Víspera de elecciones en Reino Unido, las dudas de Biden y Feijóo endurece el tono con la migración
Tertulia y análisis con Raquel Ejerique, Fernando Garea y Enric Juliana.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:00:04Ser
00:00:06Iba a la radio
00:00:08Podcast Siempre
00:00:10Son las 10 de la noche a las 9 en Canarias
00:00:12Enric Yuliana, muy buenas
00:00:14Buenas noches. Raquel Ejerique, ¿cómo estás?
00:00:16Hola, buenas noches. Y Fernando Garea, muy buenas noches
00:00:18¿Qué tal? Buenas noches. Los tres forman hoy
00:00:20la mesa del análisis de Hora 25
00:00:30En la víspera de unas elecciones históricas en Reino Unido, una encuesta de esta tarde les augura a los laboristas la mayor victoria cosechada por un partido desde 1832.
00:00:46No es que vayan a ganar los laboristas, es que van a arrasar, según esa encuesta de YouGov, que es la encuestadora de referencia británica.
00:00:52Obtendrían 431 escaños, la mayoría absoluta está en 326, obtendrían 431, más de 100 por encima de la mayoría absoluta.
00:01:04Y los conservadores de Rishi Sunak se hundirían hasta los 102 escaños, un escenario pérrico, el peor resultado de la historia, de toda la historia, el peor resultado de los Tories.
00:01:14En Londres están Lucas Font, buenas noches. Hola, Imar, buenas noches. Y Antonio Martín, muy buenas, Antonio. ¿Qué tal, Imar? Buenas noches.
00:01:20Así que, Lucas, los laboristas se preparan para volver al poder 14 años después.
00:01:24Sí, las últimas encuestas confirman lo que ya se venía pronosticando desde hace meses, la contundente victoria del partido laborista y su regreso a Downing Street tras 14 años de gobiernos conservadores.
00:01:35Un regreso que su líder Keir Starmer ve cada vez más cerca.
00:01:38Imaginen un futuro diferente el martes de martes, un gobierno laborista, elegido.
00:01:45Starmer ha pedido a sus simpatizantes que imaginen levantarse el viernes por la mañana con un gobierno laborista electo, en el que ha sido su último acto de campaña antes de las elecciones.
00:01:55El giro al centro del líder laborista y su discurso prudente en materia económica y migratoria le ha servido para atraer a una parte del electorado más moderado,
00:02:02aunque gran parte de esta victoria histórica que prevén las encuestas se debe al descalabro del partido conservador, un partido sacudido por los años de austeridad, por el Brexit, por el deterioro de los servicios públicos y por el aumento del coste de la vida.
00:02:14Está previsto que los Tories pasen del 43% de los votos obtenidos en 2019 a menos de la mitad en esta ocasión.
00:02:21Y esos votos no se irán sólo al partido laborista, sino también al partido de derecha populista Reform UK, que a pesar de lograr más del 15% de los votos, sólo se prevé que consiga tres representantes en el Parlamento debido al sistema electoral británico.
00:02:33Y también se irán al partido liberal demócrata, que obtendrá cerca de un 11% de los votos, cuatro puntos menos que la derecha populista, pero que en cambio logrará previsiblemente más de 70 representantes.
00:02:43En 2019 obtuvo sólo 11. Así que son varios los partidos que se han aprovechado del descalabro conservador, pero el gran beneficiado, sin ninguna duda, será el partido laborista.
00:02:52Antonio, patatas calientes a las que se va a tener que enfrentar el futuro primer ministro laborista, Starmer.
00:02:58Pues la lista es larga. Por ejemplo, el colapso de la sanidad británica. Las listas de espera son tremendas. Hay más de 7 millones y medio de personas esperando su cita.
00:03:07Hablamos de uno de cada nueve británicos. En especialidades como la odontología es imposible obtener una cita a la sanidad pública.
00:03:15Y aunque el gobierno de Sunac ha rebajado algo la lista de espera, los británicos ya no tienen más paciencia y es uno de los motivos por los que van a entregar su apoyo a los laboristas mañana.
00:03:23Nos lo resumía hoy la doctora española Raquel Delgado, que lleva aquí en Londres más de 20 años.
00:03:28La situación ha empeorado bastante. Tenemos largas listas de espera en los hospitales, largas esperas en los servicios de emergencia. Los centros de salud no damos abastos. Tenemos nuestras citas siempre ocupadas.
00:03:45Otra patata caliente es la inmigración. El acuerdo con Ruanda, por ejemplo, para deportar a solicitantes de asilo, los laboristas han dicho que lo van a cancelar.
00:03:53Y es que buena parte de su electorado procede precisamente de las comunidades de personas que descienden de africanos, caribeños o indios, por ejemplo.
00:04:00Kulwinder Nagre es un activista de una organización de afrodescendientes.
00:04:04En organismos como la Policía Metropolitana de Londres se ha detectado un racismo institucionalizado y hay problemas sistémicos importantes relativos al acceso a la vivienda, a la sanidad, la educación o en el trato del sistema judicial. Estos problemas tienen un efecto desmesurado en nuestra comunidad.
00:04:22Y además el país ha salido hace apenas unos meses de la recesión técnica. Los precios de los alimentos están por las nubes. La extrema derecha, lo comentaba antes Lucas, va a asomar también por la Cámara de los Comunes.
00:04:34Hay dos guerras en marcha, donde el Reino Unido también tiene un importante peso internacional. En fin, más que patatas, como decías Aymar, es una auténtica ensalada con la que va a tener que lidiar Starmer.
00:04:44Lucas, una vez esté servida esa ensalada, después de los resultados electorales, en previsión de semejante debacle para los Tories, ¿se espera la dimisión de Zunac como líder del partido?
00:04:54Sí, eso es lo más probable. Lo que no está claro es cuánto tardará en hacer efectiva su dimisión como líder del partido conservador, pero la presión de sus compañeros de partido será tan grande que es casi imposible plantearse que se mantenga mucho tiempo en el cargo.
00:05:07Otra duda más grande es si Zunac seguirá como miembro del Parlamento después de las elecciones, que es algo habitual en el Reino Unido. Teresa May, Elis Trash e incluso Boris Johnson mantuvieron su escaño tras dimitir como primeros ministros.
00:05:19Zunac ha dicho que sí, que tiene intención de completar la legislatura en caso de ser elegido, como apuntan la mayoría de las encuestas, pero el diario The Guardian apunta también a que podría renunciar a su escaño en la Cámara de los Comunes y regresar a su trabajo previo en el sector financiero.
00:05:34Incluso se rumorea con la posibilidad de que se vaya a vivir a California, donde tiene una casa en propiedad y a donde viaja con frecuencia con su familia, aunque por ahora todavía es pronto para saberlo.
00:05:43Lucas, ¿mañana a qué hora vamos a tener resultados definitivos?
00:05:47Pues se irán conociendo los resultados a lo largo de la noche, así que lo más probable es que a partir de las 6 o las 7 de la mañana del viernes, hora local, es decir, una hora más en España, en la España peninsular, ya tengamos unos resultados sólidos y definitivos.
00:06:04Pues nos vas contando, Lucas. Gracias, Antonio. Gracias a ti también.
00:06:08Hasta luego.
00:06:09Es casi humillante ver cómo de su vida tienen la derrota estrepitosa a los conservadores. Hoy en Sky News, en la tele, un ministro de Suna, que el ministro de Trabajo ha pedido, ha pedido a la gente que les vote para que puedan hacer oposición. Esto un ministro garea.
00:06:27Bueno, es que digamos que la trayectoria en los últimos años del Partido de Conservadores, diría casi patética, ¿no? Quiero decir, este resultado es casi el premio a una trayectoria en los últimos años, trufada de algunos acontecimientos que conocemos y que no les ha ido evidentemente nada bien.
00:06:49Creo que el hecho que es muy importante, que hablábamos antes del tema del movimiento hacia el centro del Partido Laborista, creo que es muy importante precisamente para ese resultado. El hecho de que medios como el Times o el Financial Times estén pidiendo el voto para el laborismo después de unos años que ha tenido de mayor radicalidad, yo creo que es bastante significativo.
00:07:13Y desde luego se trata de un próximo primer ministro que aparentemente no tiene un gran carisma, que precisamente si lo que ha presentado es una posible capacidad de gestión después de algún primer ministro como Bernie Johnson, mucho más histriónico, etc.
00:07:34Y da la impresión de que lo que va a tener Reino Unido es una cierta calma para abordar una serie de reformas, como explicaban antes Antonio y Lucas, que son necesarios, por ejemplo, en servicios públicos como la sanidad, evidentemente muy deteriorados, y los efectos del Brexit, que todavía es increíble que el partido que precisamente defendía el Brexit siga teniendo un buen resultado electoral.
00:08:00Pues mira, me sorprenden algunas cosas. Una, que con esta ola que parece que se ha ido anunciando, y de hecho confirmando en gobiernos europeos de giro a la derecha, incluso a la ultraderecha, pues un país como Reino Unido y de su importancia económica y política está a punto, según todas las encuestas, a girar a la izquierda, una izquierda relativa, no es la izquierda Jeremy Corbyn, porque Stammer realmente...
00:08:26Por ejemplo, el tema del Brexit ha prometido algunas flexibilizaciones con el tema, pero desde luego ninguna tiene que ver con volver a entrar en la Unión Europea o relajar la política para la gente que quiere trabajar allí, ni de la inmigración.
00:08:43Eso, por supuesto, se parece un poco más a los conservadores, casi que a lo que podríamos denominar izquierda desde una perspectiva, por ejemplo, española. Igual que los impuestos, que en un país que está prácticamente en bancarrota en algunos ayuntamientos, una bancarrota social y moral, pero también en algunos sitios económica, tampoco son los impuestos en los que fía todo su programa electoral, ni mucho menos.
00:09:05Ha anunciado quizá un poco más de justicia fiscal, poniendo algunos impuestos más a los ultraricos, etcétera, pero tampoco es un programa demasiado comprometido con la progresía y con la izquierda. Y seguramente es eso, precisamente, lo que le está dando réditos, porque la caída absoluta de los conservadores hace que él haya pescado.
00:09:28La pregunta también es qué pescará Farage, el artífice impulsor del Brexit, que además puede ser diputado en la Cámara de los Comunes por primera vez. Habrá que ver cuánto pesca la ultraderecha allí.
00:09:43Bueno, creo que es el final de un desastre. Es decir, un grupo de jóvenes que se conocieron en Oxford, en la universidad de la élite británica, han organizado uno de los desastres importantes de la historia del Reino Unido, consistente en arruinar el país y en llevarlo a la aventura política.
00:10:06Hay un libro muy interesante que se llama Amigocracia, de un periodista británico, que cuenta los lazos que han existido entre los últimos, en fin, toda esta generación que ha protagonizado el Brexit.
00:10:21Todos vienen de las clases altas, todos pisaron Oxford, y estos son los que han conducido al Reino Unido al desastre.
00:10:32Y ahora, ¿cuál era exactamente? Yo es que lo he pensado muchas veces, ¿qué pretendía esta gente exactamente? Seguramente lo que pretendían era constituir que el Reino Unido se convirtiese en algo así como en el Singapur del Atlántico.
00:10:51Es una gran zona franca, capaz de atraer inversiones europeas, sobre la base de una fiscalidad más favorable, más de una competición fiscal con la Unión Europea, y que eso además se podría hacer con la complicidad de los Estados Unidos, porque en la medida que eso podía debilitar a la Unión Europea, y particularmente a Alemania, pues los norteamericanos lo apoyarían.
00:11:16Y eso no ha ocurrido, porque el lema de Trump es América primero. O sea, no ha habido Singapur, lo que ha habido es el retrato que ahora se dibuja, pues los servicios públicos arruinados, en fin, una economía en dificultades, y que eso, evidentemente el partido que ahora tendrá que gobernar el país, pues va a sufrir, porque va a tener serias dificultades para enderezar la situación.
00:11:44Evidentemente, el partido que ahora pase a gobernar el Reino Unido no puede plantear, y yo creo que los laboristas en ese sentido han sido como bastante realistas, es decir, tú no puedes ir a unas elecciones ahora y decir, no, ganamos nosotros y volvemos a la Unión Europea.
00:11:59Primero, haría falta que te acepten. Porque, claro, esto no es un club de tenis, o de baloncesto. Con lo que supuso la salida, primero hace falta que te acepten.
00:12:12Dos, aunque una parte importante de los británicos pueda considerar que se equivocaron o que fue errónea aquella decisión, tampoco ello quiere decir que en estos momentos hubiese una amplísima mayoría para volver. Bueno, vamos a ver el partido laborista cómo gestiona esto.
00:12:33David Malthuson, buenas noches. Es abogado, es historiador, fue asesor del gobierno británico en los tiempos de Tony Blair. Le hemos pedido que venga esta noche al estudio de la cadena SER Ahora 25 para que nos ayude a entender mejor el giro absoluto que parece que va a pegar Reino Unido en las elecciones de mañana, y para conocer mejor también al protagonista de ese giro, que es el líder laborista, Starmer. ¿Cuál diría usted que es el estilo político de Starmer? ¿Qué primer ministro va a ser Starmer?
00:13:00Es un abogado, a lo mejor el mejor abogado de su generación. Es un hombre sumamente tranquilo en todo lo que hace. Escucha mucho, prefiere escuchar que hablar. A mí me acuerdo mucho de Angela Merkel en este sentido. Es el último de hablar en una reunión, pero definitivamente su palabra cuenta.
00:13:23Y tiene una inteligencia, poder de análisis impresionante, y entró en el parlamento en el 2015. Lleva 10 años en el parlamento, pero justo en el momento de llegar todos sabían que está por su carrera en la abogacía.
00:13:39El puesto no tiene homólogo en el sistema español, pero es como el jefe fiscal de todos los abogados, y todos sabían que tiene unos datos impresionantes en el parlamento también de debatir, y ha subido lentamente y al final con piedad.
00:14:01En este sentido, aparte de Angela Merkel, me acuerdo también de Pedro Sánchez. Actúa sin piedad contra sus oponentes, o mejor dicho, a lo mejor algunos sus enemigos dentro del partido, y ya tiene un partido que desde su subida al liderazgo en el 2020, en cuatro años, esta formación de los laberistas es sumamente el suyo.
00:14:28¿Pero por qué ha convencido al resto, o por qué se los ha cargado?
00:14:32Porque una gira al centro, después de perder tres elecciones seguidas con otros líderes del partido laberista, ha sido bastante fácil para convencerles que hemos ido por un camino equivocado, y vamos al centro.
00:14:47El laborismo de Starmer no tiene nada que ver, por ejemplo, con el de su antecesor, Jeremy Corbyn, nada que ver.
00:14:52Nada que ver. Incluso Jeremy Corbyn no es diputado ni es candidato del partido laberista. Está al margen de la izquierda, ni dentro del partido laberista ha sido expulsado por Starmer del partido, como digo, actúa sin piedad.
00:15:08Entonces, en un sentido, cogiendo el partido, ha hecho a lo mejor la parte fácil, lo que le queda es la parte complicada, ya es después de ganar las elecciones, que todo el mundo gana por supuesto, o tiene por supuesto que va a ganar las elecciones mañana, y es lo que exactamente quiere hacer con un partido y con un gobierno.
00:15:33Porque, como he dicho, políticamente lo tiene bastante fácil mañana, porque va a ganar con una mayoría amplia, sin duda cuantos, no lo sabemos por el sistema idiosincrático del sistema político británico, pero le queda la parte complicada, que es la economía.
00:15:53La economía británica ya hasta queda estancada, y todo el mundo de un partido de la izquierda, muy izquierda, centroizquierda, lo que piden todos los votantes y lo que esperan a todos los votantes y los seguidores del partido laberista, un partido socialdemócrata, es un incremento en el gasto público.
00:16:15El problema que tiene es que no hay dinero, entonces tiene que buscar una manera para satisfacer este voto masivo para el partido laberista y cuadrarlo bien con unas cuentas públicas que van bien.
00:16:33El cambio que se va a producir mañana, todo apunta, ¿es un castigo a los conservadores? ¿Es una nueva fe en el laborismo? ¿Qué es?
00:16:41Igual los dos, hay un lema, un viejo dicho, que las oposiciones no ganan las elecciones, sino los gobiernos que las pierden, y evidentemente un partido Tory que ha tenido 4 líderes en 5 años, uno tras otro, no saben lo que quieren, es un partido dividido, tiene 5 familias dentro del partido, 5 familias que hablan con 5 voces distintas,
00:17:07no saben lo que quieren hacer con el mismísimo partido y muchísimo menos lo que quieren hacer con Gran Bretaña, entonces ellos se han estancado y por eso los laberistas habrán aprovechado de este estancamiento en el partido Tory,
00:17:24pero esto es gracias al liderazgo de Starmer, que es un hombre, como digo, tranquilo, pero súper competente, también transmite este sentido, es un abogado, le gustan los detalles, no toman las decisiones con mucha prisa, pero transmite también este sentido de seguridad y el partido.
00:17:44Es curioso, justo en el momento cuando otros países como Francia, como Alemania giren a los extremos, Gran Bretaña, como siempre un poco distinto a los otros países en el continente de Europa, se va al centro, volviendo un estilo de sociodemocracia del viejo estilo, de tradiciones del viejo estilo, más gastos si hay dinero, si saca el dinero de los arcos públicos para sanidad, para educación,
00:18:14nada de las tonterías, pero un mando seguro.
00:18:18¿Alguna comparación que se pueda hacer entre Starmer y Tony Blair?
00:18:21Blair es otro político en el sentido, Blair tiene muchísimo carisma, más el estilo de Felipe González, tiene carisma de sobra, y como digo, Starmer es mucho más como Ángela Merkel, no tiene tanto sus discursos, son más bien sosos, no transmite mucha ilusión, pero sí transmite lo que más buscan los británicos, justo en ese momento,
00:18:47después de los turbulentes de los últimos cinco años con el Partido Conservador, con sus cuatro líderes, con cambios constantemente de gobiernos, de administraciones, de ministros de Hacienda, lo que tiene Starmer es, como se dice en inglés, un safe pair of hands, es segurísimo en lo que hace y esto es lo que buscan el electorado británico.
00:19:11¿Reino Unido va a recordar a Rishi Sunak dentro de unos años?
00:19:15Yo creo que no, yo estoy de acuerdo, ¿quién sabe qué va a hacer Sunak? Sunak no es un tío que no se va a quedar en el Parlamento mucho tiempo, creo, tiene su casa en California, tiene su mujer, que es de una familia multimillonaria, una de las familias más ricas en la India, creo que Sunak no es para el labor de un diputado a raso.
00:19:43¿Y qué travesía en el desierto la espera del Partido Conservador?
00:19:47Buena pregunta, es un partido que lleva 200 años, es uno de los, a lo mejor es el partido más antiguo en toda la política europea, lleva 200 años como una formación y sin duda este tiene que ser, según todos los pronósticos, tiene que ser uno de los peores, si no el peor momento de su historia
00:20:10y lo peor de todo es que estas 5 familias que están luchando para el liderazgo, que algunos quieren quedarse dentro, más dentro del grupo, más moderado, otros están más igual que Vox en España, es más o menos igual que el problema que tiene el partido popular en España.
00:20:33Si gira a la derecha para matar a Vox, pierde el voto del centro, pero si va al voto del centro, crece Vox, y esto va a pasar con el partido Tory también, porque tiene otro partido, esta formación de Nigel Farage, que va a coger el voto de la derecha.
00:20:54¿Nigel Farage es Vox o es alvise?
00:20:57¿Vox o?
00:20:58Alvise.
00:20:59Alvise, buena pregunta. Ninguno de los dos. Nigel Farage es un hombre singular, tiene mucho carisma por desgracia, sus discursos son siempre divertidos y es un político que sí sabe cómo atraer gente, un voto de 10-15%, pero más allá de eso, su influencia en la política depende de su influencia sobre los otros partidos.
00:21:30¿Usted cree que Starmer va a tocar el Brexit de alguna manera?
00:21:35Otra buena pregunta, porque nadie quiere hablar del Brexit, ni mucho menos que Starmer.
00:21:40Starmer es diputado por una circunscripción en el centro de Londres, es la circunscripción mía, yo soy de su agrupación, y siete, casi ocho de diez votantes en esta circunscripción y de su propio partido, de su agrupación, estaban en contra del Brexit y a favor de la reacción del Reino Unido en la Unión Europea.
00:22:06Entonces, Starmer también es europista, hasta la médula también, esto todo el mundo lo sabe. El problema que tiene es que para atraer votos de otras partes del país tiene que buscar votos entre los que votaban para el Brexit.
00:22:21Entonces, están volviendo a su feudo tradicional, al voto tradicional del Partido Laborista está volviendo, pero sin hablar del Brexit.
00:22:30¿El año que viene tiene que renegociar el tratamiento que el Reino Unido tiene con la Unión Europea?
00:22:41Creo que la entrada otra vez, para volver a entrar en la Unión Europea será imposible para Gran Bretaña, pero a lo mejor una relación muchísimo más estrecha, muchísimo con más sentido común, menos ideología.
00:22:55Si es posible, si hay, por ambos lados, si hay sentido común y voluntad para hacerlo, yo creo que la Gran Bretaña y la Unión Europea pueden tener una relación muchísimo mejor.
00:23:08Le pregunta Enric Juliana.
00:23:10Buenas noches.
00:23:12Quisiera preguntarle sobre la política exterior. Hay países en los que cuando cambia el gobierno hay cambios sustantivos en la política exterior, en ocasiones, por ejemplo, en España ha pasado más de una vez.
00:23:26Hay países, sin embargo, de fuerte continuidad de la política exterior, independientemente del signo del gobierno.
00:23:33En este caso, ¿qué cree que puede pasar con la política exterior británica? Me estoy refiriendo a la relación con Estados Unidos, al activismo británico en la OTAN y sobre todo a la posición respecto a Rusia y la guerra de Ucrania.
00:23:49No hace falta más que echar un vistazo por el programa electoral del partido laberista y la parte que trata con las relaciones exteriores empieza precisamente con un párrafo entero sobre las relaciones entre Gran Bretaña y los Estados Unidos.
00:24:08Lo de siempre, los Estados Unidos. Y el segundo párrafo es sobre la importancia de la seguridad y defensa. Es decir, Starmer es el molde, es uno de los líderes del partido laberista al estilo de Clement Attlee, al estilo de Harold Wilson, muy patriota, muy británico en este sentido.
00:24:30Y la política exterior, yo creo que está lo que sí quiere hacer es un incremento en el gasto para ayudar a los países en desarrollo. Pero los pilares de siempre, los Estados Unidos, defensa, son los del partido laberista de Starmer, igual de sus antecesores.
00:24:55Le pregunta Raquel Ejerique.
00:25:25Con este nuevo gobierno, si se confirman las encuestas, ¿en qué posición tiene Starmer sobre la inmigración y también sobre la atracción de mano de obra europea?
00:25:37Es otra buena pregunta, porque el programa del partido laberista, francamente, no dice mucho sobre el tema de la inmigración. Es un tema, claro, caliente en todos los países, no lo menos en Gran Bretaña.
00:25:51Y este lema de paramos los barcos y tal de los turis, claro, no vale ni Ruanda como destino para los inmigrantes legales. Pero cómo parar, cómo organizar, cómo regular mejor el flujo migratorio a las islas británicas es un tema caliente y algo pendiente para el partido laberista, para el gobierno también.
00:26:18Lo que quieren hacer es una inmigración, flujo migratorio regulado, claro, esto es por supuesto. Pero cómo lo hacen en común con los otros países, con una política coordinada con Francia, por ejemplo, por ser el vecino más cerca y canal de la Mancha.
00:26:39Esto es un tema para negociar con los otros países europeos. Y no es el silencio como tal del programa del partido laberista, pero tampoco tiene todas las respuestas que pregunten.
00:26:58Por resumir un poco de lo que le he entendido, lo que entiendo es que va a ser un primer ministro muy pragmático, por lo menos por los asuntos que hemos hablado, ha hablado de economía, inmigración, exteriores, sin una posición muy definida de inicio, pero que lo irá haciendo a medida que avance.
00:27:19Si no me equivoco, en el mismo mes de julio, algo que nos extraña mucho, el rey acude a hacer el discurso de, digamos, de gobierno o de legislatura. Y no sé si ahí ya se va a avanzar algunas de las posiciones respecto a estos temas que, como nos está explicando, no hay posición ni en el programa electoral laborista, ni probablemente en la posición del próximo primer ministro.
00:27:42Esa es otra buena pregunta. Pragmático sí lo es, pero eso no es para confundirlo con sin valores. Tiene muchos valores. Su padre era ingeniero que trabajaba en una fábrica frecuentemente de doble turno, porque para llegar al fin del mes, su familia, su madre era enfermera, pero llegaba a vivir en una silla de ruedas porque tiene una enfermedad crónica.
00:28:13Dice él que no pasaba hambre como tal en su familia de niño, pero lo tenía bastante complicado su familia también. Entonces sí tiene valores. Como abogado, uno de los mejores, como digo, de su generación, pero los derechos humanos eran en el centro de lo que hizo.
00:28:31Entonces es pragmático, pero está buscando unas salidas del confinamiento que le ha dejado como herencia del gasto público. ¿Cómo se puede hacer un programa más radical sin más gasto público? Esta es la pregunta clave. Tienes razón.
00:28:53Si lo descubren, nos lo cuentan. David Matheson, muchísimas gracias. Buenas noches.
00:28:57Gracias.
00:28:58Hora 25.
00:29:00Esta tarde el New York Times ha puesto en alerta al mundo entero diciendo que Joe Biden sopesa retirarse, que le ha dicho a una persona cercana que tiene dudas, que no sabe si será capaz de salvar su candidatura tras el desastre épico del debate con Trump.
00:29:16La Casa Blanca ha corrido a desmentir lo que uno también piensa que puede hacer la Casa Blanca si no es desmentir eso hasta el momento exacto en el que renuncia Biden, si es que pretende hacerlo en algún momento.
00:29:26Corresponsal en Washington, Sara Canals, buenas noches.
00:29:28Hola, Aymar, buenas noches.
00:29:30En la Casa Blanca has asistido a los esfuerzos titánicos del equipo de Biden por intentar contener un debate, el de su retirada, que en las últimas horas se ha abierto del todo dentro del Partido Demócrata y en la prensa progresista.
00:29:42Sí, hemos estado en este briefing habitual de la Casa Blanca donde básicamente la jefa de prensa se ha dedicado a desmentir artículos como los del New York Times, a defender al presidente y, bueno, a aguantar el golpe. Lo escuchamos.
00:29:54El presidente está lúcido, clarividente y mantiene su candidatura y no tengo nada más que añadir.
00:30:06Son palabras de Karine Jean-Pierre, secretaria de prensa de la Casa Blanca.
00:30:09Y es que en estas últimas horas, Aymar, estamos viendo cómo aumenta la presión sobre el presidente con varios artículos en esta línea que hablan de una clara preocupación y luego con las primeras voces demócratas pidiendo públicamente que Biden dé un paso al lado.
00:30:21Por ahora, un par de congresistas.
00:30:24Claro, ante esta situación el presidente intenta aguantar el golpe pero sobre todo dejarse ver.
00:30:30Ha retomado sus actos oficiales, su campaña. Esta tarde aquí en la Casa Blanca recibirá a unos 20 gobernadores.
00:30:36La semana que viene preside la cumbre de la OTAN, un evento importantísimo que conmemora además los 75 años de la alianza donde Biden dará una rueda de prensa.
00:30:45Y hoy ha grabado ya varias entrevistas que se emitirán en los próximos días, radio, televisión, en fin.
00:30:51Aymar, un acuerdo y curiosidad antes de despedirme. Estas entrevistas suelen ser guionizadas, pregrabadas, muy, muy, muy cuidadas.
00:30:59Y claro, aquí en la Casa Blanca, hablando con periodistas americanos, me comentan que una buena forma de superar esta crisis sería comparecer él mismo en este podio, en el briefing, y exponerse tal cual a la prensa.
00:31:12Es algo que no ha hecho nunca durante su mandato porque, bueno, siempre se le ha sobreprotegido muchísimo.
00:31:16Estaría muy bien verlo, pero en fin, ya veremos cómo gestionan esta crisis.
00:31:22Sara, gracias, buenas noches.
00:31:24Un abrazo.
00:31:26Ha sido muy llamativo el rifirrafe que ha tenido la portavoz de la Casa Blanca como una periodista de la Fox, cadena muy, muy de derechas.
00:31:33Le ha preguntado por las excusas bastante peregrinas que el equipo de Biden ha ido poniendo para explicar por qué salió como salió del debate con Trump.
00:31:40Han dicho que estaba malo, que estaba constipado, que tenía jet lag por un viaje a Europa, un viaje que hizo dos semanas antes.
00:31:44En fin, un cúmulo de excusas que la portavoz de la Casa Blanca ha sudado para defender.
00:31:50¿Cómo es que el presidente todavía estaba cansado 12 días después de regresar de Europa?
00:31:57Tuvo un resfriado, pero al día siguiente del debate reapareció por todo lo alto en Carolina del Norte. Ayúdanos a entender.
00:32:05¿Has tenido un resfriado alguna vez?
00:32:08Por supuesto que he estado resfriada.
00:32:10Vale, entonces tú probablemente… Vamos, Jackie.
00:32:12Fueron 12 días y seguía teniendo jet lag ayer.
00:32:16Espera un segundo.
00:32:18Tienes un resfriado, jet lag, lo combinas todo. Continúas trabajando para el pueblo estadounidense día tras día, las 24 horas del día.
00:32:27Las cosas pasan, pasan. Y lo del resfriado es algo que habéis señalado durante el debate, incluso cuando ni nosotros lo hemos hecho.
00:32:35Vosotros lo hicisteis cuando escuchasteis que estaba ronco.
00:32:37Él sabía que tenía que seguir adelante, sabía que tenía que seguir con fuerza. Eso es lo que hacen los presidentes.
00:32:44Ejerique.
00:32:46Fíjate qué lista de mala suerte que tuvo Biden.
00:32:51Yo creo que una de las preguntas clave la hizo Nancy Pelosi.
00:32:56Dijo que aunque lo apoya, considera que es legítimo preguntarse, que los americanos, los estadounidenses, se pregunten sobre el tema.
00:33:04Si se trata de un momento puntual o si se trata de una condición.
00:33:08Y yo creo que es un poco lo que está en juego ahora.
00:33:11Y las dudas que suscita Biden van de eso.
00:33:15Porque realmente como candidato, según las encuestas, las últimas publicadas, no le ha pasado tanta factura lo del debate.
00:33:24Y luego elegir un candidato a pocos meses de la elección es un riesgo.
00:33:28Sobre todo cuando tienes al inmarcesible Trump enfrente.
00:33:31Que por él ni pasan los años, ni pasan los juicios, ni pasan las condenas.
00:33:36Se mantiene en cólume.
00:33:38Pero Biden evidentemente sí.
00:33:40Y la pregunta, sobre todo, yo creo que en el partido demócrata y algunos medios estadounidenses lo decían.
00:33:48Tienen claro que para ese perfil, para contrarrestar a Trump, es un poco arriesgado quizá la opción Kamala Harris.
00:33:54Porque puede generar rechazo para la parte más central o más conservadora del partido demócrata.
00:34:03Y Biden a priori era un buen candidato.
00:34:06El problema, como decía Nancy Pelosi, es si estamos hablando de un error puntual, de un fallo de salud o de fluidez mental temporal.
00:34:16O es una condición.
00:34:18Y en ese sentido, creo que haría bien el partido demócrata en aclararlo cuanto antes.
00:34:21También es cierto que hay veces que los grandes retos requieren soluciones drásticas.
00:34:27Y parece que es un candidato poco sexy en el sentido político e ideológico.
00:34:34Es poco... genera poco entusiasmo.
00:34:37Aunque pueda generar, que yo creo que es uno de los valores por el que el partido demócrata lo quiere mantener.
00:34:43Pues bueno, que es el presidente, es hombre, es mayor.
00:34:46Bueno, creo que es una figura que les interesa.
00:34:49Pero claro, en esta condición, desde luego, tiene muchísimo riesgo.
00:34:52Yuliana.
00:34:54Pues es una situación dramática.
00:34:57Decirlo suavemente.
00:34:59Porque en realidad en estos momentos Trump tiene hecha la campaña.
00:35:02Es decir, si esto no se mueve, la campaña está hecha.
00:35:07Fue demoledor cuando en el debate le dices que ni siquiera él entiende lo que está diciendo.
00:35:13Cuando en un debate electoral te pueden decir esto, estás muerto.
00:35:18Es mi impresión.
00:35:21Lo que pasa, primero, que Estados Unidos no es Europa.
00:35:26Cuando nosotros pensamos en términos de relación candidato-partido, no es lo mismo.
00:35:32Los partidos en Estados Unidos no son tan... no mandan tanto.
00:35:38Y el presidente es el presidente.
00:35:40Y el presidente es el presidente.
00:35:43Y el equipo del presidente es el equipo del presidente.
00:35:46Y por lo tanto, si el presidente se aferra que no quiere irse...
00:35:50Y esto lo tienen que resolver en cuestión de semanas.
00:35:53Porque pasado un determinado momento ya no hay margen.
00:35:56No hay margen.
00:35:58No sé incluso si lo hay ahora.
00:36:00Es decir, ¿qué persona podría sustituirles?
00:36:04Habla de Kamala Harris.
00:36:05Kamala Harris, pero Kamala Harris ha sido prácticamente invisible durante el mandato de Biden.
00:36:12Se ha especulado incluso sobre que...
00:36:16En fin, primero, que Biden no quería sombras.
00:36:19Dos, de que sus capacidades tampoco son extraordinarias.
00:36:23Podría ser otro personaje, pero cómo se organiza un consenso interno alrededor de otra persona.
00:36:31Podría ser... Se habla de la mujer de Obama, por ejemplo, la esposa de Obama.
00:36:35Bueno, pero todo esto requiere quizá un tiempo que ya no existe.
00:36:40A mí me parece que estamos en este sentido ante una situación absolutamente escalofriante.
00:36:45¿Por qué? Bueno, porque en las elecciones de noviembre de Estados Unidos se juegan cosas muy importantes.
00:36:51No solo para ellos, sino para todos los países.
00:36:53Es decir, hay algo profundo que está en juego en esas elecciones.
00:36:57Y que unos meses antes estemos en esta discusión es escalofriante a mi modo de ver.
00:37:05Sí, yo coincido. Escuchábamos a la jefa de prensa de la Casa Blanca y desde luego toda mi admiración.
00:37:13Y me ha piado absolutamente del jefe de campaña electoral de Biden lo que tiene que estar pasando esa persona.
00:37:20Porque además nos están intentando convencer de que no ha ocurrido algo que ha visto todo el planeta.
00:37:25Es decir, no hay posibilidad de manipulación o que sea una referencia a una información.
00:37:30Es que hemos visto lo que ocurrió en ese debate.
00:37:31Cómo se bajaba luego del estrado.
00:37:34Y por tanto, por mucho que digan, es que es imposible que nos convenzan.
00:37:38Y luego, como ciudadano afectado por las decisiones que pueda tomar esta persona o quien le pueda ganar unas elecciones, también estoy horrorizado.
00:37:48No solo por si puede ser o si es objetivamente un mal candidato frente a Trump.
00:37:53Sino también por la cantidad de decisiones que tiene que tomar cada día esta persona.
00:37:58Y creo que, aunque pueda parecer un poco despiadado, da la sensación de que ahora tiene sus capacidades en cuestión.
00:38:09Pero es que según vaya pasando el tiempo, si es que ganan unas elecciones, más todavía.
00:38:14Y teniendo en cuenta que el oponente es Trump y que creo que sería una desgracia para todos que Trump volviera a la Casa Blanca por muchas cosas.
00:38:23Por Ucrania, porque supondría que Europa igual tendría que hacer frente a unos gastos si Estados Unidos retira ese apoyo, etc.
00:38:32Creo que es una situación dramática.
00:38:34Y luego también, desde el punto de vista personal, lo que yo me pregunto es si quieres para un abuelo, para un padre o para un familiar, verle en esa situación de sufrimiento.
00:38:45Que, por muy presidente de Estados Unidos que sea, es también una persona y es una situación, la veías el otro día, en la que sufrías.
00:38:54Por cuál es su situación y te preguntas el estrés que puede producir una campaña electoral, el estrés que supongo que provocará ser presidente de Estados Unidos.
00:39:05Es que me parece que es casi inhumano y efectivamente coincido con Enric.
00:39:09Obviamente no conozco cuáles son los mecanismos internos del Partido Demócrata.
00:39:15Sospecho que hay otras circunstancias que aquí no existen que tienen que ver con la financiación de la campaña, quién pone fondos, hasta qué punto eso se avanza o no.
00:39:24Pero desde luego si tienen que tomar esa decisión la tienen que tomar inmediatamente y cuanto antes, sin llegar a septiembre cuando sea el segundo debate, sino antes.
00:39:32Hoy esta información del New York Times es la primera grieta que vemos efectiva más allá de columnistas o de opiniones, es la primera grieta.
00:39:42Y yo espero que, si desde luego tiene que pasar, que pase cuanto ande. Es una situación, en mi opinión, que es bastante dramática para todos.
00:39:50En Francia este domingo se vota en la segunda vuelta de las elecciones y hay a esta hora millones de franceses enfrentándose al dilema político de primer orden.
00:39:59Al que van a tener que dar una respuesta muy íntima, que es votar a un candidato que no le representa en absoluto, de hecho que puede representar ideas en el eje económico, en el eje identitario, muy distintas a las suyas.
00:40:18O permitir que en la segunda vuelta, en su circunscripción, gane la extrema derecha.
00:40:22Bueno, a esos franceses hoy ha habido un político que les ha enviado un mensaje muy nítido y que puede que les sirva para tomar una decisión esta noche.
00:40:34Decíamos, está en juego en Francia el que la extrema derecha llegue al poder, al gobierno, este domingo por primera vez en la historia. Eso está en juego.
00:40:42Hay muchísimos franceses que se enfrentan a ese dilema entre resistirse a votar al candidato de izquierdas en su circunscripción, porque no lo pueden ni ver al candidato de izquierdas, porque es gente conservadora, gente de derecha, pero no de extrema derecha.
00:40:57O dejar que gane la extrema derecha. Hay muchísimos franceses en este momento en ese dilema.
00:41:02A ellos les se ha dirigido hoy expresamente Edouard Philippe, ex primer ministro de Macron, es un señor conservador, y en una entrevista en la televisión francesa ha dicho esto.
00:41:14Es necesario bloquear a reagrupamiento nacional, lo asumo. El domingo votaré por un candidato comunista.
00:41:20No lo hago con alegría, no lo hago de acuerdo con él, no lo hago porque apoye políticamente su posición, es mi oponente el que intentó vencerme en las últimas elecciones municipales.
00:41:35Lo hago porque prefiero un funcionario electo que conozco, con quien trabajo, incluso con diferencias, y que me parece que responde a las exigencias democráticas que comparto, que a uno de reagrupamiento nacional.
00:41:48El ex primer ministro conservador Edouard Philippe yéndose a la tele a decir votaré por un candidato comunista. Ahí es nada, Enric.
00:41:56Ahí es nada, efectivamente, esto ni Aldo Moro casi en los años, al finales de los años 70.
00:42:05Es dado la medida de la situación y de lo importante que son estas votaciones del domingo en Francia de segunda vuelta, porque van a marcar el rumbo político de un país clave de la Unión Europea.
00:42:19Realmente estamos hablando esta noche de los puntos clave. Es el Reino Unido que aunque no esté en la Unión Europea sigue siendo un país muy importante, para Europa también, aunque no esté ahora dentro de la Unión.
00:42:34Pero sus oscilaciones en el futuro son también muy importantes para nosotros. Estamos hablando de Francia, estamos hablando de Estados Unidos, es decir, estamos en un cuadrante verdaderamente decisivo para los próximos años y por lo tanto para lo que será el funcionamiento de las sociedades europeas.
00:42:56Y ello incumbe a España. Siempre la visión de España respecto a la política exterior hoy es mucho más europea, tan europea que España resuelve pactos de Estado referidos a la justicia yéndose a Bruselas los dirigentes políticos, cosa que no haría probablemente ningún otro país de la Unión.
00:43:21Ahora, también es verdad que el factor Pirineo a veces todavía subsiste en nuestra mirada, es decir, que lo vemos como algo lejano y esta vez yo creo que podemos estar absolutamente convencidos de que todo esto de lejano no lo es nada, es decir, según cuál sea el rumbo, sobre todo de Francia, es muy importante para la Unión Europea, muy importante y evidentemente el desenlace de las elecciones presidenciales en Estados Unidos son importantísimas.
00:43:47Está en juego cosas fundamentales para los próximos 10 años.
00:44:18Hoy la vicepresidenta del Gobierno Valenciano, Susana Camarero, que es del PP, ha calificado ese cambio de error y ha asegurado que los cursos van a pasar a llamarse de violencia sobre la mujer.
00:44:28Yo creo que ha habido una equivocación y que las equivocaciones hay que cambiarlas, hay que corregirlas y por eso estamos. Y no hay ningún problema en que cuando se detecta que ha habido un error, cambiarlo.
00:44:37No fue un error, Ejerique, no fue una equivocación, fue una decisión política.
00:44:41No fue un error, lo que pasa es que en el Consejo Valenciano conviven, que es lo que pasa cuando pactas con la ultraderecha especialmente, quiere decir que tiene ideas extremas, pues claro, conviven dos almas que hasta ahora al Partido Popular se lo han puesto fácil,
00:44:56porque Vox se ha dedicado un poco a temas culturales, le ha dado más dinero a los toros, ha hecho algunas declaraciones y salidas de tono y eso al PP le ha incomodado pero relativamente.
00:45:06No ha encontrado, digamos, temas de gobierno porque al final Vox tiene carteras que no tiene presupuesto prácticamente.
00:45:15El problema es que a Vox, también se le está pidiendo desde Vox Nacional a los gobiernos autonómicos, pues que den un poco más el cante, que se hagan notar un poco más, que vaya la cosa más allá de los toros.
00:45:28Claro, lo que dicen en Vox es que el PP pactó, y es cierto, pactó un documento con ellos en el que se hablaba de la igualdad de las víctimas, etc.
00:45:38Este lenguaje que ya conocemos de Vox que al final consiste, para ser claros, en que no se atienda más a las víctimas mujeres, las víctimas de violencia de género, porque según ellos los niños también sufren violencia, los mayores también sufren violencia, etc.
00:45:56Y claro, ese pacto está firmado y es así, y entonces ahora Vox lo considera una traición, que el PP haya dado marcha atrás.
00:46:04Pero claro, Susana Camarero, precisamente, que es la vicepresidenta del gobierno, es una persona que ha estado muy implicada en la lucha contra la violencia de género.
00:46:13Quiere decir que juntar a Camarero con Llanos de Vox es como esto que decían de la Coca-Cola y el Baileys, ¿no? Eso hace bola, pero seguro, seguro.
00:46:22Y yo creo que es algo que vamos a empezar a ver un poco más, tanto en el gobierno valenciano como en otros gobiernos, en las autonomías, porque el Partido Nacional considera, y ha mandado mensajes en Valencia, considera que el partido Vox debe distinguirse más en algunas ocasiones.
00:46:39Y lo hemos visto, creo que ahora lo trataremos, con el tema de los menores inmigrantes. Ha pasado algo bastante parecido también.
00:46:44Mira, ayer Feijóo, lo escuchábamos aquí, decía, acusaba al gobierno de coger a menores inmigrantes, llevarlos en avión a distintas ciudades y dejarlos por la noche en distintos barrios de algunas ciudades.
00:46:57Esto es lo que dijo Feijóo. Hoy le ha pedido ayuda a Von der Leyen ante el efecto llamada que según él va a haber este verano en España.
00:47:04O sea, que ha pasado Feijóo en una semana de decir que las comunidades del PP van a ser solidarias con lo que está pasando en Canarias a lanzar este tipo de mensajes.
00:47:14Y el giro en el discurso de Feijóo se produce después de que las comunidades autónomas del PP hayan trasladado formalmente a Génova sus dudas sobre la modificación de la ley de extranjería que prepara el gobierno.
00:47:25Así lo hicieron, según ha sabido la SER, los consejeros de asuntos sociales de todos los territorios populares que se reunieron este lunes con la dirección nacional del partido.
00:47:34Así hoy Feijóo, ante el PP europeo y en reunión con Von der Leyen, insistían a partir de un presunto efecto llamada provocado por las políticas migratorias del gobierno de Sánchez.
00:47:43Tomar medidas diferentes en España a las que se toman en otros países que han tenido resultados exitosos puede derivar y deriva en un efecto llamada para este verano del que les quiero alertar.
00:47:55A Feijóo le respondía así la portavoz del gobierno Pilar Alegría.
00:47:58Se deja también arrastrar una vez más por las políticas de Vox. Yo creo que aquí sería desde luego muy importante que el Partido Popular actuase siendo coherente con la propia política de inmigración que ha apoyado y ha trasladado también en Europa.
00:48:10El gobierno ha convocado una conferencia sectorial con todas las comunidades el próximo 10 de julio para intentar acordar un sistema de reparto de menores migrantes.
00:48:18Genova insiste en que sigue dispuesta a acordar ese reparto con el gobierno, pero los varones del PP admiten en privado que el acuerdo será prácticamente imposible y el endurecimiento del tono por parte de Feijóo enfría la posibilidad de un pacto.
00:48:31Bueno, primero respecto a lo de Valencia de la violencia de género, fíjate si es importante como explicaba Raquel como que precisamente por ese acuerdo es probablemente por lo que Feijóo no es ahora presidente del gobierno.
00:48:44Porque se precipitó ese acuerdo en Valencia y es lo que hizo que el resultado del Partido Popular y Vox fuera peor en las elecciones generales de hace justo un año.
00:48:53Y es verdad que arrastra a personas como Susana Camarero, que hay que recordar que siendo secretaria de Estado en el gobierno de Rajoy fue la promotora del primer acuerdo, el primer pacto de Estado contra la violencia de género.
00:49:08Que fue el momento además en que el Partido Popular dio el salto, entonces no existía Vox, esa es la diferencia, dio el salto a aceptar ese término de violencia de género e incorporarlo y ahora parece que a veces lo deja en virtud de estos acuerdos con Vox.
00:49:24Respecto a la inmigración, escuchando a Feijóo yo lo primero como norma, cuando un político utiliza el término efecto llamada, ya me pongo en guardia, porque creo que no existe el efecto llamada,
00:49:38o sea, no es verdad que los migrantes que pasan todo el calvario que pasan para llegar a las costas de África y se suben a una patera o cayuco o lo que sea estén pensando en la ley que se va a aprobar o el decreto que se va a aprobar,
00:49:53sino que tienen otros efectos llamadas que están condicionados por la guerra, por el hambre, por la situación de represión en algunos sitios, eso sí es el verdadero efecto llamada,
00:50:01por tanto creo que la terminología en eso también habría que corregirlo y evitar utilizar ese término.
00:50:09A partir de ahí yo creo que efectivamente el Partido Popular comete el error, un error si se desliza por estos asuntos de la inmigración de la mano de Vox,
00:50:20ya lo ha hecho haciendo algunos amagos de deligar migración con delincuencia y creo que eso al final lo único que hace es engordar a quien está a su derecha,
00:50:32más que tener un discurso que sea reconocible para ellos que creo que no lo es.
00:50:38Y luego creo que abriendo un foco, el foco creo que el verdadero debate también que hay que hacer es cuál es el problema que tiene el Estado Español respecto a este asunto,
00:50:48que me da la sensación que no se termina de resolver, que se hacen algunos parches, que este gobierno progresista ha hecho algunas cosas que tenían que ver con los migrantes,
00:50:59por ejemplo en Ceuta y Melilla o la gestión que hizo hace dos años, año y medio en los que llegaban a Canarias, que digamos que no es el mejor posible para un gobierno progresista,
00:51:10pero eso es otro debate, pero el primero que hay que hacer es el de los menores, evitar por cierto también esta profusión de utilización que hace el PP y concretamente Feijóo del término MENA,
00:51:24para deshumanizar lo que son menores, son niños que llegan a una situación muy complicada y a los que hay que buscar soluciones y quienes lo tienen que ayudar a buscarlo son las comunidades autónomas,
00:51:36yo creo que ahí no hay más remedio que un pacto entre todos ellos y el Estado, que es caro, que cuesta dinero, que tiene dificultades, que puede tener coste político en algunos lugares,
00:51:46pero creo que es inevitable que se tome, pero insisto, no abordándolo como efecto llamada, que eso es un horror.
00:51:51A punto de llegar a las 11 de la noche, las 10 en Canarias.
00:51:54En la cadena SER, hora 25, Aymar Bretos.
00:52:01Esta noche el larguero desde Alemania, Manu Carreño, muy buenas.
00:52:03Hola Aymar, ¿qué tal? Y con protagonista de lujo, estamos a 48 horas del partido en Stuttgart, será el jueves a las 6 de la tarde, ya sabéis, el primer partido de cuartos de final,
00:52:12y esta noche en el larguero Nico Williams, que está siendo una de las sensaciones de la selección.
00:52:16No se prevén demasiados cambios en la roja, pero enseguida hablamos de todo ello con el gran protagonista,
00:52:22en una previa al partido que se ha, digamos que se ha venido arriba en cuanto a piques de unos y otros,
00:52:27con declaraciones de Lehmann diciendo que es un equipo muy inexperto el nuestro,
00:52:32hoy José lo ha dicho que sería buena oportunidad para jubilar a Toni Kroos, también ha hablado Vicente del Bosque,
00:52:37bueno, digamos que se va calentando la previa de un partido, ya de por sí caliente, así que hoy, desde aquí, antes de que mañana ya, Aymar, viajemos a Stuttgart.
00:52:44Larguero caliente, venga Manu, hasta luego.
00:52:46Calentito, calentito, hasta luego Aymar, chao.
00:52:48Hola, temperaturas calentitas, Adrián Cordero, buenas noches.
00:52:50Hola, buenas noches Aymar, bueno, mañana la ropa, la verdad, lo más ligerito que tengamos, porque tenemos,
00:52:58ha subido de hecho a esta hora el número de provincias con avisos activados, a esta hora ya son 16 de cara a la jornada de mañana,
00:53:07hay que destacar por ejemplo, Aymar, los 43 grados que esperamos en Córdoba, los 41 grados que esperamos en Sevilla o Badajoz,
00:53:15las mínimas esta próxima noche en la Meseta Sur, en buena parte del Valle del Guadalquivir, cuando más refresque, entre comillas,
00:53:23estaremos hablando de 24, 25 grados, son temperaturas propias de una ola de calor, lo que pasa es que este episodio no va a llegar a serlo por la duración,
00:53:33no va a durar mucho, el viernes ya se suavizan un poco las temperaturas y el sábado bajarán, pero por cierto, Aymar, hay algún refugio también,
00:53:41por ejemplo, Santander, mañana 21 grados, Oviedo 22, por allí por el Cantábrico, se cuela un frente, que sí que hará que las temperaturas sean suaves,
00:53:52y otro refugio, también en este país, Canarias, mañana Las Palmas de Gran Canaria, 24 grados de máxima.
00:53:59Hasta mañana Adrián. Hasta mañana.
00:54:02Hora 25. Aymar Breto.
00:54:07El Tribunal Constitucional sigue anulando las penas a condenados por los héroes de Andalucía, personas que estaban en la cárcel, que llevan un año y medio en la cárcel,
00:54:15el Tribunal ha dado amparo hoy, amparo parcial, a cuatro ex consejeros andaluces, condenados por prevaricación y malversación en su día,
00:54:24el Constitucional sigue aplicando la tesis de que esta gente actuó amparada bajo la ley de presupuestos, una ley aprobada por el Parlamento andaluz,
00:54:34y que por definición una ley no puede ser ilegal. Podría ser en todo caso inconstitucional, pero eso habría que pedírselo al Constitucional que lo decidiera,
00:54:43tendría que haberlo dirimido el Constitucional en su día si alguien se lo hubiese pedido, pero nadie lo hizo, ni el PP presentó un recurso de inconstitucionalidad,
00:54:52y por lo tanto, ley aprobada, ley a aplicar, y eso hicieron estas personas a las que ahora el Tribunal Constitucional libra del delito de malversación,
00:55:03en algunos casos con matices, pero nada más conocer la resolución del Tribunal, la Audiencia de Sevilla ha ordenado las escarcelaciones,
00:55:10la ex consejera Carmen Martínez Zaguayo, que era la número dos de Griñán, hoy ya no tendrá que dormir en el centro en el que cumplía el tercer grado,
00:55:17y el ex consejero Francisco Vallejo ha salido de la cárcel a última hora de hoy, y va a pasar su primera noche en casa,
00:55:24como lo ha hecho ya hoy el primero de los escarcelados, Miguel Ángel Serrano, buenas noches.
00:55:29Hola, muy buenas noches.
00:55:31Exdirector General de IDEA, la agencia pública encargada de pagar estas ayudas, el Tribunal Constitucional le ha anulado la condena,
00:55:37por la que llevaba usted un año y medio en la cárcel, anoche contamos en directo en Hora 25 su salida de prisión, ¿cómo está?
00:55:43Bueno, la verdad es que todavía es un poquito abrumado por las circunstancias, porque todo se desenvolvió muy rápidamente,
00:55:51y la verdad pues, resetearte de nuevo a la vida ordinaria requiere también un cierto esfuerzo, una cierta dosis de ponerse a ello.
00:56:03Empeñado en recuperar mi vida, empeñado en recuperar mi vida con mi familia, con mis amigos, y la normalidad de la que no debía haber salido.
00:56:12¿Qué fue lo primero que hizo?
00:56:15Bueno, lo primero que hice fue entrar en casa, lógicamente, abrazarme a mi familia, y bueno, empezar simplemente a decir,
00:56:25bueno, esto ya ha pasado, estamos ya fuera de esta historia, y tenemos que recuperar el tiempo perdido.
00:56:30Y bueno, el tiempo no se puede recuperar, el tiempo pasa de manera inexorable en una sola dirección,
00:56:35pero evidentemente ya lo que sí hay que hacer es mirar al futuro, mirar hacia adelante, y seguir viviendo.
00:56:42Y tratar de recuperar todo aquello que se pueda, y sobre todo, devolverle a la familia lo mucho que ha recibido uno de la familia durante este lamentable tiempo.
00:56:51¿Cómo lo han vivido ellos?
00:56:54Perdón, no le he oído lo último.
00:56:56No, le preguntaba cómo han vivido ellos, sus familiares.
00:56:59Bueno, imagínenselo. Bueno, no sé si eso se puede imaginar a una persona normal, cómo es esa vida, cómo es esta historia,
00:57:05porque con la libertad pasa un poco como con la salud, que realmente uno aprecia lo que significa cuando lo pierdes.
00:57:10Y aquí yo he experimentado esa misma sensación, y la familia no le queda más remedio que adaptarse, pero lo ha hecho,
00:57:17lo ha hecho porque la familia hace prevalecer por encima de todo el afecto, el cariño, el amor,
00:57:22y eso, pues la verdad que es capaz de sobreponerse a circunstancias tan duras como una separación a través de barrotes.
00:57:28Y con un tiempo por delante amplio, que si no hubiera sido porque el constitucional finalmente ha corregido esa deriva, pues hubiera sido mucho más tiempo.
00:57:36¿Cómo describiría este año y medio en la cárcel?
00:57:38Bueno, ha sido un año y medio raro, porque realmente yo creo que el ámbito penitenciario es un ámbito que resulta absolutamente desconocido a la población en general,
00:57:50y eso ha dado lugar yo creo que también a que la sociedad se vuelva muy caínita,
00:57:55a que a todo el mundo le parezca que todas las penas que se imponen son pocas,
00:57:58y la gente dice, bueno, siete años nada más, nueve años nada más, pero por Dios, con lo que ha hecho esta persona,
00:58:03siete años de la vida de una persona encerrado, quince horas y media en una celda de diez metros cuadrados con otro compañero que toque en suerte,
00:58:14todos los días quince horas y media encerrado en una celda,
00:58:18y pudiendo desplazarte y moverte solo en determinados ámbitos de lo que es el patio del módulo,
00:58:23o la biblioteca, o la pequeña sala de lectura que pueda haber, o el gimnasio al que puedas ir a acudir allí a mantenerte un poquito en forma,
00:58:30pues la verdad que todo eso es muy duro, hay que buscar la manera en la que, no sé, hacer que ese tiempo pase más rápido,
00:58:36pues no sé, haciendo lo que a uno se le ocurra, a mí por ejemplo se me ocurrió poner en marcha un aula de informática
00:58:43para tratar de acercar a ese mundo de la ofimática a gente que nunca se había sentado en un ordenador,
00:58:47y lo hice poniendo en marcha un aula que había allí, lógicamente con el apoyo de la dirección y del resto de internos del módulo
00:58:56que se apuntaron a aquellos cursos de los que he llegado a hacer hasta siete ediciones de aproximadamente dos meses.
00:59:02No sé, uno se busca la vida para que el tiempo pase algo más rápido, para estar ocupada la cabeza, para leer,
00:59:09he leído muchísimo en este tiempo, porque la lectura es lo único que realmente te saca de ese mundo, te evade, te hace vivir otras cosas.
00:59:17Y bueno, sí, de esa manera.
00:59:21Ha dicho el Constitucional que usted como alto cargo lo que hizo fue cumplir la ley de presupuestos aprobada por el Parlamento de Andaluz,
00:59:29que ese fue precisamente el argumento principal de su defensa. ¿Por qué?
00:59:33Sí, fue un argumento de nuestra defensa desde el principio, nadie podíamos entender, ninguno de nosotros,
00:59:38ninguno de nuestros colaboradores podía entender que estuviéramos siendo procesados por haber hecho lo que teníamos que hacer,
00:59:43porque al final, claro, es una paradoja. Vamos a ver, si una ley es de obligado cumplimiento como son todas las leyes,
00:59:48¿qué ocurre? Que si la cumplo, delinco, y si no la cumplo, también delinco, es decir que delinco, haga lo que haga.
00:59:56¿Cómo puede una ley ser ilegal? Yo no soy abogado, y claro, puede que haya preguntas y respuestas que yo desconozca,
01:00:04pero yo creo que a nadie se le escapa que eso tiene muy poco sentido, una ley no puede ser ilegal, por definición,
01:00:10puesto que como digo, uno está obligado al cumplimiento de las leyes.
01:00:13Entonces, bueno, aquí se ha construido una teoría sobre la base de que la ley de presupuestos se construía desde el gobierno
01:00:19de forma torticera para poder engañar al Parlamento y meter por la puerta atrás una transferencia de financiación
01:00:25a la agencia IREA que ellos dirigían en ese momento, y como entonces eso era una acción tal, pues la ley es ilegal.
01:00:32Y como la ley es ilegal, todo lo que deriva de ello es una actuación ilegal y es una prevaricación.
01:00:36La verdad es que nosotros estuvimos mucho tiempo pensando que todo esto era imposible, que todo esto se caería más pronto que tarde
01:00:44porque carecía de base completamente, pero bueno, ha hecho falta llegar a la última instancia de un Estado de Derecho moderno
01:00:51que es el Tribunal Constitucional, y en ese camino, en ese recorrido, nos hemos dejado, pues bueno, yo no sé,
01:00:58por contar simplemente mi caso, pues yo me he dejado mi vida profesional, a mí me llamaron al procedimiento,
01:01:03me imputaron en 2013, pues desde el momento en que te llaman a un procedimiento y te imputan, pues ya tu vida pública se ha terminado.
01:01:11Entonces da igual lo que hayas hecho en tu vida como servidor público, si has estado aquí o allá, o has tenido tal responsabilidad o tal otra,
01:01:18y eso ha sido así durante todo lo que ha durado este proceso, y claro, pues al final uno va asumiendo que, bueno, es el Poder Judicial,
01:01:26que es la justicia, que es el juez de instrucción el que te imputa, que es el juez de instrucción el que te embarga tu patrimonio,
01:01:31que es el juez de instrucción el que te manda en un auto de procedimiento arrebiado, que es la audiencia la que te juzga,
01:01:37que es la audiencia la que te condena, tú dices, bueno, pues el Supremo la arreglará porque esto es evidente,
01:01:42y es al final el Tribunal Supremo el que pues caza aquella sentencia, y efectivamente, o no la caza mejor dicho,
01:01:49y ratifica por tres votos a dos aquellas condenas de la Audiencia de Sevilla, y disciplinadamente y acatadamente uno
01:01:58coge sus bártulos e ingresa voluntariamente en prisión el último día de plaza para hacerlo, ¿no?
01:02:03¿Es usted consciente de que sin el actual reparto de las mayorías en el Constitucional usted seguiría hoy en prisión?
01:02:11Perdón, que si ha habido presión me dice, no sé dónde he ido.
01:02:14No, no, no le he preguntado si ha habido presión, le he preguntado si usted es consciente,
01:02:17si ha pensado en que sin el actual reparto de las mayorías en el Constitucional usted hoy seguiría durmiendo entre rejas.
01:02:23Bueno, lo que pasa es que es una pregunta que es muy difícil hacerse, porque el Tribunal Constitucional es el que es,
01:02:28yo no lo he elegido, no lo he nombrado, no tengo nada que ver, yo no conozco a ninguno de sus miembros,
01:02:33pues no sé, el Tribunal Constitucional de hoy es el que por ley le corresponde a España,
01:02:37que habrá sido elegido con las mayorías que correspondan de los grupos parlamentarios que tuvieran que designar
01:02:42o de los magistrados que tuvieran que renovarse, que yo ignoro el procedimiento, pero es el Tribunal Constitucional,
01:02:48yo lo que sé es que es el Tribunal Constitucional, es decir, el Tribunal Constitucional, no hay dos, hay uno,
01:02:55el Tribunal Constitucional por una mayoría de 7 a 2, de 7 a 4, ha determinado que fue absolutamente injusta mi condena,
01:03:03tanto en prevaricación como en malversación, porque lo único que hicimos siempre en la Agencia IDEA
01:03:09fue dar cumplimiento al mandato de la ley de presupuestos que decía que eran transferencias de financiación de empleo
01:03:15a la Agencia IDEA y que nuestra misión era pagar esas ayudas.
01:03:19Y esto lo dijo incluso la letrada mayor de la Cámara de Cuentas con esas palabras, que dijo que hubiéramos prevaricado,
01:03:25si hubiéramos hecho lo contrario, y lo dijo en el proceso.
01:03:29¿Usted cumpliendo la ley alguna vez fue consciente de que bajo el paraguas de salida de presupuestos
01:03:33se estuviera dando dinero sin solicitud, sin expedientes a empresas o trabajadores intrusos?
01:03:38Por supuesto de no, porque los expedientes radicaban en la Dirección General de Trabajo y Seguridad Social,
01:03:43nosotros en la Agencia IDEA solo recibíamos el mandato de activar esa ayuda a resolución y a propuesta
01:03:51de la Dirección General de Trabajo, donde nosotros ni participábamos en los temas de decisión,
01:03:55nunca fuimos acusados de ello, ni teníamos ningún conocimiento siquiera de las empresas
01:04:00que podían ser destinatarias de las ayudas, ni por supuesto de las personas que integraban el plan o el ERE en su caso.
01:04:08Entonces, pues no, claro que no, además, como usted se imaginará y supongo que cualquier oyente,
01:04:15una organización como la Agencia IDEA, una cosa enorme, la mayor agencia de desarrollo regional que tenía España,
01:04:21porque ahora está en proceso de transformación, pues yo tenía un elenco de técnicos y de juristas
01:04:27y de personal que supervisaba todo nuestro rol en todas las acciones que emprendíamos,
01:04:33y en estas, como todos ellos dijeron en ese judicial, ninguno de ellos hizo ninguna advertencia al director general
01:04:41que era yo en ese momento, de que estuviéramos haciendo nada irregular, bien al contrario,
01:04:45lo que me decía es que era eso justo exactamente lo que era el mandato de la ley de presupuestos que teníamos que hacer.
01:04:51Señor Serrano, se tomará usted supongo un tiempo de descanso ahora, pero luego, ¿ha pensado qué quiere hacer?
01:04:57Bueno, yo tengo ya 65 años y, bueno, aunque me conservo bien, yo ahora mismo no tengo decidido nada.
01:05:04Yo lo que quiero ahora es resetearme, como les digo, a mi familia. Afortunadamente hemos salido en un momento ideal para hacerlo,
01:05:10que es el comienzo de verdad del verano y tenemos por delante julio y agosto para recuperar la normalidad en nuestras vidas
01:05:17y a partir de ahí ya veremos, yo no tengo nada decidido. Puedo reengancharme al trabajo porque puedo hacerlo,
01:05:23tengo alguna oportunidad que podría trabajar, pero no tengo nada decidido.
01:05:28Lo decidiré en septiembre cuando esté de nuevo en plena forma mental.
01:05:32Miguel Ángel Serrano, muchísimas gracias, buenas noches y suerte.
01:05:36Muchísimas gracias a ustedes. Gracias.
01:05:39Es muy delicado esto de Jerique.
01:05:42Claro, sí. Incluso los mismos jueces, con la misma formación, aplicándole esta subida y tienen opiniones diversas.
01:05:50Bueno, yo creo que el Tribunal Constitucional básicamente lo que está remendando o lo que está contradiciendo
01:05:59es que hay que condenar a quien cogió esos fondos que eran para una cosa específica, EREs, personas mayores, etc.
01:06:08y los desvió a lo que conocemos, fiestas, prostíbulos, etc.
01:06:13y deja fuera a lo que el Supremo y la audiencia vio como comprobado, que era como una especie de arquitectura financiera
01:06:22que se había elaborado con el fin de que eso pasara.
01:06:26Yo creo que el Constitucional lo que está diciendo es que se ciñan las condenas a quien desvió esas cantidades de dinero
01:06:34hacia fines que no eran el suyo, más que a los que hicieron leyes o las aprobaron o las cumplieron
01:06:39y los que aprobaron esas transferencias de financiación de las que hablaba.
01:06:44Luego, ¿de qué parte hay ahí? Es muy interesante la pregunta que le has hecho.
01:06:50Con otro Constitucional hubiera dado otro resultado, no lo sabremos, es una hipótesis,
01:06:56pero cuando hay decisiones que toma tanto el Supremo como el Constitucional y resulta que coinciden los votos
01:07:02a favor y en contra según el bloque, eso también para el ciudadano yo creo que es muy desconcertante
01:07:06porque la justicia es ciega, pero cuando coinciden tantísimo esos bloques resulta.
01:07:13A mí siempre me ha resultado en mucho cante, también en el Supremo y me ha resultado, no solo en el Constitucional.
01:07:18A veces hay votos particulares, es cierto, pero bueno, es una pregunta que yo creo que está ahora mismo
01:07:23en la situación política y judicial en la que estamos, que es la pregunta.
01:07:28De hecho, Feijóo lo ha tenido clarísimo lo que opina del Constitucional.
01:07:32El Supremo hace cuatro días no aplicó la amnistía, quiere decir que las vinculaciones de la política
01:07:39y lo judicial son poco demostrables, pero claro, están ahí todavía.
01:07:43Por cierto, hablando de las vinculaciones entre la política y lo judicial, va terminando la semana
01:07:48sin que se cumpla, por lo menos todavía, el vaticinio barra anuncio que hizo Miguel Tellado
01:07:55este fin de semana de que el Tribunal Supremo iba a imputar esta misma semana al Fiscal General del Estado.
01:08:00Todo puede ser, porque uno ya no se sorprende de nada.
01:08:05¿Ibas a decir, Garea?
01:08:07No, iba a decir que quedan dos días todavía.
01:08:09De momento, hoy, lo que ha hecho la Fiscalía ha sido insistir en que hay que archivar la denuncia del novio de Ayuso
01:08:15por aquel comunicado que emitió la propia Fiscalía, desmintiendo los bulos que estaba difundiendo el equipo de Ayuso
01:08:21a través de algunos medios, los bulos que decían que era la Fiscalía la que estaba intentando un pacto con el novio de Ayuso.
01:08:26Era al revés, pero el entorno de Ayuso les coló ese pescado podrido a algunos medios de comunicación.
01:08:34La Fiscalía salió al día siguiente con un comunicado diciendo qué era verdad y qué no era verdad de todo aquello.
01:08:40El novio de Ayuso denunció a la Fiscalía por revelación de secretos.
01:08:45Ahora ese caso amenaza con derivar en que se impute al Fiscal General del Estado,
01:08:49lo que le pondría en una situación insostenible.
01:08:52Por mucho que tanto él o su entorno más directo hayan difundido que no piensa dimitir
01:08:57y por mucho que el presidente Pedro Sánchez dijera en estos micrófonos que el Fiscal General del Estado no debería dimitir
01:09:04y que cuenta con todo el apoyo del gobierno.
01:09:07Pero bueno, lo que ha hecho hoy la Fiscalía ha sido decirle al juez o archiva usted el caso o cite al novio de Ayuso
01:09:12para que nos diga a quién le filtró él, aquellos correos que después se publicaron descontextualizados.
01:09:17Miguel Ángel Campos.
01:09:18El fiscal insiste en archivar la querella del novio de Ayuso porque de la prueba practicada
01:09:23ha quedado probado que ninguno de los dos fiscales imputados pudo filtrar correo alguno
01:09:29ni participaron en la redacción de la nota de prensa.
01:09:32El fiscal pide el archivo del caso, pero si no es concedido, como los únicos indicios de filtración
01:09:38proceden del entorno de Ayuso, el fiscal pide que declare su pareja Alberto González
01:09:43para que indique a qué personas dio acceso a los correos entre su abogado y el fiscal
01:09:48en su acuerdo de conformidad.
01:09:50El fiscal también reclama que comparezca su abogado, Carlos Neira, para que explique
01:09:55quién dispuso de copia de sus comunicaciones, así como la relación de trabajadores de su despacho
01:10:00que pudieron tener acceso a los correos o al juzgado decano de Madrid y a la agencia tributaria
01:10:05con idéntica petición, porque también de ellos pudieron partir los correos filtrados.
01:10:10Fugaz Esgarea Yuliana.
01:10:12Pues mira, sumando todo esto, a mí lo que me preocupa es el momento en el que estamos de juliganismo
01:10:15respecto a las decisiones judiciales. Si gana tu equipo te pones contento y si no gana tu equipo no.
01:10:21Y esto me sirve para políticos y para prensa. Es un poco, con perdón porque la aprecio mucho,
01:10:26es como el Tomás Roncero del deporte llevado a la cosa judicial y además con una camiseta,
01:10:32unos del Tribunal Supremo y otros del Tribunal Constitucional.
01:10:35Yo creo que esa deslegitimación institucional, que tiene que ver, y es consecuencia también
01:10:40de decisiones como si se nombra un ministro o magistra del Tribunal Constitucional
01:10:43a una ministra fiscal, o si se tiene cinco años sin renovar el Consejo General del Poder Judicial,
01:10:51nos lleva a una situación como esta que a mí me parece bastante desalentadora.
01:10:56A eso hay que unir también cuestiones personales, de las que se habla sotoboche pero no públicamente.
01:11:02Disputas entre Candido Condipumpido, presidente del Tribunal Constitucional,
01:11:06Manuel Marchena, presidente de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, y cada uno a lo suyo.
01:11:11A mí me parece que es una situación muy preocupante.
01:11:14Juliana.
01:11:16Solo añadiría a lo que acabas de señalar, que me parece muy adecuado.
01:11:22Cuando se lanzó aquella afirmación, que la lanzó un exdirector general de la Policía,
01:11:29vamos a controlar la Sala Segunda por la puerta de atrás.
01:11:32Todo lo que has dicho, más eso, nos da la explicación. Vamos a controlarlo por la puerta de atrás.
01:11:38Ignacio Cosido, ex portavoz del PP en el Senado.
01:11:41Y exdirector general de la Policía, que algo se debería de controlar, porque es la misión de la Policía.
01:11:46Punto y veinticinco.
01:11:55Barbel Bass es una diputada socialdemócrata alemana, de 56 años,
01:12:01que ocupa la presidencia del Bundestag, la Cámara Baja del Parlamento Alemán.
01:12:05La señora Bass lleva tres años en el puesto y está harta.
01:12:10Harta de ver como cada vez más se interrumple a quien está en el uso de la palabra.
01:12:15Harta de que se lancen insultos, harta de la falta de respeto que se muestran los diputados
01:12:21y de que no hagan caso a sus advertencias.
01:12:24Parece que el ruido no ha dejado de crecer desde que entraron en el Bundestag
01:12:28los representantes del partido de extrema derecha, alternativa para Alemania.
01:12:32Así que la señora Bass se dispone a tomar medidas
01:12:35y ha pedido que le dejen aumentar el importe de las multas por mal comportamiento.
01:12:40Piensa, con mucha razón, que se puede intentar poner coto a lo que ella llama
01:12:45arrebatos antisociales de los diputados, rascando el bolsillo de los más maleducados.
01:12:50Cuanto más repitan, más cara la multa.
01:12:53Cree que si los reincidentes tuvieran que pagar cuatro mil euros
01:12:56cada vez que ella les saca tarjeta amarilla y no le hacen caso,
01:12:59es muy probable que tuvieran más cuidado con la lengua.
01:13:03Parece una excelente idea, aplicable a otros parlamentos del mundo, por ejemplo el nuestro.
01:13:08Y el diario británico The Guardian, que recoge las declaraciones de la presidenta del Bundestag,
01:13:13recuerda que fue el parlamento inglés en 1604,
01:13:17si han oído bien, a principios del siglo XVII,
01:13:21el que primero impuso a los diputados la obligación de no atacarse personalmente.
01:13:26¿Qué tiempo es aquello? El siglo XVII.
01:13:39Plan para este verano, para la playa, para los viajes, para lo que sea,
01:13:43se pueden descargar ya, en todas las plataformas de podcast,
01:13:46los 40 episodios de la escena de los idiotes de esta temporada.
01:13:51¿Qué sería más doloroso, que tu hijo sea víctima de bullying,
01:13:53o por contra, que sea tu hijo el que está siendo el agente activo?
01:13:58Es una oportunidad bastante única, pero tienes que tirar tres años de tu vida.
01:14:01¡Tres años! Y tres años sin comunicar.
01:14:04En Hora 25 no te decimos qué pensar.
01:14:06¿Entonces qué haríais? ¿Qué hacéis?
01:14:08Te damos algo en lo que pensar.
01:14:10Los viernes a las 9, Aymar invita a cenar a cuatro amigos, en la cena de los idiotes,
01:14:15un espacio para la reflexión, donde cada uno planteará un dilema en el que todos tendrán que tomar partido.
01:14:20Yo voy a plantear un dilema que es el dilema de la vida.
01:14:23Madre mía, qué fuerte empezamos.
01:14:26Síguenos también en cadenaser.com
01:14:28Y en nuestro canal de YouTube, Hora 25, con Aymar Bretos.
01:14:33Cadenaser.
01:14:35Y tenemos más, este viernes otro, y el viernes que viene el último de la temporada.
01:14:38Manu Carreño, muy buenas de nuevo.
01:14:40Hola, Aymar Bretos. Pues mira, le quiere el Barça, le quiere el Chelsea,
01:14:43le quiere media Europa, tiene una cláusula de 58 millones,
01:14:46pero él tiene contrato con el Aldeti Club de Bilbao,
01:14:47y en 48 horas se juega el pase a las semifinales de la Eurocopa.
01:14:50Tiene 21 años, y ahora le vamos a preguntar por todo esto,
01:14:53que están aquí ya Romero, Herrer, Meana y todo el equipo de la SER,
01:14:56para preguntarle por su futuro, y por supuesto por el de España-Alemania.
01:15:00Así que enseguida, Nico Williams en el larguero.
01:15:02Nico Williams esta noche en la SER.
01:15:04Manu hasta ahora. Adiós, Aymar.
01:15:06Fernando Garea, Raquel Jerique, Enric Juliana.
01:15:08Un abrazo, amigos.
01:15:10Descansen mucho y hasta mañana. Adiós.
01:15:12Hora 25, con Aymar Bretos.
01:15:14Cadena SER. Cien años de radio.