Guillermo Knass, economista, analizó los desafíos económicos de Argentina. Destacó la alta inflación, la necesidad de incentivos para atraer inversiones y las complejidades del superávit fiscal y el cepo cambiario.
FS.
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00:00Te convocamos para que nos expliques, para que nos des alguna clave
00:05de lo que está pasando ahora con la economía.
00:07¿Vos sabés, Griselda, qué?
00:09¿Viste un par de semanas antes, cuando ya se había aprobado la ley de bases
00:13en senadores, que era como el paso más difícil que tenía la ley de bases?
00:19Todavía queda pendiente que volviera a diputados.
00:23Mi mujer me dijo, che, me sobran unos mangos de laguinaldo, ¿qué hago?
00:26¿Dólares o fondo de inversión?
00:29No, no, no, mirá, la ley de bases ahora se va a aprobar en diputados.
00:33Seguro que el mercado va a recibir muy bien esa noticia.
00:37No creo que lo realmente meten al fondo de inversión.
00:41Y me dijo, no sabés nada.
00:43Yo tengo ahí, pero...
00:45Quiero llorar.
00:47No es que no sabés nada, pasa que es Argentina.
00:49Es Argentina, tenés razón.
00:51Nunca se puede saber lo que va a pasar, ¿no?
00:53En Argentina nosotros vivimos en el corto plazo.
00:55Mirá, la ley base.
00:57Se ha aprobado, o sea, porque es un instrumento
00:59de que empieza a tener cierta...
01:01O sea, cierta perspectiva de largo plazo.
01:04O sea, la parte del RIGI, yo creo que nadie puede estar en contra
01:07porque vos necesitás inversiones.
01:09Hay dos verdades declaradas en la economía.
01:13Una, que los recursos son escasos.
01:15Entonces, milagro, no esperes.
01:17Y si se trata de redistribuir, es quitarle a uno para darle a otro.
01:21Y bueno, ahí se va.
01:23Y el otro es que los agentes responden a incentivos.
01:25Y si lo que necesita este país son inversiones,
01:27vos tenés que dar ciertos incentivos.
01:29Acomodar la legislación laboral al contexto actual,
01:33entre otras cosas.
01:35Pero está bien todo eso para el largo plazo.
01:37Pero que vos apruebes una ley,
01:39que encima viene un poco castigada,
01:41no va a ser que de un día para el otro el empresario diga...
01:45No te soluciona las urgencias.
01:47No, las urgencias.
01:49O sea, no te va a invertir tanto
01:51que te supla otras cosas, ¿viste?
01:53La inversión es un proceso largo.
01:55Es un proceso más que tiene que ver con el crecimiento económico.
01:57El crecimiento es cuando hablamos de largo plazo.
01:59En el corto plazo, la Argentina tiene problemas serios.
02:01O sea, nosotros terminamos el año pasado
02:03con una inflación del 200 anual,
02:05que si realmente anualizabas el último mes,
02:09te superaba ampliamente el 1500%.
02:11Eso era cierto.
02:13Pero todavía, o sea,
02:15la tasa de inflación bajó,
02:17pero hay cosas que todavía no están resueltas.
02:19Y el mercado estos días la entendió
02:21y puso los en fundamento
02:23por encima de las expectativas.
02:25O sea, hay un tipo de cambio
02:27que no se condice con lo que necesita la Argentina
02:29para exportar.
02:31Más adelante vamos a hablar del tipo de cambio.
02:33Pero lo que ocurrió horas después
02:35de la sanción definitiva
02:37de la ley de bases
02:39tuvo que ver con ese anuncio
02:41que hicieron Caputo
02:43y el presidente del Banco Central
02:45con un eje central, si querés,
02:49en esto de pasar los pasivos remunerados,
02:53las deudas del central al tesoro.
02:55Al tesoro nacional.
02:57¿Qué es lo que está buscando el gobierno
02:59a partir de eso?
03:01¿Y por qué pareciera que al mercado
03:03no le convenció esa jugada?
03:05Primero, a ver.
03:07Más que nada hay una respuesta política.
03:09Para mí que se anunció mal.
03:11De última no era un anuncio para la gente.
03:13Un anuncio que vos tendrías que llamar
03:15a los bancos
03:17a los directivos de los bancos
03:19que son los que entienden este tema.
03:21¿A qué persona qué va a decir?
03:23¿Y qué me importa a mí?
03:25Si yo hago un plazo fijo.
03:27Bueno, pero indirectamente tu plazo fijo
03:29está apalancado en ese bono.
03:31Pero eso la gente no lo entiende.
03:33El banquero que tiene que administrar eso
03:35que un día le depositaron un plazo fijo
03:37que con ese plazo fijo tenía un cepo.
03:39No podía hacer otra cosa.
03:41Y compró un pasivo remunerado
03:43y que ahora le dicen.
03:45Bueno, lo hicieron público.
03:47Bueno, eso son manejos de comunicación
03:49que no sé si hay.
03:51Pero yo creo que hubo un error
03:53de comunicación grave.
03:57Tengo entendido que fue una sorpresa
03:59para muchos banqueros.
04:01No debería ser porque es algo
04:03que vos tenés que ir dando.
04:05El mercado monetario tenés que darle
04:07certidumbre y previsibilidad.
04:09Si vos no sabés qué vas a hacer en el mercado monetario
04:11vos rápidamente.
04:13Si vos no sabés qué vas a hacer en el mercado monetario
04:15vos aguantás.
04:17Si vos comprás y vendés
04:19bueno, porque aparte es tu medio de vida.
04:21Eso es en el mercado de bienes.
04:23Si vos plantaste, ya plantaste.
04:25Si bajó el precio, subió el precio
04:27bueno, voy a tratar de obtener lo más posible
04:29pero ya plantaste.
04:31El mercado monetario no es así.
04:33El mercado monetario automáticamente
04:35te va dando opciones.
04:37Si vos un día te apareces
04:39y encima ante la duda
04:41mirá la prehistoria.
04:43El hombre en la antigüedad
04:45para identificar si era una presa
04:47o un depredador
04:49trataba de identificar
04:51el tipo de aullido en la prehistoria.
04:53Si le quedaba duda, más vale se guardaba.
04:55Porque si era una presa
04:57el otro día iba a tener oportunidad de ir a cazarla
04:59o cazar otra presa.
05:01En cambio, si se encontraba con un depredador, se terminó.
05:03Entonces, ¿qué te quiero decir con esto?
05:05Hay mucha incertidumbre
05:07y lo que vos tenés son pesos
05:09una plantación que ya está.
05:11Te mueves rápido, estás líquido.
05:13Y te vas al dólar o te vas a otro instrumento
05:15o ves qué hacés.
05:17Porque si vos mirás
05:19cualquiera que tiene conocimiento básico
05:21de contabilidad va a entender esto.
05:23O sea, ¿qué es lo que pasó?
05:25El Banco Central le pasó al Tesoro Nacional.
05:27Sigue siendo el Estado.
05:29Solo que uno es el sector público financiero y el otro no financiero.
05:31También a su vez
05:33después terminó aclarando que
05:35garantizaba el pago.
05:37O sea, en principio
05:39debería cubrirlo con excedente de
05:41recaudación. Con superávit.
05:43Con superávit sobre los impuestos.
05:47Pero también si no cubría
05:49ese superávit lo terminó garantizando.
05:51Al final es lo mismo.
05:53Por eso va a tener que salir a
05:55cubrir. Aparte hay que entender una cosa
05:57de los pasivos remunerados. Los pasivos remunerados
05:59son los depósitos de plazo fijo
06:01de la gente.
06:03Vos tenés que tener cuidado con eso.
06:05Y bueno, que se aguanten los bancos.
06:07Lo que pasa es que los bancos en sí
06:09somos todos los depósitos.
06:11Acá pasó algo en este país que
06:13el negocio de los bancos
06:15ya no ahora, hace muchos años
06:17pasó a ser casi exclusivamente
06:19poner la plata en el Estado.
06:21No tanto en el privado.
06:23Es que no le dejaron otra alternativa, primero.
06:25Ese es un gran problema, por eso.
06:27Tampoco tenés demanda
06:29del sector privado de crédito.
06:31Es que con la tasa de inflación
06:33es imposible tener demanda.
06:35Para obtener un crédito
06:37tenés que tener certidumbre sobre el pago.
06:39Y con una inflación que te crece un 90%,
06:41un 200%, que después no sabes si termina en hiper,
06:43¿qué crédito vas a tomar en peso?
06:45Si no sabes la tasa.
06:47¿Tasa variable ajustada por inflación?
06:49¿Más, menos? No, no. ¿Pero qué cálculo hacés?
06:51¿Vos tomás un crédito para algo?
06:53Pero no sé si al final
06:55ese algo va a valer más.
06:57La inflación te distorsiona muchas cosas.
06:59Por ese lado, tenés un contexto que hace años...
07:01Argentina es uno de los países que menos crédito
07:03en relación con el PBI tiene.
07:05Está en el 16%.
07:07Países como Estados Unidos tienen el 200%.
07:09Brasil creo que anda por el 70%.
07:11O sea, son números que van cambiando.
07:13Pero es mucho el crédito que sacan.
07:15Tanto las empresas, sobre todo hipotecarios.
07:17En Argentina ahora,
07:19más anuncios, pero no existe el crédito
07:21por la inflación. La inflación te mata el crédito.
07:23Y por otro lado, vos tenés un Estado
07:25que está en permanente déficit.
07:27Entonces, préstame a mí.
07:29Y los bancos le prestan
07:31porque
07:33lo último que va a hacer
07:35el Estado Nacional
07:37podría hacer es
07:39defaultear una deuda en pesos.
07:41Lo que hace es emitir y pagar.
07:43Eso genera inflación, pero pago la deuda.
07:45Entonces, es más seguro préstarle al Estado
07:47porque el Estado no te va a defaultear.
07:49Si tiene que pagarte en pesos, porque de última es el que tiene
07:51la posibilidad
07:53de emitir los pesos
07:55para pagarte.
07:57No es un problema si está constantemente emitiendo los pesos,
07:59pero que te va a pagar la deuda, te la va a pagar.
08:03¿Cómo ves sólido
08:05el superávit fiscal?
08:07Ahora todos lo están mirando con el pase
08:09de la deuda al tesoro.
08:11Es como que eso quedó más bajo la lupa.
08:15A la larga, vos vas a analizar el conjunto.
08:17O sea, vos tenés
08:19el superávit primario, ingreso corriente,
08:21menos gasto corriente. Es el gasto común.
08:23Los trabajadores del Estado,
08:25¿qué sería el gasto?
08:27Para ser simplificado, todo el gasto de funcionamiento
08:29del Estado contra los ingresos
08:31de impuestos.
08:33Eso es superávit primario.
08:35Si tenés déficit,
08:37ahí ya tenés un problema.
08:39Después viene el financiero.
08:41El financiero ya es cuando
08:43a eso le sumas el pago de interés de deuda.
08:45Ahí ya es igual, estamos complicados.
08:47Pero la deuda siempre, si vos vas mostrando
08:49solidez en el primario y avanzando,
08:51podés renegociarlo. Este famoso
08:53pago de deuda que mucha gente...
08:55Mira, aparte,
08:57la gente cree, bueno,
08:59venció el título, quiero el 100%.
09:01En general, uno va negociando porque no necesita
09:03el 100%. Entonces, bueno, me da otro título
09:05atractivo. Yo una parte sí, saco líquido
09:07porque me quiero cambiar la auto o hacer lo que sea.
09:09Pero una parte te acepta
09:11otro título y se va roleando
09:13deuda. Esto es un manejo normal
09:15del mercado financiero. Entonces,
09:17no necesitas pagarlo del 100%.
09:19Los intereses siempre, ni del capital.
09:21Y después tenés, en tercer lugar,
09:23el déficit cuasi fiscal que te hace en el consolidado.
09:25Y al final, el que manda
09:27es el consolidado, porque si vos tenés déficit
09:29en las empresas públicas o
09:31en el Banco Central, de alguna manera vos lo vas
09:33a tener que cubrir y te repercute en los otros.
09:35Más porque si lo cubrís con emisión, la emisión
09:37impacta en todo. O sea,
09:39no, no, no. Si vos me
09:41preguntás a mí, o sea, si está
09:43bien el... O sea, aparte
09:45era lo necesario y había que llegar.
09:47No lo veo.
09:49Se hizo un ajuste
09:51importante. No, el tema es si es
09:53sostenible, digamos. Y no, sostenible,
09:55que yo creo que todos los meses va a
09:57dar superávit, no.
09:59Pero es un camino. Por eso, tampoco
10:01quiero hablar mal, es un camino. Se hizo
10:03un esfuerzo que realmente a todos
10:05nos sorprendió. Nadie pensó nunca que íbamos
10:07a tener alguna vez, mirando para atrás, cinco meses
10:09seguidos de superávit fiscal
10:11en la Argentina. No, eso
10:13no pasa.
10:15No pasa desde el
10:172004 en
10:19adelante que hubo un periodo de superávit.
10:21No pasa, no pasa. Y esa vez
10:23pasó porque la soja pasó de 200 a 600
10:25dólares y permitió una recaudación
10:27extraordinaria con un estado así chico que se había
10:29licuado después de la devaluación.
10:31Entonces, esto
10:33no se esperaba. Que va a haber algunos
10:35meses de déficit, sí es probable que haya,
10:37pero el camino estaba
10:39trazado y eso es bueno. O sea, porque
10:41lo que pasa es que ahora,
10:43por eso te digo,
10:45nosotros veíamos. Ojalá que la
10:47gente aguante, porque esto es necesario. Así
10:49haya en el medio algún mes con
10:51déficit, pero el problema
10:53yo lo estoy
10:55viendo básicamente en
10:57él, ni siquiera en la recesión, porque
10:59la recesión era, o sea, no
11:01era necesario, era inevitable. Cuando vas a un
11:03ajuste, vas a tener algo de recesión. Eso
11:05no puede evitar, pero el atraso cambiario
11:07que se generó
11:09te va a afectar ese déficit
11:11porque el atraso cambiario es
11:13no recuperación de la actividad rápida,
11:15que la primer parte que se podía recuperar rápido
11:17es exportaciones. Algo aumentó.
11:19Este año hubo cosecha, el año pasado sequía.
11:21Pero podía haber sido mucho
11:23más, pero los exportadores están diciendo, hermano,
11:25a ese tipo de cambio yo no te
11:27liquido porque pierdo plata.
11:29Y por otro lado, aumentan las exportaciones
11:31porque los importadores dicen a ese tipo de cambio
11:33dame todo lo que puedo comprar
11:35porque está barato. Y si está barato
11:37es porque mañana. Si está barato hoy,
11:39también dice que mañana va a estar caro, entonces
11:41te apura a importaciones,
11:43te retrasa a exportaciones y te genera
11:45un agujero que a ese déficit
11:47no le ayuda, al contrario, lo complica.
11:49A ver,
11:51más o menos todos los analistas coinciden en que
11:53una traba importante
11:55para traer inversiones
11:57tiene que ver con el cepo cambiario.
11:59Con la brecha
12:01ampliándose, que es lo que está
12:03ocurriendo ahora, ¿ves posibilidad de una salida?
12:05No. No, no, no.
12:07Mira, a ver, son opiniones.
12:09Si mañana, a ver, mañana vos como
12:11presidente podés tomar la decisión de decir, listo,
12:13no hay más cepo, lo que va a pasar es que el tipo de cambio
12:15te va a volar a las nubes. Hay que ver que
12:17yo entiendo que hay cierta
12:19sensatez que no va a
12:21querer esto porque sería una locura.
12:23Entonces, si vos querés
12:25sacar, o sea, la idea era
12:27o sea,
12:29la regla general tiene que ser
12:31eliminar la brecha, llevarla a lo mínimo posible,
12:33ahí sí liberar, pero con
12:35reserva porque alguna corrida vas a tener
12:37siempre va a haber alguno que va a querer
12:39mostrar credibilidad, abrir el
12:41cepo por las dudas tener
12:43atrás del mostrador dólares porque algún
12:45distraído va a querer ir a comprar y venderle
12:47y hacer frente a esa demanda
12:49de dólares y ahí que se tranquilice.
12:51Abrirlo así con una brecha del 50%,
12:53vamos y todo, nos vamos a
12:55sacar el pan de la boca y vamos a ir a comprar
12:57¿por qué? Porque por un lado tengo
12:59un dólar que me están ofreciendo a 950
13:01y por otro lado yo lo puedo ir a vender
13:03al arbolito a 1400.
13:05Ni siquiera es malo, es
13:07inevitable, o sea, todos queremos
13:09comprar barato y vender caro, es
13:11una función y lo vamos a hacer todos
13:13lo vamos a hacer todos porque
13:15el Estado es el
13:17responsable de que no estén
13:19esas condiciones, así que yo no veo que se
13:21levante el cepo con esa brecha, imposible.
13:23Bueno, fue lo que pasó cuando se
13:25liberó el cepo durante el inicio
13:27del periodo de Macri que más o menos
13:29saltó a lo que estaba el dólar
13:31Sí, sí, sí, pero incluso te digo
13:33una cosa, hoy el contexto es mucho más desfavorable
13:35porque yo me acuerdo
13:37eso fue
13:39diciembre del 2015
13:41a los pocos días de asumir, primero
13:43había
13:45el gobierno de Macri
13:47y no estoy haciendo un análisis
13:49político, era el análisis del momento
13:51tenía confianza, había despertado
13:53mucha confianza y mucho respaldo
13:55de organismos internacionales, de los
13:57sectores de crédito, del sector privado
13:59también hubo en ese momento
14:01algo
14:03de reserva había
14:07Se tomó mucho crédito también en aquella época
14:09Antes de tomar el crédito cuando
14:11se liberó el cepo, había
14:13muchachos, yo les libero a los exportadores
14:15les convenía, pero ustedes
14:17liquiden en el mercado
14:19en el paralelo, o sea
14:21liquiden 200 millones por día
14:23Hubo un acuerdo
14:25que sabemos que está bien
14:27fue muy inteligente decirle a los exportadores
14:29ustedes quieren un tipo de cambio más alto
14:31si nosotros abrimos el cepo
14:33pero ustedes nos ayudan
14:35a contener la brecha
14:37o sea que no se disparen
14:39entonces pongan un poquito
14:41pongan un poquito ahí
14:43entonces más o menos se fue llevando
14:45hoy no tenés
14:47como, salvo que haga un acuerdo
14:49pero lo que yo veo es que el gobierno
14:51es propenso a alargar medidas
14:53pero no acordar, es como que no creen
14:55los acuerdos porque dice al final
14:57el mercado es el que va a terminar marcando
14:59bueno, son decisiones de política
15:01económica que nadie tiene la verdad absoluta
15:03lo que están son los resultados
15:05Bueno, en aquel momento justamente
15:07cuando se levantó el cepo se hablaba de una
15:09lluvia de inversiones que
15:11en definitiva no llegó
15:13¿Pensás que tal vez con este
15:15nuevo gobierno
15:17con una reforma como la que se
15:19impulsó a través de ley de bases
15:21con Riga adentro
15:23¿Puede pasar eso ahora?
15:25La inversión
15:27es una decisión de largo plazo
15:29Voy a invertir si el horizonte
15:31es favorable, no si hoy te sacan
15:33una medida que nosotros después
15:35por un lado tiene que tener horizonte
15:37todavía la Argentina no aclara
15:39un panorama, porque este problema
15:41sabemos que cómo se soluciona
15:43Bueno, yo tengo mi opinión
15:45decir ahora, hay que devaluar ahora
15:47y devaluar, pegar otro salto
15:49es un poco traumático, pero tenía que haberlo
15:51hecho antes, entonces está en una encerrona
15:53¿Por qué devaluar? Pero si devaluar tiene un problema
15:55¿Por qué no lo hiciste antes? No se puede corregir
15:57tampoco, porque ya pasó el tiempo, ya está
15:59ahora hay que navegar
16:01Y capaz que si no lo haces ahora, después lo tenés que hacer
16:03Lo que vos no devaluas en su momento
16:05después del doble, porque se atrasa
16:07y se suma la diferencia entre
16:09lo que tiene que ser el dólar
16:11y lo que es, se va acumulando
16:13si tenés inflación, entonces
16:15por ese lado yo no veo, o sea, no hay
16:17certidumbre sobre el futuro
16:19no hay certidumbre de que se saque el cepo
16:21¿Qué es el problema del cepo? Que vos venís
16:23y hundís dólares
16:25y después no podés retirar
16:27no te permiten retirar la ganancia
16:29de tu inversión, que es lo que quieras hacer
16:31o sea, yo invierto para ganar algo
16:33y si, queda la empresa, la actividad, la fuente de trabajo
16:35y sigan dando, saco los...
16:37si yo tengo que traer dólares
16:39pero no puedo retirarlo
16:41y no, ahí no voy a invertir
16:43después tenés el problema de la reputación de Argentina
16:45en realidad la reputación
16:47si con un tiempo
16:49digamos, se muestra que claramente
16:51la sociedad cambió y dice, bueno, vamos a
16:53hacer más
16:55promercado
16:57la verdad que sí, o sea, porque
16:59la base del crecimiento es el intercambio
17:01comercial, entonces vos tenés que
17:03generar esas condiciones
17:05entonces, pero todo esto
17:07lleva tiempo, mira, yo te voy a contar
17:09un dato, y esto es siempre así
17:11en todo momento, en todo lugar y en todos
17:13los tiempos, la inversión
17:15extranjera
17:17que esperaba Macri, cuando él dijo ese término
17:19va a venir una lluvia de inversiones, uno se pone
17:21a ver las estadísticas, a ver si alguna vez ocurrió
17:23una lluvia así en la magnitud que la
17:25la inversión siempre es de fuente
17:27doméstica, el 80%
17:29y en los países más abiertos
17:31es el 75%, o sea, te estoy hablando
17:33es de fuente doméstica, o sea, la gente que está
17:35en el país invierte en él
17:37la extranjera es marginal, es
17:39un 20%, un 25% en algunos
17:41casos, si hay algo muy favorable
17:43nuevo, bueno, puede ampliarse, entonces
17:45como acá puede ser el litio
17:47no esperes que acá vengan inversiones
17:49de afuera, porque la estadística
17:51y la historia me muestra que la gente
17:53invierte en su país
17:55las empresas tratan de
17:57en principio invertir en su país, después si
17:59se compran acciones, pero eso no es inversión
18:01inversión es comprar bienes de capital
18:03y vos lo vas comprando donde tenés desarrollo
18:05esto es así
18:07entonces, no, no, no
18:09no existe tal cosa de lluvia
18:11de inversiones, yo nunca la vi que
18:13un país tenga más
18:15inversión, que vengan y te pongan
18:17toda la maquinaria de afuera
18:19que proporciona lo que tiene el país, o sea, lo que hay que lograr
18:21es que la gente que tiene su plata acá, pero logre
18:23a través de incentivos, no se patriota
18:25invertir, no hermano, si yo tengo guardado
18:27un dólar en el colchón, porque yo
18:29quiero cuidar mi ahorro, así que si yo sí
18:31saco y si me va a generar algo más
18:33pero dame un contexto, claro, entonces
18:37y si me da un contexto, déjame ver
18:39si en el tiempo se va cumpliendo ese contexto, no
18:41la inversión en el corto plazo, yo no veo
18:43en la, y aparte en el último
18:45informe del INDEC también la inversión se cayó, lo cual
18:47era lógico, pero no veo
18:49condiciones todavía, como para decir, va a venir
18:51un montón de inversiones que va a suplir
18:53en la convertibilidad
18:55la parte de la cuenta corriente
18:57que es por donde entra la inversión extranjera directa
18:59pero también hubo mucha privatización
19:01entonces entraba mucha plata
19:03que no, que en realidad era compra de algo
19:05que estaba instalado. Por eso, y no tenés mucho
19:07y hubo un contexto nuevo, en los 90 había
19:09más liquidez, también hubo un contexto donde
19:11el déficit que tuviste por un lado comercial
19:13se cubrió con eso, que también ahí
19:15había atraso cambiario, pero había otra fuente
19:17hoy por hoy con el atraso vos no tenés
19:19otra fuente, Argentina no tiene acceso al mercado
19:21capital, o sea, la única fuente
19:23que tiene es
19:25el sector, los organismos multilaterales
19:27pero están hablando de 800 millones
19:29con 800 millones, no hacemos nada
19:31dos días, duro. A ver
19:33vos podés poner
19:35vamos al caso de que ni siquiera
19:37estoy evaluando si estuvo bien
19:39mal, pero en realidad
19:41Macri tuvo casi 40 mil millones de dólares
19:43para frenar una corrida, era mucha plata
19:45o sea, y la puso
19:47y no la pudo frenar
19:49y el 30%, o sea, vamos a hablar
19:51de 12, 15 mil millones de dólares, los puso sobre
19:53la mesa para parar la corrida
19:55para que el dólar no se dispare
19:57y con esa plata no lo pudo frenar
19:59o sea, las magnitudes que necesitás
20:01son grandes en relación a lo que
20:03puedan conseguir los organismos. La paró unos días
20:05entonces la que te queda es
20:07exportar y exportar es con tipo de cambio
20:09competitivo. No, no, no
20:11y es lo que hoy yo no estoy entendiendo
20:13porque en ese punto se quedó, o sea
20:15lo fiscal es importante, por fin
20:17alguien que se ocupó de lo fiscal en este país, bien
20:19te aplaudo. Ahora, para mí
20:21el tipo de cambio competitivo es una variable
20:23clave en esto y hoy los he hecho
20:25en junio, que vendió más de lo que
20:27compró el Banco Central en un mes que tendría
20:29que haber comprado más porque todavía es segundo trimestre
20:31que es clave, me están
20:33hablando de que, epa, el tipo de cambio
20:35no está bien y es muy importante
20:37para el ingreso de dólar en la Argentina que no tiene otra
20:39fuente. Hablaste de una
20:41recepción, una recepción
20:43estoy pensando en la recepción
20:45¿sabés qué estaba pensando?
20:47Recepción, lo que cuesta
20:49pero, recesión
20:51que era
20:53inevitable eso, bueno, si vos tenés
20:55un plan de ajuste fiscal
20:57viene acompañado de
20:59recesión. Sí, en el corto plazo
21:01en el largo plazo te genera condiciones
21:03de crecimiento, por eso. Está bien
21:05ese corto plazo
21:07¿qué tan corto lo es? Vos querés saber
21:09si es la u, la b, la
21:11la pipa o por lo menos
21:13cuando deja de bajar, de tirar
21:15mesa. Y no, toca
21:17a ver, los dos últimos meses, o sea, a mí me preocupa
21:19te vuelvo a decir, ahora yo tengo
21:21más incertidumbre que hace dos meses, hace dos
21:23meses, o sea, en marzo
21:25yo decía, mi preocupación era si
21:27la gente lo va a aguantar, si lo va a entender y lo va a aguantar
21:29evidentemente la gente lo entendió y lo aguantó
21:31ese era mi miedo, el resto
21:33estaba bien y la parte mala era
21:35inevitable. Ahora
21:37tengo otra incertidumbre
21:39peor porque la gente
21:41lo aguantó, lo entendió, pero
21:43yo no veo que el gobierno, está bien, no tiene
21:45poder coincidir conmigo, pero no coincide
21:47con López Murphy, con Redrago, lo escuché incluso
21:49a uno de los asesores estrella de
21:51a Fausto Spotorno, que el otro día estuvo
21:53en televisión, que es asesor. Bueno, mañana lo entrevistamos
21:55a Fausto Spotorno. Bueno.
21:57Le preguntaron si el tipo de cambio
21:59estaba atrasado y él terminó reconociendo
22:01si hay un 15% atraso con respecto
22:03a la media. Yo no miro la media.
22:05La media tiene periodo muy bueno, muy malo
22:07a mí me da un poco más del 15, mi cálculo.
22:09Me da un... no importa cuánto
22:11porque no, no, ya el otro día
22:13se armó. Pero me da un poco
22:15más, igual nunca es un número exacto, es
22:17más o menos... ¿Cuál es tu tipo de cambio bueno?
22:19El que diga los exportadores, wow
22:21exportamos
22:23lo suficiente como para pagar
22:25las importaciones, la factura de importaciones
22:27y sobra un poquito para pagar la deuda. No, lo tenés
22:29a caballo también con ese discurso que
22:31caballo, ya si le dicen zurdo a caballo
22:33ya estamos malos. Y bueno, o sea, por eso
22:35estamos hablando ni siquiera de un tema ideológico
22:37estamos hablando de cuánto es el nivel del tipo de cambio
22:39entonces si me preguntas hoy y yo veo
22:41que el gobierno dice no, la tasa del 2%
22:43se va a mantener y yo digo ¿quién va a exportar al 2%?
22:45y si nadie exporta al 2% ¿dónde vamos
22:47a sacar los dólares que todavía hoy tenemos reserva
22:49cero y cómo van a abrir el cepo? Entonces
22:51a partir de ahora yo no
22:53veo que esté condicionado
22:55la recuperación esa que me preguntas
22:57solo a que pase el tema
22:59de la parte
23:01digamos recesiva del ajuste
23:03fiscal, sino que está condicionada
23:05bueno, cayó ¿por qué?
23:07por la parte fiscal, ¿por qué rebota?
23:09por la actividad privada, pero
23:11¿cuál es la actividad que impulsaría eso?
23:13y para mí son las exportaciones y yo no veo
23:15que con ese tipo de cambio
23:17ni hagas así, ni hagas
23:19estoy haciendo la U, la B
23:21se está quedando en una L
23:23que se levantó un poco porque hace dos meses
23:25el salario real se empezó a recuperar
23:27con respecto al mes anterior, no con respecto a ni al año
23:29pasado ni al principio, pero empezó un poquito
23:31pero ya te digo, sin exportaciones
23:33no hay dólares y sin dólares no tenés recuperaciones
23:35eso te pongo la firma y me hago cargo
23:37de lo que digo
23:39eh...
23:41te hago una pregunta más, si querés
23:43política lo es, este
23:45a Caputo
23:47mucho más tiempo como ministro
23:49de economía
23:51yo lo veo que lo arriman a
23:53Sturzenegger
23:55hoy leí que hay rumores
23:57de que le pidieron un plan
23:59arrederado
24:01viste cuando tenés un 9
24:03que hace un mes que no mete goles
24:05y el presidente empieza a entrar en contacto
24:07con otros 9 pero le dice
24:09quedate tranquilo vos sos nuestro 9 titular
24:11y mirá, los ministros de economía
24:13son fusibles, viste, y a veces tienen que hacer
24:15a ver, hay casos que son
24:17muy ingratos, viste, o sea, te puedo nombrar
24:19el trabajo sucio, el famoso trabajo sucio
24:21y hay algunos que encima son patriotas
24:23y yo le aplaudo a Remé Lénico
24:25Remé Lénico agarró la brasa caliente
24:27y bueno, y le dio una solución
24:29que algunos la critican, otros no, pero es
24:31lo que podía hacer, yo me leí el libro de Remé Lénico
24:33te lo puedo explicar, y está fundamentado
24:35aparte como la manejó
24:37fue brillante, lo que pasa es que la gente va a decir
24:39no, pero con ese yo perdí mi ahorro en dólares
24:41bueno, no, con ese no, con los anteriores
24:43y bueno, por eso, viste, a veces
24:45uno mira en el momento
24:47que siente el síntoma
24:49pero no lo que ocasionó la enfermedad
24:51otro, Jesús Rodríguez
24:53que se agarró en medio de la hiper
24:55y qué hago ahora si no tengo
24:5730 días para entregar el mandato
24:59qué podés tomar, bueno, entonces
25:01yo creo que lo que hizo Caputo
25:03en la parte fiscal, ya te digo
25:05era necesario y lo hizo
25:07lo mejor posible, nadie se esperaba
25:09ese superávit fiscal
25:11yo creo que si vos mirás, busca atrás a ver
25:13si alguien podía proyectar
25:15este superávit fiscal
25:17nadie lo anticipó, de hecho
25:19lo escuchaste a Suchoviki decir, yo me esperaba
25:21una hiper, o sea, porque no iban
25:23a poder llegar al equilibrio, las expectativas van a
25:25seguir volando y hasta, o sea, una persona que entiende
25:27de mercado, que está especialista
25:29en esto, dice, no, yo la verdad que me equivoqué
25:31esperaba la hiper. Hablando de superávit
25:33Ahora te cierro eso que me dijiste
25:35porque me parece muy interesante, pero para eso
25:37Caputo es un tipo más de la finanza, entonces
25:39la finanza aparte manejó muy bien
25:41coordinadamente con el Banco Central
25:43la licuación de
25:45el Banco Central era un desastre, había
25:47que arreglar eso, arreglar nunca
25:49es gratis, hay gente que le bajó la tasa
25:51bueno, ya no era, pero hizo lo mejor que
25:53pudo, o sea, sin que haya estallado todo
25:55pero no lo veo a Caputo
25:57yo no le conozco perfil de
25:59crecimiento económico, de inversión
26:01de eso, Sturzenegger es un académico
26:03muy reconocido, a mí
26:05siempre me queda
26:07Sturzenegger, escribió con Rudy Dorbus
26:09Sturzenegger es una de las mentes
26:11académicas brillantes que tenemos en el país
26:13eso nadie puede poner en duda, pero
26:15a mí siempre me quedó una duda Sturzenegger
26:17cómo él no vio, si bien
26:19estaba mediotec, cómo él no vio venir
26:21el 2018
26:23que él estaba y tenía todos los instrumentos
26:25para verlo, cómo no la vio venir, entonces
26:27ahí no sé, en
26:29la ejecución de los cargos, no quiere decir
26:31que sea distinto lo que uno sabe que lo que pasa
26:33en la realidad, porque digamos
26:35se va escribiendo en base a la realidad, la evidencia
26:37está comprobando, pero uno a veces
26:39no tiene facultades, habilidades
26:41de, bueno, Martín Redrado
26:43Martín Redrado me gusta
26:45el enfoque porque Martín Redrado hace mucho
26:47hincapié en el tipo de cambio, y yo
26:49personalmente adhiero
26:51a que la Argentina siempre necesita
26:53un tipo de cambio, así te cueste un
26:55poquito de inflación, pero es
26:57para mí, para mí
26:59mi visión, que viene más
27:01en ese punto
27:03por el lado del estructuralismo, que si tenés una
27:05inflación alta te va a matar, no puedes tener una
27:07inflación más alta que la internacional o mucho más alta
27:09pero hay un rango
27:11entre la internacional y un poquito
27:13más si vos tenés que defender el tipo de cambio
27:15competitivo, bueno yo adhiero a esa idea y
27:17por lo que le escucho a Martín Redrado y por lo que
27:19le leí, para él es importante
27:21incentivar exportaciones que se
27:23incentivan por tipo de cambio, así que a mí Martín Redrado
27:25me parece, aparte tiene experiencia también
27:27de lo que
27:29me nombraste, por el enfoque que
27:31tiene con ese tema, que para mí el problema principal
27:33es el ajuste.
27:35Hablábamos de sustentabilidad de
27:37el superávit fiscal
27:39y hay un dato
27:41vos me dirás en qué medida debería
27:43preocuparnos que tiene que ver con la caída
27:45de la recaudación
27:47si empezás a recaudar cada vez
27:49menos, veo que
27:51te empieza a quedar chico el ajuste también.
27:53Es que te vuelvo a decir, a ver
27:55la recuperación económica después del
27:57ajuste que se hizo, tenía que haber empezado de la mano
27:59de las exportaciones.
28:01Sin esa locomotora.
28:03Sin esa locomotora, o sea, y las
28:05exportaciones te traccionan el resto,
28:07primero que ingresan dólares, te da credibilidad,
28:09te refuerza el Banco Central, importas
28:11más, porque las
28:13exportaciones traen dólares que necesitas para importar
28:15en la Argentina, todo tiene un insumo
28:17importado, si vos miras a tu alrededor
28:19hasta ese mate, el
28:21plástico, seguro, la yerba
28:23no, pero el combustible, el
28:25fertilizante es importado, o sea, por eso
28:27te digo, entonces no va
28:29a recuperarse la actividad si se
28:31frena la exportación y vos no tenés como financiar
28:33las importaciones, no hay
28:35forma, o sea,
28:37no es achicando importaciones
28:39generando, es tratando de que
28:41se importen los insumos, lo viene capital
28:43y ahí se genere, y ahí sí,
28:45la recaudación depende de la actividad, si vos no
28:47por eso, si no empezás por ese lado,
28:49está complicado.
28:51Primero que estamos...
28:53Tenía razón Rafa, cuando dijo sabe y sabe
28:55mucho, no paró.
28:57Ni agua le dimos.
28:59Bueno, las clases
29:01son de dos horas, entonces uno
29:03viene con un ejercicio. Bueno, ahora tú tenés
29:05la última pregunta.
29:07Y mirá, el mismo problema, por eso te digo, que
29:09eres trasladado al problema real, o sea,
29:11sí, por supuesto, las ventas cayeron duro,
29:13cayeron duro, la esperábamos
29:15porque ya te vuelvo a decir, este era un proceso
29:17esperable, bueno, tratamos de
29:19optimizar lo máximo los recursos,
29:21bajar lo máximo posible los costos,
29:23tratar de lo que menos tocar, o sea,
29:25es una fuente de trabajo, porque digamos que siempre es doloroso.
29:27Lo que sí nos está
29:29preocupando ahora, un tema puntual,
29:31que es público, lo puede ver cualquiera que
29:33entre a la página de Bioeconomía,
29:35el costo del cerdo en Brasil
29:37en dólar está siendo mucho más barato
29:39que de acá, entonces todo el esfuerzo que nosotros
29:41hacemos en ajustarnos, en tratar de que
29:43la empresa sobreviva en la recesión, para
29:45después manejarnos mejor,
29:47se puede ver que con que Brasil
29:49un día te inunde de cerdo, y así
29:51muchas, muchas industrias.
29:53Sí, la mandió, que recién hablábamos.
29:55Y el tema, el tipo de cambio es complejo,
29:57y si es más barato, trae otro lado,
29:59que lo que va a hacer la gente, lo va a traer.
30:01O sea, ni siquiera te puedo decir,
30:03se patriota a comprar cerdo acá,
30:05si es más caro, todavía no está pasando,
30:07pero estamos entrando en una alerta
30:09de que si eso sigue así,
30:11aparte es un problema insoluble, porque es un problema
30:13que lo tiene que solucionar
30:15la economía de nación, porque el tipo de cambio
30:17no depende ni de la provincia,
30:19ni de Cofre, ni de ninguna empresa,
30:21porque nación lo fije a un tipo de cambio competitivo.
30:23Rafa está acá además, le dejo nuestra picada.
30:25Un saludo a Ricardo Saracenia.
30:27Ahí está, Ricardo Saracenia.
30:29Una bondiola no nos ofendemos,
30:31una bondiola acá no...
30:33Y a Toquinho, mirá, que tuve años.
30:35Toquinho se retiró a descansar.
30:37Bueno, una última cuestión.
30:39Le pregunté a Adelio Varela,
30:41y aprovecho que está Guillermo, le pregunto.
30:43Plazo fijo,
30:45no negativo, pero me quedó
30:47un restito
30:49de la Guinaldo.
30:51Lo poníamos hasta hace poco,
30:53bueno, el banco macro te ofrece
30:55esos fondos de inversión.
30:57¿Cuál es la mejor opción ahora?
30:59El que cobró la Guinaldo y le sobró un puchito
31:01y dice, bueno, esto voy a... ¿Qué hago?
31:03¿Meto mercado pago, saco, compro dólares?
31:05¿Qué hago? No me vaya así, compro
31:07valores porque no es para...
31:09Es un pequeño ahorro.
31:11¿Qué riesgo querés correr? Y yo te respondo.
31:13Primero, ¿qué riesgo y cuándo querés la plata?
31:15Y ahí más o menos, mirá, la probabilidad...
31:17No existe, o sea, cuando vos
31:19haces una inversión de esa, salvo el plazo
31:21fijo, que es seguro que vos sabés la tasa que va a tener
31:23y la comparás con la inflación y sabés si va a ganar o perder.
31:25El resto depende de las
31:27expectativas. Vos comprar un CEDAR,
31:29los famosos CEDAR, y estás comprando expectativa,
31:31o comprar una acción de YPF.
31:33Hay gente que ha ido muy bien porque
31:35estaba el año pasado... YPF el año pasado,
31:37boludo. Estaba 6 mil pesos y hoy está
31:3928 mil pesos, por ejemplo, hubiese.
31:41Pero, eso lo sabemos hoy.
31:43Había que comprar 6 mil el año
31:45pasado y ver si no se caía
31:47porque las cosas salían
31:49mucho peor este año.
31:51Entonces, depende el riesgo que vos quieras correr.
31:53Lo que sí yo te digo es, hoy las tasas
31:55en general dicen que, bueno, lo que
31:57anunció Caputo, que se iba hacia tasas positivas.
31:59En un país se necesitan tasas positivas.
32:01O sea, la gente...
32:03El crecimiento viene de el ahorro
32:05que del ahorro donde se hacen los bancos,
32:07¿no? Abajo del colchón eso no es ahorro, eso es salida capital.
32:09El ahorro. El ahorro va a los bancos y los bancos
32:11dan crédito a la empresa.
32:13Pero, ¿cuándo vos vas a tu ahorro girar
32:15al banco? ¿Cuándo la tasa que te des supera
32:17la inflación? Si no, ¿para qué ahorraste?
32:19Entonces, hoy
32:21por hoy
32:23y tratá de perder lo menos posible
32:25si no querés correr ningún riesgo. Y si querés correr
32:27un riesgo, bueno, ahí ya empezamos la de
32:29hay opciones, pero
32:31y hay opciones hoy a un clic en
32:33los home banking, pero
32:35sabés correr un riesgo. Para mí el que siempre gana es el banco
32:37y sobre todo... Si no compras Cedar de Coca-Cola
32:39que Coca-Cola más o menos... La comisión esa
32:41por mantenimiento de cuenta que a cada rato
32:43sube. Hagamos un asado, tomemos Fernet.
32:45¿Eh?
32:47Se sobró plata y la Guinaldo, hagamos un asado, tomemos Fernet.
32:49Vamos a comer que tanto.