cenicienta, es verdad, es duro. Porque la visión de cultura que tienen es el
17:51canto, el baile, el folclore, ese tipo de cosas que son valiosas, que eso forma
17:56parte de nuestro patrimonio cultural. Pero el patrimonio bibliográfico también
18:01forma parte de la cultura y de la identidad del país. Entonces a eso hay
18:05que darle el valor. En todas partes del mundo las bibliotecas nacionales. Panamá
18:11pertenece a la Asociación de Países Iberoamericanos para el Desarrollo de
18:16Bibliotecas Nacionales, una organización que se llama Avinia, que tiene una
18:20Asamblea General todos los años en la cual Panamá participa.
18:25Y realmente Avinia apoya en proyectos y en muchísimas cosas, pero
18:32cuando yo voy a esas reuniones, yo presento los logros de la Biblioteca
18:36Nacional de Panamá, pero cuando tú ves lo que es la Biblioteca Chilena, la
18:40Biblioteca de Argentina, la Biblioteca de España, la mexicana, de verdad tú sabes
18:45y yo sí creo, pero son reuniones donde el Ministro de Cultura va a las
18:52reuniones de la Asamblea en el país sede, donde es la reunión. Porque eso es lo que
18:58yo encuentro, que aquí la palabra, el apoyo de darle el verdadero valor que
19:05tiene la cultura. Yo entiendo que el país tiene montones de problemas que
19:11resolver, pero lo que se gasta aquí en millones y cuando la Biblioteca Nacional
19:19para manejar las bibliotecas públicas necesita 5 millones de dólares y aquí
19:235 millones de dólares se lo fumigan en que, no quiero hablar mal de ningún
19:29gobierno, pero la relación que hay entre el presupuesto que se necesita para una
19:36cosa tan importante como la preservación de la memoria nacional y otras cosas es
19:43realmente, cómo te digo, no hay equilibrio. Es que de hecho si uno lo piensa, durante
19:50estos últimos 20 años Panamá tenía todo el dinero necesario, no sólo para
19:54avanzar el país, sino incluso abolir la pobreza en Panamá y desperdiciamos todo
19:58ese dinero. Entonces es eso, es desperdiciar dinero en cosas sin valor
20:02versus invertir en institucionalidad, memoria nacional y de hecho autoestima.
20:06Porque al final eso es lo que es la Biblioteca Nacional, es parte del
20:09complejo autoestima de los panameños. Esta es una pregunta bastante indiscreta,
20:14pero igual la voy a hacer porque yo siento que cuando se habla de finanzas hay que
20:17hablar directamente sobre los números. ¿Cuál es el presupuesto actual de la
20:19biblioteca y cuál debería ser el presupuesto de la biblioteca?
20:23La biblioteca, el presupuesto debería ser 5 millones de dólares, teniendo en
20:28cuenta que es para operar... El de funcionamiento, no el de inversiones.
20:34El de funcionamiento puede ser 3 millones y 2 millones de inversiones, teniendo en
20:40cuenta que nosotros tenemos que ver por bibliotecas públicas, por bibliotecas
20:44públicas en el país. ¿Cuál es el actual? Pero nosotros todos los años recibimos
20:49menos de un millón de dólares del Ministerio de Cultura.
20:52Y entonces 1.3, 1.2... Este año estamos operando con 900 mil dólares que nos está
21:00dando el Ministerio de Educación, porque a partir del próximo año es el
21:04Ministerio de Cultura. Yo sé que usted no puede decir esto, pero yo sí lo puedo
21:07decir, así que lo voy a decir. Y eso lo comparamos con la Asamblea Nacional a la
21:11cual le damos decenas de millones de dólares sin ningún tipo de rendimiento
21:16y nuestra memoria nacional no la estamos custodiando y no estamos
21:20invirtiendo. Estas son señales de quiénes somos como panameños y qué cosas
21:24tenemos que... qué decisiones tenemos que tomar como país. Fernando, disculpe.
21:27No, yo solamente quiero decir que los problemas del país... Hay una cantidad
21:31importante de problemas que se resuelven a partir del cemento, pero hay una cosa
21:35acá arriba que no es cemento. Los niveles tan bajos de comprensión
21:41lectora que reporta nuestro sistema educativo son realmente una calamidad y
21:46un impedimento para que el país se desarrolle estructuralmente, o sea, el
21:50capital humano, lo que los autores suelen llamar el capital humano. La
21:56capacidad de una sociedad para desarrollarse depende de su talento
22:01nacional y de que cosas como la biblioteca nacional estén sustentadas.
22:08Si no, veamos cómo funcionan las bibliotecas en los amados países
22:13desarrollados, porque nosotros somos muy tendientes a decir, no, nosotros somos,
22:18estamos cerca de ser un país desarrollado. No lo vamos a hacer mientras no
22:23protejamos nuestra memoria nacional, nuestra identidad y defendamos nuestra
22:27cultura y eso incluye el tema presupuestario. Yo quería decir algo que
22:31es bien importante porque es cierto que todo el mundo, todo el mundo, digo, es la
22:36tendencia en lo que estamos en este momento, es que todo es digital y
22:42entonces hay gente que me pregunta, pero la gente va a leer si ya todo está
22:45digital y todos me dicen, oye pero digitaliza, oye pon esto, oye pon esto,
22:50eso está bien. Y se está haciendo. Y se está haciendo poco a poco porque si
22:55tuviéramos recursos suficientes haríamos más, pero que quede claro, la
23:01preservación, el pedazo de papel de todo lo que se ha producido en Panamá, la
23:07Biblioteca Nacional tiene la obligación de guardarlo. Todas las bibliotecas del
23:12mundo tienen unos depósitos enormes de las colecciones en desuso y las consultas
23:19por vía digital, pero eso se mantiene. Entonces nosotros estamos en este
23:25momento, en el edificio de la Biblioteca Nacional está falto de espacio para las
23:30colecciones. Se está digitalizando mucho. Eso en cuanto a Biblioteca Nacional y
23:36preservación, que en las bibliotecas públicas pudiéramos tener, que los vayan
23:42y consulten y que adquiramos libros digitales y colecciones digitales, todo
23:46eso me parece perfecto, pero eso requiere recursos, eso requiere recursos. Entonces
23:53eso es bien importante que quede claro. La gente, hemos hecho una encuesta en los
23:57usuarios que dicen que porque no abrimos los sábados y los domingos, o porque no
24:01abrimos hasta la noche. Porque no hay chen chen. Exacto. Porque eso requiere tener el doble de
24:07personal. Pero yo sí quiero dejar claro aquí que el trabajo que se hace en la
24:12Biblioteca Nacional y lo poco que hemos logrado hacer en las bibliotecas públicas
24:19en el país, es también porque en la Biblioteca Nacional hay un equipo de
24:25trabajo y un equipo de profesionales muy muy importante y muy valioso, en todo
24:30sentido. Porque esas fueron una de las cosas, uno de los puntos, que cuando vino
24:36el proyecto de modernización y se creó la Fundación Biblioteca Nacional, fue el
24:44el tener profesionales de la bibliotecología, que los había, pero muy
24:49pocos. Hay una escuela de bibliotecología en la Universidad de Panamá.
24:53Claro, y los bibliotecarios agresados de la Biblioteca de la Universidad de
24:57Panamá, en un momento dado, iban a trabajar a bibliotecas privadas,
25:03porque lo que se les pagaba era muy poco. También tenemos ahora que para los
25:10bibliotecarios de bibliotecas públicas, en el Centro Universitario de Veragua se
25:14ha creado un diplomado en bibliotecología de seis meses, donde esos
25:18funcionarios, esas personas se les está capacitando en los
25:24mínimos básicos para manejar una biblioteca, para manejar una biblioteca y
25:29brindar un servicio bibliotecario en sus comunidades, porque eso ha sido otra
25:33cosa. Las bibliotecas públicas han sido el lugar donde mandaba el maestro que
25:39tenía problemas, el otro señor que tenía problemas de salud y no sabían qué hacer
25:44y no se le podía declarar su pernumerario y salir de ese problema.
25:48Entonces realmente ha costado, ha costado y todavía tenemos muchísimo por
25:55hacer, muchísimo por hacer. Yo sólo agregaría que ya los padres de familia, en
26:00muchos casos se están dando cuenta del error garrafal que es digitalizar a los
26:05niños. Por ejemplo, hay neurocientíficos que
26:09explican que cuando se le da una pantalla muy temprano a un niño, ese nivel de
26:13hiperestimulación impide que pueda ver con interés los rostros de otras
26:17personas. Y por eso estamos viendo a muchos jóvenes que ni siquiera miran a
26:20las personas a la cara, sino que constantemente están viendo el celular
26:23sin ver a las otras personas. Y ahora está empezando una tendencia donde los
26:27padres están intentando alejar lo digital de sus hijos, precisamente para
26:30permitirles tener un desarrollo neurológico típico y más normal. Y esto
26:36me parece que va acorde a los intereses de la biblioteca, en el sentido de que
26:39quizás esta era de masiva digitalización no es una característica permanente de
26:45la humanidad de ahora en adelante, sino una fase pasajera, mientras que nos vamos
26:48dando cuenta de los errores. Y en ese sentido la biblioteca puede recuperar
26:53ese lustro de ser el centro comunitario, porque esa es una palabra que tú has
26:57repetido varias veces en esta entrevista. Comunidad, comunidad, comunidad.
27:00Mencionaste, por ejemplo, los estudiantes que iban a consultar. No sólo que iban a
27:03consultar, iban en grupos a consultar. Y la biblioteca definitivamente es como
27:08ese centro comunitario civilizacional. Así que quizás incluso a futuro
27:14puedes ver muchos más jóvenes regresando a la biblioteca. Una vez se
27:19actualiza el hecho de que lo digital no necesariamente es lo mejor, y además
27:22mucha de la información que está en las redes sociales es basura. Y la información de la
27:26biblioteca ha sido meticulosamente curada para ser altamente valiosa.
27:30Bueno, mira, en la reciente feria del libro tuvimos un congreso de bibliotecología, que
27:36fueron cuatro mañanas. Se presentaron, se inscribieron, era
27:41gratis la inscripción. Se inscribieron 140 personas. Unos con títulos de
27:48bibliotecología, otros que trabajan en bibliotecas. Y fue sumamente exitoso la
27:55concurrencia y el interés, porque precisamente el tema del congreso era el
28:02rol de las bibliotecas y la educación en las comunidades.
28:06Vinieron dos expositores, bueno una expositora de afuera vino de por vía, por
28:12virtual, pero vino un expositor colombiano, Santiago Villegas, que dedicó
28:17dos de sus charlas a la inteligencia artificial. Y de verdad fueron de
28:22muchísimo provecho y nosotros estamos muy satisfechos del éxito de esa
28:28participación, porque eso ya nos va indicando que lo que queremos hacer con
28:32las bibliotecas públicas está despertando el interés en el que
28:36trabaja en las bibliotecas. Es que el trabajo de una biblioteca es muy
28:39gratificante y eso que nosotros Fundación Biblioteca Nacional, aprovechando unos
28:46programas de becas, de ayudas de España, estuvimos muchos años mandando dos o
28:52tres bibliotecarios por año, un mes, a rotar por diferentes bibliotecas
28:57públicas o en una sola, para que vieran el manejo, para que vean que una
29:04biblioteca no es nada más esperar que venga alguien a pedirte un libro,
29:09sino que tú proyectes la biblioteca en las necesidades de la comunidad, para no
29:17usar otra vez la palabra. Hay oyentes preguntando que cómo se
29:21organiza una gira de estudiantes de arquitectura en este caso, a la
29:26biblioteca, creo que nada más tienen que llamar. Y si no, escribir por correo
29:31electrónico a un lugar, a infobinal, infobinal, con b de biblioteca,
29:39arroba binal punto ac, las dos primeras letras de academia, punto pa, y ahí se le
29:47coordina una visita guiada. Yo antes de cerrar la entrevista quiero
29:52referirme a que la biblioteca también tiene un centro audiovisual, que diría mi
29:57querido amigo Mario García Hudson, en el cual se está con mucho, con mucha
30:02precariedad de recursos, tratando de acumular el acervo. Ahí hay una sonoteca,
30:08un poco para tener, no sé, temas musicales, la historia de diferentes
30:16géneros que tienen exponentes nacionales. Sí, también, por supuesto. También hay un
30:23archivo fotográfico y de imágenes en movimiento. Este es uno de los
30:32componentes de las bibliotecas modernas en otros países muy importantes, pero
30:37que aquí no ha tenido suficiente desarrollo precisamente por la falta de
30:40recursos, pero que sería algo que en lo cual hay que trabajar a futuro.
30:46También quería decir que hay un, tenemos una mapoteca, tenemos mapas y hay algo
30:54bien importante. Hace muchos años un arquitecto mexicano, Carlos Flores Marini,
30:59hizo, yo creo que eso fue como en la década del 80, hizo unos planos del
31:05Conjunto Monumental de Panamá Viejo, del casco antiguo y de Portobelo, de San
31:11Lorenzo del Chagres, no me acuerdo, pero porque él pertenecía a una parte de la
31:16Unesco que se llama ICOMOS y esos planos del arquitecto Flores Marini, que
31:23estaban en el INAC, desaparecieron. Y el arquitecto Flores Marini vino hace
31:28algunos años y dio sus copias de esos planes, las dio, ya murió, él las dio al
31:37Ministerio, al entonces INAC, que decidió que se quedaran en la Biblioteca
31:44Nacional. O sea, los planos no son de la Biblioteca Nacional, pero la Biblioteca
31:49Nacional es la depositaria de esos planos, que es una información muy
31:55valiosa y sobre todo que nosotros estamos tratando de conseguir fondos
32:02para digitalizarlos, para que se le puedan dar a Panamá. Por ejemplo, cuando
32:08estaban restaurando las iglesias del casco viejo, el señor Cago venía a
32:11consultar esos planos y me decía, pero cómo que no los podemos digitalizar, pero
32:15se necesitan unos equipos muy grandes, porque eso también es un patrimonio
32:22valioso de Panamá. Y hay muchas otras cositas que de repente me vaya acordando.
32:27Yo quería decirles que si hay algo importante también en lo que respecta a
32:32que somos un centro cultural, no siempre hacemos actividades en la biblioteca, pero
32:40hacemos exposiciones en complemento a actividades que se están dando en la
32:47ciudad o en el país. Por ejemplo, se está conmemorando el centenario de Monseñor
32:52McGrath. En este momento en la biblioteca se está instalando una
32:56exposición documental sobre Monseñor McGrath complemento a todas esas
33:01actividades que tiene él y eso es parte del patrimonio que hay en la biblioteca
33:06que el investigador Mario García lo saca, lo expone y así que eso les quería
33:13decir también. Siempre tenemos una exposición que complementa alguna
33:18actividad importante. Lastimosamente debemos cerrar la entrevista, pero no me
33:22gustaría despedirme de usted sin antes darle un minuto para que dé su conclusión
33:25final y cualquier mensaje que quiera el público. Bueno, yo creo que la conclusión
33:29final es que la Biblioteca Nacional necesita recursos y tenemos confianza que
33:35podamos conseguirlo en este gobierno. Realmente hemos recibido ofrecimientos y
33:41ya estamos trabajando en un plan y en un presupuesto con el Ministerio de Cultura.
33:47Así que no me queda más que decir que, o sea, no tengo por qué dudar. Tengo
33:52confianza, estoy optimista y decirle a todos que sigan yendo a la
33:57Biblioteca Nacional y que la apoyen. Ahí lo tienen. Muchas gracias sinceramente por
34:01esta entrevista y toda la información. Nos despedimos brevemente, vamos al cambio
34:06y cuando regresamos mucho más aquí en Mese Periodistas el análisis profundo y
34:09diferente que los pone el día. Ya regresamos. Gracias.
34:17Y ya estamos de regreso en Mese Periodistas el análisis profundo y
34:20diferente que los pone el día. Les recuerda el Salvador Imaldo de Nueva Nación. Me
34:23acompaña Fernando Martínez después de esta fascinante entrevista sobre la
34:26Biblioteca Nacional que refresca un poco la misión civilizacional que debemos
34:29tener como país. Ahora pasamos nuevamente a hablar sobre los líos del día a día. A
34:34ver Fernando, el siguiente tema creo, si no me equivoco, tiene que ver con la
34:37construcción del nuevo puente sobre el canal. Sí, bueno, ayer el presidente
34:42Mulino, en un acto, en el sitio donde se está, donde se da inicio pues finalmente a
34:52la construcción del cuarto puente, se refirió al tema, el cuarto puente sobre
34:59el canal, la licitación, la adjudicación de la licitación a una empresa o un
35:05conglomerado chino, integrado por dos empresas, se hizo en el año 2018 y la
35:15orden de proceder o la primera piedra se puso el 3 de mayo del 2019, lo cual
35:21quiere decir que el arranque de la obra, propiamente dicho, tiene cinco, ocurre
35:27cinco años después. Cuando fue adjudicado a este consorcio
35:35chino la construcción del puente, el costo estimado era 1.420 millones de
35:43dólares. En estos cinco años este costo se ha incrementado, ayer dijo el
35:51presidente Mulino, en algo así más de mil millones de dólares.
35:58¿Por qué? Bueno, las razones son muchas. Quizás la primera es que el tema del
36:06financiamiento del cuarto puente no estaba resuelto en el momento en que se
36:14dio la orden de proceder y hubo un complicado proceso para resolver el tema
36:23del financiamiento de la obra, pero en el medio
36:29entró el gobierno, estamos hablando del gobierno de Varela, en el que se hizo la
36:34licitación, se adjudicó y después vino el gobierno de Laurentino Cortizo y toma
36:44una decisión que,
36:48teóricamente basada en la necesidad de concluir
36:54la tercera línea del metro que va al oeste y porque recordemos que el puente,
36:59el diseño original del puente tenía vías para carros y una vía para
37:10el metro, para la tercera línea del metro. Es por eso que, yo asumo
37:16que entre estos mil millones de gastos está el costo del rediseño del
37:23puente, porque no es lo mismo hacer un puente con X cantidad de líneas para
37:27carros y una línea de tren, que hacer un puente sin la línea del tren. O sea que
37:32hubo que invertir en un rediseño, hubo que descartar el diseño original, asumo,
37:38pero también está el tema de que la administración Cortizo, el ministro
37:45Sabonge, nos dijeron que del dinero que se ahorraba al quitar el tren del puente,
37:53se podía pagar la construcción de un túnel debajo del canal. Yo no tengo las
38:02cifras, por supuesto, pero yo tengo la impresión de que eso
38:06no ha sido así, de que la suma y la resta no dio una ganancia a favor de
38:12construir el túnel. El tema es que si se hubiera mantenido, tal como dijo el
38:20presidente de la república ayer, el proyecto de puente y tren, o puente y
38:28línea 3, hubiera ocurrido un retraso entre la
38:34terminación de la línea 3 del metro y la terminación del puente. Y ese tiempo
38:40de retraso, ese desfase entre la terminación de una obra y la otra,
38:45también representa dinero. Porque, ¿de qué sirve que tú tengas la línea 3 del
38:52metro construida y no puedas pasar el tren sobre o debajo del canal? Entonces yo
39:00sí creo que este análisis de los costos, los
39:07beneficios, la suma, la resta, este detalle importa mucho y no podemos
39:13basarnos solamente en cifras gordas. ¿Qué propongo? Yo propongo que en aras de la
39:20transparencia, que parece ser uno de los objetivos del actual gobierno, se nos
39:25aclare a los ignorantes como yo, dónde están esos mil y tantos millones de
39:31dólares que representan la diferencia entre el costo original y el costo
39:38actual, y dónde estamos perdiendo como país y dónde no sea este costo estimado
39:43en tiempo o no.
39:47Yo creo que este es un tema absolutamente importante que requiere
39:50mucha más información. Con eso concluyo. No, pero te preguntaría,
39:55es una pregunta bastante boa, pero ¿qué es lo que debió haber sucedido de hecho?
40:00Si no tengo los datos, no lo sé. De verdad no sé qué era lo más
40:05conveniente. Yo asumo... Esa es como la falta de estudios y de información al público, de hecho.
40:11Sí. Ahora, los que están encargados de la línea 3 del metro dicen que es
40:18incalculable el costo de tener una línea 3 con un nivel tan importante de
40:25avance. O sea, la obra sobre la tierra, los pilotes, etcétera. El mismo tren ya
40:30llegó, etcétera. Ya lo están armando. Creo que, bueno, el costo de que
40:35hubiera de tener que esperar el cruce sobre el canal, sobre el puente, hubiera
40:41sido una cosa terrible. Pero eso yo, por supuesto, no sé. Pero no hicieron nada a
40:46cambio. Pues creo que ese es como que el gran problema. No, y la otra cosa que hay que
40:50evaluar, obviamente, es si realmente se justifica el retraso de cinco años que
40:56tuvo el arranque de la construcción propiamente inicial puente. Hay quien
41:01debe rendir cuentas es el ex ministro Rafael Sabonge,
41:04ya que, si no me equivoco, fue su cartera la que en cierta forma incide en
41:09suspender esa obra. Sí. Y eso está mucho más severo que unos huecos, pues. O sea,
41:13huecos siempre ha habido en este país, pero dejar a la población del oeste sin
41:17un puente por, no cinco años. Ese puente yo lo he escuchado prometido hace como
41:2215 años. Y la verdad es que es un calvario para toda la población que
41:27vive al oeste. Cruzar todos los días, perder horas, no ver a su familia. Yo que tengo la mala maña de
41:33guardar periódicos viejos. Como la Biblioteca Nacional. Yo tengo aquí el
41:38diario de la prensa del 17 de abril de este año, del 2024, ya sea en el gobierno
41:44de Cortizo. Y el titular es, cuarto puente costará 766 millones más y se pagará en
41:51ocho años. Aquí lo tengo.
41:54Esta era la estimación que en ese momento hacía el Ministerio de Obras
42:00Públicas en costos adicionales. Ahora el presidente ha dicho que son más de mil.
42:05Yo de verdad, sin estos datos, es muy difícil definir
42:14qué estuvo mal o dónde estuvo lo que nos está obligando como país. Primero la
42:20espera, porque esperar tiene un costo. Y segundo, el costo propiamente dicho.
42:27Voy a aprovechar para pedir ya el último cambio. Hay un tema que se
42:32desprende de las declaraciones del presidente ayer, que también me llamó
42:34muchísimo la atención, que ya lo habíamos mencionado en mesa de periodistas, Alfonso.
42:39Y es que, al referirse al Tren Panamá David, el presidente señaló que se está
42:47buscando la fórmula para un quinto puente sobre el canal. Es decir, este es
42:53uno de los temas, digamos, complicados del proyecto del Tren Panamá David.
43:01Es decir, cómo el tren se conecta con la ciudad. Y es interesante porque bueno, en
43:09sus declaraciones el presidente dijo, estamos buscando la forma de construir.
43:13Eso implicaría un quinto puente sobre el canal. Pero yo creo que lo digo, Panamá
43:18ahorita mismo está quebrado, para el que no haya revisado los libros. Aquí lo digo
43:21viendo la cámara. Evidentemente lo que va a tener, o sea, lo más costo eficiente es
43:26cruzar el canal en el metro y luego hacer un transbordo, como tú le dices, en una
43:32estación ferroviaria construida en el oeste, para entonces ir a David. Yo creo
43:36que eso no está contemplado, pero bueno, no sé. Y eso tiene un montón de temas.
43:41O sea, porque primero se dijo que el Tren Panamá David sería un tren de
43:46pasajeros y de carga. Cómo tú resuelves este tema. Sí, sin conectarlo a la ciudad.
43:51Exacto. Y aquí no me recuerdo quién fue el que dijo, creo que fue Álvaro Uribe, que
43:57dijo que también la visión del tren es que el tren llegue a los centros de la
44:02plataforma multimodal y logística. Decía, tienen que llegar a Albu, pero por el
44:07tema pasajeros y conectarse con el resto, pero también tiene que llegar a Tocumén.
44:10O sea, tienen que resolver la conectividad con Tocumén, o sea, con
44:15los diferentes elementos de la plataforma multimodal y logística. Y
44:20bueno, estos son todos temas que deben concurrir al momento de hacer los
44:26estudios que todavía apenas están comenzando alrededor de este tema.
44:31Pero a mí me llamó la atención el hecho de que, bueno, efectivamente, cómo entrar a
44:36la ciudad es un tema crucial para la definición de la forma o el diseño del
44:42Tren Panamá David. Es muy interesante. Al final vamos a tener una entrada del
44:46canal surcada de puente, porque ya vamos a tener dos.
44:51Del lado atlántico creo que nada más está el que se construyó gracias a la
44:55ampliación del canal. Y hay uno que pasa por las esclusas, pero ese no es un puente formal.
44:59Sí, pero es un puente auxiliar, ese no juega ningún rol, es una cosa...
45:04Si ese puente no tiene... sobre las esclusas es Miraflores. Y al
45:08final todo esto es un tema de rieles, y de hecho, yo no sé si ustedes sabían esto,
45:12pero alrededor del mundo hay distintas distancias entre los rieles. Sí, el
45:16monoriel no es compatible con el tren. Exacto, y por ejemplo los trenes chinos...
45:19El tren lleva dos rieles y el monoriel uno, como lo dice su nombre. Los trenes chinos no tienen la
45:24misma dimensión de rieles que los británicos, que los estadounidenses, que
45:26los, por ejemplo, los que se usan en Colombia, tienen una dimensión distinta. Son otro
45:30estándar. Entonces cuando estableces los rieles, en cierta forma estableces a qué
45:34mercado le vas a comprar. Exactamente. Y por eso yo me opongo que sea China la que
45:37desarrolle el tren. Voy a pedir último cambio y cuando regresamos, ya un último
45:42tema que tiene que ver con el gasto de estos 500 y tantos millones de dólares
45:45que estaban supuestamente una cuesta restringida. Vamos al cambio y cuando
45:49regresamos, mucho más. Aquí en BC Periodistas, el análisis profundo
45:52diferente que los pone el día.
45:58Y estamos de regreso en BC Periodistas, el análisis profundo diferente que los
46:01pone el día. Les recuerdo, les habla Alfonso Arimaldo, me acompaña Fernando
46:04Martínez. Hoy estamos, hemos cubierto los temas de la Biblioteca Nacional. La
46:07importancia que es que reciba el financiamiento que merece son cinco
46:09millones de dólares. Yo siempre he bromeado que esa es la cantidad que se
46:12le cae a un diputado al bolsillo. Definitivamente la cantidad que
46:15podríamos invertir en la preserva de nuestra memoria nacional. Y también el
46:19tema del puente sobre el canal conectado al tema del tren. El último tema que
46:25viene a bien tratar tiene que ver con las declaraciones que dio el líder del
46:31Banco Nacional de Panamá ante la Comisión de Presupuestos de que los
46:35dineros que se habían ordenado entrar en una cuenta restringida pagados por la
46:40mina, en concepto de finiquito y obligaciones debidas,
46:44se terminaron gastando. Se presume que en gasto corriente. De hecho, incluso el
46:49líder del Banco Nacional de Panamá mencionó que él probablemente se fue en
46:54gasto corriente, aunque aseguró que él no tenía idea porque ellos no auditaban la
46:57cuenta general del tesoro, la cuenta 210 que reposa en el Banco Nacional, que es
47:02donde llegan todos nuestros impuestos, la cuenta única del tesoro.
47:05Y de hecho me gustaría hacer referencia a una nota publicada de mi pluma en
47:10noviembre del año pasado, para que ustedes vean que cuando yo escribo no es
47:14por gusto, y se llamaba la nota ¿Puede el presidente guardar el pago minero en una
47:19cuenta restringida? y otras preguntas. Y me gustaría rescatar dos o tres
47:23elementos de esa nota. Lo primero es rescatar las palabras mismas del
47:27presidente en ese entonces, Laurentino Cortizo, quien le dijo a la nación con
47:32una cara limpia, la empresa minera Panamá realizó el pago correspondiente a sus
47:36obligaciones establecidas en el contrato ley. No obstante, y dado que se está a la
47:39espera del fallo de la Corte Suprema de Justicia, he impartido instrucciones
47:43precisas al Ministerio de Economía y Finanzas para que estas sumas de dinero
47:46recibidas a la fecha no puedan ser utilizadas y se mantengan en una cuenta
47:51restringida en el Banco Nacional de Panamá. Posteriormente, ahora sabemos, ese
47:55dinero fue retirado de esa cuenta restringida sin que se la avisara al
47:59país. Entonces, esa es una de las cosas que yo critico de la administración de
48:02Laurentino Cortizo. Él sólo le hablaba al país cuando le convenía a él y cuando no
48:07le convenía entonces no le decía nada a la nación. Y la verdad es que estos son
48:10los líderes vergonzosos que nos han guiado a la debacle económica y
48:14financiera en la que se encuentra la nación panameña. Y Laurentino Cortizo
48:17hoy día, aparentemente, se ha presentado una denuncia contra él y yo sinceramente
48:20como ciudadano espero que esa denuncia prospere y se investiga al expresidente
48:24Laurentino Cortizo. Y si tiene que pasar el resto de su vida en la cárcel, pues
48:27que la pase en la cárcel para compensar el terrible daño que le ha hecho a la
48:32población panameña con sus pésimas políticas económicas, fiscales y de
48:36gobierno. Además, vale la pena decir que en esa entrevista de noviembre de 2023
48:41entrevisté al abogado Rodrigo Noriega y él lo que me menciona es que una de las
48:45razones por las cuales se podría poner el dinero en una cuenta restringida es
48:48para no generar la apariencia ante un arbitraje internacional contra First
48:53Quantum de que nosotros estamos validando la legitimidad de su contrato
48:57al haber gastado el dinero. Dijo Rodrigo Noriega en ese momento, si tocamos esa
49:01plata estamos aceptando de buena fe las condiciones del contrato y si vamos a un
49:07arbitraje los abogados de la minera dirán recibiste el dinero y te lo gastaste. Y
49:12ahí vienen que si tocamos ese dinero. Así que ahora leemos en el caso que se dé
49:16un conflicto arbitral, yo sé que el presidente Mulino desea llegar a una
49:19solución negociada, en el caso que sea un conflicto arbitral hemos perdido el
49:24punto a favor que teníamos de mantener el dinero en una cuenta restringida y de
49:27hecho ahora los abogados de la minera en efecto podrán argumentar, espérate, espérate,
49:30si el contrato era ilegítimo entonces porque recibiste el dinero y lo gastaste
49:34es como si no hubiera problema. Pero finalmente,
49:37en esta nota yo preví que esto es lo que iba a suceder y ese es el tema, o sea, la
49:42gente que nos gobierna son tan incompetentes y de tan baja calidad que
49:46uno ya incluso puede predecir su comportamiento y en esa nota escribí, por
49:50este motivo los primeros 395 millones entrarían directo al fondo de gasto
49:54común del gobierno nacional. En efecto, eso fue lo que terminó sucediendo después
49:58de todo. No, no solo los primeros 395 millones, la totalidad del dinero que se
50:02había metido en la cuenta restringida. Entonces, Fernando bien argumentado fuera
50:06del aire de que esto no se puede tipificar como un robo porque en efecto
50:09si el gobierno puso el dinero en una cuenta restringida pues bien lo puede
50:13sacar y en esta misma nota yo argumento que ese es el caso. No existe tal cosa
50:17como una cuenta restringida para el Ministerio de Economía y Finanzas porque
50:20en cualquier momento sencillamente quita la restricción y utiliza el dinero. Pero
50:24definitivamente que los gobiernos anteriores deben rendir cuentas por el
50:28mal manejo del dinero público porque no puede ser que estábamos dedicando, les
50:32voy a dar un ejemplo, a un diputado le dimos a las juntas comunales que están
50:37bajo su control 14 millones de dólares
50:41y a la Biblioteca Nacional no le podemos dar 5 millones de dólares, ¿me explico?
50:45Le estamos dando 900 mil. Entonces la verdad es que los panameños tenemos nuestras
50:49prioridades financieras malas y no podemos estar quejándonos de que tenemos
50:52huecos en las calles y que los bebés están muriendo en los hospitales si no
50:55le prestamos atención a la calidad del gasto público y a la gente en cargo de
50:59ese gasto porque de verdad en Panamá pudimos haber abolido la pobreza en
51:03estos últimos 20 años y desperdiciamos esa oportunidad sencillamente porque no
51:07tenemos la competencia nacional de reconocer buenos liderazgos. Prueba, Carlos
51:10Barzallo, ¿me explico? Déjame hablar rapidito porque se nos está acabando el tiempo. Mira, el 16 de
51:17febrero de este año, en 2024, el viceministro del MES, Carlos González,
51:22dijo a los medios de comunicación que habiéndose derogado el contrato ley es
51:28él informó pues que ese dinero haya pasado al tesoro. Eso quiere decir que el
51:36tema de qué se había hecho con el dinero simplemente fue un tema mal divulgado por
51:41este gobierno pero no era un secreto porque son declaraciones que yo encontré
51:45en el archivo de los distintos medios del país. Lo otro fue que Mulín, perdón,
51:51que el presidente Cortizo, cuando declaró que iba a una cuenta
51:57restringida, dijo y dado, lo acabas de leer, y dado que está a la espera del
52:03fallo de la corte, el fallo de la corte cedió y lo que hizo el presidente
52:08Cortizo fue hacer lo mismo que pretendía hacer el propio presidente Mulino.
52:12El presidente Mulino en su conferencia de prensa dijo tuvimos que meterle
52:15mano a los 500 millones porque no hay chen chen, algo así, o no hay dinero y
52:20luego se dio cuenta que no lo no fue hecho en su gobierno sino el gobierno
52:23anterior. Es decir, no es, ojo, yo no estoy defendiendo a Nito Cortizo,
52:32pero tampoco me parece justo no señalar que uno, si se sabía, dos, pero no lo
52:41anunció el presidente. O sea, el presidente anunció una restricción.
52:44Yo te escuché. Sí, sin duda. Déjame terminar.
52:50El dinero, otra cosa que me parece imprecisa, es que el dinero, esos millones
52:55de dólares, no eran dinero que va a legalizar nada, era dinero que la
53:02empresa nos debía de sus regalías con el contrato viejo.
53:08Me estoy explicando, ese dinero la empresa lo debía a Panamá, por lo tanto era dinero del
53:13país. Era el finiquito entre un contrato viejo y uno nuevo. Entonces, ah, dónde yo te
53:20doy la razón, Alfonso, y se la doy la razón a todos los que han criticado este
53:25asunto, es que hay una asociación del uso de ese dinero con la forma en que el
53:32contrato que fue derogado proponía que se usaran los ingresos de la mina. Era
53:38que una parte de ese dinero iba a ser para el oncológico, otra iba a ser para
53:43la IBM, otra iba a ser para los jubilados. O sea, que hay un conjunto de
53:47problemas que sectores importantes de la población estaban esperando que se
53:52resolvieran con esos fondos. Y cuando el presidente dijo lo vamos a restringir, se
53:58creó una ilusión de que ese dinero no podía ser usado para ningún otro fin. Y
54:04finalmente se fue al hoyo negro del Tesoro Nacional, donde la mayoría de los
54:09gastos, tú lo has dicho bien, se van en planilla, en descentralización paralela,
54:14en ayudas discrecionales del IFARU, donde el dinero necesariamente, no
54:20necesariamente, se gasta de la forma apropiada. O sea, aquí hay un problema,
54:26lo podemos llamar ético, alrededor de uso de fondos, que es un problema general del
54:33gobierno, o de los gobiernos, porque yo no creo que sea solamente el de
54:38Laurentino Cortizo para atrás. Y hay un problema, no sé, de
54:46narrativa del problema. Podemos estar en desacuerdo, de hecho yo estoy en
54:52desacuerdo, con el uso que se dio al dinero, pero no podemos decir o inferir
54:58que allí se cometió un delito. No, ni eso es lo que yo estoy diciendo. No hay un delito.
55:03De hecho, precisamente lo que dije en mi nota, es que al final este dinero se iba a usar
55:06como gasto corriente, y al final fue lo que terminó sucediendo. Los panameños
55:10quieren que el dinero de todos, se pueda ver que beneficia a todos. Y lo
55:19que realmente molesta, es que el dinero de todos termine en el bolsillo de un
55:24diputado, de un representante, de una junta. Ese es el tema. O de una persona que
55:29recibió un auxilio económico que no la necesitaba, etcétera, etcétera, etcétera.
55:33Hay un problema de otro tipo. Sí, yo sé que ya tenemos que cerrar, pero agregaría
55:37que también parte del problema es que esta persona que obtuvo ese dinero, luego
55:41te lo restriega en la cara y dice, yo soy mejor que tú, mira todo el dinero que
55:44tengo. Y es dije, sí, pero te lo robaste desde la población panameña. Entonces,
55:48qué tanta justificación moral. O sea, que eres rico con dinero robado. En fin,
55:52hemos llegado al cierre del programa, se nos ha acabado todo el tiempo, pero valdría la pena
55:55solo reiterar, financiamiento completo para la Biblioteca Nacional de Panamá. Bien
55:59merecido. Espero que hayan disfrutado el programa. Muchas gracias a Fernando Martínez.
56:03Saludos a nuestros oyentes. Y sobre todo muchas gracias a ustedes, a nuestro querido
56:05público. Les recuerdo que tiene una cita mañana, a las 8 de la mañana, aquí, en
56:07Medias Periodistas, el análisis profundo y frente, que los pone el día. Feliz día.
56:18Mesa de periodistas.