La mesa de las 22 | La oposición del PP, reuniones en Moncloa y las redes sociales - Vídeo Dailymotion

Cadena Ser

Tertulia y análisis con Juan Manuel de Prada, Inma Carretero y Daniel Bernabé.

Transcript

00:00:00Hora 25. Con Aymar Bretos. Cadena Ser. Cien años de radio.

00:00:08Para no estar buscando una guerra con Hezbollah, Israel está acercando cada vez más la cerilla al fuego libanés.

00:00:15Primero fue la masacre de los Buskas, ayer la de los walkitalkis, y hoy los israelíes han bombardeado las afueras de la capital libanesa, Beirut.

00:00:2414 muertos, más de medio centenar de heridos, y según Israel han conseguido matar al jefe de operaciones militares de Hezbollah, que es Ibrahim Aqil.

00:00:31Está reunido a esta hora el Consejo de Seguridad de la ONU para abordar este nuevo escenario absolutamente imprevisible.

00:00:37Nicolás Castellano, buenas noches.

00:00:39¿Qué tal? Buenas noches, Aymar.

00:00:40Pues el último mostrar hace unos minutos su enorme preocupación por esa escalada militar de Israel sobre el Líbano

00:00:45y su posibilidad onda expansiva a una gran guerra regional que parece empeñada en activar Netanyahu.

00:00:49Netanyahu, como dices, ha sido el secretario de Estado de Defensa de Estados Unidos,

00:00:52y hoy Austin que ha pedido enérgicamente más esfuerzos diplomáticos.

00:00:55Todo después de más de 14 muertos y esos más de medio centenar de heridos que superan los 50 muertos en 24 horas

00:01:03en estos ataques de Israel sobre el territorio del Líbano.

00:01:05Israel afirma por su parte que el objetivo esta tarde era un mando de Hezbollah

00:01:09y que en el ataque han acabado con 10 militantes de la organización.

00:01:12Netanyahu ha asegurado esta tarde que sus acciones hablan por sí solas,

00:01:16unas acciones que el ministro ruso de exterior, Sergei Lavrov,

00:01:24considera que claramente es una provocación premeditada de Israel frente a la reacción contenida de Hezbollah,

00:01:29dice literalmente, con el objetivo de crear una guerra en la que se ve obligado a implicarse los Estados Unidos.

00:01:34Netanyahu sigue provocando a todos los grupos armados de la región

00:01:37en lo que parece una nueva huida de sus problemas internos.

00:01:40Hoy una televisión israelí muy cercana, por cierto, a la ultraderecha,

00:01:43ha publicado mensajes y audios demostrando que Netanyahu

00:01:46ha saboteado todos los planes de alto el fuego en Gaza

00:01:49para traer con vida a los rehenes que quedan todavía en manos de Hamás.

00:01:52Y ante todo esto, mensaje de la subsecretaria general de Naciones Unidas, Rosemary Di Carlo.

00:02:06Demasiadas vidas se han perdido, demasiada gente ha sido desplazada

00:02:09y demasiados barrios destruidos,

00:02:12pero si las cosas siguen como hasta ahora, veremos un enfrentamiento

00:02:15que dejará pequeña toda la devastación que hemos visto hasta el momento.

00:02:21Ima Carretero, buenas noches.

00:02:22¿Qué tal? Buenas noches.

00:02:23Daniel Bernabé, muy buenas noches.

00:02:24¿Qué tal? Buenas noches.

00:02:25Juan Manuel de Prada, ¿cómo estás?

00:02:26Muy buenas noches.

00:02:29Es terrible esto de Prada.

00:02:31Sí, sí, lo que ocurre que, bueno, todo lo que Israel hace, lo hace impunemente.

00:02:37Porque claro, lo que acabamos de escuchar de esta funcionaria,

00:02:41yo también lo podría decir desde el micrófono,

00:02:44pero claro, es que estas declaraciones retóricas,

00:02:47yo creo que hay una organización de Naciones Unidas

00:02:53que se supone que tiene que tomar medidas, ¿no?

00:02:56Porque si no, perfecto, pues nada, pues que Israel haga lo que le dé la gana.

00:03:03Porque lo que está haciendo ya es lo que le dé la gana.

00:03:06Acabo de ver unas imágenes de cómo unos soldados israelíes tiran por un edificio

00:03:15a un herido en Cisjordania.

00:03:19Bueno, pues nada, es decir, estamos viendo cosas verdaderamente increíbles, ¿no?

00:03:26Y entonces al final uno tiene que darse cuenta

00:03:29de que todo esto se está cometiendo, naturalmente, con la anuencia, la aquiescencia de los Estados Unidos.

00:03:38Porque si no, evidentemente, Israel no haría nada de esto.

00:03:41Y que Israel está dispuesto a llevar al mundo, bueno, está dispuesto a todo.

00:03:47Está dispuesto a exterminar a lo que llama sus enemigos,

00:03:50que sus enemigos no son organizaciones terroristas, ni siquiera organizaciones militares,

00:03:55sino que son todos aquellos pueblos que considera que ponen en entredicho la misión mesiánica que les corresponde, ¿no?

00:04:06O eso, o supongo que también considerarán la posibilidad de que en un momento determinado

00:04:13haya una respuesta en la misma proporción, bueno, en la misma proporción de las brutalidades que están haciendo ellos me parece difícil.

00:04:20Pero que haya una respuesta y entonces que nos metamos ya en una dinámica, pues en esa guerra como no la hemos visto nunca, ¿no?

00:04:28A mí me parece una vergüenza, a mí me parece una vergüenza que Estados Unidos permita todo esto

00:04:33y desde luego no sé si todavía alguien duda, si todavía alguien duda de si Estados Unidos es una potencia criminal y que ampara a criminales,

00:04:45yo creo que a la vista de lo que estamos viendo ya no puede quedar ninguna duda, ¿no?

00:04:49Y quería además subrayar algo que creo que es interesante, porque toda esta ofensiva la justifica el gobierno de Israel ahora diciendo que tiene que reforzar el Frente Norte,

00:05:02pero ese era el objetivo que tenía en Gaza y no han vuelto los rehenes, tiene una enorme contestación interna,

00:05:09no han vuelto los rehenes, los colonos no han regresado a donde vivían antes del ataque de Hamás,

00:05:15con lo cual su situación interna puede ser un incentivo para seguir con esta guerra, para seguir ampliando el Frente Norte,

00:05:25no lo sabemos, ojalá que no sea así, pero el problema es que no le ha dado respuesta a sus ciudadanos y no ha dado ningún sentido,

00:05:34o sea ninguna guerra ni la cantidad de víctimas palestinas que llevan en casi este año de guerra tiene sentido,

00:05:40pero en la lógica interna de Israel el objetivo era el regreso de los rehenes y eso no ha ocurrido.

00:05:47Claro, de hecho yo creo que es especialmente significativo el informe que hoy ha salido en el Canal 12 de Noticias Israel,

00:05:55que el Jarets lo calificaba como el torpedo para hundir las negociaciones, esto en el fondo tenemos que analizar ya que objetivamente

00:06:03el camino que el gobierno de Netanyahu ha emprendido es la de la extensión del conflicto a toda la región,

00:06:10y creo que a un paso más allá de salvar el mismo su propio interés político, que también lo hay,

00:06:16sino directamente desencadenar un conflicto de una magnitud tal que cambie por completo la geopolítica en la zona.

00:06:23Hablando de geopolítica y de diplomacia, el político venezolano asilado en España, Edmundo González,

00:06:29ha concretado esta tarde que el gobierno de España solo cedió el espacio para sus reuniones con Jorge Rodríguez y Delcy Rodríguez,

00:06:37y que el embajador español no participó en esas conversaciones.

00:06:41De hecho, en una entrevista con Reuters, Edmundo González zanja que en absoluto cree que el embajador español

00:06:48fuera quien hizo las fotos de la reunión, que esta es una hipótesis polémica que había empezado a hacer, a deslizar la derecha.

00:06:55El embajador de España estaba en su residencia, él nos facilitó el espacio para las conversaciones,

00:07:02él no participó en la discusión que teníamos.

00:07:06Fueron casi 48 horas muy tensas de muchas, por eso es que yo hablo de corrección,

00:07:14porque no fue una situación donde tú libremente suscribes un documento.

00:07:21Eso fue así, en la residencia nos brindó el espacio para que nosotros pudiéramos conversar.

00:07:31El líder opositor venezolano relata que en aquellas negociaciones con los enviados de Maduro pactaron

00:07:36que no hubiera ninguna consecuencia contra sus familiares que todavía siguen en Venezuela.

00:07:40Le han preguntado por el papel que ha jugado Zapatero en este episodio,

00:07:45y él dice que entiende que ha sido un papel fundamental,

00:07:48igual que en otros episodios de liberación de presos políticos,

00:07:53eso lo ha dicho el propio Edmundo González, y dice que en España está muy bien.

00:07:57Me siento en libertad en un país que me acoge y que se tiene el sentimiento de libertad que no goza en todas partes.

00:08:08Tanto estas palabras de Edmundo González que hemos escuchado en la entrevista con Reuters,

00:08:12como su comunicado de anoche, hacen por lo menos incompatible con la verdad

00:08:17la tesis del PP de que el gobierno de España ha participado en un golpe de estado en Venezuela

00:08:22con Edmundo González como víctima. Esto es lo que dijo ayer González Pons.

00:08:27El gobierno de España está implicado en el golpe de estado que se ha producido en Venezuela.

00:08:30En el fondo hay una connivencia de España en un golpe de estado en un país extranjero.

00:08:36Recordemos que Edmundo González estaba acogido en la embajada de Países Bajos.

00:08:42No en la española, en la de Países Bajos.

00:08:45Y muy probablemente, como Países Bajos no les permitió chantajearlo en la residencia de su embajador,

00:08:50fue trasladado a la residencia del embajador español para que el chantaje y la coacción fueran posibles.

00:08:56Para la salida del presidente electo, su coacción y su envío al exilio, el gobierno de España ha sido un cooperador necesario.

00:09:04Hoy, tras las aclaraciones de Edmundo González, el ministro español de Exteriores, José Manuel Álvarez, ha pedido al PP que se disculpe.

00:09:09Y el señor Feijóo y el Partido Popular todavía no han pedido disculpas y perdón al Servicio Exterior de España.

00:09:18Y lo que hace la embajada de España en Caracas es ofrecer un espacio de seguridad, de tranquilidad, de libertad para el señor Edmundo González.

00:09:30Lejos de esas disculpas al Servicio Exterior de España que pedía el ministro de Exteriores, el PP hoy ha llevado un poquito más lejos sus ataques al gobierno, ya no sólo por Venezuela, sino por todo.

00:09:42Guerra sucia contra los medios de comunicación, guerra sucia contra los jueces y guerra sucia contra todo lo que le incomoda a Sánchez. Eso es fascismo.

00:09:53Fascismo, lo dice Elías Bendodo, vicesecretario del PP. El Partido Popular acusa al gobierno de fascismo.

00:09:59Bernabe, tu análisis.

00:10:01Vamos a ver, respecto al asunto de Venezuela, exactamente qué era lo que pretendía o qué es lo que pretende el PP.

00:10:09Que hubiera salido Edmundo González secuestrado por los servicios especiales del ejército español.

00:10:14Evidentemente, tuvo que haber una negociación y evidentemente esa negociación se lleva a cabo en la embajada española.

00:10:20Después de las declaraciones de Edmundo González, que tiene que salir a desmentir las durísimas acusaciones del PP.

00:10:28El PP, de hecho, ha seguido insistiendo, bueno, fundamentalmente para hacer daño, no solucionar ni apoyar de ningún tipo la situación que está ocurriendo en Venezuela.

00:10:37Ni mucho menos facilitarle la vida a Edmundo González.

00:10:40A mí lo que me parece es que es bueno hacer memoria.

00:10:43Y yo me ha saltado en estos días exactamente cuál fue la actitud que tuvo el gobierno de José María Aznar en el caso de Pinochet.

00:10:52Que si recordáis, en el año 98, Pinochet es detenido en Londres por escotrallar.

00:10:58Es detenido a petición de una orden que el juez Garzón, entonces en la Audiencia Nacional,

00:11:04lanza para detener a alguien que había sido acusado de genocidio.

00:11:12Una vez que se detiene, comienza un largo periplo judicial.

00:11:17Un periplo judicial que dura hasta el año 2000, donde Pinochet es liberado por motivos de salud.

00:11:24Pinochet sale en sillita de ruedas de Londres y llega allí a Chile, es recibido por seis mil militares y está más iniesto que una bandera.

00:11:30Este caso es esencial para entender el tratamiento penal a genocidas con el derecho internacional.

00:11:37¿El gobierno español qué hizo?

00:11:40El gobierno español de José María Aznar tiene una actitud como poco tibia.

00:11:47Pero cuando te pones a rascar un poquito, ves que la Fiscalía de la Audiencia Nacional recurre ya el auto de prisión a Pinochet en la tarde del propio 16 de octubre del año 98.

00:12:00Y es cuando el juez Garzón lo pone en marcha.

00:12:03José María Aznar en una cumbre de jefes de Estado de la Unión Europea, en octubre del 98, hace unas declaraciones muy concretas.

00:12:10Dice, me preocuparía que tuviésemos unas actitudes irrespetuosas y no comprensivas con las democracias iberoamericanas.

00:12:17Lo más importante es que no se hagan disparates, convirtiendo este tema en un asunto político.

00:12:22Y continúa, la relación con Iberoamérica es fundamental para nosotros y hay que ponerla por encima de cualquier otra circunstancia.

00:12:28Nuestra democracia tiene 20 años e igual que a nosotros nos gusta que nos respeten, debemos respetar a los demás.

00:12:34Aznar luego se niega a destituir al fiscal general del Estado, Jesús Cardenal, por haber defendido el que la orden de Garzón no fuera delante.

00:12:45Y tras recibir al canciller chileno Insulza, a finales del 98, dice que España no obstaculizará una decisión del gobierno británico en favor de la liberación por razones humanitarias.

00:12:58Que es lo que ocurrió más tarde, en el año 2000.

00:13:01Cuando Pinochet muere, en el año 2006, el fiscal del Tribunal Supremo, Carlos Castrezana, hace unas declaraciones a la emisora mexicana W Radio.

00:13:11Que son las siguientes y son muy concretas.

00:13:14Fueron ellos, Aznar, Blair y Frey, quienes tomaron la decisión de interrumpir el proceso judicial.

00:13:19Fueron ellos los responsables de permitirle volver con los argumentos falsos de salud.

00:13:25Y son ellos quienes han dado el paso atrás en el avance a la justicia que supuso el caso de Pinochet en 1998.

00:13:31Que el Partido Popular, que el jefe, digamos, moral de la señora Álvarez de Toledo o del señor González Pons, hubiera tenido esta actitud con un dictador comprobado, con un fascista comprobado,

00:13:46creo que al menos nos debería poner en situación de cuáles son estas peticiones exageradísimas, este lenguaje velicoso que está utilizando ahora mismo el PP.

00:13:56Cuando algunas veces recurrimos a la hemeroteca y recurrimos a la historia, lo que podemos ver es lo diferentes que pueden ser los hechos y las situaciones.

00:14:04Sí, pero el caso, si fuera en la política exterior, pero es que es en todo, ¿no?

00:14:10O sea, hacen esta semana, hoy que estamos a viernes y podemos hacer el recuento, hemos asistido con perplejidad a un concurso de disparates que tampoco tienen encaje con lo que está ocurriendo,

00:14:23pero no hace falta ser experto en política nacional ni en geopolítica.

00:14:28O sea, el Partido Popular reacciona a la propuesta de regeneración que aprobó el Consejo de Ministros el martes diciendo que era una propuesta franquista.

00:14:39Pero, señores, si es que la propuesta franquista, la gran mayoría de las medidas están aprobadas en un reglamento europeo con el apoyo del Partido Popular

00:14:47y miramos en la hemeroteca y hay un montón de iniciativas del Partido Popular contra la desinformación.

00:14:53Llegamos al día siguiente y rápidamente cuando ven que Edmundo González denuncia la coacción en la Embajada Española de Caracas,

00:15:01rápidamente hicieron, porque pudimos pensar al principio que González Pons estaba haciendo una de las suyas y que estaba exagerando,

00:15:09y que hablaba, él habló de golpe de Estado, el resto no lo hizo, pero a mí me sorprendió muchísimo el tono, la gravedad

00:15:17con la que el líder del Partido Popular, Alberto Núñez Feijóo, compareció ayer en Roma para denunciar los hechos gravísimos que a su juicio se habían producido en la Embajada

00:15:28sin ninguna evidencia, sin ninguna evidencia de nada y yo creo que con un mínimo de información del funcionamiento diplomático

00:15:36pues alguien le podría haber dicho que quizá en esas circunstancias si hubiera gobernado el Partido Popular se habría visto en una circunstancia parecida.

00:15:44Pero es que ya hoy cuando sale Bendodo hablando de fascismo el día después de que Feijóo se viera con Meloni en Roma, fascismo por decir algo,

00:15:54porque podía haber sido nazismo o cualquier cosa y todo mezclado sin realmente dar ningún indicio de querer entrar en el fondo de la cuestión,

00:16:04ni en el tema de Venezuela, ni en el tema de la regeneración democrática, ni en ningún tema, que es lo preocupante,

00:16:10pero en cuestiones como la política exterior con muchísimas consecuencias.

00:16:16Al final la diplomacia tiene unos usos, unos códigos que el partido principal de la oposición creo que debería tener en cuenta

00:16:26y moverse en un perímetro en el que prácticamente casi siempre se mueve el principal partido de la oposición como lo habíamos entendido hasta ahora.

00:16:34Lo de Edmundo González ayer tener que lanzar un comunicado por la noche después de que nos dijeron durante todo el día

00:16:42personas que tenían contacto con él que estaba viviendo con pesadumbre.

00:16:47La tormenta política que se había desatado por las reuniones en la embajada y hoy en la entrevista ha sido claro,

00:16:56ha dicho con claridad la versión que el gobierno de España venía defendiendo sobre tanto el ministro como el papel del embajador.

00:17:06El embajador aparece en esa foto pero el propio Edmundo González dice que no fue partícipe de ningún tipo de negociación ni de ecuación,

00:17:14que le cedió la sede y luego señala a Zapatero que es una figura que está en la nebulosa de todo esto

00:17:23desde que la resolución de las elecciones venezolanas y señala a Edmundo González que ha tenido un papel de intervenir para facilitar

00:17:35como en el caso de otros opositores y presos políticos. Por cierto hay mar que el martes que viene Zapatero presenta un libro.

00:17:43Así que yo creo que va a haber cola para ir al acto de la presentación del libro de Zapatero.

00:17:49Las preguntas que por otra parte nos encantaría hacerles desde hace meses.

00:17:54Prada.

00:17:56Bueno, yo diría que la acogida a González Urrutia tiene toda la pinta de haber sido negociada entre el gobierno de Maduro y el gobierno español.

00:18:14Y es evidente que ha sido negociada con la aquiescencia o con la anuencia del propio González Urrutia.

00:18:25González Urrutia en un determinado momento considera que su vida está en peligro o que no está seguro en Venezuela

00:18:36y evidentemente pues ahí surge la posibilidad de traerlo a España.

00:18:42Él dice hoy, perdón en esa entrevista, hay un momento en el que me dan el queo de que vienen a por mí

00:18:48y yo sé que iba a terminar en uno de estos centros que se han convertido en centros de torturas.

00:18:53Bueno, yo ahí no entro.

00:18:56Yo lo único que sé es que ahí sí, sí, sí, no, sí, entiéndeme, no quiero poner en duda que su vida corriera riesgo

00:19:05o que él temiera que su vida corriera riesgo.

00:19:08Ahí por supuesto no puedo, yo no puedo juzgar conciencias ni nada, no, no.

00:19:13Yo trato de ceñirme a lo que creo que ha sido esta operación.

00:19:18Claro, esta es una operación que indudablemente favorece a Maduro, porque claro, enemigo que huye, puente de plata.

00:19:25El señor González Urrutia al abandonar Venezuela, de alguna manera, hombre, no digo que de forma plena

00:19:33pero de alguna manera está reconociendo que no es presidente, que no es presidente, porque si eres presidente yo creo que te tienes que quedar ahí.

00:19:41Yo creo que te tienes que quedar ahí y tienes incluso que exponer tu vida y tu hacienda llegado el caso.

00:19:47Él prefiere marcharse, esto yo creo que al gobierno de Maduro le viene estupendamente.

00:19:53Al marcharse también provoca, evidentemente, rupturas dentro de la oposición.

00:19:58Porque aunque este tema se está silenciando, es evidente que la oposición venezolana en estos momentos está quebrada, ¿no?

00:20:04Y viniendo a España, el gobierno español, sin asumir esas posiciones delirantes de nombrar o de reconocer a este señor como presidente,

00:20:15que por cierto, entonces ahora ¿qué hacemos con Guaidó? ¿Lo nombramos presidente emérito?

00:20:20Porque claro, es que ahora ya la colección de presidentes, ya tenemos a Guaidó de presidente emérito, a este de presidente en ejercicio,

00:20:27en fin, es un cachondeo, ¿no?

00:20:29Se puede nombrar presidente de la fundación, es lo que se hace en estos casos.

00:20:32Patada hacia arriba, patada hacia arriba. Bueno, no sé, en cualquier caso, todo me parece un delirio.

00:20:38Entonces, sí, la oposición española, la derecha española, la derecha española quiere convertir el tema de Venezuela en un ariete político.

00:20:48Esto a mí me parece dudoso, esto a mí me parece dudoso, porque a fin de cuentas las relaciones exteriores de un país es un tema delicado, es un tema delicado.

00:21:00Y el caso de Venezuela es especialmente delicado.

00:21:03Es evidente la deriva autoritaria del gobierno venezolano y es evidente que España tendría que ejercer una influencia benéfica sobre un país como Venezuela.

00:21:12Y es evidente que España tendría que intensificar sus relaciones con el gobierno venezolano para lograr precisamente que ese gobierno sea menos autoritario,

00:21:22que haya una deriva más democrática de ese gobierno, etcétera, etcétera.

00:21:27Pero creo que lo que hace la oposición es un error, creo que es un error.

00:21:34Es un error grave porque es que además no tiene los mimbres para hacerlo.

00:21:37Porque el señor González Urrutia, repito, más allá de que temiera por su vida, la realidad es que se ha ido, es que se ha ido.

00:21:44Y al irse no está luchando por eso que han estado reivindicando, que es la victoria en las elecciones.

00:21:50Victoria en las elecciones, que en fin, me pasa lo mismo.

00:21:54Seguramente los resultados que da el gobierno de Maduro pueden estar sometidos a la sospecha.

00:22:02Pero a mí las afirmaciones que hace la oposición también están sometidas a la sospecha porque yo no las veo convincentes.

00:22:09Entonces yo creo que lo que hay que tener es un poco más de moderación.

00:22:14Creo que lo que hay que hacer es reafirmarse naturalmente en la condena de la deriva autoritaria del gobierno venezolano.

00:22:22Pero todo esto me parece que no conduce a ninguna parte.

00:22:26A mí me parece todo desaforado y fuera de toda lógica.

00:22:31Me temo que no sé si la semana que viene el Partido Popular va a retomar por aquí.

00:22:35Yo creo que hoy han seguido pidiendo la dimisión de Álvarez y diciendo que claro, que es que todo esto pasó en sede española.

00:22:41Pero me temo que tienen poco hilo del que tirar con el episodio de la embajada de Caracas después de la entrevista de Edmundo González.

00:22:50Hoy yo creo que ya hoy la han sostenido por no corregirse después del tono tan exagerado de ayer.

00:22:58Pero creo que por aquí ya ha recorrido poco.

00:23:01Sea verdad o mentira lo que dice González Urrutia, sea verdad o mentira, porque a lo mejor él está mintiendo.

00:23:07Pero la realidad es que esa versión no se puede rebatir.

00:23:12Entonces claro que el Partido Popular llegue mucho más lejos que González Urrutia.

00:23:16No sé si es que González Urrutia ha querido venir a España, ha querido venir a España.

00:23:20Y el gobierno español acogiéndolo, desde el punto de vista de la izquierda, también corre sus riesgos.

00:23:27Porque este señor no solamente es que represente a la derecha, sino que además tiene algunos episodios en su pasado que son bastante...

00:23:34Bueno, pero no deja de ser un opositor que no puede ejercer su tarea política con libertad y con normalidad en Venezuela.

00:23:41Yo creo que ningún demócrata debería cuestionar eso, ni la izquierda ni la derecha.

00:23:45Te estoy hablando que tampoco creo que lo que ha hecho el gobierno español sea una cosa que le guste a toda la gente de izquierdas.

00:23:52Pero respecto a lo que nos toca aquí, yo creo que lo fundamental no es lo que ha hecho el gobierno español,

00:23:56sino el momento completamente excepcional que estamos viviendo en la política española,

00:24:01respecto a la oposición de derechas del PP y también de los ultras.

00:24:05Este gobierno está haciendo cosas bien y cosas mal.

00:24:08El propio plan de regeneración me parece un plan que le falta mucha concreción.

00:24:12Eso sería una crítica desde la oposición.

00:24:13Es que carecemos de oposición, paradójicamente.

00:24:16Pero decir que es franquista...

00:24:18La cuestión es que cuando tú te echas tan al monte, no ejerces oposición real sobre los problemas reales que tiene el país.

00:24:24Entonces nos quedamos sin tener en el parlamento una oposición real al gobierno.

00:24:29Yo creo que lo que está ocurriendo es que el Partido Popular está acudiendo dopado al debate público.

00:24:35Tiene ahora mismo... el único objetivo que se ve en sus intervenciones es que Sánchez caiga con estrépito.

00:24:42Le han llamado fascista vendodo.

00:24:45Isabel Díaz Ayuso le ha llamado criminal, esta misma semana en el debate madrileño.

00:24:49Se ha dicho que participa en un golpe de Estado.

00:24:52Y así, constantemente, mientras que Fijós hace una foto con Meloni.

00:24:56Hay un momento en que, cuando tú piensas que el fin justifica a los medios,

00:25:01yo creo que estás elevando tu codicia política al nivel de ceguera.

00:25:04Y eso te impide ver que los momentos excepcionales como este,

00:25:08al que nos ha conducido de la derecha española, no son eternos.

00:25:12Y las excepcionalidades se acaban.

00:25:14Yo creo que cuando esto pase, desde el futuro, y veamos esta etapa,

00:25:18creo que la historia no suele ser, o suele ser bastante severa,

00:25:22con aquellos que quieren figurar en ella a toda costa.

00:25:26Yo recomendaría al señor Fijós, González Pons y demás, que algunas veces aflojen un poquito.

00:25:31Porque, insisto, esto dentro de unos años se va a ver de una manera muy extraña.

00:25:35Y creo que realmente le hacen un favor al gobierno.

00:25:38Porque, como tú decías, al no entrar en el fondo de la cuestión,

00:25:41con el tema del plan de regeneración, pues claro que tiene carencias.

00:25:46Y no deja de ser una incorporación de cosas prometidas que no se han cumplido,

00:25:50que se han llevado al Congreso, que no se han aprobado,

00:25:53que le ha dicho el PNV, te lo saco la semana que viene, y luego no salía.

00:25:56Así que hay millones de flancos por los que atacar desde una crítica constructiva.

00:26:02Pero claro, si ponemos el foco en algo que no tiene nada que ver,

00:26:06y con el tema de la política exterior, pues claro que al gobierno,

00:26:10el Partido Popular le puede reprochar que no le ha hecho partícipe

00:26:13de muchas decisiones de calado que se han producido.

00:26:16Por ejemplo, el posicionamiento sobre el Sáhara.

00:26:19A mí me pareció absolutamente criticable que el gobierno de Sánchez

00:26:22hiciera un posicionamiento en una cuestión tan sensible,

00:26:26tan pegada a la vida de muchos ciudadanos españoles,

00:26:31que tienen un vínculo emocional muy importante con el Sáhara,

00:26:34y que esa decisión se tomara individualmente el gobierno,

00:26:39sin una llamada de teléfono al jefe de la oposición.

00:26:42Pero en lugar de atacar por ahí, atacan cogiendo el rábano por las hojas.

00:26:46Es que estaba en la embajada y ha participado de un golpe de Estado,

00:26:50y el embajador ha estado coaccionando a Edmundo González.

00:26:54Y ya termino, en paralelo Maduro está diciendo que Sánchez

00:26:59ha propiciado un complot para matarle, que esta es otra,

00:27:03que el Partido Popular dice que Sánchez actúa con connivencia

00:27:08al régimen chavista, pero es que el régimen tiene detenidos

00:27:11a dos personas diciendo que pertenecen a los servicios secretos españoles

00:27:15y que el gobierno de España está en ese complot.

00:27:18Con lo cual, todo es una empanada de difícil comprensión

00:27:22que yo creo que al final hace que la posición del Partido Popular

00:27:26tenga muy difícil hilo argumental.

00:27:29A ver, yo creo que Maduro está exagerando la nota.

00:27:31Es decir, Maduro está tratando de mostrar un enojo

00:27:41con el gobierno español que de alguna manera

00:27:45también le sirva de cobertura ante sus adeptos.

00:27:49Yo creo que él exagera la nota.

00:27:51He dicho lo cual, estos dos españoles detenidos,

00:27:55yo no sé si son unos particulares o si efectivamente

00:28:00son agentes del CNN.

00:28:02El gobierno dice que no, pero...

00:28:04No vaya a decir que sí.

00:28:06Yo ahí no puedo entrar, pero en fin, no creo que el gobierno venezolano

00:28:12se dedique a detener a cualquier español que hay en Venezuela, la verdad.

00:28:17Pero bueno, ahí tampoco podemos entrar porque tampoco lo sabemos.

00:28:21Lo que es evidente sí es que yo creo que la derecha elige mal

00:28:26las causas a través de las cuales verdaderamente puede hacer

00:28:31una labor de oposición eficaz.

00:28:34Por ejemplo, yo creo que este llamado plan de regeneración democrática

00:28:39es una cuestión extraordinariamente interesante

00:28:42para hacer una oposición seria.

00:28:44Desde luego no apelando al franquismo.

00:28:46Porque si hay una deriva autoritaria en el gobierno de Sánchez

00:28:50desde luego no es de tipo franquista.

00:28:52Porque es que el Partido Popular también está totalmente desfasado.

00:28:56Les convendría leer a Aldous Huxley cuando habla de las dictaduras del futuro.

00:29:03Las dictaduras del futuro nada tienen que ver con las dictaduras del pasado.

00:29:07Sí, yo creo que en ese plan de regeneración democrática hay gato encerrado.

00:29:11Hay gato encerrado, claro que sí.

00:29:13Y creo que encubre intenciones autoritarias.

00:29:16Pero creo que la crítica del PP no está bien dirigida.

00:29:19Y desde luego con esta cuestión de Venezuela

00:29:23yo sinceramente creo que simplemente está apelando a instintos paulovianos.

00:29:28Está apelando a instintos paulovianos.

00:29:31El régimen venezolano es socialcomunista, chavista, narcodictadura, no sé qué.

00:29:38Y con eso creen que enardecen a las masas.

00:29:41No dudo que a los muy cafeteros las enardezcan

00:29:44pero la realidad es que a mucha gente normal

00:29:47pues claro, decir que lo que ha hecho el gobierno español

00:29:51acogiendo al opositor venezolano es fascismo

00:29:54pues dices, bueno hombre, no sé, y un burro volando también seguramente.

00:29:59Pero Juan Manuel, yo creo que con el plan de regeneración

00:30:03viéndolo seriamente, yo creo que si se aprueba

00:30:07a lo sumo va a valer para dos cosas.

00:30:09Para que de vez en cuando alguna comisión en el Congreso

00:30:11le ponga la cara roja a alguien.

00:30:13Y dos, para que conozcamos quiénes son los accionistas

00:30:17y cómo se financian estos aparatos mediáticos

00:30:20que se han creado sobre todo en torno a determinadas autonomías

00:30:24o venos autonómicos como el de Madrid.

00:30:26Poquito más.

00:30:28En España va a seguir teniendo cada uno libertad

00:30:30para elegir la línea editorial que se quiera

00:30:32o a mentir de forma bellaca como pasa todas las semanas.

00:30:35Yo no creo que haya derecho a mentir.

00:30:37Hay derecho a mentir en mayúsculas.

00:30:39Pero no solamente mentir.

00:30:41Si es que mira, si tú te metes esta semana

00:30:43a observar cualquiera de los panfletos ultraderechistas

00:30:47que se editan en España.

00:30:49Ves algunos auténticos titulares que son peligrosos

00:30:52para la convivencia social.

00:30:54Se escriben cosas verdaderamente inquietantes.

00:30:57Yo, la crítica que le puede hacer este plan de regeneración

00:31:00aparte de la concreción, es que objetivamente

00:31:02por donde ahora mismo se nos está colando

00:31:04una gran cantidad de esa inestabilidad social coordinada

00:31:09es a través, por ejemplo, de los servicios de mensajería

00:31:11de las redes sociales.

00:31:13Y ahí es mucho más difícil entrar.

00:31:15Esto es un paso adelante, insisto,

00:31:17pero ya te digo, en algún contexto como mucho

00:31:20se va a poder demostrar mínimamente

00:31:22que alguien tiene una connivencia

00:31:24con determinados gobiernos autonómicos,

00:31:26pero poco más.

00:31:28Bueno, yo creo que las intenciones de ese plan,

00:31:30de ese llamado plan de regeneración democrática

00:31:32son de más largo alcance.

00:31:34Yo quiero recordarte que cuando el presidente del gobierno

00:31:36escribió aquella carta

00:31:38en donde se declaraba un hombre profundamente enamorado,

00:31:40etcétera, etcétera,

00:31:42hablaba de las informaciones que había publicado

00:31:44la galaxia de la ultraderecha,

00:31:45la galaxia mediática de la ultraderecha.

00:31:47Ahí el periodo que fundamentalmente sacó informaciones,

00:31:50por cierto, todas ciertas,

00:31:52fundamentalmente fue el confidencial.

00:31:54El confidencial también forma parte

00:31:56de la galaxia de la ultraderecha.

00:31:58Las informaciones que sacó el confidencial

00:32:00eran bulos?

00:32:02No, no eran bulos.

00:32:04Las demostraba con documentos.

00:32:06Además, está probado que la mujer del presidente

00:32:08se reunió con unos empresarios

00:32:10que poco tiempo después fueron salvados

00:32:12con dinero del erario público.

00:32:14Se demostró que la mujer del presidente

00:32:16había firmado avales para una licitación.

00:32:18Una investigación judicial para ver

00:32:20si ha habido tráfico de influencia

00:32:22y por el momento no hay nada demostrado,

00:32:24hay una instrucción.

00:32:26Bien, pero esas noticias que sacó el confidencial

00:32:28no son bulos,

00:32:30ni forman parte de la galaxia de la ultraderecha

00:32:32ni nada de esto.

00:32:34Y es a raíz de este acontecimiento

00:32:36cuando el presidente del gobierno

00:32:38decide que hay que sacar adelante

00:32:40un plan de regeneración democrática.

00:32:42Bueno, yo creo que es muy importante

00:32:44y yo creo que aquí hay muchas cuestiones

00:32:46que hablar y me parece

00:32:48infinitamente más interesante

00:32:50este asunto que el asunto

00:32:52de González Urrutia,

00:32:54el opositor venezolano.

00:32:56Yo, por cerrar este asunto si queréis,

00:32:58el texto del reglamento europeo

00:33:00que lo que está proponiendo

00:33:02el gobierno de España

00:33:04es trasponer o aplicar en España

00:33:06lo que dice la normativa europea.

00:33:08Y dice,

00:33:10es crucial que los destinatarios

00:33:12de los servicios de medios de comunicación

00:33:14saben quién está detrás de ellos

00:33:16de modo que puedan detectar

00:33:18y entender posibles conflictos de intereses.

00:33:20Eso dice el reglamento europeo

00:33:22y eso es lo que se supone

00:33:24que quiere hacer el gobierno

00:33:26y lo que ha puesto en el plan de regeneración.

00:33:28Volvemos a lo de siempre,

00:33:30se monta una pirotecnia

00:33:32y unas palabras gruesas

00:33:34que impiden que lleguemos a la letra.

00:33:36A mí el plan no me parece

00:33:38especialmente ambicioso

00:33:40en muchos aspectos de transparencia,

00:33:42de control de los cargos públicos,

00:33:44de los diputados, de los lobbies,

00:33:46si está lleno de generalidades.

00:33:48A mí me encantaría saber

00:33:50quiénes son los propietarios

00:33:52no solamente de las empresas de comunicación

00:33:54que también por supuesto

00:33:56sino de otras, muchas por ejemplo.

00:33:58Y me gustaría que me explicaran

00:34:00por ejemplo por qué se ha admitido

00:34:02que ahora BlackRock compra el 20% de Naturgy

00:34:04que se supone que es una empresa estratégica.

00:34:06Me gustaría saber

00:34:08quién está detrás de BlackRock,

00:34:10por qué BlackRock controla

00:34:12todas las empresas,

00:34:14y por qué esto la gobierno lo autoriza.

00:34:16O sea que no solamente

00:34:18me gustaría saber lo de los medios de comunicación

00:34:20sino de otras, muchas empresas

00:34:22en las que están ocurriendo muchas cosas raras

00:34:24que en cambio al gobierno

00:34:26no le preocupan en absoluto.

00:34:28El capitalismo financiero

00:34:30tiene tentáculos hasta en los lugares más insospechados

00:34:32pero por ir a lo concreto.

00:34:34Y los estados tienen capacidad

00:34:36para parar los pies,

00:34:38porque tienen la ley en la mano.

00:34:40Y aquí está la cuestión,

00:34:42esta normativa europea

00:34:44es que los estados estaban operando

00:34:46en territorio europeo

00:34:48y que según el criterio de la Unión Europea

00:34:50eran parte de un entramado

00:34:52del estado ruso para desestabilizar Europa.

00:34:54¿De acuerdo?

00:34:56Por esto se echa adelante a andar este plan.

00:34:58La cuestión y la pregunta es la siguiente

00:35:00que he hecho ya en este programa la semana pasada.

00:35:02Los procesos de desestabilización

00:35:04que se están dando en Europa...

00:35:06A repetirnos no hemos venido tampoco.

00:35:08Sí, pero a cambio de eso,

00:35:10a cambio de perseguir las intoxicaciones

00:35:12de inspiración rusa,

00:35:14nos hemos tenido que mamar

00:35:16unas trolas salvajes sobre el North Stream.

00:35:18Nos hemos tenido que mamar

00:35:20unas trolas salvajes

00:35:22en torno al bombardeo de centrales nucleares.

00:35:24A ver, que te he cortado.

00:35:26Lo que quería decir fundamentalmente

00:35:28es que a partir de noviembre

00:35:30la situación puede cambiar mucho

00:35:32con las elecciones norteamericanas

00:35:34y, ojo, con un gobierno

00:35:36de la extrema derecha en Estados Unidos

00:35:38que es lo que puede pasar.

00:35:40Oye, pero si la extrema derecha ya está gobernando.

00:35:42Kamala Harris, ¿estás escuchando sus mensajes?

00:35:44Un saludo a Israel.

00:35:46A la extrema derecha tampoco podemos decir

00:35:48que es Kamala Harris.

00:35:50Oye, Kamala Harris ha hecho unos alardes

00:35:52del potencial bélico estadounidense

00:35:54que no le he escuchado ni a Ronald Reagan.

00:35:56Kamala Harris está diciendo

00:35:58que le parece muy bien disparar

00:36:00a cualquier persona que entra en su propiedad.

00:36:02Mira, vamos a escuchar ese momento.

00:36:04Los mensajes de Kamala Harris son totalmente de ultraderecha.

00:36:06Anoche Kamala Harris en un intento

00:36:08por ampliar base electoral

00:36:10se fue al programa de Oprah Winfrey

00:36:12que es la principal presentadora estadounidense,

00:36:14y allí, hablando de las armas,

00:36:23allí confirmó que ella tiene un arma en casa

00:36:25y que si alguien entra en su casa

00:36:27recibirá un disparo.

00:36:29Empiezan las risas en el plato

00:36:31y ella dice, probablemente no debería haber dicho esto.

00:36:33Bueno, y encima las risas en el plato.

00:36:35No, pero vamos a ver.

00:36:37Esto que sí, hombre, que denota.

00:36:40Vamos a ver, el gobierno de Biden

00:36:42que es el gobierno de Kamala Harris

00:36:44está aplicando la política neocon.

00:36:46La política neocon pura y dura.

00:36:48Hombre, no.

00:36:50Pero vamos a ver, lo que está admitiendo.

00:36:52Pero una cosa es la política internacional

00:36:54de los demócratas

00:36:56que es igual de imperialista

00:36:58que en cualquier otro gobierno norteamericano.

00:37:00Es decir, se comportan de una forma muy parecida, ¿de acuerdo?

00:37:02Pero Biden ha tenido unas políticas

00:37:04diametralmente opuestas a la neocon

00:37:06sobre todo en asuntos económicos y laborales, por ejemplo.

00:37:08Ah, no, yo te hablo de temas militares.

00:37:10La doctrina neocon en temas militares

00:37:12la están aplicando a rajatabla.

00:37:14En su versión exacerbada, ¿eh?

00:37:16No en su versión contenida.

00:37:18Lo que está sucediendo en Israel

00:37:20o sea, es que siempre decimos

00:37:22es que Netanyahu es muy malo.

00:37:24Bueno, Netanyahu es muy malo

00:37:26pero porque tiene al primo de Zumosol detrás

00:37:28y el primo de Zumosol en estos momentos

00:37:30son Biden y Kamala Harris.

00:37:32Entonces, hombre, ahora decir que Kamala Harris

00:37:34si gana las elecciones, uf, menos mal

00:37:36porque la ultraderecha, no sé.

00:37:38Sí, pero la cuestión, Juan Manuel,

00:37:40y esto fíjate que me pilla de cerca.

00:37:42No sé, ¿Trump les permitirá tirar la bomba atómica?

00:37:44No se trata de encumbrar al partido demócrata

00:37:46como si fuera un partido de izquierdas

00:37:48progresista a nivel europeo, que no lo es.

00:37:50Pero sí creo que esta vez la cuestión es muy diferente.

00:37:52El partido republicano en estas elecciones

00:37:54va apoyado.

00:37:56De hecho, lleva como candidato a vicepresidente Trump

00:37:58a un tipo llamado J. W. De Vance

00:38:00que es fundamentalmente una creación

00:38:02de Peter Thiel,

00:38:04uno de los multimillonarios estadounidenses

00:38:06relacionados con todo la trama

00:38:08de la tecnología,

00:38:10de las tecnológicas californianas.

00:38:12Un tipo que tiene 9.700 millones de dólares

00:38:14y que tiene herramientas

00:38:16que le pertenecen,

00:38:18como la empresa Palantir,

00:38:20para hacer gran cantidad de minado de datos

00:38:22y poder influir y poder prever

00:38:24qué es lo que está pasando

00:38:26en la sociedad norteamericana.

00:38:28Una serie de millonarios

00:38:30relacionados con las tecnológicas

00:38:32como Thiel, como Musk,

00:38:34que por sus propias declaraciones

00:38:36diciendo directamente

00:38:38que la democracia norteamericana está agotada

00:38:40y que hay que aprovechar la ventana de Overton

00:38:42para, como ocurrió en la República de Weimar,

00:38:44el caso de Thiel hace un mes,

00:38:46están involucrados esta vez

00:38:48en la campaña de Trump

00:38:50no con la intención de obtener

00:38:52réditos para sus empresas

00:38:54que también para que el gobierno norteamericano

00:38:56les apoye en su guerra comercial contra China,

00:38:58sino fundamentalmente

00:39:00para dar un paso adelante

00:39:02y emanciparse

00:39:04de lo que son las leyes comunes norteamericanas,

00:39:06construir una clase de personas aparte

00:39:08que no tengan que regirse

00:39:10por lo que ha sido hasta ahora

00:39:12la cuestión democrática en Estados Unidos.

00:39:14Tanto es así

00:39:16que Musk, que se ha postulado,

00:39:18se ha postulado,

00:39:20no, caigo en lo que ellos mismos declaran,

00:39:22tanto es así

00:39:24que hasta hace nada

00:39:26J.D. Burns, el candidato a vicepresidente

00:39:28ha dicho que si llegan a la administración,

00:39:30llegan al gobierno estadounidense

00:39:32tienen que hacer una purga

00:39:34en los funcionarios que no sigan su doctrina.

00:39:36Es exactamente qué encaje le buscamos

00:39:38dentro de la democracia liberal.

00:39:40Lo que quiero decir

00:39:42es que estamos en un momento

00:39:44en el que hay que estar muy vigilantes

00:39:46con respecto a otras elecciones

00:39:48y que hay que estar bastante vigilantes

00:39:50con esta situación.

00:39:52Esto Trump ya lo intentó hacer

00:39:54con su derrota electoral,

00:39:56con el asalto al Congreso, etc.

00:39:58¿Pero qué ocurrió?

00:40:00¿Qué ocurrió?

00:40:02Que hay unas leyes en Estados Unidos

00:40:04y hay unas instituciones fuertes

00:40:06y eso no se puede hacer,

00:40:08eso no se puede hacer.

00:40:10No te digo que en sus sueños húmedos

00:40:12no lo tengan,

00:40:14pero es el papel de Estados Unidos

00:40:16como árbitro

00:40:18de la política internacional

00:40:20y como capataz,

00:40:22como capataz de naciones

00:40:24como la nuestra,

00:40:26que tenemos que decir si guana,

00:40:28yo no veo ninguna diferencia.

00:40:30Bueno, sí, si me atengo a la práctica,

00:40:32pues sí, porque con Trump

00:40:34no se potenciaron las guerras

00:40:36que están potenciando Biden

00:40:38y Kamala Harris.

00:40:40Entonces yo no veo la diferencia,

00:40:42yo no veo la diferencia

00:40:44en que el gobierno de Biden

00:40:46ha acatado totalmente la doctrina neocon

00:40:48en materia militar.

00:40:50Seguimos en Hora 25.

00:40:56Y mientras nosotros hablamos

00:40:58de Trump, de Kamala Harris

00:41:00y de las guerras en el mundo,

00:41:02hoy el PSOE se ha ido a Suiza

00:41:04a intentar restañar las cosas

00:41:06con Puigdemont,

00:41:08después de una semana

00:41:10en la que Junts ha dejado claro

00:41:12que sigue en la dinámica

00:41:14del gobierno en el Congreso.

00:41:16El secretario de organización

00:41:18del PSOE, Santos Zerdán,

00:41:20ha viajado a Suiza,

00:41:22se ha reunido con el líder de Junts,

00:41:24están intentando reconstruir puentes

00:41:26porque hay una cosa que es objetiva,

00:41:28los siete votos de Junts

00:41:30son fundamentales para todo

00:41:32mientras no haya un cambio de mayorías.

00:41:34¿Es recomponible ese vínculo

00:41:36con Junts y Macarretero?

00:41:38Bueno, yo veo una situación

00:41:40muy compleja con Junts

00:41:42y no veo la salida.

00:41:44Lo que pasa a Junts

00:41:46es que están en pleno Congreso,

00:41:48que tienen un momento de definición

00:41:50de la estrategia

00:41:52después de haberse quedado

00:41:54en la oposición en Cataluña

00:41:56y después de que Salvador Illa

00:41:58sea presidente

00:42:00y que esto ha impactado mucho

00:42:02en la organización.

00:42:04Pero claro, lo que nos dicen en Junts

00:42:06es que lo más posible

00:42:08es que Puigdemont siga liderando el partido.

00:42:10Junts se va a quedar

00:42:12en la oposición en Cataluña

00:42:14porque hay un espacio del soberanismo allí

00:42:16y allí entiendo

00:42:18que el margen de acuerdo con Salvador Illa

00:42:20no existe

00:42:22y lo que no termino de ver

00:42:24es qué incentivos tiene

00:42:26aquí para apoyar a Pedro Sánchez.

00:42:28Tenemos claro

00:42:30que en los contenidos de las políticas

00:42:32y en lo que se vote

00:42:34y en lo que no se vote

00:42:36Junts no parece muy interesado.

00:42:38Tenemos que hablar con mucha claridad.

00:42:40Votan cosas que no tienen ningún sentido

00:42:42que apoyen

00:42:44en todo el sentido que apoyaran.

00:42:46Hacen puro tácticismo

00:42:48y jugando con

00:42:50intentar colocarse

00:42:52en el centro de la escena

00:42:54y debilitar al gobierno cuando toca.

00:42:56Ellos fundamentalmente

00:42:58se quejan de que

00:43:00después de un año

00:43:02de la investidura de Sánchez

00:43:04no tienen nada,

00:43:06subrayan eso,

00:43:08no han conseguido ningún rédito político

00:43:10de haber hecho presidente a Sánchez

00:43:12han conseguido la ley de amnistía.

00:43:14Pero en este momento

00:43:16el argumento que dice Junts

00:43:18es que la ley de amnistía

00:43:20no ha beneficiado a los políticos.

00:43:22Es verdad que por ahora

00:43:24eso estaba dentro de la hoja de ruta.

00:43:26Yo creo que cuando se negoció

00:43:28la ley de amnistía

00:43:30teniendo en cuenta

00:43:32cómo había sido el comportamiento

00:43:34sobre este tema

00:43:36del Tribunal Supremo

00:43:38y además que los jueces

00:43:40lo estaban diciendo

00:43:42que iban a combatir una ley

00:43:44y que no se han cumplido los acuerdos

00:43:46a los que se ha llegado

00:43:48al principio de la legislatura

00:43:50por ejemplo el traspaso

00:43:52de las políticas migratorias

00:43:54y también lo que más le ha dolido

00:43:56yo creo es que el acuerdo

00:43:58sobre la financiación singular

00:44:00que estaba en el pacto de investidura

00:44:02de Sánchez y de Junts

00:44:04de julio pasado

00:44:06ese tanto se lo ha apuntado Esquerra

00:44:08en la negociación con ella.

00:44:10Entonces en este momento

00:44:12viven en pleno desconcierto

00:44:14es un papel en este momento

00:44:16pero se juega mucho

00:44:18aquí con las palabras

00:44:20y con lo que se puede vender

00:44:22en los acuerdos que hemos visto

00:44:24desde el principio con los independentistas

00:44:26la retórica, la manera de decir

00:44:28que tú consigues tal

00:44:30pero luego efectivamente

00:44:32en la concreción poca cosa

00:44:34la ley de amnistía

00:44:36es una concreción indudable

00:44:38pero luego la aplicación de la ley

00:44:40depende de los jueces

00:44:42y en este momento está en la fase

00:44:44de discutir.

00:44:46En cualquier caso

00:44:48a mí me cuesta pensar

00:44:50que la semana que viene

00:44:52en el pleno del jueves

00:44:54Junts vaya a apoyar

00:44:56la senda de estabilidad

00:44:58de los presupuestos

00:45:00que se somete a votación

00:45:02la rechazó en julio

00:45:04creo que para mantener este pulso

00:45:06lo que harán es tumbarla

00:45:08me sorprendería mucho

00:45:10que no lo hicieran

00:45:12no creo que la reunión de hoy

00:45:14y de otras tantas en Suiza

00:45:16entre Cerdán y Puigdemont

00:45:18y los equipos negociadores

00:45:20ellos dicen que en esas reuniones

00:45:22no tratan la casuística

00:45:24tratan de todo

00:45:26y evidentemente el PSOE

00:45:28quería que se celebrara esta reunión

00:45:30antes de la votación de la semana que viene

00:45:32pero me cuesta creer

00:45:34que Junts en algo tan simbólico

00:45:36como la senda de estabilidad

00:45:38vaya a regalarle ese triunfo

00:45:40a Sánchez en este momento

00:45:42y a partir de ahí

00:45:44en la organización que puede ocurrir

00:45:46no sé qué salida puede tener

00:45:48y qué incentivos puede tener

00:45:50para apoyar a Sánchez

00:45:52en cuestiones relevantes

00:45:54porque luego en el día a día

00:45:56hay muchas cosas que se sacan

00:45:58pequeñas cosas

00:46:00pero buscan el foco

00:46:02y el titular

00:46:04y efectivamente lo consiguen

00:46:06porque esta semana

00:46:08hemos salido del Congreso

00:46:10todos volviendo a hablar de Junts

00:46:12y efectivamente

00:46:14hablando de Junts

00:46:16y no de lo que realmente se decide

00:46:18porque lo que esta semana que cerramos

00:46:20ha tumbado Junts en el Congreso

00:46:22es una medida con impacto social

00:46:24que tenía que ver con los

00:46:26alquileres temporales

00:46:28y al final pues

00:46:30terminamos hablando de

00:46:32la aritmética parlamentaria

00:46:34de la quiniela de si apoyan esto

00:46:36si no apoyan lo otro

00:46:38y no del fondo de la cuestión

00:46:40Quien ha hecho hoy una declaración de amor

00:46:42una declaración de conveniencia

00:46:44que ha sido de Manuel Pradales

00:46:46Pedro Sánchez lo ha recibido

00:46:48en la Moncloa

00:46:50junto al presidente

00:46:52antes uno a uno

00:46:54después han pasado por allí

00:46:56el presidente Ataluzcoma Moreno

00:46:58y el gallego Alfonso Rueda

00:47:00pero el primero ha sido de Manuel Pradales

00:47:02y el ha dicho ahí

00:47:04aquí Pedro Sánchez quiere una legislatura larga

00:47:06y a nosotros no nos viene mal

00:47:08el PNV ahí va a estar

00:47:10La impresión que yo obtengo

00:47:12de la reunión que he celebrado

00:47:14es que el PNV está haciendo

00:47:16perdonar su voto

00:47:18para que la legislatura

00:47:20mantenga su estabilidad

00:47:22y en ese sentido

00:47:24Euskadi va a jugar a favor

00:47:26de la estabilidad en el estado

00:47:28porque Euskadi

00:47:30es una importante pieza

00:47:32dentro de esa estabilidad

00:47:34El PNV se está haciendo perdonar

00:47:36su voto a favor

00:47:38del asunto de Venezuela

00:47:40que votó con el PP y con Vox

00:47:42y en aquel momento

00:47:44ha sido para decir

00:47:46nosotros estamos bien con el PS

00:47:48también porque ellos gobiernan

00:47:50con el PS en prácticamente

00:47:52todas las instituciones de Euskadi

00:47:54como para no estar bien con el PS

00:47:56como para andarse con otros devaneos

00:47:58Más críticos que Pradales

00:48:00han sido en sus comparecencias posteriores

00:48:02a la reunión con Pedro Sánchez

00:48:04Juanma Moreno, el presidente Ataluz

00:48:06y Alfonso Rueda, el presidente gallego

00:48:08Los dos han insistido en pedir

00:48:10una negociación multilateral

00:48:12sobre financiación

00:48:14sin nada, que salen de allí

00:48:16sin concreciones

00:48:18¿Qué tal Aymar? Buenas noches

00:48:20Sí, el paso de los primeros varones

00:48:22del PP por la Moncloa

00:48:24ha sido útil para la foto

00:48:26pero de donde no ha salido

00:48:28ningún atisbo de acuerdo

00:48:30al menos en lo que a financiación

00:48:32se refiere

00:48:34Los presidentes de Galicia y Andalucía

00:48:36han coincidido en la idea

00:48:38de plantear una negociación multilateral

00:48:40al tiempo que han criticado

00:48:42el acuerdo con Esquerra

00:48:44y no de ninguna otra forma

00:48:46y cortar de raíz la posibilidad

00:48:48de acuerdos singulares

00:48:50Un nuevo modelo que en el PP

00:48:52quiere negociar en mayoría

00:48:54en la conferencia de presidentes

00:48:56un foro que para Juanma Moreno

00:48:58es el adecuado

00:49:00Le he pedido que atienda

00:49:02la petición que estamos haciendo

00:49:04por parte de las distintas

00:49:06comunidades autónomas

00:49:08e incorpore una de las inquietudes

00:49:10que tenemos en el conjunto

00:49:12de comunidades autónomas

00:49:14El ministro Ángel Víctor Torres

00:49:16ha recordado que ya existe

00:49:18el Consejo de Política Fiscal y Financiera

00:49:20La conferencia de presidentes

00:49:22tiene también establecido

00:49:24cuáles son sus parámetros

00:49:26y el órgano para los aspectos

00:49:28económicos y para la votación

00:49:30que es el Consejo de Política Fiscal y Financiera

00:49:32Inmigración, educación o sanidad

00:49:34han sido otros temas

00:49:36que Sánchez también ha abordado

00:49:38con estos dirigentes autonómicos

00:49:40los primeros de una lista

00:49:42que tendrá su continuación

00:49:44y que va a provocar

00:49:46una reunión multilateral

00:49:48Es cierto que hemos tenido

00:49:50ciclos electorales

00:49:52que han impedido

00:49:54las conferencias de presidentes

00:49:56pero también es cierto

00:49:58que la foto es dura para Sánchez

00:50:00Es que en la foto

00:50:02de la conferencia de presidentes

00:50:04hay una mayoría abrumadora

00:50:06de presidentes del Partido Popular

00:50:08y Sánchez tiene ahí sentado

00:50:10a María Chivite

00:50:12que no entraría en el tema

00:50:14y Emiliano García Pache

00:50:16que casi sale con los otros

00:50:18Y Salvador Illa

00:50:20que sin duda es un apoyo

00:50:22y una figura muy importante

00:50:24para Sánchez en ese foro

00:50:26pero es el centro del debate

00:50:28que es la financiación catalana

00:50:30El gobierno quiere

00:50:32que la multilateralidad

00:50:34de la financiación autonómica

00:50:36se aborde en el Consejo de Política Fiscal y Financiera

00:50:38a otro nivel

00:50:40y que no sea Sánchez

00:50:42el que se ponga en el disparadero

00:50:44Yo sí que quiero que

00:50:46me gustaría que resaltáramos

00:50:48que hemos hablado mucho de esto

00:50:50pero hoy hemos visto con total normalidad

00:50:52la relación

00:50:54de los presidentes del Partido Popular

00:50:56de Galicia y de Moreno Bonilla

00:50:58que han ido con una posición totalmente

00:51:00institucional, constructiva, normal

00:51:02han expresado su queja política al salir

00:51:04han criticado que Moreno Bonilla

00:51:06que no se ha llevado nada para Andalucía

00:51:08pero oye

00:51:10con una normalidad democrática, institucional

00:51:12totalmente distinta

00:51:14de las palabras gruesas

00:51:16y de las acusaciones fuera de lugar

00:51:18del Partido Popular

00:51:20Dicho esto, todos han pedido

00:51:22tanto Rueda como Moreno Bonilla

00:51:24han ido a una

00:51:26pidiendo que la conferencia de presidentes

00:51:28trate de financiación

00:51:30¿Podrá el gobierno evitarlo?

00:51:32Pues no lo sé, porque son muchos

00:51:34el reglamento les puede dar margen

00:51:36para pedir que se hable de eso

00:51:38y se puede convertir en una reunión

00:51:40en la que haya una mayoría de presidentes

00:51:41urgiendo a Sánchez

00:51:43a echar por tierra

00:51:45el acuerdo que ha cerrado

00:51:47el PSC con Esquerra en Cataluña

00:51:49Y luego también es verdad

00:51:51que los presidentes autonómicos del PP

00:51:53pueden caer en la tentación

00:51:55de desdeñar el tema por el que sí

00:51:57está convocada

00:51:59la reunión de todos los presidentes autonómicos

00:52:01con el presidente del gobierno

00:52:03como si fueran tres menores de la vivienda

00:52:05Prada, ¿cómo lo ves tú?

00:52:07Bueno, yo creo que aquí el Partido Popular

00:52:09sí muerde en carne

00:52:11aquí, y por lo tanto

00:52:13tampoco me voy a repetir mucho

00:52:15pero sí creo que la cuestión

00:52:17de la financiación autonómica

00:52:19es una cuestión donde

00:52:21se le puede hacer una oposición

00:52:23al gobierno

00:52:25y se le puede afear

00:52:27las negociaciones que ha mantenido

00:52:29y el concierto que ha prometido

00:52:31a Cataluña

00:52:33y en este sentido

00:52:35creo que el Partido Popular

00:52:37acierta

00:52:39pidiendo

00:52:41multilateralidad

00:52:44para confrontarla con

00:52:46bueno, es que es una imagen

00:52:48que es una imagen

00:52:50si quieres

00:52:52muy simplista

00:52:54pero sí que es un mensaje que trasladas

00:52:56de que mientras nosotros

00:52:58lo que queremos es la igualdad

00:53:00de todos los españoles

00:53:02el gobierno está potenciando

00:53:04los privilegios o las desigualdades

00:53:06y yo creo que es una beta de oposición

00:53:08en la que van a insistir

00:53:09como lo hicimos la semana pasada

00:53:11ya bueno, pero es que luego

00:53:13eso no va a afectar al voto

00:53:16yo creo que sí va a afectar

00:53:18yo creo que esta cuestión

00:53:20en las próximas elecciones generales

00:53:22sí será una cuestión importante

00:53:24a ver cómo llegamos a las generales

00:53:26y dónde está esta cuestión

00:53:28si esto cambia cada mes

00:53:30bueno, pero vamos a ver

00:53:32ya ha dicho el Lendacari que Sánchez

00:53:34quiere seguir, o sea que ya

00:53:36eso lo dice todo el mundo

00:53:37pero si se va a poner en su bolsillo

00:53:39esas cuestiones sí tienen alcance

00:53:41Moreno Bonilla hoy

00:53:43en La Moncloa

00:53:45ha pedido transparencia

00:53:47y cartas boca arriba

00:53:49sobre financiación autonómica

00:53:51que creo que es lo que habría hecho

00:53:53el PSOE de Andalucía

00:53:55si estuviera en la Junta de Andalucía

00:53:57en este momento

00:53:59creo que ahí evidentemente

00:54:01mueven una bandera

00:54:03que entienden muchos ciudadanos

00:54:05y mucha parte del electorado

00:54:07no emprender la batalla

00:54:09de explicar la financiación

00:54:11por pensar que no se va a entender

00:54:13este asunto de hecho

00:54:15que dejarle al PP toda la vía libre

00:54:17para decir que esto va a ser

00:54:19un desequilibrio entre españoles

00:54:21no dejar claro exactamente

00:54:23qué es lo que se va a hacer

00:54:25porque hay cuestiones que se dicen

00:54:27que no tienen demasiada lógica

00:54:29una de ellas es que cualquier avance

00:54:31que se lleve adelante

00:54:33en la financiación de una de las comunidades

00:54:35tiene traslación o podría tener

00:54:37un privilegio fiscal

00:54:39con respecto al resto

00:54:41de comunidades del régimen general

00:54:43eso no tendría por qué pasar

00:54:45luego se dice que esto

00:54:47es una situación excepcional

00:54:49que esto nunca ha ocurrido en España

00:54:51que se llegue a acuerdos bilaterales

00:54:53con un partido para

00:54:55si esto es lo que lleva ocurriendo

00:54:57toda la vida

00:54:59esto es lo que pasó en el año 93

00:55:01con el gobierno de González

00:55:03esto es lo que pasó en el año 96

00:55:05con el gobierno del señor Aznar

00:55:07esto es lo que ha empezado

00:55:09a partir de la negociación

00:55:11con las fuerzas nacionalistas catalanas

00:55:13es que esto ha ocurrido así

00:55:15tanto es así que llega un momento

00:55:17en que con todo esto de la financiación

00:55:19al final lo que se está confundiendo

00:55:21incluso es la diferencia

00:55:23entre la recaudación

00:55:25y luego lo que se pueda quedar

00:55:27el propio Estado

00:55:29pero más allá de esto

00:55:31y brevemente yo creo que lo que

00:55:33en esta parte de la ecuación falla

00:55:35no solamente es el PP

00:55:37no solamente es que no tengan

00:55:39demasiados incentivos para apoyar

00:55:41al gobierno como explicabas tú

00:55:43sino que creo que se están dando

00:55:45incentivos por otro lado

00:55:47para no apoyar, ¿de acuerdo?

00:55:49entonces yo creo que eso es algo

00:55:51que tendríamos que tener en cuenta

00:55:53a punto de llegar a las 11 de la noche

00:55:55las 10 en Canarias

00:55:57en la cadena ser hora 25

00:55:59Aymar Bretos

00:56:01Yago de Vega, muy buenas noches

00:56:03Hola Aymar, ¿qué tal? Muy buenas

00:56:05¿Con qué vamos en el larguero, Yago?

00:56:07Se disputó partido de la séptima jornada

00:56:09y hoy ha empezado la sexta jornada

00:56:11es lo que tiene el calendario este que tenemos

00:56:13esta semana hemos tenido

00:56:15recuperación de partido de la tercera jornada

00:56:17inicio de la séptima jornada

00:56:19y arranque de la sexta jornada de Liga

00:56:21para que luego digan que los aficionados

00:56:23no están muy atentos a cómo va el tema

00:56:25es casi imposible enterarse de cómo va la cosa

00:56:27como digo acaba de arrancar la sexta jornada

00:56:29acaba de terminar el partido en Mendizorroza

00:56:31le ha ganado el Alaves 2-1 al Sevilla

00:56:33el Sevilla que no termina de arrancar esta temporada

00:56:35se queda con 5 puntos en la parte baja

00:56:37ha empezado muy bien

00:56:39ahora mismo es quinto con 10 puntos

00:56:41está en puestos europeos

00:56:43mañana tenemos un Valencia-Girona

00:56:45un Valladolid-Real Sociedad

00:56:47un Osasuna-Las Palmas

00:56:49y a las 9 de la noche tenemos un Real Madrid-Español

00:56:51hemos quedado con Manolo González esta noche

00:56:53el técnico del español para charlar con él

00:56:55y también mañana que sé que también te gusta el básquet

00:56:57arranca la temporada de forma oficial

00:56:59de baloncesto en nuestro país

00:57:01se disputa la Supercopa de España

00:57:03a las 6 de la tarde clásico

00:57:05Real Madrid-Barcelona

00:57:07contra Unicaja

00:57:09y hemos quedado con Sito Alonso

00:57:11que es el técnico de Lucas Muriel

00:57:13mucha gente has quedado tú esta noche

00:57:15sí, mucha gente

00:57:17y poco tiempo, no sé cómo lo voy a hacer

00:57:19hasta luego, chao

00:57:21la ropa para este fin de semana

00:57:23Chubasquero

00:57:25y mucha precaución

00:57:27desde la última vez que hemos hablado

00:57:29en el entorno de la ciudad de Tarragona

00:57:31poblaciones como Salou, Cambrils

00:57:33en nada, poquísimo tiempo

00:57:35se han acumulado cantidades cercanas

00:57:37de un metro cuadrado

00:57:39y esto a esta situación

00:57:41es decir, está mucho rato sin llover

00:57:43mañana pasará lo mismo

00:57:45incluso con muchos momentos de sol

00:57:47pero de repente crecen estos nubarrones

00:57:49que dan lugar a tormentas

00:57:51con marcada severidad

00:57:53mañana especial atención

00:57:55en el Pirineo de Huesca

00:57:57de nuevo en las comarcas de Tarragona

00:57:59también en Castellón

00:58:01aquí va a llover sobremojado

00:58:03pero en general mucha precaución

00:58:05en toda la península

00:58:07y aun así las tormentas

00:58:09persistirán en Mediterráneo

00:58:11especial atención a partir de mañana

00:58:13por la noche y el domingo en Baleares

00:58:15hasta el lunes, Carbón

00:58:17buen fin de semana

00:58:19ahora 25, Aymar Bretos

00:58:21hazme que os cuente una de las cosas

00:58:23que he leído esta semana

00:58:25y que más me han llamado la atención

00:58:27el New York Times publicó una encuesta

00:58:29en la generación Z

00:58:31que son los chavales que tienen

00:58:33entre 18 y 27 años

00:58:35la mitad de los jóvenes estadounidenses

00:58:37entre 18 y 27

00:58:39que contestó a esa encuesta

00:58:41la mitad desearía

00:58:43que nunca se hubiesen inventado

00:58:45redes sociales como Twitter o TikTok

00:58:47Alejandro Vázquez

00:58:49la encuesta concretamente muestra

00:58:51que este resentimiento se centra

00:58:53sobre todo en las redes sociales

00:58:55como TikTok, Snapchat, X o Instagram

00:58:58por el contrario a ser preguntados

00:59:00por YouTube, Netflix, los smartphones

00:59:02o internet en general

00:59:04esta opinión baja hasta el 20%

00:59:05también llama la atención

00:59:07cuantas horas pasan al día en redes sociales

00:59:096 de cada 10

00:59:11lo hace como mínimo 4 horas

00:59:13otra conclusión de la encuesta

00:59:15es que el 80% ha intentado reducir su uso

00:59:17eliminando las aplicaciones

00:59:19quitándose las notificaciones

00:59:21o limitando el tiempo con alguna herramienta

00:59:23no es de extrañar cuando casi la mitad

00:59:25de estos jóvenes dicen que las redes sociales

00:59:27han tenido un impacto negativo

00:59:29en su salud mental

00:59:31en España, el tiempo en redes sociales

00:59:33entre los jóvenes de 17 a 28 años

00:59:35es una falta de datos

00:59:37para hacer un diagnóstico más concluyente

00:59:39de la situación

00:59:41es brutal lo que denota esta encuesta

00:59:43es tremendo

00:59:45y a mí me parece medianamente esperanzadora

00:59:47en el sentido de que haya una reacción

00:59:49entre las generaciones más jóvenes

00:59:51a algo que todavía no somos capaces

00:59:53de saber del todo

00:59:55el destrozo que puede estar provocando

00:59:57en muchísimos aspectos

00:59:59tanto personales como sociales

01:00:01yo creo que el mundo cambió

01:00:03cuando se inventó el like

01:00:05entonces había sido un lugar

01:00:07donde tú ibas de una manera

01:00:09poco condicionada

01:00:11y a partir de ahí

01:00:13las redes sociales pasaron de ser

01:00:15un ámbito de activación

01:00:17de nuestra dopamina

01:00:19a poder ser adictivas

01:00:21de tal manera que pasáramos

01:00:23cada vez más tiempo en ellas

01:00:25dejáramos muchísimos datos en ellas

01:00:27y con esos datos se pudiera hacer

01:00:29de todo desde grandes negocios

01:00:31hasta influencia política

01:00:33la cuestión es que además

01:00:35podemos pensar lo que queramos

01:00:37pero la única manera de que no se escuche

01:00:39es pensar como los dueños

01:00:41de los algoritmos de las redes sociales

01:00:43nos dejan que pensemos

01:00:45porque si no pones lo que el algoritmo quiere

01:00:47no se te ve

01:00:49y esto que es aplicable al ámbito político

01:00:51también es aplicable al ámbito personal

01:00:53donde ves por ejemplo

01:00:55en algunas redes de uso más estético

01:00:57como únicamente eres visible

01:00:59por ejemplo en el caso de las mujeres

01:01:01y subes contenidos semieróticos

01:01:03esto tiene unas influencias

01:01:05yo si sacara contenidos semieróticos

01:01:07en las redes sociales

01:01:09arrasaría

01:01:11tienes que dejar las redes sociales Bernabé

01:01:13te lo digo siempre

01:01:15mira los chavales jóvenes las quieren dejar

01:01:17las redes sociales va a ser como la yogurtera

01:01:19como la yogurtera

01:01:21que causan furor durante unos años

01:01:23y luego de repente todo el mundo dice

01:01:25¿para qué coños tengo yo esto aquí en casa?

01:01:27la puñetera yogurtera

01:01:29va a pasar lo mismo

01:01:31hacedme caso

01:01:33dejad las redes sociales

01:01:35que coño va a tener

01:01:37enséñale tu móvil

01:01:39es mi primera vez aquí

01:01:41en este estudio

01:01:43mira ese móvil

01:01:45saca un móvil alrededor del año 98

01:01:47si si esto es de los 90

01:01:49esto es de los 90

01:01:51es que yo estoy en la

01:01:53como se dice en vintage

01:01:55vintage

01:01:57yo soy vintage

01:01:59pero oye

01:02:01hacedme caso

01:02:03no sabéis lo bien que se vive sin redes sociales

01:02:05no podemos ser negacionistas radicales

01:02:07pero como negacionista

01:02:09todo en sus juntos términos

01:02:11tiene una utilidad

01:02:13y lo que creo muy interesante

01:02:15es que cada vez

01:02:17ahora que tuvimos una

01:02:19una entrada todos ansiosa

01:02:21y en las redes sociales

01:02:23yo me incluyo

01:02:25como profesionalmente empezamos a irrumpir

01:02:27en determinadas redes sociales

01:02:29y todos queríamos tener muchos seguidores

01:02:31y todos queríamos ser muy ocurrentes

01:02:33y regalábamos nuestro trabajo

01:02:35y luego nos hemos dado cuenta

01:02:37oh es que aquí estamos contando las cosas

01:02:39y esto no sé

01:02:41no hay manera de cobrarlo

01:02:43efectivamente ya estamos ahí

01:02:45que yo miro de vez en cuando

01:02:47por si alguien dice algo

01:02:49pero me da pereza

01:02:51pues lo que tenemos que hacer

01:02:53es ordenar esto para que sea útil

01:02:55para que sea realmente

01:02:57una herramienta que permita llegar a gente

01:02:59de manera amplísima

01:03:01con contenidos que podemos multiplicar

01:03:03a través de esas redes

01:03:05y en los jóvenes

01:03:07en los adolescentes

01:03:09yo creo que efectivamente

01:03:11si eso no se hace de una manera ordenada

01:03:13en los problemas de la salud mental

01:03:15en la manera de relacionarse

01:03:17en la forma de tratar

01:03:19al que tienes al lado

01:03:21es que es mucho más fácil

01:03:23con un teléfono móvil

01:03:25tratar a un extraño

01:03:27y decir determinadas cosas

01:03:29que luego socializar

01:03:31con la persona al lado

01:03:33y tener un trato humano

01:03:35los efectos negativos

01:03:37que hemos visto después

01:03:39de esta primera experiencia

01:03:41pero no creo que la solución sea

01:03:43volver a la caverna

01:03:45no, no, déjate de caverna

01:03:47en la caverna ya estamos

01:03:49en la de Platón

01:03:51y las redes sociales

01:03:53son las que contribuyen

01:03:55a que estemos en la caverna de Platón

01:03:57pero no, no,

01:03:59convirtamos las redes sociales

01:04:01en la nueva yogurtera

01:04:03convirtámonos en algo inservible

01:04:05que a los niños les hace daño

01:04:07la pornografía a los niños les hace daño

01:04:09y a los adultos también

01:04:11reconocerlo

01:04:13hoy por hoy ya no lo es

01:04:15hay una cuestión

01:04:17que yo siento volver con mi dramatismo

01:04:19esto que tú tamizas muy bien

01:04:21con la yogurtera

01:04:23y me parece estupendo

01:04:25pero hay una cuestión

01:04:27en el fondo material

01:04:29y es significativa

01:04:31hay mucha gente trabajando gratis

01:04:33para las redes sociales

01:04:35personas que ven

01:04:37un supuesto futuro laboral en ellas

01:04:39creando contenidos

01:04:41porque han visto que hay

01:04:43bueno, los primeros que llegaron al dorado

01:04:45viven muy bien, cuatro de ellos

01:04:47que son los que empezaron a crear contenido en Youtube

01:04:49en diferentes redes sociales, en Twitch, en tal

01:04:51esto que es lo que ha ocurrido

01:04:53desde mi punto de vista

01:04:55los gigantes tecnológicos

01:04:57han conseguido transformar

01:04:59la precariedad en una fuerza a favor de su sistema

01:05:01porque hay, ya te digo

01:05:03miles de jóvenes que lo que piensan es

01:05:05que es un futuro laboral

01:05:07me voy a tirar por aquí

01:05:09que yo creando esto en mi casa, tal, no sé qué

01:05:11al final es una ruleta

01:05:13que cuando uno de ellos evidentemente

01:05:15ese entusiasmo acaba quemado

01:05:17es sustituido por otro

01:05:19no es tanto solamente una cuestión

01:05:21de vocación personal

01:05:23sino que hay unas condiciones materiales

01:05:25que empujan a la gente a meterse en este jaleo

01:05:27hablando de la cuestión laboral

01:05:29esta semana hemos conocido también

01:05:31una noticia que ha pasado muy desapercibida

01:05:33pero que es absolutamente relevante

01:05:35que el 2 de enero

01:05:37todos los empleados de la compañía

01:05:39también los de España

01:05:41van a tener que trabajar desde la oficina

01:05:43los cinco días de la semana

01:05:45el CEO de Amazon les ha mandado una carta

01:05:47a todos los empleados

01:05:49anunciándoles que como tarde del 2 de enero

01:05:51tienen que ir, tienen que reincorporarse

01:05:53a su puesto de trabajo presencial

01:05:55en esa carta que es muy interesante

01:05:57dice nosotros somos conscientes

01:05:59de que hemos fichado talento

01:06:01que se ha desplazado a vivir

01:06:03a determinado sitio

01:06:05juntos en lugares de trabajo

01:06:07eso es lo que dice

01:06:09y revierten el teletrabajo

01:06:11estamos hablando de Amazon

01:06:13que es posiblemente una de las empresas

01:06:15que mayor potencial de trabajo en remoto

01:06:17una cuestión de definición

01:06:19estamos ante un punto de inflexión

01:06:21el teletrabajo ya no es el horizonte

01:06:23¿qué opináis?

01:06:25yo creo que por un lado

01:06:27el teletrabajo con la pandemia

01:06:29se nos abrió un horizonte

01:06:31de poder conciliar

01:06:33y de poder hacer cosas

01:06:35desde nuestras casas

01:06:37que creo que bien gestionado

01:06:39es una oportunidad

01:06:41para que sea mucho más

01:06:43llevadera la vida familiar

01:06:45y la vida laboral

01:06:47pero sin duda alguna

01:06:49a mi el teletrabajo

01:06:51nos suple la eficiencia

01:06:53y la capacidad de generar contenidos

01:06:55y de producir

01:06:57como se hace en equipo y en persona

01:06:59y lo que creo que en otras empresas

01:07:01se está haciendo

01:07:03es un equilibrio

01:07:05que sea un par de días a la semana

01:07:07en determinados puestos

01:07:09en determinadas posiciones

01:07:11y hacerlo de una manera equilibrada

01:07:13creo que no deberíamos renunciar

01:07:15a esa posibilidad

01:07:17que es un derecho que facilita

01:07:19en muchos casos

01:07:21que sea sostenible la vida laboral

01:07:23sobre todo en nuestro país

01:07:25que tenemos unos horarios

01:07:27que no son horarios normales

01:07:29el teletrabajo para un danés

01:07:31no tiene la repercusión

01:07:33que tiene para un español

01:07:35cuando tú trabajas en un sitio

01:07:37que tiene un horario definido

01:07:39que si a tu hijo le pasa una cosa

01:07:41en el colegio

01:07:43rápidamente se entiende

01:07:45en todo tu entorno laboral

01:07:47que te vas al colegio

01:07:49lo recoges y ya no vuelves

01:07:51es un entorno laboral

01:07:53que es mucho más comprensivo

01:07:55con la vida familiar

01:07:57eso no ocurre aquí

01:07:59y creo que el teletrabajo

01:08:01permite unas facilidades

01:08:03a las que no deberíamos

01:08:05me gustaría saber

01:08:07cuáles son las razones

01:08:09que invocan en Amazon

01:08:11para volver al trabajo presencial

01:08:13ellos dicen básicamente

01:08:15que para mantener su nivel de beneficios

01:08:17que se han dado cuenta

01:08:19que la gente trabaja menos

01:08:21no que trabaje menos

01:08:23sino que el trabajo en equipo

01:08:25la interacción de los equipos

01:08:27es más productivo

01:08:29yo en líneas generales

01:08:31estoy en contra del trabajo telemático

01:08:33primero porque creo que

01:08:35es por una serie de gastos

01:08:37que corresponden al empresario

01:08:39es decir, tú cuando estás en tu casa

01:08:41estás gastando electricidad en tu casa

01:08:43estás gastando luz

01:08:45estás gastando una serie de cosas

01:08:47que eso, quien las tiene que poner

01:08:49es el empresario

01:08:51luego por otra parte

01:08:53creo que contribuye a la difuminación

01:08:55de los contornos

01:08:57de lo que es la vida laboral

01:08:59es decir, no separas netamente

01:09:01la vida laboral de la vida familiar

01:09:03y mientras estás embebido

01:09:05creo que al final es invasivo

01:09:07es un trabajo invasivo

01:09:09yo creo que cuando estás teletrabajando

01:09:11al final dedicas más tiempo al trabajo

01:09:13yo creo que el trabajo

01:09:15tiene que tener un horario muy circunscrito

01:09:17y la mejor manera de circunscribir el trabajo

01:09:19es que haya un lugar de trabajo

01:09:21y por otra parte

01:09:23yo creo que el trabajador

01:09:25es más consciente

01:09:27de las garantías que lo asisten

01:09:29de los derechos laborales

01:09:31de los derechos derivados del trabajo

01:09:33cuando está con otros trabajadores

01:09:35cuando tiene la capacidad

01:09:37para comentar las decisiones empresariales

01:09:39cuando tiene la posibilidad

01:09:41de hablar con su representante sindical

01:09:43de irse a tomar un café con él

01:09:45en el horario de descanso, etc.

01:09:47yo, bueno, a lo mejor

01:09:49es que soy una persona muy anticuada

01:09:51pero creo que el teletrabajo

01:09:53es una forma de meterse la doblada

01:09:55al trabajador

01:09:57lo que pasa es que me inquieta

01:09:59que Amazon ahora sea partidaria

01:10:01del trabajo presencial

01:10:03porque indudablemente

01:10:05obviamente han tenido que entrar

01:10:07en una caída de productividad

01:10:09sino no dan marcha atrás

01:10:11en una decisión que además

01:10:13ahora les va a obligar

01:10:15a reconstruir oficinas

01:10:17ahí han tenido que ver

01:10:19que les toca el dinero

01:10:21no, a veces simplemente las cosas

01:10:23son como parecen

01:10:25quiero decir que objetivamente

01:10:27y los que trabajamos solos en casa

01:10:29esto lo notamos mucho

01:10:31el no poder tener a alguien

01:10:33al lado directamente

01:10:35sí tiene una serie de efectos adversos

01:10:37en la cuestión de la cohesión

01:10:39de las plantillas

01:10:41y por tanto de la percepción

01:10:43del trabajador como parte

01:10:45de una clase mayor que la suya

01:10:47y no de un individuo aislado

01:10:49que produce

01:10:51pero sí es cierto que al final

01:10:53evidentemente tiene que haber

01:10:55un descenso de la producción

01:10:57a ver esto cómo afecta

01:10:59al resto de empresas

01:11:01porque evidentemente Amazon

01:11:03no es cosa pequeña

01:11:06el día de hoy

01:11:08Zoom

01:11:10Zoom

01:11:12Zoom

01:11:15Zoom

01:11:24Vengo

01:11:26Vengo

01:11:28Yo vengo

01:11:30Zoom

01:11:32Zoom

01:11:33Esta semana hemos visto cómo Junts evitaba que se empezara a tramitar siquiera la reforma

01:11:48legal para regular los alquileres de temporada, pero lo que sí se ha empezado a tramitar

01:11:52es precisamente una proposición de ley de Junts para combatir la multireincidencia

01:11:57en hurtos, carteristas, ladrones de móviles… básicamente, si esta ley sale adelante como

01:12:02está, se endurecerían, se pondrían penas de prisión de entre medio año y año y medio

01:12:08a quienes cometan esos hurtos y tengan tres o más condenas previas por delitos menores

01:12:12de ese tipo. Esta es una manera de combatir los casos estos que denuncian de vez en cuando

01:12:18las policías lo que les dicen, no, es que hemos detenido veintipico veces al mismo carterista

01:12:21y tal y como entra vuelve a salir no podemos hacer nada, bueno, pues esta ley serviría

01:12:25para frenar eso. La impulsa Junts y tanto el PSOE como el PP han votado a favor de tramitarla,

01:12:30no quiere decir que vayan a votar al final de la tramitación a favor de cómo está,

01:12:35sino que han votado que se empiece a tramitar y a partir de ahí ya introducirán sus enmiendas.

01:12:40Os pregunto, ¿este es un debate que hay que abordar, el de cómo combatir la multireincidencia

01:12:46o el mero hecho de poner el foco sobre ello da alas a la extrema derecha, que es lo que han

01:12:51defendido esta semana los partidos más a la izquierda en el congreso? ¿Cómo lo veis, Prada?

01:12:55No, yo creo que la multireincidencia sí debe ser castigada, claro, yo creo que sí,

01:13:00esto a mí me parece casi que te diría un principio jurídico, no es lo mismo una persona que comete un

01:13:07crimen de forma incidental a una persona que insiste en cometer ese crimen, entonces yo creo

01:13:14que la reincidencia naturalmente que tiene que ser castigada, yo en esto ahora no sé en qué términos

01:13:20se quiere castigar esta reincidencia, claro, me faltan elementos de juicio, pero a priori...

01:13:26Es lo que te he dicho, si hay tres condenas previas por delitos menores de este tipo,

01:13:31la siguiente es pena de prisión de hasta año y medio y si estamos hablando de robos de ordenadores,

01:13:38móviles u otros dispositivos tecnológicos, las penas irían de uno a tres años.

01:13:43Tiene que haber una proporcionalidad, es evidente que por robar una cosa de escaso

01:13:47valor tú no puedes meter a la gente en la cárcel años, ¿no? Esto es otro tema. Ahora que la

01:13:52reincidencia, claro que sí que tiene que ser castigada, yo me imagino que en la fase de

01:13:57tramitación de esa ley, si es que llegamos a esa fase, yo me imagino que estas cuestiones se estudiarán, ¿no?

01:14:03Sí, de hecho ha sido muy interesante en el Congreso porque quienes han estado en contra ha sido la

01:14:09izquierda y Vox, ¿no? O sea, en el caso de sumar lo que la crítica que se ha hecho desde el socio

01:14:15minoritario del gobierno es precisamente lo que dices, ¿no? El salto punitivo. Yo creo que, efectivamente,

01:14:19si la ley sigue adelante y en el trámite, pues ese perímetro a lo que afecta y la

01:14:28progresividad de la pena en el caso de la multireincidencia será el centro del debate.

01:14:35¿Y Vox? ¿Por qué vota en contra?

01:14:37Pues Vox no ha apoyado la iniciativa.

01:14:39¿Pero ha dado alguna razón?

01:14:41Pues si te digo la verdad, lo que hizo Vox fue criticar la iniciativa por el hecho de que la llevaba Junts, fundamentalmente.

01:14:48Es que en el Congreso se vota en esa clave muy a menudo.

01:14:58Pero la iniciativa viene de una demanda de los alcaldes, de una demanda que tiene que ver con la queja

01:15:09permanente de que son delitos que se repiten una y otra vez por las mismas personas.

01:15:13Sí, sí. Y de hecho, Javier Ortega, que tomó la palabra en nombre de Vox, dijo que los miembros de Junts son los más autorizados para hablar de multireincidencia

01:15:22por la experiencia que tienen en ello con el proceso. Ese fue el argumento.

01:15:26Es el debate parlamentario que tenemos, Prada.

01:15:29No, no, esto además, si no me equivoco, ya llevaba coleando desde abril. Esto Junts yo creo que ya lo presentó en abril.

01:15:34Luego el PP hizo casi un copia-pega como un guiño a Junts.

01:15:38En definitiva, esto es un tema que ya iba, Junts tiene una cierta preocupación por su competencia con Alianza Catalana, el partido de extrema derecha de allí.

01:15:47Ahora, la cuestión precisa del asunto es un tema muy complejo porque yo soy de los que creo que no se puede tomar a la ligera las preocupaciones,

01:15:56a veces legítimas, aunque no reales, de la población respecto a estos asuntos.

01:16:02Es decir, con multireincidencia estamos hablando de pequeños delitos que no son realmente graves,

01:16:06pero que por su constante aparición en sociedad y el desajuste que le provoca a mucha gente que lo sufre,

01:16:13crean al final una sensación de que España es un país inseguro donde además las leyes son frágiles y le cogen un día y le tienen al siguiente en la calle, cosa que no es verdad.

01:16:24¿Qué es lo que quiero decir con esto?

01:16:26Que creo que no es suficiente con negar el hecho y con decir que esto es una ley punitiva y con ponerse al otro lado,

01:16:32sino aportar algo, tomar algún tipo de medida para al menos dar la sensación, garantizar que la gente tenga esa sensación de seguridad.

01:16:39Me quedan unos minutos de programa, pero no quiero que nos vayamos sin escuchar el precioso discurso de Javier Bardem esta noche

01:16:48al recoger el premio Donostia en el Festival de Cine de San Sebastián.

01:16:52Un discurso emocionado, emocionante, un discurso de agradecimiento, con un mensaje de amor a la profesión, a su familia, a su mujer.

01:17:04Con ustedes, Javier Bardem.

01:17:08Recibo, recibo, recibo con el corazón muy abierto, por supuesto, recibo con todo el amor y el cariño que este festival siempre me ha mostrado

01:17:15desde que empecé a venir en el año 93 con Los Huevos de Oro y que fue para mí un bautizo maravilloso,

01:17:23ese cartel enfrente de María Cristina y yo tocándome los huevos, diciendo Dios mío, qué he hecho.

01:17:32San Sebastián es un lugar donde hace 30 años gané un premio que todavía no me creo que me hayan dado

01:17:41y aquí estoy hoy recibiendo este de manos de mis hermanos, a los que amo, adoro, admiro, agradezco,

01:17:48porque ellos me educaron, porque ellos en un momento en que mi madre tenía que estar trabajando 26 de las 24 horas,

01:17:54pues ellos me educaban e hicieron de papá y de mamá cuando no les tocaba.

01:17:59Y si yo estoy vivo, físicamente, hablando, ya no solo espiritual, emocionalmente,

01:18:06es porque mis hermanos estaban dándome su atención y su amor, así que gracias.

01:18:11Porque el trabajo que hacemos, la interpretación, tiene que ver con la verdad, con la honestidad,

01:18:17es todo lo contrario a mentir o a manipular, sobre la importancia de respirar, de sentir la planta de los pies

01:18:24y de mirar y escuchar al otro. Y eso hoy en día es más importante que nunca,

01:18:32porque no lo hacemos entre los móviles y las pantallas y también no lo hacemos porque es más fácil odiar,

01:18:37es más fácil mirar al otro y reconocer lo que nos aleja más que lo que nos une.

01:18:44Por último, quiero dedicar esto a cuatro personas, a mi madre, nuestra madre, que como digo, está presente

01:18:54y está aquí en este teatro, está feliz, la siento alegre. A una mujer a la que amo y con la que comparto una vida.

01:19:14Y un agradecimiento muy hondo por el ser humano que eres.

01:19:25Y como realmente te responsabilizas de la vida, de la vida de tus hijos, de la vida de tus familias, de tu madre,

01:19:34de tus amigos, de la tuya, de la vida en el arte, de la vida de otros, de muchos que desconoces,

01:19:40pero por los que sufres y por los que cuidas, a los que cuidas, y por supuesto de la vida de este señor

01:19:47que está aquí, diciéndote que te ama, que te quiere y que te agradece.

01:19:51Esto va para mis niños, nuestros niños, Leonardo y Luna, los dos seres humanos más maravillosos.

01:19:59Leo y Luna, os amo, os amo y esto lo llevo mañana. Os quiero.

01:20:04Y gracias a todos.

01:20:21Cómo envejece de bien Javier Bernal. Hay gente que se le va la cabeza con los años y cada vez que abre la boca cada vez mejor.

01:20:30Yo creo que tiene una carrera brillante y como ser humano cada vez tiene menos pudor a exhibirse.

01:20:39Empezaron Penélope Cruz y él una relación al principio con mucha privacidad y cada vez tiene menos miedo a contar su vida.

01:20:47Y luego es un tipo muy comprometido que siempre que tiene un micrófono aprovecha para lanzar un mensaje que suma

01:20:54y que construye cosas y que hace mejor la sociedad en la que vivimos.

01:20:59Yo solo he escuchado a alguien hacer un discurso de agradecimiento con una parte de amor tan bonita.

01:21:04¿A quién?

01:21:05Que fue a Juan Manuel de Prada cuando presentó su penúltimo libro, a su mujer.

01:21:08Esa y unas palabras preciosas. Me emociona Prada, me emociona.

01:21:13La verdad es que reconocer el trabajo de quienes están a tu lado. A mí me ha gustado mucho el discurso de Bardem.

01:21:21Esas personas que están sufriendo contigo, que están ayudándote en la oscuridad, sin los focos.

01:21:29La verdad es que ha sido un mensaje y luego un acto de amor también a su oficio.

01:21:33Porque la reivindicación que ha hecho del trabajo interpretativo también me ha parecido muy buena.

01:21:37Porque el actor da vida y encarna los sentimientos y las pasiones de todo un pueblo.

01:21:43Entonces, creo que ha sido un discurso muy acertado.

01:21:47Cuando amas y compartes la vida, lo justo es reconocerlo.

01:21:53Daniel Bernadejo, Juan Manuel de Prada, Inma Carretero. Un abrazo enorme, amigos.

01:21:57Besos.

01:21:58Buenas noches.

01:21:59Hasta pronto.

01:22:00Nos encontramos el lunes. No se vayan, se quedan con Yago de Vega en El Larguero.

01:22:05Disfruten el fin de semana. Adiós.

01:22:43No me muero, me mates de amor, nada particular.

01:22:51Canta huele a libra como canta la paloma, nada particular.

01:22:57Canta huele a libra como canta la paloma, nada particular.

01:23:05Canta huele a libra como canta la paloma, nada particular.

01:23:11Canta huele a libra como canta la paloma.

01:23:19Dame una isla en el medio del mar, llama a la libertad.

01:23:31Canta fuerte, hermano.

01:23:33Dime que el viento no nos lambira, llama a la libertad.

01:23:45Canta fuerte, hermano.

01:23:47Dame una isla en el medio del mar, llama a la libertad.

01:23:59Canta fuerte, hermano.

01:24:01Dime que el viento no nos lambira, llama a la libertad.

01:24:13Canta fuerte, hermano.

01:24:15Dame una isla en el medio del mar, llama a la libertad.

01:24:27Canta fuerte, hermano.

01:24:30Dime que el viento no nos lambira, llama a la libertad.

01:24:42Canta fuerte, hermano.

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